Met bijna 90% quota heb je al veel kiezers te pakken.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het de VVD geen windeieren zal leggen om een vaccinatieplicht in te voeren, want het getuigt van krachtig leiderschap. En volgens mij zijn er al genoeg mensen voorstander van zo'n vaccinatieplicht. Geef het wat tijd, als de huidige maatregelen maar lang genoeg gaan knagen.
En toch is ook dat te simplistisch. Kinderen zijn in Nederland ongevaccineerd en dragen zelf niets bij aan de druk op de ICs. Wellicht indirect, maar daar doen we uiteraard niets aan want ze moeten wel lekker sinterklaas en kerst kunnen vieren op school natuurlijk. Daarnaast zijn procentueel gezien vooral in de leeftijdsgroepen onder de 40 relatief veel mensen niet gevaccineerd, Ook die zorgen niet echt voor directe instroom op de ICs en al helemaal niet de 40 minners zonder overgewicht of onderliggend lijden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, die wreef er weer in dat 15% van de bevolking verantwoordelijk is voor 70% van de IC-bezetting.
Antivaxxers gaan dan weer wijzen naar het buitenland, weten altijd wel een land te vinden waar die verhoudingen anders zijn, en dat de Nederlandse cijfers dus niet kloppen...
Dat is gewoon een feit. Hun fout is geweest om alles zonder pardon open te gooien, in plaats van stapsgewijs.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mijn gut feeling zegt me dat wij afgelopen zomer ook hadden moeten doorzetten met Dansen met Janssen ipv meteen weer in een stuip te schieten.
Voor nu ja. Nog even en ze hebben dezelfde problemen als hier.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vergelijk voor de grap hun cijfers even met de Nederlandse. Hooguit 1,5x zo hoog, maar wel 4x zo veel mensen. Hun cijfers komen overeen met 10.000 per dag in Nederland.
En dat is gewoon een stabiel aantal. Geen exponentiële groei.
Die booster wordt echt disproportioneel veel aandacht aan besteedt. Ook met een booster zouden de ic's nu vol liggen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef Jed1Gam het volgende:
Maar eigenlijk zou de vraag moeten zijn verplichte booster, elk jaar.
Baudet zal allang in de gesloten instelling zitten als ie niet politicus was.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nou ja.. een kuurtje antipsychotica werkt mss..
Al las ik gisteren een onderzoek dat de echt wappies niet psychotisch waren maar wel alle symptomen lieten zien...
Ze hebben het waarschijnlijk wel iets te vroeg open gegooid. Had er nog een maand mee gewacht dan had je in de jongere leeftijdsgroep veel meer vaccinaties gezet gehad.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feit. Hun fout is geweest om alles zonder pardon open te gooien, in plaats van stapsgewijs.
Hoe kan het dan dat het gros van de IC bedden gevuld zijn met niet gevaccineerden?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
En toch is ook dat te simplistisch. Kinderen zijn in Nederland ongevaccineerd en dragen zelf niets bij aan de druk op de ICs. Wellicht indirect, maar daar doen we uiteraard niets aan want ze moeten wel lekker sinterklaas en kerst kunnen vieren op school natuurlijk. Daarnaast zijn procentueel gezien vooral in de leeftijdsgroepen onder de 40 relatief veel mensen niet gevaccineerd, Ook die zorgen niet echt voor directe instroom op de ICs en al helemaal niet de 40 minners zonder overgewicht of onderliggend lijden.
Door maar te doen alsof de schuld van deze opleving ligt bij mensen die niet gevaccineerd zijn, loop je weg van het échte probleem. Ik zie om me heen dat er echt heel veel mensen die gevaccineerd zijn en gewoon schijt hebben aan alle adviezen die de overheid maar weer uitvaardigt. Uiteindelijk is zoals een Nederlandse onderzoeker in Denemarken, waar ze met vergelijkbare vaccinatiegraad geen enorme uitbraak hebben, vanochtend schreef een pandemie ook een medisch-maatschappelijke kwestie. Vaccins helpen, goede behandelingen helpen, maar als een groot deel van je bevolking gewoon schijt heeft aan maatregelen die bedoeld zijn om snelle verspreiding van een virus te voorkomen, dan krijg je gewoon weer een uitbraak, hoge vaccinatiegraad of niet.
De officiële cijfers in het VK zijn niet betrouwbaar omdat ze daar veel met lateral flow tests werken en die niet meetellen. De Zoe Covid study app geeft een meer betrouwbaar beeld. Volgens die data zit het VK nu op rond de 80.000 nieuwe besmettingen per dag.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vergelijk voor de grap hun cijfers even met de Nederlandse. Hooguit 1,5x zo hoog, maar wel 4x zo veel mensen. Hun cijfers komen overeen met 10.000 per dag in Nederland.
En dat is gewoon een stabiel aantal. Geen exponentiële groei.
De realiteit is echter dat zo'n 15% van de volwassenen niet gevaccineerd is, terwijl ze 70% van de IC-opnames uitmaken. Daar moet je toch wel iets mee.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het heeft ook geen zin je ogen ervoor te sluiten.
Hypothetisch: als 10% gevaccineerden zorgen voor 20% van de opnames zorgen gevaccineerden (90% voor 80% van de opnames) alsnog voor een hogere zorgdruk.
Dan kunnen we wel leuk een verhaal afsteken dat ongevaccineerden ruim 2x zo'n grote kans hebben, maar de realiteit is anders. Die verhouding is wel degelijk van belang om de proportionaliteit van maatregelen te bepalen.
Ik snap de redenatie niet dat je andere mensen wilt verplichten wanneer je zelf een prik hebt genomen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Met bijna 90% quota heb je al veel kiezers te pakken.
Maar eigenlijk zou de vraag moeten zijn verplichte booster, elk jaar.
Uiteindelijk raken de ziekenhuizen vol door een (te) snelle verspreiding. Vaccinatie is alleen een manier om de gevolgen van die verspreiding te mitigeren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:43 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat het gros van de IC bedden gevuld zijn met niet gevaccineerden?
Dat icm het gebrek aan handen aan de bedden zorgt ervoor dat we nu weer een lockdown hebben.
Ik heb zelf in zo'n instelling gezeten.. en daar ook contact gehad met mensen van de gesloten afdeling.. Het zijn soms letterlijk klonen van Baudet... Alleen heeft Baudet die afwezige blik niet (maar dat kan komen doordat ie geen meds gebruikt..)quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:41 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Baudet zal allang in de gesloten instelling zitten als ie niet politicus was.
Onder druk wordt alles vloeibaar hè. Partijen als de CU of de SGP zullen er onder geen enkele omstandigheid aan willen maar ik denk dat een Volt of een GL wel eens zou kunnen draaien als zij aan hun achterban moeten uitleggen waarom we tot aan sint juttemis met allerlei (semi)lockdowns moeten leven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:37 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Denk alleen dat het lastig gaat worden met een CU. Er moet dan een partij in de Tweede Kamer zijn die het wil steunen. PvdA misschien? Rest zie ik het niet doen.
Volwassen is een erg ruim begrip. De meeste zijn 50+, dan valt alweer een heel groot deel af van die volwassenen. Als je in de politiek nou daar op richt, scheelt tijd en moeite.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
De realiteit is echter dat zo'n 15% van de volwassenen niet gevaccineerd is, terwijl ze 70% van de IC-opnames uitmaken. Daar moet je toch wel iets mee.
Klopt, maar zolang we ('de gevaccineerden') maar hard genoeg blijven roepen dat dáár het probleem zit, ontslaan we ons van de eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
De realiteit is echter dat zo'n 15% van de volwassenen niet gevaccineerd is, terwijl ze 70% van de IC-opnames uitmaken. Daar moet je toch wel iets mee.
Dankzij dat volk raak ik nu weer langzaam mijn leven buiten werk kwijt. Dankzij dat volk lopen de ziekenhuizen over. Dankzij dat volk moeten zelfs kinderen een vaccin krijgen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:44 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie niet dat je andere mensen wilt verplichten wanneer je zelf een prik hebt genomen.
Misschien dat ik iets mis hoor.
Je mitigeert dat de bedden lang niet zo vol liggen met wappies als nu. Dus veel minder druk op de zorg.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk raken de ziekenhuizen vol door een (te) snelle verspreiding. Vaccinatie is alleen een manier om de gevolgen van die verspreiding te mitigeren.
Zelf vind ik het ook te ver gaan, maar dit is meer vanuit politiek oogpunt, kiezers bij je houden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:44 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie niet dat je andere mensen wilt verplichten wanneer je zelf een prik hebt genomen.
Misschien dat ik iets mis hoor.
Vergeet niet de mensen met kanker die niet geopereerd kunnen worden en dus veel eerder doodgaan omdat de ICs vol liggen met die lui.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dankzij dat volk raak ik nu weer langzaam mijn leven buiten werk kwijt. Dankzij dat volk lopen de ziekenhuizen over. Dankzij dat volk moeten zelfs kinderen een vaccin krijgen.
Goh wat raar dat ze door iedereen gehaat worden.
Hugo approvesquote:Op zaterdag 27 november 2021 11:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dankzij dat volk raak ik nu weer langzaam mijn leven buiten werk kwijt. Dankzij dat volk lopen de ziekenhuizen over. Dankzij dat volk moeten zelfs kinderen een vaccin krijgen.
Goh wat raar dat ze door iedereen gehaat worden.
Eigenlijk is het dus nog erger zelf. Bij de groep die op de IC komt is de vaccinatiegraad eerder 92% .quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Volwassen is een erg ruim begrip. De meeste zijn 50+, dan valt alweer een heel groot deel af van die volwassenen. Als je in de politiek nou daar op richt, scheelt tijd en moeite.
Een gevaccineerde die een andere gevaccineerde aansteekt is niet erg in negen van de tien gevallen. Uitzonderingen daar gelaten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar zolang we ('de gevaccineerden') maar hard genoeg blijven roepen dat dáár het probleem zit, ontslaan we ons van de eigen verantwoordelijkheid.
Dat is dan ook de reden waarom het zo uit de klauwen gelopen is. Omdat gevaccineerden geen enkele eigen verantwoordelijkheid meer voelden om zich nog enigszins verantwoordelijk te gedragen.
Ga nou alsjeblieft niet doen alsof wat ik zeg niet de keiharde waarheid is. 70% van de IC bezetting hè.quote:
Het helpt absoluut. Heel veel zelfs.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je mitigeert dat de bedden lang niet zo vol liggen met wappies als nu. Dus veel minder druk op de zorg.
Geen zorg die uitgesteld moet worden. Kankerpatienten die gewoon geholpen kunnen worden ipv mogelijk doodgaan door het ontbreken van de noodzakelijke behandelingen.
Heel simpel, omdat er ook boven de 50 nog steeds een significant percentage ongevaccineerden is.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:43 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat het gros van de IC bedden gevuld zijn met niet gevaccineerden?
Dat icm het gebrek aan handen aan de bedden zorgt ervoor dat we nu weer een lockdown hebben.
Klopt. Het probleem is alleen: als er maar genoeg gevaccineerden elkaar aansteken telt het aantal uitzonderingen uiteindelijk alsnog op tot problematische aantallen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
Een gevaccineerde die een andere gevaccineerde aansteekt is niet erg in negen van de tien gevallen. Uitzonderingen daar gelaten.
Die vallen onder de 70% die nu de IC bedden bezet houden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Heel simpel, omdat er ook boven de 50 nog steeds een significant percentage ongevaccineerden is.
Nou ik vind dat je als gevaccineerde je op zijn minst moet laten testen als je klachten hebt. Niet voor jezelf maar om te voorkomen dat je een niet gevaccineerde aansteekt. En als je dus positief ff thuis blijft, dit plus 2G moet toch wel aardig ervoor gaan zorgen dat de ongevaccineerde iets langzamer besmet raken dan dat ze nu doen. Waardoor het voor de zorg hopelijk wel te doen is..quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Een gevaccineerde die een andere gevaccineerde aansteekt is niet erg in negen van de tien gevallen. Uitzonderingen daar gelaten.
Gevaccineerden die een ongevaccineerde aansteken kan voor de ongevaccineerde zeer vervelend aflopen.
Wie moet er dan oppassen? De gevaccineerde of de ongevaccineerde?
De 90's zijn amper tien jaar geleden en dat zijn ze over twintig jaar nog.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:44 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Cheatcodes voor Doom, ze leven nog in de 90's
Gezien het aantal opnamen van gevaccineerden ben ik dat niet met je eens.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is alleen: als er maar genoeg gevaccineerden elkaar aansteken telt het aantal uitzonderingen uiteindelijk alsnog op tot problematische aantallen.
De helft van de druk op de kliniek is inmiddels door gevaccineerden. Het merendeel van de besmettingen vindt momenteel plaats onder gevaccineerden. Dat is relatief natuurlijk nog steeds veel minder, maar in absolute aantallen... Bovendien was de verhouding altijd nog schever, en die is nu aan het rechttrekken.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:51 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Gezien het aantal opnamen van gevaccineerden ben ik dat niet met je eens.
Tja, ik heb mensen misschien ook iets te hoog zitten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:47 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zelf vind ik het ook te ver gaan, maar dit is meer vanuit politiek oogpunt, kiezers bij je houden.
Ter illustratie: iedereen die volgende week met 10+ man sinterklaas gaat vieren, 'want we zijn toch gevaccineerd', heeft het gewoon niet begrepen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Zolang gevaccineerden zichzelf veilig wanen en zichzelf niet als onderdeel van het probleem zien gaan we hier niet uit geraken.
Dat land met een lagere vaccinatiegraad dan Nederland, vaccinatieplicht alleen in bepaalde beroepsgroepen, en waar de door jou gehate antivaxxers gewoon alles mogen zonder QR?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:30 schreef Nattekat het volgende:
Ik kijk nog altijd vol jaloezie naar GB. Gewoon de hele zomer alles open geweest daar, geen onnodige paniek om hoge cijfers omdat de ziekenhuizen het makkelijk aan konden, en nu een hele brede immuniteit
Leg mij nou eens uit waarom 83/85% van de bevolking moet oppassen voor de ongevaccineerden?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nou ik vind dat je als gevaccineerde je op zijn minst moet laten testen als je klachten hebt. Niet voor jezelf maar om te voorkomen dat je een niet gevaccineerde aansteekt. En als je dus positief ff thuis blijft, dit plus 2G moet toch wel aardig ervoor gaan zorgen dat de ongevaccineerde iets langzamer besmet raken dan dat ze nu doen. Waardoor het voor de zorg hopelijk wel te doen is..
Klopt, wat is je punt precies?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:51 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Die vallen onder de 70% die nu de IC bedden bezet houden.
Het wordt op pauze gezet door de regering, omdat niemand bereid is concessies te doen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:55 schreef Netsplitter het volgende:
Ik ben er serieus klaar mee dat ik mijn leven steeds op pauze moet zeggen voor een klein groepje.
Benieuwd trouwens of we met de kerst veel (ver)klikkers gaan krijgen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ter illustratie: iedereen die volgende week met 10+ man sinterklaas gaat vieren, 'want we zijn toch gevaccineerd', heeft het gewoon niet begrepen.
Huh, dus ik moet, als gevaccineerde, opletten dat ik geen ongevaccineerde besmet, die op zijn beurt totaal nergens naar kijkt, want wappie.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar zolang we ('de gevaccineerden') maar hard genoeg blijven roepen dat dáár het probleem zit, ontslaan we ons van de eigen verantwoordelijkheid.
Dat is dan ook de reden waarom het zo uit de klauwen gelopen is. Omdat gevaccineerden geen enkele eigen verantwoordelijkheid meer voelden om zich nog enigszins verantwoordelijk te gedragen.
Op normale afdelingen ja.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De helft van de druk op de kliniek is inmiddels door gevaccineerden. Het merendeel van de besmettingen vindt momenteel plaats onder gevaccineerden. Dat is relatief natuurlijk nog steeds veel minder, maar in absolute aantallen... Bovendien was de verhouding altijd nog schever, en die is nu aan het rechttrekken.
Zolang gevaccineerden zichzelf veilig wanen en zichzelf niet als onderdeel van het probleem zien gaan we hier niet uit geraken.
Ja.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh, dus ik moet, als gevaccineerde, opletten dat ik geen ongevaccineerde besmet, die op zijn beurt totaal nergens naar kijkt, want wappie.
Nou was die 30% niet in die mate nodig geweest als een hoger percentage van de bevolking gevaccineerd zou zijn, dan had 15% of 10% waarschijnlijk ook wel volstaan. Ik kan me best goed voorstellen dat je als gevaccineerde niet zo heel erg happig erop bent om die extra inspanning te leveren om iemand anders zijn (objectief) slechte keuze om zich niet te laten vaccineren te faciliteren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het wordt op pauze gezet door de regering, omdat niemand bereid is concessies te doen.
Eigenlijk is het vrij simpel: iedereen moet 30% van zijn of haar sociale contacten verminderen. Als we dat allemaal doen, kan de overige 70% gewoon door blijven gaan. Maar dat gebeurt niet ('tragedy of the commons') en dus is de regering genoodzaakt harder in te grijpen dan nodig. Waardoor je leven daadwerkelijk op pauze gezet wordt.
Sluit je ze toch op in kampen, hebben ze eindelijk bereikt waar ze altijd van gedroomd hebben.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
Vaccinatiegraad is daar hoger hoorquote:Op zaterdag 27 november 2021 11:54 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat land met een lagere vaccinatiegraad dan Nederland, vaccinatieplicht alleen in bepaalde beroepsgroepen, en waar de door jou gehate antivaxxers gewoon alles mogen zonder QR?
Nee maar het klopt inderdaad wat je zegt, dat hadden wij van de zomer ook moeten doen.
Oftewel in het ideale geval legt een ieder zichzelf een vrijwillige lockdown op. Of in ieder geval vrijwillige restricties die dezelfde reductie in contacten teweegbrengt als nu via maatregelen wordt geforceerd.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het wordt op pauze gezet door de regering, omdat niemand bereid is concessies te doen.
Eigenlijk is het vrij simpel: iedereen moet 30% van zijn of haar sociale contacten verminderen. Als we dat allemaal doen, kan de overige 70% gewoon door blijven gaan. Maar dat gebeurt niet ('tragedy of the commons') en dus is de regering genoodzaakt harder in te grijpen dan nodig. Waardoor je leven daadwerkelijk op pauze gezet wordt.
Van die honderdduizenden zullen misschien een paar duizend toetsenbordhelden 'in opstand' komen, de rest gaat echt wel richting de GGD op het moment dat er ook daadwerkelijk consequenties aan vast hangen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |