COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
Wat ik bij het extreme wappie gedeelte van de antivax beweging zie is een hoop gelul over onbetrouwbare cijfers, het verkeerd uitleggen van cijfers, de werking van vaccinaties verkeerd weergeven en zo nog meer bewuste hele en halve leugens en/of domheid.quote:Op vrijdag 26 november 2021 16:09 schreef dycto het volgende:
[..]
Dat doe je nota bene in de OPophouden hoor. Je scheert ieder ongevaccineerd persoon over dezelfde kam. Je verwijt anderen van domheid omdat men op een onderwerp niet overeenkomt met jou. Je bent één grote rant aan het houden omdat mensen een aantal basisrechten voor zichzelf verdedigen. Mensen die dat om honderd-en-één verschillende redenen kunnen doen.
Bij het wat minder extreme wappie deel is het egoïsme. Ik denk het niet nodig te hebben/ben te lui om het te halen, dus fuck de rest, maar zet wel een plekje voor mij klaar in het ziekenhuis.
Heb meerdere keren gevraagd of jij, of iemand anders die bovenstaande twee alinea's kon weerleggen met ook maar 1 voorbeeld, maar het wachten blijft.
Als jij eerder heftige reacties op medicijnen of vaccinaties heb gehad en het daarom niet neemt dan ben je een kleine minderheid van de niet-gevaccineerden. Gezien je hier blijkbaar al jaren loopt weet je dat zelf best ook. Ik zou die mensen ook niet onder de noemer wappie scharen en ook niet verplichten mee te doen.quote:Er bestaan mensen die even bang zijn voor het virus als voor het vaccin. Er zijn mensen die eerder zware reacties op medicatie hebben gehad en simpelweg geen risico willen nemen. Er zijn gigantisch veel jongeren die simpelweg weinig tot geen last van de ziekte zullen hebben. Waarom dan dat vaccin nemen, zeker nu blijkt dat gevaccineerde mensen op z'n minst even grote verspreiders zijn?
We zien nu al wappiefeestjes voor doelbewuste besmettingen. Hoe sneller die idioten tegen zichzelf worden beschermd hoe beter.quote:Er zijn mensen die het virus al (meermaals) doorlopen hebben en daarom geen nut in een vaccinatie zien. Er zijn mensen die uit altruïsme zeggen: "Stuur maar door naar een arm land waar ze wél om vaccins staan te springen" en al sinds het begin van de crisis zeggen "Geef maar aan een ander die er wel blij mee is".
Leg ze maar uit dat we uit altruïsme naar ons zorgpersoneel ook dat prikje zelf kunnen nemen. Dat je dit serieus als belangrijke reden om niet te vaccineren in de groep ongevaccineerden durft op te schrijven is trouwens wel hilarisch.
Iedereen die het had willen hebben heeft het nu kunnen krijgen, dus jouw beurt!
Ik heb een geweldige combinatie van leeftijd/gezondheid/bmi en vaccinatiestatus dat ik haast eerder de loterij ga winnen in de 2x per jaar dat ik meedoe dan doodga aan het huidige virus. Ben dus helemaal niet persoonlijk bang meer voor het virus. Waar ik wel bang voor ben zijn de al wat oudere naasten en het feit dat de zorg in Nederland door egoïstische eikels onnodig vol zit met mensen die daar niet hadden hoeven zijn. Daar gaan doden door vallen. En de mensen die al die dood door schuld veroorzaakt hebben krijgen nog niet eens een boette.quote:De wereld wordt al een jaar of 25/30 gewaarschuwd voor een pandemie en ook al zijn er vele malen waarschuwingsschoten gelost, NOOIT is er ook maar iets gedaan om een situatie als deze in betere banen te leiden, laat staan bij voorkeur te voorkomen. En nu moet opeens iedereen een vaccin nemen, omdat jij (als veilige gevaccineerde, lol) anders misschien wel in het ziekenhuis komt, ook al voelen zij zichzelf daar simpelweg niet prettig bij? Over egoïstisch gesproken.
Natuurlijk wel. We sluiten mensen achter elkaar door uit om persoonlijke keuzes. Geen rijbewijs geen auto. Geen vaccinaties, geen kinderopvang enz enz.quote:[..]
Ja, erg vervelend. Daardoor heb je nog steeds niet het recht om anderen uit te sluiten omwille van een persoonlijke keuze. Dat is een beetje het hele punt, waar jij op de één of andere manier maar niet aan wil. Vaccineren is een keuze. En gelukkig is Nederland een heel eigenzinnig land wanneer het komt op dit soort vrijheiden. Maar weet je wat? Het staat je volledig vrij om naar een dictatuur te verhuizen waar mensen wel verplicht gevaccineerd moeten worden. Gelukkig maar!
Oostenrijk is een dictatuur ja? GG.
Ondertussen is wel duidelijk dat er geen reden is om het niet te vertrouwen en egoïstische religieuze redenen mogen geen reden zijn om de dood van een ander te veroorzaken.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:31 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet, hoe makkelijk iets is voor mensen. Mensen die het niet willen omdat ze het niet vertrouwen, of vanwegen religie, is het niet zo 'makkelijk'. Dat jij het daar niet mee eens bent, is toch echt jouw probleem.
Ben tegen vaccinatieplicht
Ben voor dat gevaccineerden voorrang krijgen bij een triage scenario op de spoedafdeling
Ben voor de samenleving opengooien (behalve bejaardentehuizen oid)
Ben voor dat gevaccineerden voorrang krijgen bij een triage scenario op de spoedafdeling
Ben voor de samenleving opengooien (behalve bejaardentehuizen oid)
Dat dit een discussie is zeg. 
Hoe kun je in vredesnaam voor het schenden van lichamelijke integriteit zijn, die macht bij een overheid neerleggen, denken dat deze grens, eenmaal overschreden, teruggedraaid kan worden en denken dat dit niet gaat leiden tot escalaties van ongekende proporties.
Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
Hoe kun je in vredesnaam voor het schenden van lichamelijke integriteit zijn, die macht bij een overheid neerleggen, denken dat deze grens, eenmaal overschreden, teruggedraaid kan worden en denken dat dit niet gaat leiden tot escalaties van ongekende proporties. Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Als de meerderheid van de bevolking en het parlement een vaccinatieplicht wil en de rechter draait het niet terug, dan komt er een vaccinatieplicht. We leven immers in een democratie. Je wordt verplicht om individuele vrijheid op te geven met als doel om de gehele bevolking te beschermen. Feitelijk is het hetzelfde als de dienstplicht. Met het verschil dat je niet met een geweer de loopgraven wordt ingestuurd om te sterven voor volk en vaderland.quote:
Dat dit een discussie is zeg.
Wat een ongekende, zeldzame domheid lol.
Wat zijn dit nou voor een domme argumenten? Een dom idee is niet ineens een goed idee omdat de meerderheid voor is. Bovendien, termen als 'beschermen' zul je eerst moeten definiëren alvorens überhaupt maar te denken aan het daadwerkelijk handhaven van 'beschermen'.quote:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking en het parlement een vaccinatieplicht wil en de rechter draait het niet terug, dan komt er een vaccinatieplicht. We leven immers in een democratie. Je wordt verplicht om individuele vrijheid op te geven met als doel om de gehele bevolking te beschermen. Feitelijk is het hetzelfde als de dienstplicht. Met het verschil dat je niet met een geweer de loopgraven wordt ingestuurd om te sterven voor volk en vaderland.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Uit altruïsme kun je op dit moment beter je spuit beter aan een bejaarde geven die het harder nodig heeft.
It's okay to be white
Jij vindt het een dom idee, dat is wat anders. Ik denk niet dat de bevolking een code zwart gaat accepteren en ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over. Het is dus te hopen dat er geen code zwart komt en dat er niet langdurig een hard lockdown nodig is.quote:
[..]
Wat zijn dit nou voor een domme argumenten? Een dom idee is niet ineens een goed idee omdat de meerderheid voor is. Bovendien, termen als 'beschermen' zul je eerst moeten definiëren alvorens überhaupt maar te denken aan het daadwerkelijk handhaven van 'beschermen'.
Tunnelvisie. Er zijn niet eens genoeg vaccins om de ouderen te boosteren en de nieuwe variant is al gearriveerd.quote:
ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over.
It's okay to be white
Er zijn 3 knoppen waar je aan kan draaien: maatregelen, vaccinaties of acceptatie van meer doden.quote:
[..]
Tunnelvisie. Er zijn niet eens genoeg vaccins om de ouderen te boosteren en de nieuwe variant is al gearriveerd.
Even voor de duidelijkheid, jij vind het geen dom idee? Dus jij vind het verplicht vaccineren met alle gevolgen van dien, want escalatie is er nu al excessief, een goed idee?quote:
[..]
Jij vindt het een dom idee, dat is wat anders. Ik denk niet dat de bevolking een code zwart gaat accepteren en ik denk dat de bevolking ook geen maandenlange harde lockdown gaat accepteren, dus dan blijft een vaccinatieplicht over. Het is dus te hopen dat er geen code zwart komt en dat er niet langdurig een hard lockdown nodig is.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Die eerste kost in elk geval het meest in levensjaren.quote:
[..]
Er zijn 3 knoppen waar je aan kan draaien: maatregelen, vaccinaties of acceptatie van meer doden.
Maar waar ga je die verplichte vaccins vandaan halen?
It's okay to be white
De beschikbaarheid van de vaccins lijkt mij het probleem niet.quote:
[..]
Die eerste kost in elk geval het meest in levensjaren.
Maar waar ga je die verplichte vaccins vandaan halen?
Waarom schreeuwen ziekenhuizen dan moord en brand dat we eerder dan in januari moeten beginnen met het boosteren van ouderen (degenen die op de IC komen te liggen), en wel nu om precies te zijn?quote:
[..]
De beschikbaarheid van de vaccins lijkt mij het probleem niet.
It's okay to be white
Als je daarmee voorkomt dat er een maandenlange harde lockdown komt en je voorkomt ermee dat er een code zwart komt, dan moet deze oplossing zeker serieus overwogen worden. Je heb dat even een piek in escalatie, maar vervolgens is vrijwel iedereen gevaccineerd en heb je daarmee weer gelijkheid. Een 2G lijkt mij op de langere termijn meer ellende geven. Even slikken en doorgaan.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, jij vind het geen dom idee? Dus jij vind het verplicht vaccineren met alle gevolgen van dien, want escalatie is er nu al excessief, een goed idee?
Volgens mij is dat meer een logistiek probleem. Zaaltjes en personeel inhuren en inroosteren. Hugo dacht dat we pas later hoefden te boosteren, dus ze zijn te laat begonnen met de voorbereidingen. In andere landen is de beschikbaarheid van het vaccin ook geen probleem bij het boosteren.quote:
[..]
Waarom schreeuwen ziekenhuizen dan moord en brand dat we eerder dan in januari moeten beginnen met het boosteren van ouderen (degenen die op de IC komen te liggen), en wel nu om precies te zijn?
Mening.quote:
[..]
Ondertussen is wel duidelijk dat er geen reden is om het niet te vertrouwen en egoïstische religieuze redenen mogen geen reden zijn om de dood van een ander te veroorzaken.
It's okay to be white
Super, je lijkt wel een politicus zo suggestief en fictioneel dat je aan het lullen bent. Nu graag concreet. Jij bent vóór een gedwongen vaccinatieplicht. Hoe voorzie jij de escalaties? Hoe vind je het idee dat mensen zich gaan verschansen in hun woning, politie aan de deur die worden aangevallen? Of het idee dat mensen door boetes hun huis niet meer kunnen betalen en dakloos worden. Die moeten ofwel (door ons wederom gefinancierdquote:
[..]
Als je daarmee voorkomt dat er een maandenlange harde lockdown komt en je voorkomt ermee dat er een code zwart komt, dan moet deze oplossing zeker serieus overwogen worden. Je heb dat even een piek in escalatie, maar vervolgens is vrijwel iedereen gevaccineerd en heb je daarmee weer gelijkheid. Een 2G lijkt mij op de langere termijn meer ellende geven. Even slikken en doorgaan.
) in de maatschappelijke opvang of worden dakloos. In dat laatste geval stijgt ook weer de toename in criminaliteit omdat ze geen inkomen hebben maar wel honger.Graag even zo concreet mogelijk antwoorden.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.quote:
[..]
Volgens mij is dat meer een logistiek probleem. Zaaltjes en personeel inhuren en inroosteren. Hugo dacht dat we pas later hoefden te boosteren, dus ze zijn te laat begonnen met de voorbereidingen. In andere landen is de beschikbaarheid van het vaccin ook geen probleem bij het boosteren.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
It's okay to be white
Elke keer hetzelfde met de prikverslaafden. Loze woorden uit emotie zonder ook maar enig moment rationeel na te denken. Verblind door angst kiezen ze het liefst voor het meest fascistische scenario zodat ze zo snel mogelijk terug kunnen keren naar normaal. Je weet wel, het normaal van zuipen, vreten en all inclusive naar Turkije.quote:
[..]
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Volgens mij is dat prima haalbaar. Als er nu 1500 militairen beschikbaar zijn om te prikken, dan kunnen ze dat opschalen naar nog veel meer militairen.quote:
[..]
Verplicht vaccineren is dus helemaal niet haalbaar. Wel fijn om te weten.
Hugo denkt wel meer en het wordt tijd dat hij dat aan iemand anders over laat
Ik ben hier onderhand ook wel gewoon voor. Voor sommige mensen werkt kennelijk alleen maar repressie.
