70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
Wat ik bij het extreme wappie gedeelte van de antivax beweging zie is een hoop gelul over onbetrouwbare cijfers, het verkeerd uitleggen van cijfers, de werking van vaccinaties verkeerd weergeven en zo nog meer bewuste hele en halve leugens en/of domheid.quote:Op vrijdag 26 november 2021 16:09 schreef dycto het volgende:
[..]
Dat doe je nota bene in de OPophouden hoor. Je scheert ieder ongevaccineerd persoon over dezelfde kam. Je verwijt anderen van domheid omdat men op een onderwerp niet overeenkomt met jou. Je bent één grote rant aan het houden omdat mensen een aantal basisrechten voor zichzelf verdedigen. Mensen die dat om honderd-en-één verschillende redenen kunnen doen.
Bij het wat minder extreme wappie deel is het egoïsme. Ik denk het niet nodig te hebben/ben te lui om het te halen, dus fuck de rest, maar zet wel een plekje voor mij klaar in het ziekenhuis.
Heb meerdere keren gevraagd of jij, of iemand anders die bovenstaande twee alinea's kon weerleggen met ook maar 1 voorbeeld, maar het wachten blijft.
Als jij eerder heftige reacties op medicijnen of vaccinaties heb gehad en het daarom niet neemt dan ben je een kleine minderheid van de niet-gevaccineerden. Gezien je hier blijkbaar al jaren loopt weet je dat zelf best ook. Ik zou die mensen ook niet onder de noemer wappie scharen en ook niet verplichten mee te doen.quote:Er bestaan mensen die even bang zijn voor het virus als voor het vaccin. Er zijn mensen die eerder zware reacties op medicatie hebben gehad en simpelweg geen risico willen nemen. Er zijn gigantisch veel jongeren die simpelweg weinig tot geen last van de ziekte zullen hebben. Waarom dan dat vaccin nemen, zeker nu blijkt dat gevaccineerde mensen op z'n minst even grote verspreiders zijn?
We zien nu al wappiefeestjes voor doelbewuste besmettingen. Hoe sneller die idioten tegen zichzelf worden beschermd hoe beter.quote:Er zijn mensen die het virus al (meermaals) doorlopen hebben en daarom geen nut in een vaccinatie zien. Er zijn mensen die uit altruïsme zeggen: "Stuur maar door naar een arm land waar ze wél om vaccins staan te springen" en al sinds het begin van de crisis zeggen "Geef maar aan een ander die er wel blij mee is".
Leg ze maar uit dat we uit altruïsme naar ons zorgpersoneel ook dat prikje zelf kunnen nemen. Dat je dit serieus als belangrijke reden om niet te vaccineren in de groep ongevaccineerden durft op te schrijven is trouwens wel hilarisch.
Iedereen die het had willen hebben heeft het nu kunnen krijgen, dus jouw beurt!
Ik heb een geweldige combinatie van leeftijd/gezondheid/bmi en vaccinatiestatus dat ik haast eerder de loterij ga winnen in de 2x per jaar dat ik meedoe dan doodga aan het huidige virus. Ben dus helemaal niet persoonlijk bang meer voor het virus. Waar ik wel bang voor ben zijn de al wat oudere naasten en het feit dat de zorg in Nederland door egoïstische eikels onnodig vol zit met mensen die daar niet hadden hoeven zijn. Daar gaan doden door vallen. En de mensen die al die dood door schuld veroorzaakt hebben krijgen nog niet eens een boette.quote:De wereld wordt al een jaar of 25/30 gewaarschuwd voor een pandemie en ook al zijn er vele malen waarschuwingsschoten gelost, NOOIT is er ook maar iets gedaan om een situatie als deze in betere banen te leiden, laat staan bij voorkeur te voorkomen. En nu moet opeens iedereen een vaccin nemen, omdat jij (als veilige gevaccineerde, lol) anders misschien wel in het ziekenhuis komt, ook al voelen zij zichzelf daar simpelweg niet prettig bij? Over egoïstisch gesproken.
Natuurlijk wel. We sluiten mensen achter elkaar door uit om persoonlijke keuzes. Geen rijbewijs geen auto. Geen vaccinaties, geen kinderopvang enz enz.quote:[..]
Ja, erg vervelend. Daardoor heb je nog steeds niet het recht om anderen uit te sluiten omwille van een persoonlijke keuze. Dat is een beetje het hele punt, waar jij op de één of andere manier maar niet aan wil. Vaccineren is een keuze. En gelukkig is Nederland een heel eigenzinnig land wanneer het komt op dit soort vrijheiden. Maar weet je wat? Het staat je volledig vrij om naar een dictatuur te verhuizen waar mensen wel verplicht gevaccineerd moeten worden. Gelukkig maar!
Oostenrijk is een dictatuur ja? GG.
Ondertussen is wel duidelijk dat er geen reden is om het niet te vertrouwen en egoïstische religieuze redenen mogen geen reden zijn om de dood van een ander te veroorzaken.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:31 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet, hoe makkelijk iets is voor mensen. Mensen die het niet willen omdat ze het niet vertrouwen, of vanwegen religie, is het niet zo 'makkelijk'. Dat jij het daar niet mee eens bent, is toch echt jouw probleem.
Ben voor dat gevaccineerden voorrang krijgen bij een triage scenario op de spoedafdeling
Ben voor de samenleving opengooien (behalve bejaardentehuizen oid)
Hoe kun je in vredesnaam voor het schenden van lichamelijke integriteit zijn, die macht bij een overheid neerleggen, denken dat deze grens, eenmaal overschreden, teruggedraaid kan worden en denken dat dit niet gaat leiden tot escalaties van ongekende proporties. Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
Als de meerderheid van de bevolking en het parlement een vaccinatieplicht wil en de rechter draait het niet terug, dan komt er een vaccinatieplicht. We leven immers in een democratie. Je wordt verplicht om individuele vrijheid op te geven met als doel om de gehele bevolking te beschermen. Feitelijk is het hetzelfde als de dienstplicht. Met het verschil dat je niet met een geweer de loopgraven wordt ingestuurd om te sterven voor volk en vaderland.quote:
Dat dit een discussie is zeg.
Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
Bedanktquote:
Wat zijn dit nou voor een domme argumenten? Een dom idee is niet ineens een goed idee omdat de meerderheid voor is. Bovendien, termen als 'beschermen' zul je eerst moeten definiëren alvorens überhaupt maar te denken aan het daadwerkelijk handhaven van 'beschermen'.quote:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking en het parlement een vaccinatieplicht wil en de rechter draait het niet terug, dan komt er een vaccinatieplicht. We leven immers in een democratie. Je wordt verplicht om individuele vrijheid op te geven met als doel om de gehele bevolking te beschermen. Feitelijk is het hetzelfde als de dienstplicht. Met het verschil dat je niet met een geweer de loopgraven wordt ingestuurd om te sterven voor volk en vaderland.
Jij vindt het een dom idee, dat is wat anders. Ik denk niet dat de bevolking een code zwart gaat accepteren en ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over. Het is dus te hopen dat er geen code zwart komt en dat er niet langdurig een hard lockdown nodig is.quote:
[..]
Wat zijn dit nou voor een domme argumenten? Een dom idee is niet ineens een goed idee omdat de meerderheid voor is. Bovendien, termen als 'beschermen' zul je eerst moeten definiëren alvorens überhaupt maar te denken aan het daadwerkelijk handhaven van 'beschermen'.
Tunnelvisie. Er zijn niet eens genoeg vaccins om de ouderen te boosteren en de nieuwe variant is al gearriveerd.quote:
ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over.
Er zijn 3 knoppen waar je aan kan draaien: maatregelen, vaccinaties of acceptatie van meer doden.quote:
[..]
Tunnelvisie. Er zijn niet eens genoeg vaccins om de ouderen te boosteren en de nieuwe variant is al gearriveerd.
Even voor de duidelijkheid, jij vind het geen dom idee? Dus jij vind het verplicht vaccineren met alle gevolgen van dien, want escalatie is er nu al excessief, een goed idee?quote:
[..]
Jij vindt het een dom idee, dat is wat anders. Ik denk niet dat de bevolking een code zwart gaat accepteren en ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over. Het is dus te hopen dat er geen code zwart komt en dat er niet langdurig een hard lockdown nodig is.
Die eerste kost in elk geval het meest in levensjaren.quote:
[..]
Er zijn 3 knoppen waar je aan kan draaien: maatregelen, vaccinaties of acceptatie van meer doden.
Maar waar ga je die verplichte vaccins vandaan halen?
De beschikbaarheid van de vaccins lijkt mij het probleem niet.quote:
[..]
Die eerste kost in elk geval het meest in levensjaren.
Maar waar ga je die verplichte vaccins vandaan halen?
Waarom schreeuwen ziekenhuizen dan moord en brand dat we eerder dan in januari moeten beginnen met het boosteren van ouderen (degenen die op de IC komen te liggen), en wel nu om precies te zijn?quote:
[..]
De beschikbaarheid van de vaccins lijkt mij het probleem niet.
Als je daarmee voorkomt dat er een maandenlange harde lockdown komt en je voorkomt ermee dat er een code zwart komt, dan moet deze oplossing zeker serieus overwogen worden. Je heb dat even een piek in escalatie, maar vervolgens is vrijwel iedereen gevaccineerd en heb je daarmee weer gelijkheid. Een 2G lijkt mij op de langere termijn meer ellende geven. Even slikken en doorgaan.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, jij vind het geen dom idee? Dus jij vind het verplicht vaccineren met alle gevolgen van dien, want escalatie is er nu al excessief, een goed idee?
Volgens mij is dat meer een logistiek probleem. Zaaltjes en personeel inhuren en inroosteren. Hugo dacht dat we pas later hoefden te boosteren, dus ze zijn te laat begonnen met de voorbereidingen. In andere landen is de beschikbaarheid van het vaccin ook geen probleem bij het boosteren.quote:
[..]
Waarom schreeuwen ziekenhuizen dan moord en brand dat we eerder dan in januari moeten beginnen met het boosteren van ouderen (degenen die op de IC komen te liggen), en wel nu om precies te zijn?
Mening.quote:
[..]
Ondertussen is wel duidelijk dat er geen reden is om het niet te vertrouwen en egoïstische religieuze redenen mogen geen reden zijn om de dood van een ander te veroorzaken.
Super, je lijkt wel een politicus zo suggestief en fictioneel dat je aan het lullen bent. Nu graag concreet. Jij bent vóór een gedwongen vaccinatieplicht. Hoe voorzie jij de escalaties? Hoe vind je het idee dat mensen zich gaan verschansen in hun woning, politie aan de deur die worden aangevallen? Of het idee dat mensen door boetes hun huis niet meer kunnen betalen en dakloos worden. Die moeten ofwel (door ons wederom gefinancierdquote:
[..]
Als je daarmee voorkomt dat er een maandenlange harde lockdown komt en je voorkomt ermee dat er een code zwart komt, dan moet deze oplossing zeker serieus overwogen worden. Je heb dat even een piek in escalatie, maar vervolgens is vrijwel iedereen gevaccineerd en heb je daarmee weer gelijkheid. Een 2G lijkt mij op de langere termijn meer ellende geven. Even slikken en doorgaan.
) in de maatschappelijke opvang of worden dakloos. In dat laatste geval stijgt ook weer de toename in criminaliteit omdat ze geen inkomen hebben maar wel honger.Graag even zo concreet mogelijk antwoorden.
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.quote:
[..]
Volgens mij is dat meer een logistiek probleem. Zaaltjes en personeel inhuren en inroosteren. Hugo dacht dat we pas later hoefden te boosteren, dus ze zijn te laat begonnen met de voorbereidingen. In andere landen is de beschikbaarheid van het vaccin ook geen probleem bij het boosteren.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
Elke keer hetzelfde met de prikverslaafden. Loze woorden uit emotie zonder ook maar enig moment rationeel na te denken. Verblind door angst kiezen ze het liefst voor het meest fascistische scenario zodat ze zo snel mogelijk terug kunnen keren naar normaal. Je weet wel, het normaal van zuipen, vreten en all inclusive naar Turkije.quote:
[..]
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
Volgens mij is dat prima haalbaar. Als er nu 1500 militairen beschikbaar zijn om te prikken, dan kunnen ze dat opschalen naar nog veel meer militairen.quote:
[..]
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
Onderhand zegt iequote:
Ik ben hier onderhand ook wel gewoon voor. Voor sommige mensen werkt kennelijk alleen maar repressie.
Dit is jouw natte droom man. Liefst met zoveel mogelijk geweld en escalatie lol.Oh, ga je nou inhoudelijk niet meer op mij in?quote:
[..]
Volgens mij is dat prima haalbaar. Als er nu 1500 militairen beschikbaar zijn om te prikken, dan kunnen ze dat opschalen naar nog veel meer militairen.
Is dat zo? Ik heb geen idee. Ik lees wel veel 'volgens mij' in je posts.quote:
[..]
Volgens mij is dat prima haalbaar. Als er nu 1500 militairen beschikbaar zijn om te prikken, dan kunnen ze dat opschalen naar nog veel meer militairen.
Wel bijzonder dat ze dan die militairen niet inzetten voor het boosteren.
Er is voor 99% van die antivaxers geen enkele valide rationele reden om er geen te nemen. Verder even flink zijn, prikken pakken, en lekker verder met je leven.quote:
[..]
Onderhand zegt ie
Ik snap dat stoere mannen zoals jij dat vinden maar in een democratische samenleving is 'dat wil ik niet' een aardig valide reden. Al is dat voor iemand die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat nogal moeilijk te vatten toch?quote:
[..]
Er is voor 99% van die antivaxers geen enkele valide rationele reden om er geen te nemen. Verder even flink zijn, prikken pakken, en lekker verder met je leven.
Je moet wel pittige middelen inzetten. Ik zou voor hoge boetes gaan. Als je het middel inzet in een crisissituatie, dan is het doel dat zoveel mogelijk mensen zich alsnog laten vaccineren. Als dat op langere termijn problemen veroorzaakt, dan kan men ter zijner tijd naar een oplossing zoeken. Dat is een probleem voor later.quote:
[..]
Super, je lijkt wel een politicus zo suggestief en fictioneel dat je aan het lullen bent. Nu graag concreet. Jij bent vóór een gedwongen vaccinatieplicht. Hoe voorzie jij de escalaties? Hoe vind je het idee dat mensen zich gaan verschansen in hun woning, politie aan de deur die worden aangevallen? Of het idee dat mensen door boetes hun huis niet meer kunnen betalen en dakloos worden. Die moeten ofwel (door ons wederom gefinancierd
Graag even zo concreet mogelijk antwoorden.
Dat is zeker niet altijd een valide reden. Voor belasting betalen is het dat ook niet.quote:
[..]
Ik snap dat stoere mannen zoals jij dat vinden maar in een democratische samenleving is 'dat wil ik niet' een aardig valide reden. Al is dat voor iemand die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat nogal moeilijk te vatten toch?
Ok top, je zet dus in de eerste plaats in op hoge boetes. Het gros van de mensen komt dus in de financiële problemen met allerlei gevolgen zoals het verliezen van huisvesting en geen geld meer om te eten. Hoe ga je dit probleem aanpakken? Vergeet niet dat een stap voor verplichte vaccinatie uiteraard 2G is, dus de ongevaccineerden hebben sowieso geen werk meer.quote:
[..]
Je moet wel pittige middelen inzetten. Ik zou voor hoge boetes gaan. Als je het middel inzet in een crisissituatie, dan is het doel dat zoveel mogelijk mensen zich alsnog laten vaccineren. Als dat op langere termijn problemen veroorzaakt, dan kan men ter zijner tijd naar een oplossing zoeken. Dat is een probleem voor later.
Wil je dat ze in de maatschappelijke opvang gaan a 800 euro per maand exclusief eten, zorgverzekering e.d. of wil je ze liever dakloos hebben?
Hij was eerst.quote:
[..]
Oh, ga je nou inhoudelijk niet meer op mij in?
Haha, gaaaaffff. Gooi er nog even het rijbewijs argument in. Dan kunnen we alles afstrepen!quote:
[..]
Dat is zeker niet altijd een valide reden. Voor belasting betalen is het dat ook niet.
Belasting betalen vergelijken met lichamelijke integriteit
LOLLLLLLLDie worden vanaf volgende week ingezet voor het boosteren. Volgens mij.quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee. Ik lees wel veel 'volgens mij' in je posts.
Wel bijzonder dat ze dan die militairen niet inzetten voor het boosteren.
Jouw gejank over lichamelijke integriteit rondom een paar prikken is mijn insziens ondergeschikt aan dat van de mensen die nu dood dreigen te gaan door jouw waanzin.quote:
[..]
Haha, gaaaaffff. Gooi er nog even het rijbewijs argument in. Dan kunnen we alles afstrepen!
Belasting betalen vergelijken met lichamelijke integriteit
Dus kom maar op met die plicht.
Zeker, voor degenen die nu nog geen vaccins hebben zullen ze er vast niet zoveel nodig hebben.quote:
[..]
Die worden vanaf volgende week ingezet voor het boosteren. Volgens mij.
Gejank over lichamelijke integriteitquote:
[..]
Jouw gejank over lichamelijke integriteit rondom een paar prikken is mijn insziens ondergeschikt aan dat van de mensen die nu dood dreigen te gaan door jouw waanzin.
Dus kom maar op met die plicht.
Wat een zwakzinnigheid weer. Voor iemand die claimt zo voor normen en waarden te staan kom je aardig simpel over. En laten we wel wezen, de mensen die nu dood dreigen te gaan zijn grofweg onder te verdelen in drie groepen, ouderen, vetzakken en zuiplappen, en ongevaccineerden. Echt de groepen waar jij oh zo veel empathie voor hebt he? Ik zou nog een beetje respect voor je hebben als je eerlijk zou zeggen dat het allemaal om de grote Hexagon show draait die gewoon weer terug wil na normaal ipv deze act die je opvoert.
En daar moeten de verplichte vaccins voor 1,5mln ongevaccineerden dan nog bij. Twee shots ook nog in plaats van één zoals bij de boosters.quote:
[..]
Die worden vanaf volgende week ingezet voor het boosteren. Volgens mij.
Lijkt het je dan niet beter om eerst de ouderen en kwetsbaren bijlangs te gaan?
Als mensen liever failliet gaan dan een prik halen, dan is dat hun eigen keuze. Ik zou pas op een later moment een oplossing zoeken. Je gaat niet een vaccinatieplicht invoeren met gelijk een heel opvangplan voor mensen die failliet gaan door hun eigen keuze.quote:
[..]
Ok top, je zet dus in de eerste plaats in op hoge boetes. Het gros van de mensen komt dus in de financiële problemen met allerlei gevolgen zoals het verliezen van huisvesting en geen geld meer om te eten. Hoe ga je dit probleem aanpakken? Vergeet niet dat een stap voor verplichte vaccinatie uiteraard 2G is, dus de ongevaccineerden hebben sowieso geen werk meer.
Wil je dat ze in de maatschappelijke opvang gaan a 800 euro per maand exclusief eten, zorgverzekering e.d. of wil je ze liever dakloos hebben?
Nee ook mensen die een totaal andere ziekte hebben dreigen dood te gaan bij code zwart. Immers kan zo'n antivaxwappie een bed bezet houden van iemand met een hartprobleem.quote:
[..]
Gejank over lichamelijke integriteit
En als dat de situatie is dan kan me die lichamelijke integriteit van jou mij echt aan mijn hol roesten.
Je wilt dus iets invoeren zonder na te denken over de consequenties? Dit terwijl de consequenties prima uitgedacht en voorzien kunnen worden?quote:
[..]
Als mensen liever failliet gaan dan een prik halen, dan is dat hun eigen keuze. Ik zou pas op een later moment een oplossing zoeken. Je gaat niet een vaccinatieplicht invoeren met gelijk een heel opvangplan voor mensen die failliet gaan door hun eigen keuze.
Welnee, je weet dat ik gelijk heb en dat je niet aan de consequenties wilt denken omdat dan blijkt dat jouw wens voor verplichte vaccinatie helemaal niet houdbaar is.
Geef dit nou gewoon toe, dat is veel makkelijker.Ongevaccineerden zullen voorrang krijgen bij vaccinatie, omdat ze meer gevaar lopen. Dus dan duurt het misschien wat langer voordat de jongere bevolkingsgroepen in aanmerking komen voor een booster. Het is allemaal te regelen, maak je geen zorgen.quote:
[..]
En daar moeten de verplichte vaccins voor 1,5mln ongevaccineerden dan nog bij. Twee shots ook nog in plaats van één zoals bij de boosters.
Lijkt het je dan niet beter om eerst de ouderen en kwetsbaren bijlangs te gaan?
Ik denk eigenlijk dat bij een verplichting alsnog veel mensen de prik gaan halen, ook omdat ze in de afgelopen maanden hebben kunnen zien dat het helemaal niet zo spannend is.quote:
[..]
Je wilt dus iets invoeren zonder na te denken over de consequenties? Dit terwijl de consequenties prima uitgedacht en voorzien kunnen worden?
Welnee, je weet dat ik gelijk heb en dat je niet aan de consequenties wilt denken omdat dan blijkt dat jouw wens voor verplichte vaccinatie helemaal niet houdbaar is.
Uiteraard zullen er ook met deze maatregel weer meer mensen geprikt worden. Echter is de groep die-hards die daadwerkelijk in verzet gaat enorm groot. Die groep gaat zorgen voor escalatie bij verplichting, gaat zorgen voor grote sociale problemen als zij in financiele problemen/dakloos worden. Denk je eens in, er zijn zelf nu nog (na een jaar!!) vaccinatie nog 1.8 miljoen ongeprikte mensen. Met alle drangmaatregelen nog 1.8 miljoen mensen. Als er daar nog 500.000 van over blijven die zich met hand en tand verzetten dan zijn de problemen niet te overzien. Een maand in de maatschappelijke opvang kost 800 euro exc. eten en verzekering e.d. Mogen ze wel thuiswonen dan kost dat ons zo'n 1000 euro per persoon per maand aan uitkering.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat bij een verplichting alsnog veel mensen de prik gaan halen, ook omdat ze in de afgelopen maanden hebben kunnen zien dat het helemaal niet zo spannend is.
Mochten zij nergens recht op hebben dan heb je 500.000 daklozen die voor eten zullen moeten stelen. Denk je dit eens in.
de trigger zou ook kunnen zijn als ze de scholen weer moeten sluitenquote:
[..]
Em code zwart zal die trigger wel eens kunnen zijn?
Top, dan zal ik dat voortaan zeggen tegen meneer agent als hij me vraagt een gordel om te doen. ‘Wil ik niet’.quote:
[..]
Ik snap dat stoere mannen zoals jij dat vinden maar in een democratische samenleving is 'dat wil ik niet' een aardig valide reden. Al is dat voor iemand die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat nogal moeilijk te vatten toch?
Op basis van de ongevaccineerden die ik ken, denk ik dat 8 van de 10 ongevaccineerden alsnog een vaccinatie gaan halen. Ze hebben alleen een duwtje nodig. Landelijk ligt dit misschien anders, maar geen idee of daar al cijfers van zijn. Theoretisch hou je met jouw cijfers dan 360.000 mensen over. Van die mensen is het vooral van belang dat de 50-plussers gevaccineerd worden, dus je zou daar nog een poging kunnen doen dat iemand aan de deur komt om ze op te halen voor vaccinatie.quote:
[..]
Uiteraard zullen er ook met deze maatregel weer meer mensen geprikt worden. Echter is de groep die-hards die daadwerkelijk in verzet gaat enorm groot. Die groep gaat zorgen voor escalatie bij verplichting, gaat zorgen voor grote sociale problemen als zij in financiele problemen/dakloos worden. Denk je eens in, er zijn zelf nu nog (na een jaar!!) vaccinatie nog 1.8 miljoen ongeprikte mensen. Met alle drangmaatregelen nog 1.8 miljoen mensen. Als er daar nog 500.000 van over blijven die zich met hand en tand verzetten dan zijn de problemen niet te overzien. Een maand in de maatschappelijke opvang kost 800 euro exc. eten en verzekering e.d. Mogen ze wel thuiswonen dan kost dat ons zo'n 1000 euro per persoon per maand aan uitkering.
Mochten zij nergens recht op hebben dan heb je 500.000 daklozen die voor eten zullen moeten stelen. Denk je dit eens in.
Kortom, dan zit je met een groep van 300.000 personen die niets willen. Van 1,8 miljoen naar een groep van 300.000 gaan, gaat enorm schelen voor de druk op de IC. Dus dan heb je eigenlijk je doel al bereikt. Die 300.000 personen die niet willen, zullen uiteindelijk op het nippertje gered worden van failliet gaan. Die mensen gaan nog heel lang boos zijn, maar bij een harde lockdown of code zwart heb je hetzelfde probleem.
Ik heb schijt aan alle drogredenen, leugens en andere smoezen die antivaxxers steeds bedenken om hun waanzin goed te praten. Daar moet de regering zich gewoon niets van aantrekken.quote:
[..]
Tuuuuuurlijk, want jij bent zo empathisch? Lol laat me niet lachen. Je hebt schijt aan de ongevaccineerden. En dan ineens wel sympathie voor de ouderen en de zwakkeren van de maatschappij?
Twee prikken is immers wat minder vervelend dan doodgaan omdat er geen bed voor je is.
Een half miljoen mensen die in verzet gaan ja? Overschat je dat niet een heel klein beetje? Misschien helpt wat vergelijkingsmateriaal hier: Bij onze zuiderburen bestaat al sinds de de tijd dat men nog met houten euro's betaalde een plicht om je kinderen tegen polio in te enten. Hoe vaak denk je dat het daar voor komt dat iemand dreigt te worden vervolgd voor het niet voldoen aan die plicht? Verhoudingsgewijs zou dat (als mensen daar in grofweg dezelfde verhouding als die half miljoen hier fors tegenstander zijn) ergens rond de 300.000 moeten liggen toch?quote:
[..]
Uiteraard zullen er ook met deze maatregel weer meer mensen geprikt worden. Echter is de groep die-hards die daadwerkelijk in verzet gaat enorm groot. Die groep gaat zorgen voor escalatie bij verplichting, gaat zorgen voor grote sociale problemen als zij in financiele problemen/dakloos worden. Denk je eens in, er zijn zelf nu nog (na een jaar!!) vaccinatie nog 1.8 miljoen ongeprikte mensen. Met alle drangmaatregelen nog 1.8 miljoen mensen. Als er daar nog 500.000 van over blijven die zich met hand en tand verzetten dan zijn de problemen niet te overzien. Een maand in de maatschappelijke opvang kost 800 euro exc. eten en verzekering e.d. Mogen ze wel thuiswonen dan kost dat ons zo'n 1000 euro per persoon per maand aan uitkering.
Mochten zij nergens recht op hebben dan heb je 500.000 daklozen die voor eten zullen moeten stelen. Denk je dit eens in.
SPOILER728 keer in heel 2019
[ Bericht 12% gewijzigd door Tocadisco op 27-11-2021 20:01:23 ]
En wanneer de landen om ons heen ertoe over gaanquote:
[..]
de trigger zou ook kunnen zijn als ze de scholen weer moeten sluiten
Haha altijd dit kut argument.quote:
[..]
Top, dan zal ik dat voortaan zeggen tegen meneer agent als hij me vraagt een gordel om te doen. ‘Wil ik niet’.
Haha altijd nooit een goed tegenargumentquote:
[..]
Haha altijd dit kut argument.
Sjongejonge wat een ongelooflijk dom en vergezocht argument weer zeg. Komt ie aan met Polio pfffffquote:Op zaterdag 27 november 2021 19:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een half miljoen mensen die in verzet gaan ja? Overschat je dat niet een heel klein beetje? Misschien helpt wat vergelijkingsmateriaal hier: Bij onze zuiderburen bestaat al sinds de de tijd dat men nog met houten euro's betaalde een plicht om je kinderen tegen polio in te enten. Hoe vaak denk je dat het daar voor komt dat iemand driegt te worden vervolgd voor het niet voldoen aan die plicht? Verhoudingsgewijs zou dat (als mensen daar in grofweg dezelfde verhouding als die half miljoen hier fors tegenstander zijn) ergens rond de 300.000 moeten liggen toch?SPOILER728 keer in heel 2019
Je hebt echt geen enkel benul van de gedachtegang van de wappies he?Mooi want ik ben al verkracht door de overheid zoals je allang weetquote:
Jouw lichamelijke integriteit kan ons zo onderhand echt een worst wezen
Hoezo zou de ene gedwongen vaccinatie verschillen van de andere? Je lichamelijke integriteit is, als je het daadwerkelijk zo zwaarwegend vindt, toch altijd belangrijk en niet alleen nu bij één specifieke vaccinatie even?quote:
[..]
Sjongejonge wat een ongelooflijk dom en vergezocht argument weer zeg. Komt ie aan met Polio pfffff
Het hele argument draait om veiligheid. Het vaccin is ongetest, veroorzaakt hartaanvallen en is bovendien een grotere boosdoener dan de kwaal die het moet bestrijden. Daarom nemen ze het vaccin niet. Polio is niet nieuw en heeft een bewezen staat van dienst, dat staat dus niet ter discussie.quote:
[..]
Hoezo zou de ene gedwongen vaccinatie verschillen van de andere? Je lichamelijke integriteit is, als je het daadwerkelijk zo zwaarwegend vindt, toch altijd belangrijk en niet alleen nu bij één specifieke vaccinatie even?
Begin een patroon te zien waar jij vooral heel hard gaat gillen hoe stom je een argumen vindt maar je de beargumentatie voor het gemak even overslaat.quote:
[..]
Sjongejonge wat een ongelooflijk dom en vergezocht argument weer zeg. Komt ie aan met Polio pfffff
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht. Echter omdat je bewust koppig dit simpele bewezen effectieve prik weigert, ben je het er dan ook mee eens dat bij een eventuele triage scenario op de spoedafdeling de gevaccineerden wel voorrang mogen krijgen?quote:
[..]
Ik snap dat stoere mannen zoals jij dat vinden maar in een democratische samenleving is 'dat wil ik niet' een aardig valide reden. Al is dat voor iemand die aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat nogal moeilijk te vatten toch?
Want dan kunnen we weer lekker terug naar de normale vrije samenleving zonder lockdowns, maatregelen, qr codes, 2g, 3g, 1g.....hup boel opengooien
Nee natuurlijk niet. Waarom heeft een ongevaccineerde die al jaaaaren zorgverzekering betaald minder recht op zorg dan een volgevreten vetzak met een prikje? Onlogisch en discriminerend.quote:
[..]
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht. Echter omdat je bewust koppig dit simpele bewezen effectieve prik weigert, ben je het er dan ook mee eens dat bij een eventuele triage scenario op de spoedafdeling de gevaccineerden wel voorrang mogen krijgen?
Lol, dit gaat nooit meer gebeuren. We zijn nu toch allemaal gevaccineerd door het geweldige wondermiddel? Nou dat werkt echt super hoor!quote:Want dan kunnen we weer lekker terug naar de normale vrije samenleving zonder lockdowns, maatregelen, qr codes, 2g, 3g, 1g.....hup boel opengooien
quote:
[..]
Begin een patroon te zien waar jij vooral heel hard gaat gillen hoe stom je een argumen vindt maar je de beargumentatie voor het gemak even overslaat.
quote:
[..]
Het hele argument draait om veiligheid. Het vaccin is ongetest, veroorzaakt hartaanvallen en is bovendien een grotere boosdoener dan de kwaal die het moet bestrijden. Daarom nemen ze het vaccin niet. Polio is niet nieuw en heeft een bewezen staat van dienst, dat staat dus niet ter discussie.
Nu mijn post nogquote:
Omdat die koppige ongevaccineerde onnodig daar op het IC ligt, kon totaal vermeden worden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Waarom heeft een ongevaccineerde die al jaaaaren zorgverzekering betaald minder recht op zorg dan een volgevreten vetzak met een prikje? Onlogisch en discriminerend.
Het werkt idd super ja. Slechts 150 gevaccineerden op IC van de 15 miljoen. Al worden het 3000, nog steeds niks qua verhoudingen. Het is gewoon totaal overdreven om nu nog steeds over te gaan op lockdowns. En men is tegenwoordig heel goed geïnformeerd over corona dus laat ze lekker zelf beslissen of ze extra ppersoonlijke voorzorgsmaatregelen nemen (afstand houden, drukke plekken vermijden, enz)quote:Lol, dit gaat nooit meer gebeuren. We zijn nu toch allemaal gevaccineerd door het geweldige wondermiddel? Nou dat werkt echt super hoor!
Newsflash. Het schijnt dat die 'simpele bewezen effectieve prik' blijkbaar een houdbaarheidsdatum heeft en je boosterprikken nodig hebt.quote:
[..]
Ik ben ook tegen vaccinatieplicht. Echter omdat je bewust koppig dit simpele bewezen effectieve prik weigert, ben je het er dan ook mee eens dat bij een eventuele triage scenario op de spoedafdeling de gevaccineerden wel voorrang mogen krijgen?
Want dan kunnen we weer lekker terug naar de normale vrije samenleving zonder lockdowns, maatregelen, qr codes, 2g, 3g, 1g.....hup boel opengooien
Kaching.
Zoals zoveel mensen die door hun eigen (foute?) keuze (drugs, alcohol, te hard rijden etc etc) op de IC komen te liggen. Niet meten met 2 maten he.quote:
[..]
Omdat die koppige ongevaccineerde onnodig daar op het IC ligt, kon totaal vermeden worden.
Dus? Dan neem je toch die boosterprik om het jaar of halfjaar? Of heb je liever lockdowns, 2g, QR...????quote:
[..]
Newsflash. Het schijnt dat die 'simpele bewezen effectieve prik' blijkbaar een houdbaarheidsdatum heeft en je boosterprikken nodig hebt.
Met die 3 voorbeelden die je geeft ben ik het mee eens hoor. Als je door direct 1 van die 3 onnodige oorzaken direct op het IC beland, ja dan zouden anderen voorrang moeten krijgen.quote:
[..]
Zoals zoveel mensen die door hun eigen (foute?) keuze (drugs, alcohol, te hard rijden etc etc) op de IC komen te liggen. Niet meten met 2 maten he.
Ik vind van niet. Iedereen heeft evenveel recht op de IC capaciteit. Mensen zijn mensen, en dus in staat om foute keuzes te maken.quote:
[..]
Dus? Dan neem je toch die boosterprik om het jaar of halfjaar? Of heb je liever lockdowns, 2g, QR...????[./quote]
Nee, gewoon meer commons sense, en dat is het navolgen van de 4 (sub17) (even to hier) basisregels. Dan ben je al een heel end.
[quote]
[..]
Met die 3 voorbeelden die je geeft ben ik het mee eens hoor. Als je door direct 1 van die 3 onnodige oorzaken direct op het IC beland, ja dan zouden anderen voorrang moeten krijgen.
Gelukkig leven we in een vrij land waar we foute keuzes mogen maken!
En gelukkig hebben medici een eed afgelegd die geen oordeel velt over die (foute?) keuzes. Ik wens hen niet de situatie toe dat ze triage moeten gaan toepassen, dat is onmenselijk. Maar helaas is dat in de huidige situatie mogelijk wel een (binnenkort?) toekomstbeeld. En de schuldigen daaraan zijn niet alleen de ongevaccineerden, maar ook de vrijheid/blijheid gevaccineerden, waardoor deze beide groepen de obsese en oudsten in ons land op de IC hebben doen landen, als ook de kabinetten Rutte die de zorg uitgekleed hebben en sinds de pandemie er nul punt nul aan gedaan hebben.
Maar er is een verschil tussen onschuldig een verkeerde keuze te hebben gemaakt dmv onwetendheid en koppig je begeertes volgen en de waarheid opzij schuiven tegen al het bewijs in.quote:
Mensen zijn mensen, en dus in staat om foute keuzes te maken.
Als je daadwerkelijk bang bent voor een burgeroorlog, zou je er goed aan doen wat minder polariserende opmerkingen te posten.quote:
[..]
Dat hoop ik eveneens. Overigens bracht ik die burgeroorlog niet als een onderdeel van een complot,maar als een angst van mij voor de toekomst. Ik haat complotdenken juist.
Overigens vind ik die angst voor een burgeroorlog vallen onder compplotdenken.
Constitutionele democratie. Onze grondwet is er voor om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid. Dus nee, een meerderheid kan niet zomaar alles beslissen.quote:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking en het parlement een vaccinatieplicht wil en de rechter draait het niet terug, dan komt er een vaccinatieplicht. We leven immers in een democratie. Je wordt verplicht om individuele vrijheid op te geven met als doel om de gehele bevolking te beschermen. Feitelijk is het hetzelfde als de dienstplicht. Met het verschil dat je niet met een geweer de loopgraven wordt ingestuurd om te sterven voor volk en vaderland.
Zoals dus ook de al eerder aangehaalde zuipers, spuiters en hardrijders?quote:
[..]
Maar er is een verschil tussen onschuldig een verkeerde keuze te hebben gemaakt dmv onwetendheid en koppig je begeertes volgen en de waarheid opzij schuiven tegen al het bewijs in.
En die grondwet moet ook de gezondheidzorg beschermen van iedereen.quote:
[..]
Constitutionele democratie. Onze grondwet is er voor om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid. Dus nee, een meerderheid kan niet zomaar alles beslissen.
En nu zie je dat een minderheid wel verantwoordelijk is voor de uitstel van noodzakelijke operaties zoals transplantaties of chemotherapie.
Dan bereik je wel een grens...
Bieten.quote:
Een van jou OP's heeft mij mede geïnspireerd. Hij staat gequote in de vorige reeks.quote:
Dat dit een discussie is zeg.
Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
Moet je voor de grap deze opening van mike eens lezenquote:
[..]
Er is voor 99% van die antivaxers geen enkele valide rationele reden om er geen te nemen. Verder even flink zijn, prikken pakken, en lekker verder met je leven.
COR / Ongevaccineerde till I die!
Hij heeft de prik gepakt maar is niet flink hoor.
Newsflash. Diezelfde vaccinatiemaker verkopen ook de andere zooi die ze in het ziekenhuis gebruiken, dus linksom of rechtsom lopen ze toch wel binnen en voor 1 ic patiënt minder kun je heel wat prikjes kopen.quote:
[..]
Newsflash. Het schijnt dat die 'simpele bewezen effectieve prik' blijkbaar een houdbaarheidsdatum heeft en je boosterprikken nodig hebt.
Kaching.
Condooms werken ook, maar hebben wel een houdbaarheidsdatum. Wat voor jou misschien wel goed is uitgepakt trouwens.
Juist.quote:
[..]
Zoals dus ook de al eerder aangehaalde zuipers, spuiters en hardrijders?
quote:
[..]
Een van jou OP's heeft mij mede geïnspireerd. Hij staat gequote in de vorige reeks.
Yes, super!!!Daarom staat erbij: als de rechter het goed vindt. Maar weegt de zelfbeschikking van de ene zwaarder dan het leven van de andere? Nee, en dus zal er vaccinatieplicht komen als dit nodig is.quote:
[..]
Constitutionele democratie. Onze grondwet is er voor om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid. Dus nee, een meerderheid kan niet zomaar alles beslissen.
gelukkig wel zeg... als iedereen maar luistert naar 1 partij dan gaat het al gauw mis.quote:
Die antivax manie is puur puberale dwarsigheid. De autoriteiten zeggen X, dus doen we zeker X niet. De weigering, danwel het sentiment zijn niet gebaseerd op feiten of enig onderzoek. Het grootste deel heeft geen opleiding gehad en heeft totaal geen verstand van de materie. Of eigenlijk überhaupt geen verstand (punt). Het is zwakbegaafd vee dat met harde hand moet worden geleid en doen wat ze is opgedragen. Helaas telt door een mix van socialisme en politieke correctheid de stem van elk en zijn NLers mondig om het mondig zijn, ook zij die gezien hun beperkte verstandelijke vermogens hier niet mee om kunnen gaan.
Alwaar deze groep zich in het niet al te verre verleden nog bezighield met overleving, heeft de huidige periode van overvloed ook hen de Maslov piramide laten beklimmen, echter zonder de daarvoor benodigde intellectuele equipage. Hierdoor heeft men de tijd en de middelen om het meer belezen deel van de bevolking het bestaan te veronaangenamen met hun onverkwikkelijke aanwezigheid.
Zelf 2 dagen koorts gehad, paar dagen misselijk en toen was het klaar. Sta nu nog steeds niet te springen om in te enten. Ben ik nog steeds een wappie, omdat ik dit niet wil?
Ja. Genezen en geprikt geeft een dusdanig breed scala aan antistoffen dat deze mensen zelfs sars-cov-1 kunnen neutraliseren. Nogal wappie om hiervoor te bedanken.quote:
Hoe denken de pro vaxxers over genezen patiënten?
Zelf 2 dagen koorts gehad, paar dagen misselijk en toen was het klaar. Sta nu nog steeds niet te springen om in te enten. Ben ik nog steeds een wappie, omdat ik dit niet wil?
Dito.quote:
Ik ben niet zo van de complottheorieën maar toch een waarschuwing , maar dit is 100% stof om over na te denken? In 1874 werd in Nederland de vaccinatie tegen pokken wettelijk verplicht.Daardoor werden de pokken uitgeroeid, maar nu komt het!!! Raad eens.......quote:
[..]
Daarom staat erbij: als de rechter het goed vindt. Maar weegt de zelfbeschikking van de ene zwaarder dan het leven van de andere? Nee, en dus zal er vaccinatieplicht komen als dit nodig is.
Alle mensen die zich in 1874 hebben laten vaccineren… zijn nu dood… Allemaal!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 29-11-2021 07:40:20 ]
Moest gek genoeg even aan Baudet denken.quote:
Die komt ook met dit soort semi-intellectuele gewauwel waar geen touw aan vast te knopen is.[ Bericht 82% gewijzigd door miss_sly op 29-11-2021 08:59:54 ]
2g kan, is lullig maar dan heeft men nog steeds de keuze om de consequenties te dragen van het niet vaccineren.
En waarom zou iemand die toch nooit gebruik maakt van faciliteiten waarbij veel mensen samen komen verplicht gevaccineerd moeten worden?
Coronapas op werkvloer ben ik overgens wel tegen want als het verlies van werk en inkomen een consequentie is van niet vaccineren is het feitelijk geen keuze meer maar verkapte dwang. Verplicht thuiswerken voor banen waarbij dat kan ben ik dan wel weer voor.
Sterker nog in oa Frankrijk en Italie zijn er 11 verplichte vaccinaties. Heb je die niet als kind, dan mag je niet eens naar school.quote:
[..]
Een half miljoen mensen die in verzet gaan ja? Overschat je dat niet een heel klein beetje? Misschien helpt wat vergelijkingsmateriaal hier: Bij onze zuiderburen bestaat al sinds de de tijd dat men nog met houten euro's betaalde een plicht om je kinderen tegen polio in te enten. Hoe vaak denk je dat het daar voor komt dat iemand dreigt te worden vervolgd voor het niet voldoen aan die plicht? Verhoudingsgewijs zou dat (als mensen daar in grofweg dezelfde verhouding als die half miljoen hier fors tegenstander zijn) ergens rond de 300.000 moeten liggen toch?SPOILER728 keer in heel 2019
Protesten tegen die 11 vaccins zijn echt ongekend
Staan er op die laatste 2 niet ook boetes en straffen? En bij die eerste, zijn daar niet ook beperkingen voor als je teveel zuipt? Oftewel, allemaal argumenten voor vaccinatieplichtquote:
[..]
Zoals dus ook de al eerder aangehaalde zuipers, spuiters en hardrijders?
Die keuze zou je bij vaccinatieplicht ook hebben. We hebben zat verplichtingen in Nederland die als je je er niet aan houdt een boete tot gevolg hebben.quote:
Nee, verplicht vaccineren moet gewoon niet kunnen, nooit niet, en gelukkig denkt de regering er ook zo over.
2g kan, is lullig maar dan heeft men nog steeds de keuze om de consequenties te dragen van het niet vaccineren.
Omdat je dat nooit kunt garanderen danwel controleren. Gewoon iedereen die kan gevaccineerd worden vaccineren.quote:En waarom zou iemand die toch nooit gebruik maakt van faciliteiten waarbij veel mensen samen komen verplicht gevaccineerd moeten worden?
Nee hoor is nog steeds drang, maar met zeer zware consequenties. Dwang is wanneer ze bij je thuis de deur binnenvallen en een naald in je arm duwen.quote:Coronapas op werkvloer ben ik overgens wel tegen want als het verlies van werk en inkomen een consequentie is van niet vaccineren is het feitelijk geen keuze meer maar verkapte dwang. Verplicht thuiswerken voor banen waarbij dat kan ben ik dan wel weer voor.
De weerstand die je opbouwt na besmetting is afhankelijk van de mate waarin je ziek wordt en is heel lastig te bepalen. Vaccinatie zou dan ook ook voor die groep gewoon verplicht moeten worden.quote:
Hoe denken de pro vaxxers over genezen patiënten?
Zelf 2 dagen koorts gehad, paar dagen misselijk en toen was het klaar. Sta nu nog steeds niet te springen om in te enten. Ben ik nog steeds een wappie, omdat ik dit niet wil?
Maar dat we nu gegijzeld worden door die minderheid is dan ook weer niet de bedoeling natuurlijk en dat is precies wat ze nu wel doen.quote:
[..]
Constitutionele democratie. Onze grondwet is er voor om de minderheid te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid. Dus nee, een meerderheid kan niet zomaar alles beslissen.
Helemaal waterdicht is het systeem natuurlijk niet, maar met 2g kun je wel degelijk ongevaccineerden uitfilteren.quote:
[..]
Die keuze zou je bij vaccinatieplicht ook hebben. We hebben zat verplichtingen in Nederland die als je je er niet aan houdt een boete tot gevolg hebben.
[..]
Omdat je dat nooit kunt garanderen danwel controleren. Gewoon iedereen die kan gevaccineerd worden vaccineren.
[..]
Nee hoor is nog steeds drang, maar met zeer zware consequenties. Dwang is wanneer ze bij je thuis de deur binnenvallen en een naald in je arm duwen.
Als je het overal in zou voeren kunnen ze feitelijk alleen nog elkaar bezoeken.
Ik vind boete op boete, (wat eigenlijk niemand meer kan dragen op een gegeven moment) toch wel van een iets andere orde dan niet naar de kroeg of bioscoop kunnen.
Boete zou wat mij betreft eenmalig zijn per eventuele boosterronde. Niet maandelijks terugkerend ofzo. Moet natuurlijk wel van een zodanig hoog bedrag zijn dat het zin heeft... niet 90 euroquote:
[..]
Helemaal waterdicht is het systeem natuurlijk niet, maar met 2g kun je wel degelijk ongevaccineerden uitfilteren.
Als je het overal in zou voeren kunnen ze feitelijk alleen nog elkaar bezoeken.
Ik vind boete op boete, (wat eigenlijk niemand meer kan dragen op een gegeven moment) toch wel van een iets andere orde dan niet naar de kroeg of bioscoop kunnen.
We worden niet gegijzeld door de minderheid maar door incompetentie en regeldrang van de overheid.quote:
Maar dat we nu gegijzeld worden door die minderheid is dan ook weer niet de bedoeling natuurlijk en dat is precies wat ze nu wel doen.
Ook kamp ''pro-vax'' kan moeilijk ontkennen dat we bij mRNA vaccins beperkt inzicht hebben op de mogelijke effecten op lange termijn, wat op zichzelf echt wel een valide zorg is om te hebben. Dus denk ik dat het makkelijker is om mensen te overtuigen om te vaccineren indien men in de EU ook de de conventionele vaccins toe gaat laten zoals bijv. die van Valneva, dan een heel systeem op te tuigen met belonen & straffen (wat overigens ook tegen een aangenomen kamermotie ingaat).
Jawel. Als de onnodig gebruik makend van onze ziekenhuis niet gevaccineerde coronapatienten er niet zouden zijn zaten we niet tegen code zwart aan. Oftwel de zwaarte van de maatregelen en de druk op de zorg is direct aan deze groep te danken.quote:
[..]
We worden niet gegijzeld door de minderheid maar door incompetentie en regeldrang van de overheid.
Wappie excuus. De lange termijn effecten zijn allang duidelijk. Ze beschermen tegen ziekenhuisopname tgv een coronabesmetting. Tevens zijn ze binnen 2 weken uit je lijf oftewel de angst voor lange termijn effecten is niet valide te noemen na 1 jaar van vaccineren.quote:Ook kamp ''pro-vax'' kan moeilijk ontkennen dat we bij mRNA vaccins beperkt inzicht hebben op de mogelijke effecten op lange termijn, wat op zichzelf echt wel een valide zorg is om te hebben. Dus denk ik dat het makkelijker is om mensen te overtuigen om te vaccineren indien men in de EU ook de de conventionele vaccins toe gaat laten zoals bijv. die van Valneva, dan een heel systeem op te tuigen met belonen & straffen (wat overigens ook tegen een aangenomen kamermotie ingaat).
Oh en als je nu gaat komen met de lange termijn effecten van een bepaald griepvaccin, bedenk dan dat dat "traditionele" vaccins zijn
Waar of wanneer is dat duidelijk geworden dan? Zelfs de informatielijn die vaccins zou moeten pushen kon me niet verwijzen naar een onderzoek waaruit dat bleek. Dus ik laat me graag informeren en dan ben ik ook 1 van de eersten om toe te geven dat het inderdaad zonder mogelijke negatieve bij effecten is op lange termijn.quote:
Wappie excuus. De lange termijn effecten zijn allang duidelijk.
Juist dit soort reacties zoals bovenstaande (valide zorgen afdoen als ''wappie'') maakt natuurlijk dat kamp ''pro-vax'' de mensen die wel oprecht twijfelen en zorgen hebben, echt niet overtuigen om te gaan vaccineren.
Dus ik ben erg benieuwd naar de links en bronnen waar uit lange termijn studies en onderzoeken blijkt dat er geen negatieve lange termijn effecten zijn.
Beetje kort door de bocht. Bijwerkingen van vaccinatie kunnen best een paar maanden aanhouden (pericarditis bijvoorbeeld, verstoorde menstruatiecyclus, trombose, dood). Effecten wel/niet vaccineren zijn uiteindelijk kansrekening, individuele uitkomsten kunnen variëren. Komt bij dat bijwerkingen van vaccins veel moeilijker aan te tonen zijn dan bijwerkingen van ziekte, daar zit per definitie een asymmetrie in ten faveure van vaccinatie.quote:
Wappie excuus. De lange termijn effecten zijn allang duidelijk. Ze beschermen tegen ziekenhuisopname tgv een coronabesmetting. Tevens zijn ze binnen 2 weken uit je lijf oftewel de angst voor lange termijn effecten is niet valide te noemen na 1 jaar van vaccineren.
Oh en als je nu gaat komen met de lange termijn effecten van een bepaald griepvaccin, bedenk dan dat dat "traditionele" vaccins zijn
Ik ben overigens voorstander van vaccinatie, maar vanwege de statistiek erachter en de variatie in de uitkomsten ook van de individuele keuze om je wel of niet te laten vaccineren.
Dood is best lange termijn inderdaad. Laat even wat bewijzen zien waarbij mensen inderdaad zijn gestorven DOOR vaccinatiequote:
[..]
Beetje kort door de bocht. Bijwerkingen van vaccinatie kunnen best een paar maanden aanhouden (pericarditis bijvoorbeeld, verstoorde menstruatiecyclus, trombose, dood).
Vwb al je andere voorbeelden, dat zijn dus allemaal effecten die vrijwel onmiddelijk optreden, bekend zijn en dus niet vallen onder "lange termijn effecten".
Ik zal eens kijken of ik de effecten van corona vergeleken met vaccinatie kan terugvinden. Die was wel interessant. Bijwerkingen van corona infectie waren vele male frequenter dan bij vaccinatie.quote:Effecten wel/niet vaccineren zijn uiteindelijk kansrekening, individuele uitkomsten kunnen variëren. Komt bij dat bijwerkingen van vaccins veel moeilijker aan te tonen zijn dan bijwerkingen van ziekte, daar zit per definitie een asymmetrie in ten faveure van vaccinatie.
Nee, dat is wat mij betreft geen individuele keuze meer gezien de gevolgen voor de gezondheidszorg en dus de toegang tot de gezondheidszorg voor mensen die deze wel nodig hebbenquote:Ik ben overigens voorstander van vaccinatie, maar vanwege de statistiek erachter en de variatie in de uitkomsten ook van de individuele keuze om je wel of niet te laten vaccineren.
https://www.cbg-meb.nl/on(...)werk%20wordt%20gezet.quote:
[..]
Waar of wanneer is dat duidelijk geworden dan? Zelfs de informatielijn die vaccins zou moeten pushen kon me niet verwijzen naar een onderzoek waaruit dat bleek. Dus ik laat me graag informeren en dan ben ik ook 1 van de eersten om toe te geven dat het inderdaad zonder mogelijke negatieve bij effecten is op lange termijn.
Let wel... een heel kleine kans is gewoon te lezen als Nihil
Heel simpel, als een stof niet meer in je lichaam zit kan het dus ook geen schade meer aanrichten. Na 2-4 weken is er niks meer terug te vinden van het vaccin. het mRNA gedeelte is na 3-4 dagen al weg.quote:Juist dit soort reacties zoals bovenstaande (valide zorgen afdoen als ''wappie'') maakt natuurlijk dat kamp ''pro-vax'' de mensen die wel oprecht twijfelen en zorgen hebben, echt niet overtuigen om te gaan vaccineren.
Dus ik ben erg benieuwd naar de links en bronnen waar uit lange termijn studies en onderzoeken blijkt dat er geen negatieve lange termijn effecten zijn.
Natuurlijk is het effect vd vaccins langer in je lichaam dan 3-4 dagen. Anders had vaccineren uberhaubt geen nut. Vandaar dat de vragen m.b.t. langere termijn effecten echt wel valide zijn.quote:
[..]
https://www.cbg-meb.nl/on(...)werk%20wordt%20gezet.
Let wel... een heel kleine kans is gewoon te lezen als Nihil
[..]
Heel simpel, als een stof niet meer in je lichaam zit kan het dus ook geen schade meer aanrichten. Na 2-4 weken is er niks meer terug te vinden van het vaccin. het mRNA gedeelte is na 3-4 dagen al weg.
Maar waar is de link naar een studie? Want al die instituten (zoals in de link die je aanlevert) lijken elkaar na te praten zonder verdere onderbouwing naar bijv. studies. Ik zou graag een studie willen lezen waaruit blijkt dat er geen lange termijn effecten zijn. En ik krijg zulke onderzoeken echt niet gevonden dus het is een oprechte vraag.
Dat is logisch. Want die langer termijn effecten zijn er niet op dit moment. Maar gezien de werking van de covid vaccins worden die niet verwacht.quote:
[..]
Waar of wanneer is dat duidelijk geworden dan? Zelfs de informatielijn die vaccins zou moeten pushen kon me niet verwijzen naar een onderzoek waaruit dat bleek.
Maar wat als de stof wel schade heeft aangericht en dat dit pas na langere tijd duidelijk wordt? En wat als de schade er niet is na 2 doses maar wel kan optreden na 4-5 doses? Of denk je dat het bij die ene booster blijft?quote:
[..]
https://www.cbg-meb.nl/on(...)werk%20wordt%20gezet.
Let wel... een heel kleine kans is gewoon te lezen als Nihil
[..]
Heel simpel, als een stof niet meer in je lichaam zit kan het dus ook geen schade meer aanrichten. Na 2-4 weken is er niks meer terug te vinden van het vaccin. het mRNA gedeelte is na 3-4 dagen al weg.
De wetenschap is nog niet instaat om in de toekomst te kijken.quote:
Ik zou graag een studie willen lezen waaruit blijkt dat er geen lange termijn effecten zijn. En ik krijg zulke onderzoeken echt niet gevonden dus het is een oprechte vraag.
Ik ben niet zo van de complottheorieën, maar dit is 100% stof om over na te denken☝🏼 🧐quote:
[..]
Maar wat als de stof wel schade heeft aangericht en dat dit pas na langere tijd duidelijk wordt? En wat als de schade er niet is na 2 doses maar wel kan optreden na 4-5 doses? Of denk je dat het bij die ene booster blijft?
In 1874 werd in Nederland de vaccinatie tegen pokken wettelijk verplicht. Daardoor werden de pokken uitgeroeid, maar nu komt het!!! Raad eens.......
Alle mensen die zich in 1874 hebben laten vaccineren… zijn nu dood… Allemaal!!!
Door wie worden die niet verwacht?quote:
[..]
Dat is logisch. Want die langer termijn effecten zijn er niet op dit moment. Maar gezien de werking van de covid vaccins worden die niet verwacht.
Door wie worden ze wel verwacht?
Waarom?
Geen idee of het bij 1 booster blijft. Polio vaccinatie heb je bijvoorbeeld 4-5x gekregen in je leven en als je nu naar een polio gebied zou gaan moet je alsnog weer een polio vaccinatie nemen. Valt dus ook voor covid met zijn mutaties niks over te zeggen.quote:
[..]
Maar wat als de stof wel schade heeft aangericht en dat dit pas na langere tijd duidelijk wordt? En wat als de schade er niet is na 2 doses maar wel kan optreden na 4-5 doses? Of denk je dat het bij die ene booster blijft?
Vwb bijwerkingen lange termijn.. nogmaals, die kans is minimaal
Hier een leuk onderzoek naar bijwerkingen covid vs vaccin
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2110475
Ik zou zeggen bouw een ruimteschip. Reis naar een zwart gat. Vlieg daar een paar rondjes om heen met de snelheid van het ligt en kom terug. Dan kan jij daar dan wellicht een antwoord opo geven. Althans voor je zelf.quote:
[..]
Door wie worden die niet verwacht?
Door wie worden ze wel verwacht?
Waarom?
wetenschappersquote:
[..]
Door wie worden die niet verwacht?
Professor Willem Engelquote:Door wie worden ze wel verwacht?
en
emiritus hoogleraar T Baudet
Daaromquote:Waarom?
quote:
[..]
wetenschappers
[..]
Professor Willem Engel
en
emiritus hoogleraar T Baudet
[..]
Daarom
Nee, er is namelijk geen verplichting om alcohol tot je te nemen of je van de wereld te spuiten. Wat je zelf je eigen lichaam aandoet moet je nog altijd zelf weten.quote:
[..]
Staan er op die laatste 2 niet ook boetes en straffen? En bij die eerste, zijn daar niet ook beperkingen voor als je teveel zuipt? Oftewel, allemaal argumenten voor vaccinatieplicht
Een verplichting om je te vaccineren druist wel in tegen de grondwettelijke integriteit van het eigen lichaam. Dat kan niet zomaar 'besloten' worden.
Dus dat kan alleen maar via wetgeving. En of er dan een meerderheid in de 2e en 1e kamer is?
Trek het maar weer in het belachelijke…quote:
[..]
Ik ben niet zo van de complottheorieën, maar dit is 100% stof om over na te denken☝🏼 🧐
In 1874 werd in Nederland de vaccinatie tegen pokken wettelijk verplicht. Daardoor werden de pokken uitgeroeid, maar nu komt het!!! Raad eens.......
Alle mensen die zich in 1874 hebben laten vaccineren… zijn nu dood… Allemaal!!!
Verplichten van vaccinatie kan wel degelijk. En is ook gebeurd in het verleden.quote:
[..]
Nee, er is namelijk geen verplichting om alcohol tot je te nemen of je van de wereld te spuiten. Wat je zelf je eigen lichaam aandoet moet je nog altijd zelf weten.
Een verplichting om je te vaccineren druist wel in tegen de grondwettelijke integriteit van het eigen lichaam. Dat kan niet zomaar 'besloten' worden.
Dus dat kan alleen maar via wetgeving. En of er dan een meerderheid in de 2e en 1e kamer is?
Dit is wat mij betreft de kern van de discussie en de nuance die verloren gaat in het pro/antivaxx debat. Je bent immers ook niet verplicht om deel te nemen aan de Staatsloterij.quote:
Vwb bijwerkingen lange termijn.. nogmaals, die kans is minimaal
Het effect zit hem in je eigen immuunsysteem dat aan de slag gaat, dat is het lange termijn effect van vaccins.quote:
[..]
Natuurlijk is het effect vd vaccins langer in je lichaam dan 3-4 dagen.
Een vaccin zorgt voor een trigger voor je lichaam om het immuun op te starten. Niet meer en niet minder. Dat hoeft niet langer dan 3-5 dagen in je lijf te zitten.quote:Anders had vaccineren uberhaubt geen nut. Vandaar dat de vragen m.b.t. langere termijn effecten echt wel valide zijn.
Definieer eerst lange termijn en bedenk dan of het uberhaupt mogelijk is om een onderzoek van de door jou bedachte termijn te houden.quote:Maar waar is de link naar een studie? Want al die instituten (zoals in de link die je aanlevert) lijken elkaar na te praten zonder verdere onderbouwing naar bijv. studies. Ik zou graag een studie willen lezen waaruit blijkt dat er geen lange termijn effecten zijn. En ik krijg zulke onderzoeken echt niet gevonden dus het is een oprechte vraag.
Bedenk dan ook de 300 jaar ervaring die men heeft met vaccinatie en het feit dat ook een mRNA vaccin niks anders doet dan het echte virus minus de nadelige effecten van het virus zelf
Het is maar wat je belachelijk denkt te vinden natuurlijk. Je kan ook denken dat een groot deel van de problemen in de zorg voorkomen kan worden door de covid vaccins en het niet nemen daarvan gezien ook de maatschappelijke/economische gevolgen belachelijk is.quote:
[..]
Trek het maar weer in het belachelijke…
Geen idee wat je hier probeert te zeggenquote:
[..]
Dit is wat mij betreft de kern van de discussie en de nuance die verloren gaat in het pro/antivaxx debat. Je bent immers ook niet verplicht om deel te nemen aan de Staatsloterij.
Totdat jouw beslissing een inbreuk maakt op de vrijheid van een ander.quote:
[..]
Nee, er is namelijk geen verplichting om alcohol tot je te nemen of je van de wereld te spuiten. Wat je zelf je eigen lichaam aandoet moet je nog altijd zelf weten.
Ja je mag alcohol drinken, maar als jij als gevolg daarvan met iemand op de vuist gaat, of in de auto stapt dan heeft jouw beslissing alcohol te drinken consequenties.
Bij een pandemie is dat wmb hetzelfde. JIj beslist geen vaccinatie te nemen dat heeft potentieel tot gevolg dat jij iemand anders zijn recht op gezondheidszorg inperkt en mag wmb de overheid een vaccinatie verplichten.
Die komt er vanzelf wel. Tevens is de grondwettelijke integriteit zoals je zelf ook al aangeeft gelimiteerd.quote:Een verplichting om je te vaccineren druist wel in tegen de grondwettelijke integriteit van het eigen lichaam. Dat kan niet zomaar 'besloten' worden.
Dus dat kan alleen maar via wetgeving. En of er dan een meerderheid in de 2e en 1e kamer is?
quote:
[..]
wetenschappers
[..]
Professor Willem Engel
en
emiritus hoogleraar T Baudet
[..]
Daarom
Beide geen fatsoenlijk antwoord.quote:
[..]
Ik zou zeggen bouw een ruimteschip. Reis naar een zwart gat. Vlieg daar een paar rondjes om heen met de snelheid van het ligt en kom terug. Dan kan jij daar dan wellicht een antwoord opo geven. Althans voor je zelf.
Geef eens fatsoenlijk antwoord?
Onderbouw je uitspraken eens?
Dat is jou mening. Ik geef jou een fatsoenlijk antwoord hoe in de toekomst zou kunnen kijken. Maar waar het omgaat uiteindelijk is dat wetenschappers geen langer termijn effecten verwachten van de covid vaccins. Dat jij de wetenschap niet vertrouwt is jou probleem.quote:
[..]
[..]
Beide geen fatsoenlijk antwoord.
Geef eens fatsoenlijk antwoord?
Tot nogtoe vond ik 1 argument echt goed om wel te vaccineren: het haalt vooralsnog de druk van de ziekenhuizen af. Dat argument levert snel aan kracht in zo lijkt (zeker internationaal gezien).quote:
[..]
Geen idee of het bij 1 booster blijft. Polio vaccinatie heb je bijvoorbeeld 4-5x gekregen in je leven en als je nu naar een polio gebied zou gaan moet je alsnog weer een polio vaccinatie nemen. Valt dus ook voor covid met zijn mutaties niks over te zeggen.
Vwb bijwerkingen lange termijn.. nogmaals, die kans is minimaal
Hier een leuk onderzoek naar bijwerkingen covid vs vaccin
[ afbeelding ]
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2110475
Maar jouw argument hierboven vind ik oprecht een heel sterk 2e argument. Aangenomen dat zowel het vaccin als het virus waarschijnlijk in een lab ontwikkeld zijn, is het echt kiezen uit 2 kwaden:
1) ziek worden van het virus zonder vaccin of
2) ziek worden van het virus met vaccin.
Dus dan is het inderdaad wel een valide punt om te bekijken of je zieker wordt van vaccineren Vs. niet vaccineren en ziek worden van het covid-19 virus. Daar ligt natuurlijk voor beide kampen een onmogelijke opgave omdat we van allebei de lange termijn effecten niet (echt) weten.
En wat vind je dan van het idee om bijv. vrije keus aan te bieden bij vaccins? Ikzelf zou best bij willen betalen voor een traditioneel vaccin (bijv. Valneva, die waarschijnlijk ook toegelaten wordt in Europa). Ook als dat bijv. een E100 zou kosten. Dat is een oplossing die aan beide kanten hun argumenten tegemoet komt?
Het is een fatsoenlijk antwoord. De wetenschap is er zeer eenduidig over. De kans dat vaccinatie leidt tot negatieve lange termijneffecten is nihil. Niet 100% uit te sluiten daar ook de wetenschap geen kristallen bol heeft, maar gezien de ervaring die men heeft en de manier waarop ze werken is het gewoon nihil.quote:
[..]
[..]
Beide geen fatsoenlijk antwoord.
Geef eens fatsoenlijk antwoord?
Onderbouw je uitspraken eens?
Wie zeggen dat het wel lange termijneffecten heeft... zie eerdergenoemden.
Als jij denkt dat vaccinatie wel lange termijneffecten heeft dan zie ik de bronnen graag tegemoet.
Als je een kwetsbare 60 plusser bent wellicht wel ja.quote:
[..]
Het is maar wat je belachelijk denkt te vinden natuurlijk. Je kan ook denken dat een groot deel van de problemen in de zorg voorkomen kan worden door de covid vaccins en het niet nemen daarvan gezien ook de maatschappelijke/economische gevolgen belachelijk is.
De kans dat een gezonde 50 minner op de ic of in de kliniek terecht komt na besmetting is dermate klein dat het niet of nauwelijks zorgt voor belasting in de zorg.
Oh? dan lees jij andere dingen dan ik. Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Tot nogtoe vond ik 1 argument echt goed om wel te vaccineren: het haalt vooralsnog de druk van de ziekenhuizen af. Dat argument levert snel aan kracht in zo lijkt (zeker internationaal gezien).
je wens komt uit volgens mijquote:Maar jouw argument hierboven vind ik oprecht een heel sterk 2e argument. Aangenomen dat zowel het vaccin als het virus waarschijnlijk in een lab ontwikkeld zijn, is het echt kiezen uit 2 kwaden:
1) ziek worden van het virus zonder vaccin of
2) ziek worden van het virus met vaccin.
Dus dan is het inderdaad wel een valide punt om te bekijken of je zieker wordt van vaccineren Vs. niet vaccineren en ziek worden van het covid-19 virus. Daar ligt natuurlijk voor beide kampen een onmogelijke opgave omdat we van allebei de lange termijn effecten niet (echt) weten.
En wat vind je dan van het idee om bijv. vrije keus aan te bieden bij vaccins? Ikzelf zou best bij willen betalen voor een traditioneel vaccin (bijv. Valneva, die waarschijnlijk ook toegelaten wordt in Europa). Ook als dat bijv. een E100 zou kosten. Dat is een oplossing die aan beide kanten hun argumenten tegemoet komt?
https://www.rijksoverheid(...)schaf-valneva-vaccin
Voorlopig lijkt het er op dat aan het niet nemen van de covid vaccins ook vervelende gevolgen kan hebben. Maar benadruk dat covid een relatief nieuw virus is en wetenschappers er om heen geven vaak ook aan dat er meer onderzoek nodig is. Maar even een voorbeeld.quote:
[..]
Tot nogtoe vond ik 1 argument echt goed om wel te vaccineren: het haalt vooralsnog de druk van de ziekenhuizen af. Dat argument levert snel aan kracht in zo lijkt (zeker internationaal gezien).
Maar jouw argument hierboven vind ik oprecht een heel sterk 2e argument. Aangenomen dat zowel het vaccin als het virus waarschijnlijk in een lab ontwikkeld zijn, is het echt kiezen uit 2 kwaden:
1) ziek worden van het virus zonder vaccin of
2) ziek worden van het virus met vaccin.
Dus dan is het inderdaad wel een valide punt om te bekijken of je zieker wordt van vaccineren Vs. niet vaccineren en ziek worden van het covid-19 virus. Daar ligt natuurlijk voor beide kampen een onmogelijke opgave omdat we van allebei de lange termijn effecten niet (echt) weten.
En wat vind je dan van het idee om bijv. vrije keus aan te bieden bij vaccins? Ikzelf zou best bij willen betalen voor een traditioneel vaccin (bijv. Valneva, die waarschijnlijk ook toegelaten wordt in Europa). Ook als dat bijv. een E100 zou kosten. Dat is een oplossing die aan beide kanten hun argumenten tegemoet komt?
https://nos.nl/artikel/24(...)tsteking-door-corona
En tja uiteindelijk is wel of geen vaccin nemen in Nederland voorlopig je eigen keuze. Zou dan wel een vaccin nemen waarvan veel wetenschappers zeggen dat die helpen.
En toch ligt de IC vol met ongevaccineerden met een gemiddelde leeftijd van 59.....quote:
[..]
Als je een kwetsbare 60 plusser bent wellicht wel ja.
De kans dat een gezonde 50 minner op de ic of in de kliniek terecht komt na besmetting is dermate klein dat het niet of nauwelijks zorgt voor belasting in de zorg.
Dat verschil is er helaas niet, de mate waarin je koppig bent is evenzozeer aangeboren als bijv een open ruggetje.quote:
[..]
Maar er is een verschil tussen onschuldig een verkeerde keuze te hebben gemaakt dmv onwetendheid en koppig je begeertes volgen en de waarheid opzij schuiven tegen al het bewijs in.
Nog even los van de aangeborenheid bestaan er inmiddels ook wetenschappelijke studies die zeggen dat te maken keuzes reeds lichamelijk zichtbaar zijn voordat een bewuste gedachte hierover heeft plaatsgevonden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will
Kijk nog eens goed naar de informatie van het RIVM. Maar dan nog blijft het argument op tafel dat hoe meer mensen zich laten vaccineren des te beter het is. Daarover verder een discussie voeren is nutteloos verder.quote:
[..]
Als je een kwetsbare 60 plusser bent wellicht wel ja.
De kans dat een gezonde 50 minner op de ic of in de kliniek terecht komt na besmetting is dermate klein dat het niet of nauwelijks zorgt voor belasting in de zorg.
Het een en ander kan ook worden opgelost met goed onderwijs en dergelijke. Niet elke psychopaat is ook daadwerkelijk een serie moordenaar geworden.quote:
[..]
Dat verschil is er helaas niet, de mate waarin je koppig bent is evenzozeer aangeboren als bijv een open ruggetje.
Nog even los van de aangeborenheid bestaan er inmiddels ook wetenschappelijke studies die zeggen dat te maken keuzes reeds lichamelijk zichtbaar zijn voordat een bewuste gedachte hierover heeft plaatsgevonden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will
Dat het verhoudingspercentage tussen gevaccineerden en ongevaccineerden in de ziekenhuizen langzaamaan de verhoudingen in de maatschappij begint te benaderen. Maar dan nog vind ik je tweede argument wel echt een goede om in overweging te nemen.quote:
Oh? dan lees jij andere dingen dan ik. Waar baseer je dit op?
Als ik die kan krijgen sta ik vooraan, om gewoon van het gezeur af te zijn en ik hoop dat er een grote groep "twijfelaars'' over de streep getrokken kan worden. Al lijkt het erop dat we er heel weinig inkopen.quote:
je wens komt uit volgens mij
https://www.rijksoverheid(...)schaf-valneva-vaccin
Zelf heb ik nog een 3e argument voor de anti-vaxxers trouwens, al zal die bij veel mensen niet aanslaan omdat die komt door tussenkomst van een derde partij (de overheid), waardoor het een soort normen ontlenen aan feiten wordt: Als twijfelaars gaan vaccineren dan besparen we (op termijn) de echte gewetensbezwaarden wel van een mogelijke (al dan niet indirecte) plicht. Dat is iets dat ik mijzelf wel aantrek: want ik ben niet gewetensbezwaard, maar wel bezorgd over de vaccins en de effecten op lange termijn (ook bijv. op nu nog ongeboren baby's).
Dus als je als non-vaxxer al niet wil prikken, moet je je voorstellen hoe dit is voor iemand die oprecht
gewetensbezwaard is (voor wie geloof z'n identiteit is).
Ik zou zeggen lees de studie voordat je hem simplificeert en daardoor dit scheve antwoord geeft.quote:
[..]
Het een en ander kan ook worden opgelost met goed onderwijs en dergelijke. Niet elke psychopaat is ook daadwerkelijk een serie moordenaar geworden.
Dat is een terechte punt. Ook omdat zij het zeldzaam de covid vaccins bijwerkingen kunnen hebben.quote:
Ik ben pro-vaccineren maar ik ga mijn kinderen (allemaal <8) echt geen vaccin laten inspuiten voor een ziekte waar, als ik me niet vergis, kinderen niet zo heel veel last van hebben.
Doe ik ook. Mijn psychopaat argument is daar een voorbeeld van want dat blijkt ook een neurologisch oorsprong te hebben. Ik geef meer aan dat omstandigheden in de opvoeding en dergelijke ook een grote rol kunnen hebben.quote:
[..]
Ik zou zeggen lees de studie voordat je hem simplificeert en daardoor dit scheve antwoord geeft.
Precies, ik weiger mijn kinderen te 'misbruiken' zodat we die vaccinatiegraad maar halen.quote:
[..]
Dat is een terechte punt. Ook omdat zij het zeldzaam de covid vaccins bijwerkingen kunnen hebben.
JIj hebt het nu over de aangeborenheid van het een of het ander, ik heb het over het 2e deel van mijn antwoord waarbij wetenschappelijke studies aantonen dat de keuzes die wij ogenschijnlijk bij volle bewustzijn lijken te maken waarschijnlijk in werkelijkheid mosterd na de maaltijd zijn.quote:
[..]
Doe ik ook. Mijn psychopaat argument is daar een voorbeeld van want dat blijkt ook een neurologisch oorsprong te hebben. Ik geef meer aan dat omstandigheden in de opvoeding en dergelijke ook een grote rol kunnen hebben.
Ah op die manier. Dat klopt inderdaad. Maar dat is ook voor een deel bepaald door wat voor wereldbeeld en manier van kijken die je is aangeleerd je hersenen zorgen er voor dat je inderdaad altijd een soort van filter hebt van wat je ziet. Wat je brein niet kan of wil snappen zie je niet.quote:
[..]
JIj hebt het nu over de aangeborenheid van het een of het ander, ik heb het over het 2e deel van mijn antwoord waarbij wetenschappelijke studies aantonen dat de keuzes die wij ogenschijnlijk bij volle bewustzijn lijken te maken waarschijnlijk in werkelijkheid mosterd na de maaltijd is.
Ja met een onderliggend lijden/overgewicht enz.quote:
[..]
En toch ligt de IC vol met ongevaccineerden met een gemiddelde leeftijd van 59.....
Een gezonde 50-minner zonder overgewicht heeft ongeveer 0,02% tot 0,1% kans op een ernstig ziekteverloop na besmetting. Dat zou gezien het feit dat Nederland al meer dan 20 maanden kampt met Corona, nooit voor een overbelasting in de zorg kunnen zorgen.
1.500.000 ongevaccineerden (waarvan een deel al gewoon besmet is geweest). Daarvan is wat 60%? jonger dan 50 jaar? Dat zijn 900.000 mogelijke patienten, waarvan tussen de 0,02% en 0,1% naar kliniek/ic zouden moeten na besmetting. Dat zijn er dus tussen de 180 en 900 over 20 maanden uitgespreid.
En dat kan de zorg niet aan?
Blijkbaar niet wat is je punt? En verder waar is je bron voor je redenatie?quote:
[..]
Ja met een onderliggend lijden/overgewicht enz.
Een gezonde 50-minner zonder overgewicht heeft ongeveer 0,02% tot 0,1% kans op een ernstig ziekteverloop na besmetting. Dat zou gezien het feit dat Nederland al meer dan 20 maanden kampt met Corona, nooit voor een overbelasting in de zorg kunnen zorgen.
1.500.000 ongevaccineerden (waarvan een deel al gewoon besmet is geweest). Daarvan is wat 60%? jonger dan 50 jaar? Dat zijn 900.000 mogelijke patienten, waarvan tussen de 0,02% en 0,1% naar kliniek/ic zouden moeten na besmetting. Dat zijn er dus tussen de 180 en 900 over 20 maanden uitgespreid
En dat kan de zorg niet aan?
Je antwoord geeft nog steeds geen blijk van dat je je ook maar enigzins in de materie hebt ingelezen.quote:
[..]
Ah op die manier. Dat klopt inderdaad. Maar dat is ook voor een deel bepaald door wat voor wereldbeeld en manier van kijken die je is aangeleerd je hersenen zorgen er voor dat je inderdaad altijd een soort van filter hebt van wat je ziet. Wat je brein niet kan of wil snappen zie je niet.
Maakt mij verder niet zo gek veel uit, iedereen moet per slot van rekening datgene doen waar zijn/haar interesses liggen maar ik wil het wel graag even in dit zelfde draadje benoemt hebben om andere lezers/posters geen vals beeld van de werkelijkheid te laten krijgen.
Nog steeds geen fatsoenlijk antwoord.quote:
[..]
Dat is jou mening. Ik geef jou een fatsoenlijk antwoord hoe in de toekomst zou kunnen kijken. Maar waar het omgaat uiteindelijk is dat wetenschappers geen langer termijn effecten verwachten van de covid vaccins. Dat jij de wetenschap niet vertrouwt is jou probleem.
Welke "wetenschappers". Er zijn zoveel wetenschappers. De wetenschappers die bij Pfizer werken?
"De wetenschap". Wat bedoel je daar uberhaupt mee? Wetenschap is een methode, geen orakel, kerk of patenthouder op de waarheid. Heb je zelf een wetenschappelijke opleiding gevolgd?
Er worden vaak genoeg bepaalde dingen verwacht, en dan gebeuren ze toch, of juist niet.
Wat je zou moeten posten is een reeks studies waaruit is gebleken dat er geen langetermijneffecten hebben plaatsgevonden, en dat je op basis daarvan niet hoeft te verwachten dat ze zullen optreden.
Maar aangezien we inderdaad niet in de toekomst kunnen kijken en die studies niet zijn gedaan, weten we er helemaal niks over.
Dit heeft allemaal niks met "wetenschap" te maken, maar met het trekken van voorbarige conclusies op basis van gebrekkige data.
Dat maakt het des te schandaliger dat de druk om deze dingen te nemen steeds maar wordt opgeschroefd.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-11-2021 12:14:21 ]
Dat is jou mening. Ik kan dit ook namelijk over jou denken.quote:
[..]
Je antwoord geeft nog steeds geen blijk van dat je je ook maar enigzins in de materie hebt ingelezen.
Maakt mij verder niet zo gek veel uit, iedereen moet per slot van rekening datgene doen waar zijn/haar interesses liggen maar ik wil het wel graag even in dit zelfde draadje benoemt hebben om andere lezers/posters geen vals beeld van de werkelijkheid te laten krijgen.
Ik denk dat welk antwoord ik jou zou geven je dat altijd onfatsoenlijk zal vinden. En kom dan eens met een wetenschappelijke bron over de langere termijngevolgen van covid?quote:
[..]
Nog steeds geen fatsoenlijk antwoord.
Welke "wetenschappers". Er zijn zoveel wetenschappers. De wetenschappers die bij Pfizer werken?
"De wetenschap". Wat bedoel je daar uberhaupt mee? Wetenschap is een methode, geen orakel, kerk of patenthouder op de waarheid.
Er worden vaak genoeg bepaalde dingen verwacht, en dan gebeuren ze toch, of juist niet.
Wat je zou moeten posten is een reeks studies waaruit is gebleken dat er geen langetermijneffecten hebben plaatsgevonden, en dat je op basis daarvan niet hoeft te verwachten dat ze zullen optreden.
Maar aangezien we inderdaad niet in de toekomst kunnen kijken en die studies niet zijn gedaan, weten we er helemaal niks over.
Dat maakt het des te schandaliger dat de druk om deze dingen te nemen steeds maar wordt opgeschroefd.
Dit heeft allemaal niks met "wetenschap" te maken, maar met het trekken van voorbarige conclusies op basis van gebrekkige data.
Je antwoorden zijn dan ook inhoudelijk waardeloos. Ik heb jou vragen gesteld. Geef daar eerst eens fatsoenlijk onderbouwd antwoord op.quote:
[..]
Ik denk dat welk antwoord ik jou zou geven je dat altijd onfatsoenlijk zal vinden. En kom dan eens met een wetenschappelijke bron over de langere termijngevolgen van covid?
Heb je zelf een wetenschappelijke opleiding gevolgd of niet?
Bron?quote:
[..]
Ja met een onderliggend lijden/overgewicht enz.
Ja. Maar kom jij eens maar met een bron dat er langer termijn gevolgen van het covid vaccin zijn. Verder is een discussie met jou daarover zinloos.quote:
[..]
Je antwoorden zijn dan ook inhoudelijk waardeloos. Ik heb jou vragen gesteld. Geef daar eerst eens fatsoenlijk onderbouwd antwoord op.
Heb je zelf een wetenschappelijke opleiding gevolgd of niet?
Nee, jij doet boude uitspraken, onderbouw die eens fatsoenlijk. Ik wil geen discussie, ik wil jouw bronnen.quote:
[..]
Ja. Maar kom jij eens maar met een bron dat er langer termijn gevolgen van het covid vaccin zijn. Verder is een discussie met jou daarover zinloos.
Jij zegt dat de kans op bijwerkingen op lange termijn minimaal zijn. Dat weet jij en geen enkele wetenschapper op dit moment.quote:
[..]
Het is een fatsoenlijk antwoord. De wetenschap is er zeer eenduidig over. De kans dat vaccinatie leidt tot negatieve lange termijneffecten is nihil. Niet 100% uit te sluiten daar ook de wetenschap geen kristallen bol heeft, maar gezien de ervaring die men heeft en de manier waarop ze werken is het gewoon nihil.
Wie zeggen dat het wel lange termijneffecten heeft... zie eerdergenoemden.
Als jij denkt dat vaccinatie wel lange termijneffecten heeft dan zie ik de bronnen graag tegemoet.
Er zit ook een verschil in tussen denken dat vaccinatie wel lange termijn bijwerkingen heeft of het gewoonweg niet weten. Ook deze mensen worden op 1 hoop gegooid onder de inmiddels algemeen bekende noemer “wappie”.
Stel dan eerst eens een fatsoenlijke vraag. Jij vraag om te bewijzen dat iets er niet is.... zo werkt dat niet natuurlijk.quote:
[..]
Nog steeds geen fatsoenlijk antwoord.
Welke "wetenschappers". Er zijn zoveel wetenschappers. De wetenschappers die bij Pfizer werken?
"De wetenschap". Wat bedoel je daar uberhaupt mee? Wetenschap is een methode, geen orakel, kerk of patenthouder op de waarheid. Heb je zelf een wetenschappelijke opleiding gevolgd?
Er worden vaak genoeg bepaalde dingen verwacht, en dan gebeuren ze toch, of juist niet.
Wat je zou moeten posten is een reeks studies waaruit is gebleken dat er geen langetermijneffecten hebben plaatsgevonden, en dat je op basis daarvan niet hoeft te verwachten dat ze zullen optreden.
Maar aangezien we inderdaad niet in de toekomst kunnen kijken en die studies niet zijn gedaan, weten we er helemaal niks over.
Dit heeft allemaal niks met "wetenschap" te maken, maar met het trekken van voorbarige conclusies op basis van gebrekkige data.
Dat maakt het des te schandaliger dat de druk om deze dingen te nemen steeds maar wordt opgeschroefd.
Dus om te de bewering dat er geen negatieve lange termijneffecten van vaccinatie zijn te bewijzen hoef ik je eigenlijk alleen maar te wijzen op het feit dat er nog nooit wel negatieve lange termijneffecten van vaccins zijn geweest.
Alle bijwerkingen van vaccins ontstaan binnen korte tijd
Ik post bronnen zat over covid op dit forum. Zeker omdat ik denk dat dit een belangrijk onderwerp is. Maar onderbouw jij eens fatsoenlijk dat covid bijwerkingen heeft op de langer termijn? Want die uitspraak onderbouw je zelf niet. Maar nogmaals wat ik ook post maakt jou uiteindelijk niet uit.quote:
[..]
Nee, jij doet boude uitspraken, onderbouw die eens fatsoenlijk. Ik wil geen discussie, ik wil jouw bronnen.
Dat vraag ik helemaal niet. Lees eens goed.quote:
[..]
Stel dan eerst eens een fatsoenlijke vraag. Jij vraag om te bewijzen dat iets er niet is.... zo werkt dat niet natuurlijk.
Je duikt.quote:
[..]
Ik post bronnen zat over covid op dit forum. Zeker omdat ik denk dat dit een belangrijk onderwerp is. Maar onderbouw jij eens fatsoenlijk dat covid bijwerkingen heeft op de langer termijn? Want die uitspraak onderbouw je zelf niet. Maar nogmaals wat ik ook post maakt jou uiteindelijk niet uit.
Oftewel: je roept maar wat en je uitspraken zijn geen knip voor de neus waard.
Dat is letterlijk wat je vraagtquote:
[..]
Dat vraag ik helemaal niet. Lees eens goed.
quote:Wat je zou moeten posten is een reeks studies waaruit is gebleken dat er geen langetermijneffecten hebben plaatsgevonden
We hebben het over Covid-vaccins. Laat mij de langetermijnstudies eens zien?quote:
[..]
Stel dan eerst eens een fatsoenlijke vraag. Jij vraag om te bewijzen dat iets er niet is.... zo werkt dat niet natuurlijk.
Dus om te de bewering dat er geen negatieve lange termijneffecten van vaccinatie zijn te bewijzen hoef ik je eigenlijk alleen maar te wijzen op het feit dat er nog nooit wel negatieve lange termijneffecten van vaccins zijn geweest.
Alle bijwerkingen van vaccins ontstaan binnen korte tijd
Je kan het ook anders zien wellicht. Dat er kritiek mogelijk is op de medische industrie zeker weten. Maar een vaccin ontwikkelen dat op termijn vele mensen het leven gaat kosten lijkt me niet logisch. Leg eens helder en duidelijk uit waarom een fabrikant van een covid vaccin dat dus wel zou doen?quote:
[..]
Jij zegt dat de kans op bijwerkingen op lange termijn minimaal zijn. Dat weet jij en geen enkele wetenschapper op dit moment.
Er zit ook een verschil in tussen denken dat vaccinatie wel lange termijn bijwerkingen heeft of het gewoonweg niet weten. Ook deze mensen worden op 1 hoop gegooid onder de inmiddels algemeen bekende noemer “wappie”.
Dat is niet hetzelfde als 'bewijs dat iets er niet is'. Waar ik om vraag is studies waaruit is gebleken wat de langetermijneffecten zijn. En als die er niet zijn, is dat inderdaad bewijs dat er geen langetermijneffecten hebben opgetreden. Dat is niet hetzelfde als 'bewijs dat iets er niet is'.quote:
[..]
Dat is letterlijk wat je vraagt
[..]
oke... we hebben 300 jaar ervaring met vaccins, we weten hoe ze werken, ook met mRNA daar die virussen al miljarden jaren rondwaren. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er lange termijn bijwerkingen zullen zijn.quote:
[..]
We hebben het over Covid-vaccins. Laat mij de langetermijnstudies eens zien?
"Geen enkele reden om aan te nemen".quote:
[..]
oke... we hebben 300 jaar ervaring met vaccins, we weten hoe ze werken, ook met mRNA daar die virussen al miljarden jaren rondwaren. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er lange termijn bijwerkingen zullen zijn.
Lekker wetenschappelijk ja.
Ga toch iets anders doen.
Veel plezier ermee jongens.
Dat is precies hetzelfde. Welke effecten ga je anders onderzoeken?quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde als 'bewijs dat iets er niet is'. Waar ik om vraag is studies waaruit is gebleken wat de langetermijneffecten zijn. En als die er niet zijn, is dat inderdaad bewijs dat er geen langetermijneffecten hebben opgetreden. Dat is niet hetzelfde als 'bewijs dat iets er niet is'.
Ook bij die narcolepsie onderzoeken nav het griepvaccin is gekeken of narcolepsie veroorzaakt kan zijn door... niet zou een vaccin voor narcolepsie kunnen zorgen.
echt
Langetermijnstudies! Plaats ze eens.quote:
[..]
Dat is precies hetzelfde. Welke effecten ga je anders onderzoeken?
Ook bij die narcolepsie onderzoeken nav het griepvaccin is gekeken of narcolepsie veroorzaakt kan zijn door... niet zou een vaccin voor narcolepsie kunnen zorgen.
echt
Conclusie... Ali beticht anderen van geen wetenschappelijke achtergrond te hebben maar slaat zelf de plank finaal misquote:
Conclusie: mensen roepen maar wat en hebben zelf geen flauw idee waar ze zich mee laten inspuiten.
Veel plezier ermee jongens.
Ok dus dan doet devlinmr dat dus ook. En nogmaals onderbouw je argumentatie zelf eens. Waar is je bewijs voor de vreselijke gevolgen van het covid vaccin op de langer termijn die jij hebt. Want je beschuldigd mij van iets wat je zelf doet.quote:
[..]
Je duikt.
Oftewel: je roept maar wat en je uitspraken zijn geen knip voor de neus waard.
Die doet dat inderdaad ook. Jullie roepen allebei maar wat zonder ook maar een yota onderbouwing.quote:
[..]
Ok dus dan doet @:devlinmer dat dus ook. En nogmaals onderbouw je argumentatie zelf eens. Waar is je bewijs voor de vreselijke gevolgen van het covid vaccin op de langer termijn die jij hebt. Want je beschuldigd mij van iets wat je zelf doet.
quote:
[..]
Die doet dat inderdaad ook. Jullie roepen allebei maar wat zonder ook maar een yota onderbouwing.
Welk langetermijn bijwerking wil je onderzocht hebben?quote:
[..]
Langetermijnstudies! Plaats ze eens.
Alle effecten die de vaccins produceren of mogelijk kunnen produceren natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Welk langetermijn bijwerking wil je onderzocht hebben?
quote:
[..]
Langetermijnstudies! Plaats ze eens.
En wat doe jij dan? Ik wil best jou menig onderbouwen. Maar iets onderbouwen met iets wat niet bestaat kan helaas niet.quote:
[..]
Die doet dat inderdaad ook. Jullie roepen allebei maar wat zonder ook maar een yota onderbouwing.
Ja dat is het inderdaad.quote:
[..]
"Geen enkele reden om aan te nemen".
Lekker wetenschappelijk ja.
Ga toch iets anders doen.
Je observeert iets, doet een hypothese en onderzoekt of je hypothese niet klopt.
Wat observeer jij en wat is jouw hypothese mbt lange termijn bijwerkingen van mRNA vaccins?
Dus jij wil een onderzoek naar de gemiddelde penisgroei na vaccinatie?quote:
[..]
Alle effecten die de vaccins produceren of mogelijk kunnen produceren natuurlijk.
quote:
[..]
Dus jij wil een onderzoek naar de gemiddelde penisgroei na vaccinatie?
Ik heb jou ook vragen gesteld waar je maar nooit antwoord op geeft. Dus waarom zou ik iets doen wat je zelf niet doet?quote:
[..]
Je antwoorden zijn dan ook inhoudelijk waardeloos. Ik heb jou vragen gesteld. Geef daar eerst eens fatsoenlijk onderbouwd antwoord op.
Heb je zelf een wetenschappelijke opleiding gevolgd of niet?
Cognitieve vaardigheden lijkt me een goed begin.quote:
[..]
Dus jij wil een onderzoek naar de gemiddelde penisgroei na vaccinatie?
Ik geloof niet dat het vaccin is gemaakt om mensen te doden, en het gaat er helemaal niet om waarom een fabrikant dat zou doen. Hoe kom je daar eigenlijk bij?quote:
[..]
Je kan het ook anders zien wellicht. Dat er kritiek mogelijk is op de medische industrie zeker weten. Maar een vaccin ontwikkelen dat op termijn vele mensen het leven gaat kosten lijkt me niet logisch. Leg eens helder en duidelijk uit waarom een fabrikant van een covid vaccin dat dus wel zou doen?
Probleem is dat er geen langer termijn onderzoeken zijn over het covid vaccin. Dat kan devlinmr en ook ik niet voor jou oplossen.quote:
[..]
Cognitieve vaardigheden lijkt me een goed begin.
Sorry heat of the moment.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het vaccin is gemaakt om mensen te doden, en het gaat er helemaal niet om waarom een fabrikant dat zou doen. Hoe kom je daar eigenlijk bij?
Ja dat weet ik ook wel.quote:
[..]
Probleem is dat er geen langer termijn onderzoeken zijn over het covid vaccin. Dat kan devlinmr en ook ik niet voor jou oplossen.
Daarom zijn uitspraken daarover ongefundeerd. Er zijn geen studies.
Er is een kleine groep mensen die niet kúnnen afvallen, b.v. bepaalde stofwisselingsziekten, maar het overgrote merendeel kan gewoon kiezen om af te vallen door minder te eten, gezonder te leven, meer te bewegen etc.
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn zo in gevaar brengen door niet af te vallen.
1) Iedereen verplicht naar de sportschool sturen en op een rantsoen zetten met alleen maar gezond eten. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's als men toch stiekem een broodje kroket eet.
2) De keuze om niet af te vallen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC liggen anders alleen maar dikkerds.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
https://www.maastrichtuni(...)a-een-gevaarlijk-duo
https://www.rtlnieuws.nl/(...)accin-effectief-niet
https://www.monitorarbeid(...)is/blog-overgewicht/
Wie is er voor?
Zo werkt de wetenschap niet. Als je wetenschap erbij betrekt moet je wel objectief blijven natuurlijk.quote:
[..]
oke... we hebben 300 jaar ervaring met vaccins, we weten hoe ze werken, ook met mRNA daar die virussen al miljarden jaren rondwaren. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er lange termijn bijwerkingen zullen zijn.
Het schijnt dat zo een 50% van de mensen in Nederland last hebben van obesitas waaronder zelfs belangrijke politici dus dit gaat het niet worden.quote:
Het is al sinds het begin van de coronapandemie bekend dat mensen met overgewicht en obesitas een grote kans lopen om met corona op de IC te belanden. Bronnen onderstaand.
Er is een kleine groep mensen die niet kúnnen afvallen, b.v. bepaalde stofwisselingsziekten, maar het overgrote merendeel kan gewoon kiezen om af te vallen door minder te eten, gezonder te leven, meer te bewegen etc.
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn zo in gevaar brengen door niet af te vallen.
1) Iedereen verplicht naar de sportschool sturen en op een rantsoen zetten met alleen maar gezond eten. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's als men toch stiekem een broodje kroket eet.
2) De keuze om niet af te vallen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC liggen anders alleen maar dikkerds.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
https://www.maastrichtuni(...)a-een-gevaarlijk-duo
https://www.rtlnieuws.nl/(...)accin-effectief-niet
https://www.monitorarbeid(...)is/blog-overgewicht/
Wie is er voor?
Maar de mens is op zich niet gebouwd om objectief te zijn?quote:
[..]
Zo werkt de wetenschap niet. Als je wetenschap erbij betrekt moet je wel objectief blijven natuurlijk.
Die verhoudingspercentage ligt nog steeds wereldwijd mijlenver uit elkaar. Met name als je kijkt naar leeftijdscategorieen. Je moet natuurlijk niet een groep gevaccineerde 70+ met een groep ongevaccineerde 50gers vergelijkenquote:
[..]
Dat het verhoudingspercentage tussen gevaccineerden en ongevaccineerden in de ziekenhuizen langzaamaan de verhoudingen in de maatschappij begint te benaderen. Maar dan nog vind ik je tweede argument wel echt een goede om in overweging te nemen.
In absolute getallen ziet het er dan zo uit:
Per 100.000 moet je even de link openen
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Die staafdiagram kan ik niet hier pasten.
Denk dat het er voldoende moeten zijn als ze specifiek voor jouw doelgroep zijnquote:[..]
Als ik die kan krijgen sta ik vooraan, om gewoon van het gezeur af te zijn en ik hoop dat er een grote groep "twijfelaars'' over de streep getrokken kan worden. Al lijkt het erop dat we er heel weinig inkopen.
Is vandaag een oproep vanuit de ziekenhuizen gekomen om als zwangere je toch echt te laten vaccineren. Ze zien het (gelukkig zelden) steeds vaker fout gaan bij een daadwerkelijke coronabesmetting.quote:Zelf heb ik nog een 3e argument voor de anti-vaxxers trouwens, al zal die bij veel mensen niet aanslaan omdat die komt door tussenkomst van een derde partij (de overheid), waardoor het een soort normen ontlenen aan feiten wordt: Als twijfelaars gaan vaccineren dan besparen we (op termijn) de echte gewetensbezwaarden wel van een mogelijke (al dan niet indirecte) plicht. Dat is iets dat ik mijzelf wel aantrek: want ik ben niet gewetensbezwaard, maar wel bezorgd over de vaccins en de effecten op lange termijn (ook bijv. op nu nog ongeboren baby's).
Dus als je als non-vaxxer al niet wil prikken, moet je je voorstellen hoe dit is voor iemand die oprecht
gewetensbezwaard is (voor wie geloof z'n identiteit is).
https://www.nu.nl/coronav(...)t-doodgeboortes.html
Of iedereen laat zich vaccineren want ook mensen zonder obesitas komen momenteel steeds vaker in het ziekenhuis terecht.... grote gemene deler? ze zijn niet gevaccineerdquote:
Het is al sinds het begin van de coronapandemie bekend dat mensen met overgewicht en obesitas een grote kans lopen om met corona op de IC te belanden. Bronnen onderstaand.
Er is een kleine groep mensen die niet kúnnen afvallen, b.v. bepaalde stofwisselingsziekten, maar het overgrote merendeel kan gewoon kiezen om af te vallen door minder te eten, gezonder te leven, meer te bewegen etc.
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn zo in gevaar brengen door niet af te vallen.
1) Iedereen verplicht naar de sportschool sturen en op een rantsoen zetten met alleen maar gezond eten. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's als men toch stiekem een broodje kroket eet.
2) De keuze om niet af te vallen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC liggen anders alleen maar dikkerds.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
https://www.maastrichtuni(...)a-een-gevaarlijk-duo
https://www.rtlnieuws.nl/(...)accin-effectief-niet
https://www.monitorarbeid(...)is/blog-overgewicht/
Wie is er voor?
Of iedereen valt gewoon af. Grote gemene deler van de mensen in het ziekenhuis? Ze zijn overwegend dik.quote:
[..]
Of iedereen laat zich vaccineren want ook mensen zonder obesitas komen momenteel steeds vaker in het ziekenhuis terecht.... grote gemene deler? ze zijn niet gevaccineerd
Nee ze zijn overwegend ongevaccineerd. Als het om covid gaat.quote:
[..]
Of iedereen valt gewoon af. Grote gemene deler van de mensen in het ziekenhuis? Ze zijn overwegend dik.
Dus de wetenschap kan het wel schudden.quote:
[..]
Maar de mens is op zich niet gebouwd om objectief te zijn?
Ze zijn ook overwegend dikquote:
[..]
Nee ze zijn overwegend ongevaccineerd. Als het om covid gaat.
Mensen hebben geen discipline meer. Een prik tegen een virusje is hetzelfde als een maagverkleining tegen obesitas. Willen niet ziek worden en al helemaal niet dood gaan maar willen er ook niets voor doen. Ochtend prikken, avond zitten ze alweer bij de McD met hun QR code. De mensheid heeft veel grotere problemen dan corona...quote:
[..]
Of iedereen valt gewoon af. Grote gemene deler van de mensen in het ziekenhuis? Ze zijn overwegend dik.
Jij zegt elk mogelijk lange termijn effect...quote:
[..]
Cognitieve vaardigheden lijkt me een goed begin.
Mijn hypothese is dat je van een mRNA vaccin een grotere lul krijgt als lange termijneffect dus laten we dat gaan onderzoeken.
Snap je nu waarom jouw vraag en aanpak onzinnig is ?
Maar dat is een kleinere risicofactor dan vaccinatiestatus en ook nog eens veel lastiger om op te lossen, zeker op de korte termijn.quote:
Nee dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel meer dat de mens zelf nooit obejectief kan zijn ook niet als wetenschapper. Ook die houden vast aan standpunten en meningen. Vandaar dat je bijvoorbeeld wel eens een Einstein of Darwin nodig hebt of een Hawkings nodigt hebt om de boel weer op gang te brengen. En dat is vrijwel in elke wetenschap zo.quote:
[..]
Dus de wetenschap kan het wel schudden.
Nou denk echt toch van niet. Kom op zeg. Een operatie vergelijken met een prikje.quote:
[..]
Mensen hebben geen discipline meer. Een prik tegen een virusje is hetzelfde als een maagverkleining tegen obesitas.
Hoe kom je erbij dat de mens zelf nooit objectief kan zijn?quote:
[..]
Nee dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel meer dat de mens zelf nooit obejectief kan zijn ook niet als wetenschapper. Ook die houden vast aan standpunten en meningen. Vandaar dat je bijvoorbeeld wel eens een Einstein of Darwin nodig hebt of een Hawkings nodigt hebt om de boel weer op gang te brengen. En dat is vrijwel in elke wetenschap zo.
quote:
70% oid is te dik... 95% onder de 70 is niet gevaccineerdquote:
[..]
Of iedereen valt gewoon af. Grote gemene deler van de mensen in het ziekenhuis? Ze zijn overwegend dik.
Vaccineren is direct effectief
Afvallen gaat effe duren.
+ dat er geen IC bedden vrij zijn voor na de operatiequote:
[..]
Nou denk echt toch van niet. Kom op zeg. Een operatie vergelijken met een prikje.
Dus dat mensen te dik zijn is ook de schuld van de ongevaccineerden onder ons
Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.quote:
Zodra ongevaccineerde mensen stoppen met het dwingen van kanker, hart, transplantatiepatienten tot het nog langer op hun vaak levensreddende operatie te wachten.quote:
[..]
Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.
Dat is het hele eieren eten
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?quote:
[..]
Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.
Op zich kan een maagverkleining ook in een privé kliniek uitgevoerd worden. Maar nu ga ik toch wat te ver wellicht.quote:
[..]
+ dat er geen IC bedden vrij zijn voor na de operatie
Dus dat mensen te dik zijn is ook de schuld van de ongevaccineerden onder ons
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.quote:
[..]
Zodra ongevaccineerde mensen stoppen met het dwingen van kanker, hart, transplantatiepatienten tot het nog langer op hun vaak levensreddende operatie te wachten.
Dat is het hele eieren eten
Persoonlijk heb ik niet de illusie dat we zelfs met 100% vaccinatiegraad volledig maatregelloos kunnen leven in de toekomst, maar iig wel minder beperkende maatregelen.quote:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
Laten we ook niet vergeten dat die hele lockdown en dus de ellende bij de horeca sport en cultuursector ook rechtstreeks te herleiden valt naar de volle ziekenhuizen en dus de mensen die daar onnodig liggen
We zitten al op 90%. De ontwikkelingen wijzen uit dat zelfs bij 100% de IC’s nog vol liggen, alleen dan vol met gevaccineerden.quote:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
De zorgcrisis komt door het faalbeleid van het kabinet. De zondebok hebben ze daarvoor gevonden.
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.quote:
[..]
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111quote:
[..]
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
Kijk dat is een beetje het punt. Is covid ernstig genoeg om er bijvoorbeeld aan te gaan denken vaccineren te verplichten? Dat gaat steeds meer de kant van een Ja uit. Je ziet in de kranten en dergelijke ook steeds meer filosofen en ethici die kant uitdenken. Soms moet je bepaalde rechten tegen elkaar afwegen. In dit geval het recht op gezondheid. En dat van het recht om vaccinatie te weigeren. En op zich lopen bepaalde maatregelen toch al tegen de grenzen van wat grondwettelijk kan aan.quote:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
Ik poste dat meer als grap maar met de pokken is dat dus wel degelijk gedaan.quote:
[..]
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.
1.7miljoen mensen kunnen inderdaad voor een zorginfarct zorgen zo blijkt.quote:
[..]
We zitten al op 90%. De ontwikkelingen wijzen uit dat zelfs bij 100% de IC’s nog vol liggen, alleen dan vol met gevaccineerden.
De zorgcrisis komt door het faalbeleid van het kabinet. De zondebok hebben ze daarvoor gevonden.
nu 2000 mensen in het ziekenhuis met covid... hadden er maar ~1000 hoeven zijn. Had de zorg prima aangekund
IC 550 hadden er maar 165 hoeven zijn.
En na booster zou zelfs maar een fractie van die 165 er hoeven zijn
DiKkETatUuurquote:Op maandag 29 november 2021 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111
In China waren veel Fokkers allang verdwenen en in wat voormalige oostblok landen vermoord in het kader van wat covid topics. Maar dat is verder off topic.quote:
[..]
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111
En was de regering waarschijnlijk allang omver geworpen door sterkere leiders....quote:
[..]
In China waren veel Fokkers allang verdwenen en in wat voormalige oostblok landen vermoord. Maar dat is verder off topic.
Precies!quote:
[..]
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
Baudet? Nee gaat het niet worden.quote:
[..]
En was de regering waarschijnlijk allang omver geworpen door sterkere leiders....
Rechten tegenelkaar afwegen is precies waar onze hele maatschappij op is gebouwd.quote:
[..]
Kijk dat is een beetje het punt. Is covid ernstig genoeg om er bijvoorbeeld aan te gaan denken vaccineren te verplichten? Dat gaat steeds meer de kant van een Ja uit. Je ziet in de kranten en dergelijke ook steeds meer filosofen en ethici die kant uitdenken. Soms moet je bepaalde rechten tegen elkaar afwegen. In dit geval het recht op gezondheid. En dat van het recht om vaccinatie te weigeren. En op zich lopen bepaalde maatregelen toch al tegen de grenzen van wat grondwettelijk kan aan.
En nee ik wil ook geen vaccinatieplicht. Maar ik ben er klaar mee om te zien hoe de horeca e.d. weer platgelegd wordt en dat we weer allemaal min of meer in lockdown zitten en zoals ik het zie alleen maar omdat een minderheid om wat voor reden dan ook zich niet wil laten vaccineren.
Dat is gewoonweg niet meer acceptabel, en dan heb ik het nog niet eens over de druk op de zorg.
Hoe kun je in vredesnaam denken dat "jouw" recht op keuze voor wel of niet vaccineren zwaarder weegt dan iemand anders recht op een levensreddende operatie? en ja de kans dat "jij" op dat IC bed terecht komt is klein want "jij" hebt een sixpack en loopt elke dag 3 marathons terwijl je alleen maar biologisch dynamische eiwitshakes met extra vitamine D en zink naar binnen slurpt, maar hoe is dat een reden om niet gewoon een vaccinatie te halen.
Helemaal met je eens. Maar probeer toch nog wat diplomatiek te zijn. Natuurlijk is covid een ramp en moeten er dus wat rechten even opzij gezet worden en tegen elkaar worden afgewogen.quote:
[..]
Rechten tegenelkaar afwegen is precies waar onze hele maatschappij op is gebouwd. En nee ik wil ook geen vaccinatieplicht. Maar ik ben er klaar mee om te zien hoe de horeca e.d. weer platgelegd wordt en dat we weer allemaal min of meer in lockdown zitten en zoals ik het zie alleen maar omdat een minderheid om wat voor reden dan ook zich niet wil laten vaccineren. Dat is gewoonweg niet meer acceptabel, en dan heb ik het nog niet eens over de druk op de zorg.
Hoe kun je in vredesnaam denken dat "jouw" recht op keuze voor wel of niet vaccineren zwaarder weegt dan iemand anders recht op een levensreddende operatie? en ja de kans dat "jij" op dat IC bed terecht komt is klein want "jij" hebt een sixpack en loopt elke dag 3 marathons terwijl je alleen maar biologisch dynamische eiwitshakes met extra vitamine D en zink naar binnen slurpt, maar hoe is dat een reden om niet gewoon een vaccinatie te halen.
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.quote:
[..]
Maar dat is een kleinere risicofactor dan vaccinatiestatus en ook nog eens veel lastiger om op te lossen, zeker op de korte termijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
Waarom? Als ze zich gewoon gedragen en niet gaan lopen rellen is er niks aan de handquote:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
Tja mij verbaast juist een beetje het gebrek daaraan?quote:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?quote:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
Gewoon gedragen is volgens jou dus een prik nemen die ze niet willen.quote:
[..]
Waarom? Als ze zich gewoon gedragen en niet gaan lopen rellen is er niks aan de hand
Ze willen dat niet. Dus dan is oor hen uiteindelijk geweld de enige optie.
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.quote:
[..]
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?
Wat jullie ongevaccineerden aandoen is net zo absurd als de hele bevolking geforceerd laten afvallen.
Moah, allebei symptoombestrijding...quote:
[..]
Nou denk echt toch van niet. Kom op zeg. Een operatie vergelijken met een prikje.
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensenquote:
[..]
Helemaal met je eens. Maar probeer toch nog wat diplomatiek te zijn. Natuurlijk is covid een ramp en moeten er dus wat rechten even opzij gezet worden en tegen elkaar worden afgewogen.
Vaccineren is het tegenovergestelde van symtoombestrijding. Sterker nog, dat doe je ruim voordat je sympromen krijgtquote:
[..]
Moah, allebei symptoombestrijding...
Weet je wat pas echt absurd is? Denken dat het recht op lichamelijke integriteit van ongevaccineerden prioriteit heeft boven een veel breder scala aan grondrechten van een veel grotere groep van mensen.quote:
[..]
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.
Wat jullie ongevaccineerden aandoen is net zo absurd als de hele bevolking geforceerd laten afvallen.
De ongevaccineerden zijn speciaal A ze overbelasten de zorg. B ze krijgen voorrang op mensen die ook noodzakelijke medische zorg nodig hebben zoals kanker patiënten.quote:
[..]
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?
Om het maar even semi-wetenschappelijk te zeggen mijn vertrouwen in Rutte, Hugo en de politiek is in 0 graden kelvin uit te drukken. Maar dat maakt me niet blind dat vaccineren tegen covid een noodzaak is.quote:
[..]
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensen
Persoonlijk snap ik je punt heus wel. Maar je vergelijking raakt kant nog wal.quote:
[..]
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.
Wat jullie ongevaccineerden aandoen is net zo absurd als de hele bevolking geforceerd laten afvallen.
1 Als het om ziekenhuis opnames gaat ben je beter af iedereen te vaccineren dan iedereen te laten afvallen. De groep ongevaccineerden is namelijk groter dan de te zware mensen.
2 Afvallen duurt langer
3 Mensen een hele levensstijl verandering opleggen en continue blijven monitoren en controleren is een stuk ingrijpender dan een vaccinatie
Dito... en dat terwijl ik op een bepaald subforum hier beticht werd van door Hugo betaald te wordenquote:
[..]
Om het maar even wetenschappelijk te zeggen mijn vertrouwen in Rutte, Hugo en de politiek is in 0 graden kelvin uit te drukken. Maar dat maakt me niet blind dat vaccineren tegen covid een noodzaak is.
Grondrechten zoals:quote:
[..]
Weet je wat pas echt absurd is? Denken dat het recht op lichamelijke integriteit van ongevaccineerden prioriteit heeft boven een veel breder scala aan grondrechten van een veel grotere groep van mensen.
Dat klopt niet. Er zijn veel meer dikkerds dan dat er ongevaccineerden zijn. Bijna de helft is te dik, maar iets van 10-15% is nog ongevaccineerd.quote:
[..]
Persoonlijk snap ik je punt heus wel. Maar je vergelijking raakt kant nog wal.
1 Als het om ziekenhuis opnames gaat ben je beter af iedereen te vaccineren dan iedereen te laten afvallen. De groep ongevaccineerden is namelijk groter dan de te zware mensen.
Ik kies mijn eigen woorden en ik noemde geen namen: ik zei alleen dat landen waarbij de dingen gebeuren die jij aanhaalde, zou deze regering er waarschijnlijk niet lang blijven zitten.quote:
Ook al ben ik niet altijd blij met onze regering (wie wel) dan nog ben ik blij met het systeem dat we hebben, bij gebrek aan een beter systeem.
Bestaanszekerheidquote:
gezondheidszorg
werkgelegenheid
niet in het ziekenhuisquote:
[..]
Dat klopt niet. Er zijn veel meer dikkerds dan dat er ongevaccineerden zijn. Bijna de helft is te dik, maar iets van 10-15% is nog ongevaccineerd.
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerdenquote:
[..]
Bestaanszekerheid
gezondheidszorg
werkgelegenheid
Wellesquote:
https://www.zorgwijzer.nl(...)c-hebben-overgewicht
Recht op leven, recht op bewegingsvrijheid, recht op privéleven, recht op onderwijs, eigendomsrecht, recht op gezondheid etc. etc. etc.quote:
Klopt heeft iedereen recht op, geprikt of nietquote:
[..]
Recht op leven, recht op bewegingsvrijheid, recht op privéleven, recht op onderwijs, eigendomsrecht, recht op gezondheid etc. etc. etc.
quote:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
vertel waarom hebben we maatregelen?quote:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
antw: zorg loopt over
waarom loopt de zorg over?
antw Teveel ongevaccineerden die aanspraak maken op gezondheidszorg
Wat is daar het gevolg van
antw Dat hele sectoren weer vervroegd moeten sluiten en omzet mislopen
wat is daar het gevolg van
antw.. minder welvaard, minder banen etc
De regeringsform in China bestaat al eeuwen met als enig verschil dat Xi en zijn voorgangers de nieuwe keizers zijn. Maar dat is verder off topic.quote:
[..]
Ik kies mijn eigen woorden en ik noemde geen namen: ik zei alleen dat landen waarbij de dingen gebeuren die jij aanhaalde, zou deze regering er waarschijnlijk niet lang blijven zitten.
Ook al ben ik niet altijd blij met onze regering (wie wel) dan nog ben ik blij met het systeem dat we hebben, bij gebrek aan een beter systeem.
En natuurlijk ben ik het met je eens dat democratie op zich tot op heden redelijk werkt. Maar er mag wel eens een frisse wind doorheen.
En de regering heeft daarin een keus? Het is of dat of een zorginfarct en accepteren dat je geen nieuwe patienten meer kunt helpen, daarbij komt dat het recht op leven in gevaar en dat weeg, bizar genoeg, ook iets zwaarder dan het recht op lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
antwoord: rutte heeft jarenlang bezuinigd op IC capaciteitquote:
[..]
[..]
vertel waarom hebben we maatregelen?
antw: zorg loopt over
waarom loopt de zorg over?
antw Teveel ongevaccineerden die aanspraak maken op gezondheidszorg
/quote:
[..]
En de regering heeft daarin een keus?
Ja
zijn de lonen van IC verpleegkundigen gestegen de afgelopen 2 jaar?
zijn er extra IC verpleegkundigen bijgeworven?
zijn er extra ziekenhuizen geopend?
worden ook gevaccineerden wel getest ? worden besmette gevaccineerden in quarantaine gehouden?
Dat ontken ik niet.quote:
[..]
Welles
https://www.zorgwijzer.nl(...)c-hebben-overgewicht
Wat ik zeg is dat 70% van de IC patienten met corona ongevaccineerd is en dat 50% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn. Daarvan is niet 100% te dik.. lag wel iets boven het landelijk gemiddelde
Hier ben ik het dan wel echt 100% met je eens. Deze ''middle of the road'' strategie lijkt wel echt (letterlijk) het slechtste van beide uiterste wegen (pro- en non-vax) als uitkomsten te produceren.quote:
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensen
Maar het enge lijkt wel dat onze leiders het zelf ook helemaal niet weten. Niet weten wat ze wilen, niet weten wat wijsheid is en een totaal gebrek aan visie. En tja, als de herder een schaap is dan is het knudde met de kudde.
Ik denk dat er een reden is dat er geen percentages naar buiten komen van welk percentage van de IC'ers te dik is.quote:
[..]
Dat ontken ik niet.
Wat ik zeg is dat 70% van de IC patienten met corona ongevaccineerd is en dat 50% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn. Daarvan is niet 100% te dik.. lag wel iets boven het landelijk gemiddelde
Maar tenzij je een tijdmachine hebt en 10 jaar terug in de tijd kunt gaan is daar nu op de korte (komende 5 -10 jaar) nauwelijks iets aan te doen. Blijft nog over dat je ofwel verplicht moet vaccineren of andere vrijheidsbeperkende maatregelen voor de gehele bevolking moet nemen. Kijk maar welk van de twee opties je wilt hebben en wiens rechten zwaarder wegen maar er is geen geheime optie C alternatief.quote:
[..]
antwoord: rutte heeft jarenlang bezuinigd op IC capaciteit
niet deze onzin weer ajbquote:
[..]
antwoord: rutte heeft jarenlang bezuinigd op IC capaciteit
Laat dat in cijfers eens zien. Graag rechtstreeks van de bron. Dus % uitgave zorg tav bbp, aantal IC bedden afgezet tegen IC opnames en ligduur etc etc
Dat ongevaccineerden een groot deel van het probleem kunnen oplossen door een prik te nemen blijft dan toch wel de beste optie. Daarna mag jij opnieuw stemmen. Komt er een hersenloos wezen met meer dan twee benen ook wel bekend als een commissie. Een rapportje. Bureaulade ambtenaar. En gaat alles als vanouds weer verder.quote:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
Momenteel is het én verplicht vaccineren én lockdowns.quote:
[..]
Maar tenzij je een tijdmachine hebt en 10 jaar terug in de tijd kunt gaan is daar nu op de korte (komende 5 -10 jaar) nauwelijks iets aan te doen. Blijft nog over dat je ofwel verplicht moet vaccineren of andere vrijheidsbeperkende maatregelen voor de gehele bevolking moet nemen. Kijk maar welk van de twee opties je wilt hebben en wiens rechten zwaarder wegen maar er is geen geheime optie C alternatief.
Hier in ierland is 95% geprikt, alsnog komen er lockdowns aan
Jaquote:
[..]
/
Ja
zijn de lonen van IC verpleegkundigen gestegen de afgelopen 2 jaar?
Jaquote:zijn er extra IC verpleegkundigen bijgeworven?
Boeienquote:zijn er extra ziekenhuizen geopend?
ja net als ongevaccineerdenquote:worden ook gevaccineerden wel getest ? worden besmette gevaccineerden in quarantaine gehouden?
Maar dat is dan waarschijnlijk zodat de zorg door kan gaan en niet allemaal mensen van zorg worden verstoken bovenop dat er allemaal mensen met covid in de verzorgingshuizen de pijp uitgaan zonder überhaupt het ziekenhuis te zien.quote:
[..]
Momenteel is het én verplicht vaccineren én lockdowns.
Hier in ierland is 95% geprikt, alsnog komen er lockdowns aan
Klopt nietquote:
[..]
Ja
[..]
Ja
[..]
Boeien
[..]
ja net als ongevaccineerden
Niemand heeft ooit beweerd dat dat niet alsnog nodig zou zijnquote:
[..]
Momenteel is het én verplicht vaccineren én lockdowns.
Hier in ierland is 95% geprikt, alsnog komen er lockdowns aan
Een echte harde lockdown hebben we in Nederland nog niet gehad trouwens. Hard dan zou je het leger inzetten om voedsel rond te brengen. En blijft iedereen gewoon verplicht binnen blijven. En zorgen leger, politie en handhaving er voor dat de straten leeg blijven. Maar zie dat niet gebeuren.quote:
[..]
Momenteel is het én verplicht vaccineren én lockdowns.
Hier in ierland is 95% geprikt, alsnog komen er lockdowns aan
Die 'lockdown' waar die het over heeft zijn trouwens dat nachtclubs en café's om middernacht moeten sluiten, verder dan dat hoeft Ierland op dit moment niet te gaan.quote:
[..]
Maar dat is dan waarschijnlijk zodat de zorg door kan gaan en niet allemaal mensen van zorg worden verstoken bovenop dat er allemaal mensen met covid in de verzorgingshuizen de pijp uitgaan zonder überhaupt het ziekenhuis te zien.
Echt wel.quote:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat dat niet alsnog nodig zou zijn
Jeetje je wil wel heel graag onderdrukt worden zeg.quote:
[..]
Een echte harde lockdown hebben we in Nederland nog niet gehad trouwens. Hard dan zou je het leger inzetten om voedsel rond te brengen. En blijft iedereen gewoon verplicht binnen blijven. En zorgen leger, politie en handhaving er voor dat de straten leeg blijven. Maar zie dat niet gebeuren.
De zorg loopt over omdat er teveel 60-plussers met een hoger dan gemiddeld BMI op de IC liggen. Probeer je 'Five Why's' niet naar je hand te spelen.quote:
vertel waarom hebben we maatregelen?
antw: zorg loopt over
waarom loopt de zorg over?
antw Teveel ongevaccineerden die aanspraak maken op gezondheidszorg
Wat is daar het gevolg van
antw Dat hele sectoren weer vervroegd moeten sluiten en omzet mislopen
wat is daar het gevolg van
antw.. minder welvaard, minder banen etc
Sowieso, vaccinaties helpen mee dit probleem te verminderen. Dat is geen discussie. Maar het gaat verder dan alleen het prikkie.
2.5% CAO verhoging + een groot aantal ziekenhuis medewerkers 1.5% extra daar bovenopquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-hoger-zorgsalaris
Wat klopt er nog meer niet?
En hoeveel procent inflatie is er sinds die tijd geweest?quote:
[..]
2.5% CAO verhoging + een groot aantal ziekenhuis medewerkers 1.5% extra daar bovenop
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-hoger-zorgsalaris
Wat klopt er nog meer niet?
gevaccineerd of ongevaccineerd?quote:
[..]
De zorg loopt over omdat er teveel 60-plussers met een hoger dan gemiddeld BMI op de IC liggen. Probeer je 'Five Why's' niet naar je hand te spelen.
Allebei. In het begin voornamelijk ongeprikten, het gaat steeds meer richting 50/50.quote:
Zie mijn post-toevoeging. Beide.quote:
Neemt niet weg dat vaccinaties helpen het probleem te verminderen. Dat sowieso. Veel ongevaccineerden op de IC hadden dit kunnen voorkomen d.m.v. een vaccinatie. Maar het is slechts een gedeelte van de oplossing. Geen heilige graal, helaas.
Echter zal een '100% vaccinatie-graad' het echte probleem niet wegwerken. De 60-plussers met een hoger BMI zullen op de IC blijven belanden. Bij een 100% vaccinatie-graad zal het draagvlak voor de afstandsregels, mondkapjes en quarantaines helemaal van de tafel worden geveegd door de bevolking, wat dus zal resulteren in nog meer besmettingen.
Dus tadaa, weer extra druk op de zorg.
Daar kiezen we eigenlijk nu al voor. Vanwege het slappe optreden van Rutte en zijn vrienden. Vaccinatie had nu al wellicht verplicht moeten zijn. En we hadden al veel eerder met de boostershots kunnen beginnen.quote:
[..]
Jeetje je wil wel heel graag onderdrukt worden zeg.
vorig jaar 1.3%quote:
[..]
En hoeveel procent inflatie is er sinds die tijd geweest?
Dit jaar is voor iedereen kut met een relatief grote inflatie die niet geheel te voorzien was
In andere landen dan NL is de prikgraad veel hoger en ook daar heb je lockdowns etc.quote:
[..]
Daar kiezen we eigenlijk nu al voor. Vanwege het slappe optreden van Rutte en zijn vrienden. Vaccinatie had nu al wellicht verplicht moeten zijn. En we hadden al veel eerder met de boostershots kunnen beginnen.
Ik zeg ook nergens dat vaccineren een zilveren kogel is. Maar het is wel een essentieel onderdeel van het hele pakket.quote:
[..]
Zie mijn post-toevoeging. Beide.
Neemt niet weg dat vaccinaties helpen het probleem te verminderen. Dat sowieso. Veel ongevaccineerden op de IC hadden dit kunnen voorkomen d.m.v. een vaccinatie. Maar het is slechts een gedeelte van de oplossing. Geen heilige graal, helaas.
Echter zal een '100% vaccinatie-graad' het echte probleem niet wegwerken. De 60-plussers met een hoger BMI zullen op de IC blijven belanden. Bij een 100% vaccinatie-graad zal het draagvlak voor de afstandsregels, mondkapjes en quarantaines helemaal van de tafel worden geveegd door de bevolking, wat dus zal resulteren in nog meer besmettingen.
Dus tadaa, weer extra druk op de zorg.
Zoals ik al eerder zei zul je zelfs bij 100% vaccinatie nog maatregelen hebben, maar wel veel minder stringent (zie gibraltar bijvoorbeeld)
Niet geheel voorzien? Dat is al voorzien sinds de coronasteunpaketten.quote:
[..]
vorig jaar 1.3%
Dit jaar is voor iedereen kut met een relatief grote inflatie die niet geheel te voorzien was
Jullie pro vaccinatieplichtmensen kijken echt niet verder dan je neus lang is he
Stijging energieprijzen was niet voorzien.quote:
[..]
Niet geheel voorzien? Dat is al voorzien sinds de coronasteunpaketten.
Jullie pro vaccinatieplichtmensen kijken echt niet verder dan je neus lang is he
Stijging transport was niet voorzien. Chip tekorten was niet voorzien.
Men had verwacht dat de economie zou instorten wereldwijd, terwijl het tegenovergestelde gebeurde
Klopt niet helemaal in andere landen hebben ze bijvoorbeeld G2 en G3 maatregelen in Londen kan ik gewoon lekker een nachtje doorzakken als ik dat zou willen. Of Berlijn.quote:
[..]
In andere landen dan NL is de prikgraad veel hoger en ook daar heb je lockdowns etc.
Dit was wel te voorzien de VS heeft de EU gewaarschuwd niet te veel te afhankelijk te worden van de Russische Federatie voor de olie en gas voorziening dat is genegeerd door de EU.quote:
[..]
Stijging energieprijzen was niet voorzien.
Afgezien dat dat te simpel en simpelweg niet waar is...quote:
[..]
antwoord: rutte heeft jarenlang bezuinigd op IC capaciteit
Hoe mitigeren we dat?
Vaccinatie
Het energietekort is wereldwijd. Niet eens zozeer een EU dingquote:
[..]
Dit was wel te voorzien de VS heeft de EU gewaarschuwd niet te veel te afhankelijk te worden van de Russische Federatie voor de olie en gas voorziening dat is genegeerd door de EU.
We hebben daar dan wel weer inderdaad een te grote afhankelijkheid van Rusland dat klopt.
Precies. Gedane keuzes van de Nederlandse stemvee/slachtvee nemen geen keer. Vaccineren is een oplossing wat op de zeer korte termijn de overbelasting van de zorg oplost.quote:
[..]
Afgezien dat dat te simpel en simpelweg niet waar is...
Hoe mitigeren we dat?
Vaccinatie
Gedwongen vaccinatie (dus schending van mensenrechten ) om een foutje van Rutte op te lossen, ja doeiquote:
[..]
Afgezien dat dat te simpel en simpelweg niet waar is...
Hoe mitigeren we dat?
Vaccinatie
Het tekort in de zorg door een keuze te maken je niet te laten vaccineren is ook schending van een mensenrecht gezondheid. En beperkt ook de vrijheid omdat er maatregelen nodig zijn zoals een lockdown. Dan zeg ik ja doei tegen de mensen die zich wel kunnen laten vaccineren maar dat niet doen! Verplicht vaccineren.quote:
[..]
Gedwongen vaccinatie (dus schending van mensenrechten ) om een foutje van Rutte op te lossen, ja doei
Een BMI van 26 is niet hoger dan gemiddeld en zelfs gezond voor 60+ers. Bij ouderen ligt de grens op 28.quote:
[..]
De zorg loopt over omdat er teveel 60-plussers met een hoger dan gemiddeld BMI op de IC liggen. Probeer je 'Five Why's' niet naar je hand te spelen.
Sowieso, vaccinaties helpen mee dit probleem te verminderen. Dat is geen discussie. Maar het gaat verder dan alleen het prikkie.
Dat is nou eenmaal de situatie zoals die er nu ligt, kun je wel heel erg boos over zijn of met enorm veel zaken komen die anders hadden moeten gaan maar dat gaat allemaal niets veranderen aan hoe het er nu voor staat en welke opties er zijn om dat op te lossen.quote:
[..]
Gedwongen vaccinatie (dus schending van mensenrechten ) om een foutje van Rutte op te lossen, ja doei
Dat is geen schending van de mensenrechten.quote:
[..]
Gedwongen vaccinatie (dus schending van mensenrechten ) om een foutje van Rutte op te lossen, ja doei
Welles.quote:
[..]
Dat is geen schending van de mensenrechten.
Dit blijf je nou wel elke keer herhalen maar ervaringen met vaccinatieplichten in andere landen hebben al aangetoond dat de meeste toetsenbordhelden in de praktijk echt niet zo dapper zijn als ze zich op feesboek voordoenquote:
[..]
Ok mengele.
Dit soort dwangpraktijken gaan uiteindelijk alleen maar tot meer binnenlands geweld leiden.
.Nietes. De overheid dient in het belang van het volk en de volksgezondheid op te treden, en vaccinaties zijn dat, dus mag het het verplichten.quote:
European Court of Human Rights: Mandatory vaccinations are allowed
Dacht je soms dat de Oostenrijkse overheid zomaar de mensenrechten ging overtreden?
BMI grenzen vanaf 70 jaar:quote:
[..]
Een BMI van 26 is niet hoger dan gemiddeld en zelfs gezond voor 60+ers. Bij ouderen ligt de grens op 28.
lager dan 22 - Ondergewicht
Vanaf 22 tot 28 - Gezond gewicht
Vanaf 28 tot 30 - Overgewicht
30 en hoger - Ernstig overgewicht (obesitas)
(Bron: voedingscentrum)
En hierbij hebben we het enkel over 70+ers. Voor de groep van 50 t/m eind 60 ligt de lat een stuk strakker. Een BMI van 26 zit toch wel aardig tegen de grens van overgewicht. Laat staan een BMI van 30, wat nu het huidige gemiddelde van een IC-COVID-patient is. Zie onderstaande quote.
Dus ik blijf bij mijn vorig statement:quote:Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1.
Sep21, https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/
quote:
De zorg loopt over omdat er teveel 60-plussers met een hoger dan gemiddeld BMI op de IC liggen. Probeer je 'Five Why's' niet naar je hand te spelen.
Sowieso, vaccinaties helpen mee dit probleem te verminderen. Dat is geen discussie. Maar het gaat verder dan alleen het prikkie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kaizen_ op 29-11-2021 15:18:34 ]
We gaan het zien in oostenrijkquote:
[..]
Dit blijf je nou wel elke keer herhalen maar ervaringen met vaccinatieplichten in andere landen hebben al aangetoond dat de meeste toetsenbordhelden in de praktijk echt niet zo dapper zijn als ze zich op feesboek voordoen
Volgens welke waar opgetekende mensenrechten eigenlijk?quote:
Doe ik niet niet natuurlijk. Want dat zou het forum beschadigen zeker nu. Tegen jou domheid kan ik niet op. Mij met Mengele vergelijken slaat natuurlijk nergens op en zegt meer over jou. Lees je eens bij over Mengele. Zijn taak was het beslissen over het leven en dood van vele onschuldige mensen en nee niet op basis van het wel en niet willen vaccineren. Sukkel. Mij vergelijken met iemand die mede verantwoordelijk is voor de dood van 3.000.000 mensen.quote:
[..]
Meld me maar bij het CIDI hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Megumi op 29-11-2021 15:12:45 ]
Pas op hij denkt dat je dan vergelijkbaar bent met Mengele en de SS poste sirdanilot over mij. Oostenrijk noemen als voorbeeld is dan wellicht niet zo handig.quote:
[..]
Nietes. De overheid dient in het belang van het volk en de volksgezondheid op te treden, en vaccinaties zijn dat, dus mag het het verplichten.
European Court of Human Rights: Mandatory vaccinations are allowed
Dacht je soms dat de Oostenrijkse overheid zomaar de mensenrechten ging overtreden?
Was Hitler daar niet geboren?quote:
[..]
We gaan het zien in oostenrijk
In elk geval zijn er geen plannen om mensen met SS (Mengele/Rudolf Höss) methoden en geweld te dwingen tot vaccinatie. Of ongevaccineerden op een industriële schaal te vermoorden om die uit de samenleving te verwijderen.[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 29-11-2021 15:41:47 ]
Ik ken niemand van de ongevaccineerden die de touwtjes in het ziekenhuis in handen heeft. Ik ken wel artsen die noodzakelijke beslissingen maken, en die hebben daarvoor gestudeerd.quote:
[..]
Zodra ongevaccineerde mensen stoppen met het dwingen van kanker, hart, transplantatiepatienten tot het nog langer op hun vaak levensreddende operatie te wachten.
Dat is het hele eieren eten
Neem je eigen verantwoordelijkheid en stop vandaag nog met roken. Roken kost geld.quote:
[..]
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
Jij wil voor anderen gaan lopen bepalen dat ze een prik moeten nemen die mogelijk dodelijke effecten heeft, b.v. myocarditis wat ook op de bijsluiter staat, dus ja dan vergelijk ik je daarmee dan moet je niet gaan lopen huilen.quote:
[..]
Doe ik niet niet natuurlijk. Want dat zou het forum beschadigen zeker nu. Tegen jou domheid kan ik niet op. Mij met Mengele vergelijken slaat natuurlijk nergens op en zegt meer over jou. Lees je eens bij over Mengele. Zijn taak was het beslissen over het leven en dood van vele onschuldige mensen en nee niet op basis van het wel en niet willen vaccineren. Sukkel. Mij vergelijken met iemand die mede verantwoordelijk is voor de dood van 3.000.000 mensen.
Mengele deed ook medische experimenten op gevangenen tegen hun wil in.
Roken en alcohol levert de schatkist miljarden op.quote:
[..]
Neem je eigen verantwoordelijkheid en stop vandaag nog met roken. Roken kost geld.
2,3 miljoen jaarlijkse wintersporters in Oostenrijk kunnen elk moment voor een zorginfarct zorgen. Wat is het leven toch levendig.quote:
[..]
1.7miljoen mensen kunnen inderdaad voor een zorginfarct zorgen zo blijkt.
Nou hoor check onderstaande quote even:quote:nu 2000 mensen in het ziekenhuis met covid... hadden er maar ~1000 hoeven zijn. Had de zorg prima aangekund
IC 550 hadden er maar 165 hoeven zijn.
En na booster zou zelfs maar een fractie van die 165 er hoeven zijn
2020 Alpha - 100% unvac - IC volquote:Dit weten we over nieuwe coronavariant omikron: mogelijk zes keer besmettelijker dan deltavariant
https://dvhn.nl/extra/Dit(...)en-rij-27251981.html
code: lightblack.
2021 Delta - ( 4x besmettelijker dan Alpha ) - 15% unvac - IC explosion
code: black.
2022 Omikron - ( 6x besmettelijker dan Delta ) - 0% unvac - IC atoombomexplosie
code:
Conclusie vooruitkijkend, met een vaccinatiegraad van 99,9% of 100%, een atoombom-explosie aan patiënten op de IC, de gangen en straten zullen vol met lijken liggen.
Maar nee hoor het kabinet heeft de zorg voor 17 miljoen mensen prima geregeld.
Maar in een SS kamp terecht komen dan is de kans op dood vrijwel 100%. En die zijn ontworpen om zoveel mogelijk mensen te vermoorden. En het covid vaccin is ontworpen om juist zo veel mensen het leven te redden. En heb je ook je over Mengele bij gelezen. De wetenschap voor zijn experimenten sloeg nergens op. Die voor covid wel., Kortom je snapt er niets van.quote:
[..]
Jij wil voor anderen gaan lopen bepalen dat ze een prik moeten nemen die mogelijk dodelijke effecten heeft, b.v. myocarditis wat ook op de bijsluiter staat, dus ja dan vergelijk ik je daarmee dan moet je niet gaan lopen huilen.
Mengele deed ook medische experimenten op gevangenen tegen hun wil in.
quote:
een atoombom-explosie aan patiënten op de IC, de gangen en straten zullen vol met lijken liggen.
Mooie proost voor oud en nieuw.