Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.quote:
Zodra ongevaccineerde mensen stoppen met het dwingen van kanker, hart, transplantatiepatienten tot het nog langer op hun vaak levensreddende operatie te wachten.quote:Op maandag 29 november 2021 13:15 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?quote:Op maandag 29 november 2021 13:15 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Niet zo dwingen. Dat is het hele eieren eten.
Op zich kan een maagverkleining ook in een privé kliniek uitgevoerd worden. Maar nu ga ik toch wat te ver wellicht.quote:Op maandag 29 november 2021 13:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
+ dat er geen IC bedden vrij zijn voor na de operatie
Dus dat mensen te dik zijn is ook de schuld van de ongevaccineerden onder ons
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zodra ongevaccineerde mensen stoppen met het dwingen van kanker, hart, transplantatiepatienten tot het nog langer op hun vaak levensreddende operatie te wachten.
Dat is het hele eieren eten
Persoonlijk heb ik niet de illusie dat we zelfs met 100% vaccinatiegraad volledig maatregelloos kunnen leven in de toekomst, maar iig wel minder beperkende maatregelen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
We zitten al op 90%. De ontwikkelingen wijzen uit dat zelfs bij 100% de IC’s nog vol liggen, alleen dan vol met gevaccineerden.quote:Op maandag 29 november 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.quote:Op maandag 29 november 2021 13:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111quote:Op maandag 29 november 2021 13:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
Kijk dat is een beetje het punt. Is covid ernstig genoeg om er bijvoorbeeld aan te gaan denken vaccineren te verplichten? Dat gaat steeds meer de kant van een Ja uit. Je ziet in de kranten en dergelijke ook steeds meer filosofen en ethici die kant uitdenken. Soms moet je bepaalde rechten tegen elkaar afwegen. In dit geval het recht op gezondheid. En dat van het recht om vaccinatie te weigeren. En op zich lopen bepaalde maatregelen toch al tegen de grenzen van wat grondwettelijk kan aan.quote:Op maandag 29 november 2021 13:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je dat niet doet is de consequentie dat je nog een paar jaar om de haverklap met meer beperkende maatregelen moet gaan werken dan bij een hogere vaccinatiegraad nodig was geweest, daar komt toch even goed dwang bij kijken?
Ik poste dat meer als grap maar met de pokken is dat dus wel degelijk gedaan.quote:Op maandag 29 november 2021 13:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee het kabinet is verantwoordelijk voor de al 15 jaar durende zorgcrisis. Nooit mag je mensen een medische behandeling dwingen.
1.7miljoen mensen kunnen inderdaad voor een zorginfarct zorgen zo blijkt.quote:Op maandag 29 november 2021 13:21 schreef Oceanier het volgende:
[..]
We zitten al op 90%. De ontwikkelingen wijzen uit dat zelfs bij 100% de IC’s nog vol liggen, alleen dan vol met gevaccineerden.
De zorgcrisis komt door het faalbeleid van het kabinet. De zondebok hebben ze daarvoor gevonden.
DiKkETatUuurquote:Op maandag 29 november 2021 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111
In China waren veel Fokkers allang verdwenen en in wat voormalige oostblok landen vermoord in het kader van wat covid topics. Maar dat is verder off topic.quote:Op maandag 29 november 2021 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
nIkS iS gRaTiS wE bEtAlEn MeT oNzE vReIhEid!111
En was de regering waarschijnlijk allang omver geworpen door sterkere leiders....quote:Op maandag 29 november 2021 13:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
In China waren veel Fokkers allang verdwenen en in wat voormalige oostblok landen vermoord. Maar dat is verder off topic.
Precies!quote:Op maandag 29 november 2021 13:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
de opmerking waarvan je wist dat die ging komen... boehoehoe de overheid.
Neem je eigen verantwoordelijkheid en laat jezelf vaccineren met een vaccin dat je GRATIS door onze OVERHEID wordt aangeboden.
Baudet? Nee gaat het niet worden.quote:Op maandag 29 november 2021 13:31 schreef andatura het volgende:
[..]
En was de regering waarschijnlijk allang omver geworpen door sterkere leiders....
Rechten tegenelkaar afwegen is precies waar onze hele maatschappij op is gebouwd.quote:Op maandag 29 november 2021 13:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kijk dat is een beetje het punt. Is covid ernstig genoeg om er bijvoorbeeld aan te gaan denken vaccineren te verplichten? Dat gaat steeds meer de kant van een Ja uit. Je ziet in de kranten en dergelijke ook steeds meer filosofen en ethici die kant uitdenken. Soms moet je bepaalde rechten tegen elkaar afwegen. In dit geval het recht op gezondheid. En dat van het recht om vaccinatie te weigeren. En op zich lopen bepaalde maatregelen toch al tegen de grenzen van wat grondwettelijk kan aan.
Helemaal met je eens. Maar probeer toch nog wat diplomatiek te zijn. Natuurlijk is covid een ramp en moeten er dus wat rechten even opzij gezet worden en tegen elkaar worden afgewogen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Rechten tegenelkaar afwegen is precies waar onze hele maatschappij op is gebouwd. En nee ik wil ook geen vaccinatieplicht. Maar ik ben er klaar mee om te zien hoe de horeca e.d. weer platgelegd wordt en dat we weer allemaal min of meer in lockdown zitten en zoals ik het zie alleen maar omdat een minderheid om wat voor reden dan ook zich niet wil laten vaccineren. Dat is gewoonweg niet meer acceptabel, en dan heb ik het nog niet eens over de druk op de zorg.
Hoe kun je in vredesnaam denken dat "jouw" recht op keuze voor wel of niet vaccineren zwaarder weegt dan iemand anders recht op een levensreddende operatie? en ja de kans dat "jij" op dat IC bed terecht komt is klein want "jij" hebt een sixpack en loopt elke dag 3 marathons terwijl je alleen maar biologisch dynamische eiwitshakes met extra vitamine D en zink naar binnen slurpt, maar hoe is dat een reden om niet gewoon een vaccinatie te halen.
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.quote:Op maandag 29 november 2021 13:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dat is een kleinere risicofactor dan vaccinatiestatus en ook nog eens veel lastiger om op te lossen, zeker op de korte termijn.
Waarom? Als ze zich gewoon gedragen en niet gaan lopen rellen is er niks aan de handquote:Op maandag 29 november 2021 13:39 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
Tja mij verbaast juist een beetje het gebrek daaraan?quote:Op maandag 29 november 2021 13:39 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?quote:Op maandag 29 november 2021 13:39 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Daar hebben we al 2 jaar voor gehad, langer dan dat er prikken zijn.
En iedereen prikken, inclusief mensen die dat niet willen, is ook niet makkelijk hoor. Je zult waarschijnlijk geweld moeten gaan gebruiken tegen een deel van de bevolking.
Gewoon gedragen is volgens jou dus een prik nemen die ze niet willen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom? Als ze zich gewoon gedragen en niet gaan lopen rellen is er niks aan de hand
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.quote:Op maandag 29 november 2021 13:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?
Moah, allebei symptoombestrijding...quote:Op maandag 29 november 2021 13:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou denk echt toch van niet. Kom op zeg. Een operatie vergelijken met een prikje.
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensenquote:Op maandag 29 november 2021 13:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Helemaal met je eens. Maar probeer toch nog wat diplomatiek te zijn. Natuurlijk is covid een ramp en moeten er dus wat rechten even opzij gezet worden en tegen elkaar worden afgewogen.
Vaccineren is het tegenovergestelde van symtoombestrijding. Sterker nog, dat doe je ruim voordat je sympromen krijgtquote:Op maandag 29 november 2021 13:43 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Moah, allebei symptoombestrijding...
Weet je wat pas echt absurd is? Denken dat het recht op lichamelijke integriteit van ongevaccineerden prioriteit heeft boven een veel breder scala aan grondrechten van een veel grotere groep van mensen.quote:Op maandag 29 november 2021 13:43 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.
Wat jullie ongevaccineerden aandoen is net zo absurd als de hele bevolking geforceerd laten afvallen.
De ongevaccineerden zijn speciaal A ze overbelasten de zorg. B ze krijgen voorrang op mensen die ook noodzakelijke medische zorg nodig hebben zoals kanker patiënten.quote:Op maandag 29 november 2021 13:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat geweld heb je niet nodig als je een groot segment van de te dikke bevolking af moet laten vallen? Waarom is het eigenlijk ok om op iedereens rechten een inbreuk te maken behalve op die van niet-gevaccineerden, wat maakt hen nou precies zo speciaal?
Om het maar even semi-wetenschappelijk te zeggen mijn vertrouwen in Rutte, Hugo en de politiek is in 0 graden kelvin uit te drukken. Maar dat maakt me niet blind dat vaccineren tegen covid een noodzaak is.quote:Op maandag 29 november 2021 13:43 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensen
Persoonlijk snap ik je punt heus wel. Maar je vergelijking raakt kant nog wal.quote:Op maandag 29 november 2021 13:43 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik denk dat je het punt niet zo goed snapt.
Wat jullie ongevaccineerden aandoen is net zo absurd als de hele bevolking geforceerd laten afvallen.
Dito... en dat terwijl ik op een bepaald subforum hier beticht werd van door Hugo betaald te wordenquote:Op maandag 29 november 2021 13:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Om het maar even wetenschappelijk te zeggen mijn vertrouwen in Rutte, Hugo en de politiek is in 0 graden kelvin uit te drukken. Maar dat maakt me niet blind dat vaccineren tegen covid een noodzaak is.
Grondrechten zoals:quote:Op maandag 29 november 2021 13:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Weet je wat pas echt absurd is? Denken dat het recht op lichamelijke integriteit van ongevaccineerden prioriteit heeft boven een veel breder scala aan grondrechten van een veel grotere groep van mensen.
Dat klopt niet. Er zijn veel meer dikkerds dan dat er ongevaccineerden zijn. Bijna de helft is te dik, maar iets van 10-15% is nog ongevaccineerd.quote:Op maandag 29 november 2021 13:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Persoonlijk snap ik je punt heus wel. Maar je vergelijking raakt kant nog wal.
1 Als het om ziekenhuis opnames gaat ben je beter af iedereen te vaccineren dan iedereen te laten afvallen. De groep ongevaccineerden is namelijk groter dan de te zware mensen.
Ik kies mijn eigen woorden en ik noemde geen namen: ik zei alleen dat landen waarbij de dingen gebeuren die jij aanhaalde, zou deze regering er waarschijnlijk niet lang blijven zitten.quote:
Bestaanszekerheidquote:
niet in het ziekenhuisquote:Op maandag 29 november 2021 13:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Er zijn veel meer dikkerds dan dat er ongevaccineerden zijn. Bijna de helft is te dik, maar iets van 10-15% is nog ongevaccineerd.
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerdenquote:Op maandag 29 november 2021 13:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Bestaanszekerheid
gezondheidszorg
werkgelegenheid
Recht op leven, recht op bewegingsvrijheid, recht op privéleven, recht op onderwijs, eigendomsrecht, recht op gezondheid etc. etc. etc.quote:
Klopt heeft iedereen recht op, geprikt of nietquote:Op maandag 29 november 2021 13:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Recht op leven, recht op bewegingsvrijheid, recht op privéleven, recht op onderwijs, eigendomsrecht, recht op gezondheid etc. etc. etc.
quote:Op maandag 29 november 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
vertel waarom hebben we maatregelen?quote:Op maandag 29 november 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
De regeringsform in China bestaat al eeuwen met als enig verschil dat Xi en zijn voorgangers de nieuwe keizers zijn. Maar dat is verder off topic.quote:Op maandag 29 november 2021 13:51 schreef andatura het volgende:
[..]
Ik kies mijn eigen woorden en ik noemde geen namen: ik zei alleen dat landen waarbij de dingen gebeuren die jij aanhaalde, zou deze regering er waarschijnlijk niet lang blijven zitten.
Ook al ben ik niet altijd blij met onze regering (wie wel) dan nog ben ik blij met het systeem dat we hebben, bij gebrek aan een beter systeem.
En de regering heeft daarin een keus? Het is of dat of een zorginfarct en accepteren dat je geen nieuwe patienten meer kunt helpen, daarbij komt dat het recht op leven in gevaar en dat weeg, bizar genoeg, ook iets zwaarder dan het recht op lichamelijke integriteit.quote:Op maandag 29 november 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat neemt de regering je af, niet de ongevaccineerden
antwoord: rutte heeft jarenlang bezuinigd op IC capaciteitquote:Op maandag 29 november 2021 13:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[..]
vertel waarom hebben we maatregelen?
antw: zorg loopt over
waarom loopt de zorg over?
antw Teveel ongevaccineerden die aanspraak maken op gezondheidszorg
/quote:Op maandag 29 november 2021 13:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En de regering heeft daarin een keus?
Dat ontken ik niet.quote:Op maandag 29 november 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Welles
https://www.zorgwijzer.nl(...)c-hebben-overgewicht
Hier ben ik het dan wel echt 100% met je eens. Deze ''middle of the road'' strategie lijkt wel echt (letterlijk) het slechtste van beide uiterste wegen (pro- en non-vax) als uitkomsten te produceren.quote:Op maandag 29 november 2021 13:43 schreef devlinmr het volgende:
Probleem met Rutte en Co is wmb dat ze te diplomatiek zijn in dit geval. Polderen is in dit geval nutteloos en onzinnig en kost gewoon levens en het levensonderhoud van mensen
Ik denk dat er een reden is dat er geen percentages naar buiten komen van welk percentage van de IC'ers te dik is.quote:Op maandag 29 november 2021 13:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat ontken ik niet.
Wat ik zeg is dat 70% van de IC patienten met corona ongevaccineerd is en dat 50% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zijn. Daarvan is niet 100% te dik.. lag wel iets boven het landelijk gemiddelde
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |