![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Nouja, dat is de vraag. Er zijn onderzoeken voorbij gekomen waar bijna alle zoogdieren corona op kunnen lopen, over 't algemeen door mensen. Er zijn maar weinig dieren die dusdanig overeenkomstig zijn dat mensen er vatbaar voor zijn, tenzij mensen die dieren (rauw) eten etc. Het lijkt me onwaarschijnlijk en niet de meest logische weg, Occam's Razor zou stellen dat het mens op mens is in een immuungecompromitteerd persoon, zoals jij ook zei net.quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij is de kans op een compleet nieuwe variant via dieren verwaarloosbaar klein in vergelijking met de nieuwe varianten die van mens-op-mens ontstaan. Vergelijkbaar met: de kans is groter dat we als maatschappij ten onder gaan aan ons eigen gedrag dan aan een inslag van een astroïde.
Ja die ook nog, scholen sluiten is leuk voor 2-3 weken, eventueel aangevuld met een kerstvakantie. Maar je kunt niet tot 1 april de scholen dicht houden.quote:
[..]
Plus dat het eigenlijk tijd is economische, psychologische en belangen voor kinderen zwaarder te laten mee wegen.
Houd Rotterdam en dergelijke in de gaten.quote:
Wat ze ook gaan doen vandaag, iedereen zal woedend zijn gok ik zo.
Dat is een zekerheidje jaquote:
Wat ze ook gaan doen vandaag, iedereen zal woedend zijn gok ik zo.
Volgens mij valt dat wel mee. In mijn omgeving hoor ik eigenlijk alleen maar berusting. En de meesten vinden het 'wel meevallen', wat er tot nu toe gelekt is.quote:
Wat ze ook gaan doen vandaag, iedereen zal woedend zijn gok ik zo.
Meh, wij hebben op twee potjes na toch winterstop. Daar valt nog wel overheen te komen.quote:
Hoorde gisteren ergens dat ze wellicht de sportscholen dan ook om 17u willen sluiten, dat zou mij persoonlijk wel prima uitkomen omdat ik werk doe waar ik in de middag wel weg kan, maar zou ook weer zo’n fopmaatregel zijn.
Ik begreep al via via dat alle ME-ers op standby staan vanavond (oproep was overigens al afgelopen woensdag).quote:
[..]
Houd Rotterdam en dergelijke in de gaten.
Maar vanavond zijn er alleen maar verliezers, dat is wel zeker.
Ik vraag me af of het ziekenhuis mag inzien of een persoon gevaccineerd is, in verband met bescherming persoonsgegevens. Voor zover ik weet moet je zelf aangeven of je gevaccineerd bent en moet het ziekenhuis het maar met jouw antwoord doen.quote:
maar misschien dat ze het nog gaan doen ook met het oog op die nieuwe variant. Kunnen steeds meer landen weer lastig gaan doen bij de grenzen. In de ijdele hoop de variant buiten te houden.Dat is momenteel inderdaad de strekking. Tenzij je bij de huisarts gevaccineerd bent en de huisarts het in je dossier opgenomen heeft en je toestemming gegeven hebt je dossier te delen.quote:
[..]
Ik vraag me af of het ziekenhuis mag inzien of een persoon gevaccineerd is, in verband met bescherming persoonsgegevens. Voor zover ik weet moet je zelf aangeven of je gevaccineerd bent en moet het ziekenhuis het maar met jouw antwoord doen.
Ik hoop gewoon dat ze de sport ongemoeid laten, heel belangrijk voor mentale gezondheid, dat platleggen, betekend weer 22 weken geen sport.quote:
[..]
Sportscholen lijkt me een zekerheidje eerlijk gezegd.
Buitensport weet ik niet.
Dat is een hele grote alsquote:
Als die nieuwe variant echt zoveel besmettelijker en/of schadelijker is dan helpt het toch geen reet of ze het vanavond nog iets strenger maken, dan gaan we toch wel voor de bijl.
.Maar dat staat los van de statistieken.quote:
[..]
Ik vraag me af of het ziekenhuis mag inzien of een persoon gevaccineerd is, in verband met bescherming persoonsgegevens. Voor zover ik weet moet je zelf aangeven of je gevaccineerd bent en moet het ziekenhuis het maar met jouw antwoord doen.
Het RIVM kan wel je vaccinatiestatus zien als je daar toestemming voor hebt gegeven en koppelt die aan de andere data.
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-zuidelijk-afrika
Toch niet tegen te houden.
Alleen het is de GGD die de positieve test doorgeeft. En ik ga ervan uit dat ze dat niet met BSN-nummer doorgeven.quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat staat los van de statistieken.
Het RIVM kan wel je vaccinatiestatus zien als je daar toestemming voor hebt gegeven en koppelt die aan de andere data.
Niet essentieel, je kunt ook buiten met wat boomstammen gaan zeulen.quote:
[..]
Ik hoop gewoon dat ze de sport ongemoeid laten, heel belangrijk voor mentale gezondheid, dat platleggen, betekend weer 22 weken geen sport.
Het enige wat je dan doet is tijd kopen, maar dan moet er wel een verdraaid goed plan komen voor het vervolg.quote:
Als die nieuwe variant echt zoveel besmettelijker en/of schadelijker is dan helpt het toch geen reet of ze het vanavond nog iets strenger maken, dan gaan we toch wel voor de bijl.
Sowieso, met of zonder variant, een lockdown heeft m.i. alleen nut als er een gedegen plan ligt.
Vraag is wel waar kinderen op dit moment het meeste bij gebaat zijn.quote:
[..]
Plus dat het eigenlijk tijd is economische, psychologische en belangen voor kinderen zwaarder te laten mee wegen.
Het goedkeuren van vaccins voor kinderen zou in ieder geval bij veel ouders al zorgen weghalen. Dat helpt.quote:
[..]
Vraag is wel waar kinderen op dit moment het meeste bij gebaat zijn.
Het is geen kwestie van tegenhouden, maar vertragen.quote:
Laat die vliegtuigen maar gewoon aankomen enzo, de nieuwe variant is al bij onze zuiderburen.
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-zuidelijk-afrika
Toch niet tegen te houden.
Of je nu 2 gevallen hebt of 32 lijkt qua aantal verwaarloosbaar. Maar voordat je van 2 naar 32 gaat ben je 6 verdubbelingen verder. In de praktijk komt dat neer op misschien wel twee maanden tijd.
De GGD is de gegevensverwerker en geeft deze door aan het RIVM. RIVM slaat deze op in CIMS (COVID-vaccinatie Informatie- en Monitoringssysteem). Dit staat er in die database:quote:
[..]
Maar dat staat los van de statistieken.
Het RIVM kan wel je vaccinatiestatus zien als je daar toestemming voor hebt gegeven en koppelt die aan de andere data.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/privacyquote:Het RIVM registreert:
• Burgerservicenummer
• Geboortedatum
• Voor- en achternaam
• Adresgegevens
• Reden vaccinatie (leeftijd / medische aandoening / zorgmedewerker)
• Datum en plaats waar u de vaccinatie heeft gekregen
• Naam van het vaccin en batchnummer.
In mijn omgeving vooral veel onbegrip. Dat het op deze manier alleen maar langer duurt. Onbegrip dat scholen open blijven. En een aantal die alles wel prima vinden gezien ze thuis toch alles hebben wat ze echt nodig hebben. Wel veel acceptatie dat we gewoon weer een kut winter krijgen.quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee. In mijn omgeving hoor ik eigenlijk alleen maar berusting. En de meesten vinden het 'wel meevallen', wat er tot nu toe gelekt is.
Als ze dat niet doen, hoe weet het RIVM dan hoeveel gevaccineerden besmet zijn, etc.quote:
[..]
Alleen het is de GGD die de positieve test doorgeeft. En ik ga ervan uit dat ze dat niet met BSN-nummer doorgeven.
Bij ziekenhuisopnames kijken ze naar ICM en NICE, dat kon eerst niet vanwege de AVG. Maar daar zou een oplossing voor komen. Kennelijk is die er, want ze hebben nu wel de cijfers.
Je hebt een andere omgeving dan ikquote:
[..]
In mijn omgeving vooral veel onbegrip. Dat het op deze manier alleen maar langer duurt. Onbegrip dat scholen open blijven. En een aantal die alles wel prima vinden gezien ze thuis toch alles hebben wat ze echt nodig hebben. Wel veel acceptatie dat we gewoon weer een kut winter krijgen.
In mijn omgeving vooral rust, kalmte en berusting dat scholen open blijven. Dat ze het zouden begrijpen als ze dicht gingen maar blij zijn dat dat niet zo is.
Ook met maatregelen kunnen we de winter mooi maken
Bron? De ouders die ik spreek op het schoolplein zijn helemaal niet van plan hun kind te vaccineren, indien dat mogelijk zou zijn. Ja n=1, maar deze stelling van jou lijkt me een beetje kort door de bocht.quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:58 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Het goedkeuren van vaccins voor kinderen zou in ieder geval bij veel ouders al zorgen weghalen. Dat helpt.
Omdat dat gevraagd wordt op het moment dat je een testafspraak maakt. Alleen dat is dus op vrijwillige basis, en anoniem.quote:
[..]
Als ze dat niet doen, hoe weet het RIVM dan hoeveel gevaccineerden besmet zijn, etc.
Ik heb niet het idee dat ik ze ga laten vaccineren, zie daar geen enkele reden voor.quote:
[..]
Het goedkeuren van vaccins voor kinderen zou in ieder geval bij veel ouders al zorgen weghalen. Dat helpt.
Precies dit.quote:
[..]
In mijn omgeving vooral veel onbegrip. Dat het op deze manier alleen maar langer duurt. Onbegrip dat scholen open blijven. En een aantal die alles wel prima vinden gezien ze thuis toch alles hebben wat ze echt nodig hebben. Wel veel acceptatie dat we gewoon weer een kut winter krijgen.
Heb kinderen op de basisschool (nu dan niet, want positief getest en ze zijn thuis), maar dat die ze brandhaarden maar sluiten. Dan maar wat thuisonderwijs, het jaar is toch al naar de klote, en het volgende jaar ook.
Nee, de winkels tot 5 uur, dat gaat helpen. Nog meer drukte
Dit kabinet
Man man man, we zijn en blijven het lachertje van EuropaIk snap dat men dit najaar enigszins overvallen was omdat vrijwel niemand er vanuit ging dat er nog zulke oplevingen en dus lockdowns aan zaten komen. Zo zonder voorbereiding kun je niet anders dan wat houtje-touwtje oplossingen bedenken.quote:
[..]
Het enige wat je dan doet is tijd kopen, maar dan moet er wel een verdraaid goed plan komen voor het vervolg.
Sowieso, met of zonder variant, een lockdown heeft m.i. alleen nut als er een gedegen plan ligt.
Voor over een jaar is dit echter een compleet ander verhaal.
Sinds wanneer is dat dan? In september was dat i.i.g. nog niet zo.quote:
Zolang ze naar niet opeens net als Portugal gaan eisen dat ook gevaccineerden straks een negatieve test moeten kunnen laten zien als je binnen komt per vliegtuig. Nooit echt een probleem geweest om me te laten testen voor een vakantie hier in NL, maar om op bestemming een test te regelen voor de terugreis hebben we er vaak niet voor over
Wellicht. Maar er zijn denk ik best veel ouders die zich veel zorgen maken en dat is voor kinderen gewoon niet goed. Ik kan me nog herinneren hoeveel opluchting er was onder heel veel mensen toen hun bejaarde ouders die prikken kregen. Dat hielp enorm om de moed er in te houden.quote:
[..]
Bron? De ouders die ik spreek op het schoolplein zijn helemaal niet van plan hun kind te vaccineren, indien dat mogelijk zou zijn. Ja n=1, maar deze stelling van jou lijkt me een beetje kort door de bocht.
Dus als ik een complowappie ben die beweert dat het vaccin niet werkt, dan zeg ik gewoon dat ik gevaccineerd ben op het moment dat ik na een positieve thuistest met klachten naar de teststraat ga...quote:
[..]
Omdat dat gevraagd wordt op het moment dat je een testafspraak maakt. Alleen dat is dus op vrijwillige basis, en anoniem.
Ik zou het ook niet doen zonder goede reden, maar ik weet ook dat er heel veel mensen anders over denken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik ze ga laten vaccineren, zie daar geen enkele reden voor.
Ik denk niet dat er veel ouders zijn die bang zijn voor coronaklachten bij kinderen.quote:
[..]
Wellicht. Maar er zijn denk ik best veel ouders die zich veel zorgen maken en dat is voor kinderen gewoon niet goed. Ik kan me nog herinneren hoeveel opluchting er was onder heel veel mensen toen hun bejaarde ouders die prikken kregen. Dat hielp enorm om de moed er in te houden.
Ik laat mijn kinderen ook niet vaccineren in ieder geval. Die van mij zijn twee avondjes ziek geweest met wat koorts, maar rennen alweer rond, en ik lig nog voor pampus op de bank.quote:
[..]
Bron? De ouders die ik spreek op het schoolplein zijn helemaal niet van plan hun kind te vaccineren, indien dat mogelijk zou zijn. Ja n=1, maar deze stelling van jou lijkt me een beetje kort door de bocht.
Kinderen hebben geen vaccinatie nodig.
Mijn voorkeur zou zijn uit laten razen op de scholen. Niemand van de ouders die ik spreek liggen wakker van corona, wel van dat gedoe met testen en thuis zitten. Op de andere basisschool in het gebouw waar mijn kinderen zitten is het na tig besmettingen met sluiting tot gevolg nu sinds de heropening rustig. Uiteindelijk zijn de kinderen op natuurlijk.quote:
[..]
Vraag is wel waar kinderen op dit moment het meeste bij gebaat zijn.
Zou het? Ik heb het gevoel dat ik nu in een hele slechte serie beland ben, beetje Prison Break seizoen 33quote:
Voor over een jaar is dit echter een compleet ander verhaal.
Sowieso black mirror.quote:
[..]
Zou het? Ik heb het gevoel dat ik nu in een hele slechte serie beland ben, beetje Prison Break seizoen 33
Dat kun je nog wel eens onderschatten. In de zero-covid sekte bijvoorbeeld wordt constant benadrukt dat ook kinderen ziek kunnen worden en long covid kunnen krijgen. Ok dat zijn de extremisten maar toch.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel ouders zijn die bang zijn voor coronaklachten bij kinderen.
Mijn zoontje van 5 zit al sinds dinsdag thuis (officieel positief getest). Op wat hoofdpijn en gebrek aan eetlust na op maandag, dinsdag en een gedeelte van woensdag merk ik niks aan hem. Sterker nog, door het binnen hangen is hij drukker dan ooit. Waarom zou ik die laten vaccineren?quote:
[..]
Ik zou het ook niet doen zonder goede reden, maar ik weet ook dat er heel veel mensen anders over denken.
En hoeveel mensen zitten er zoal in die sekte?quote:
[..]
Dat kun je nog wel eens onderschatten. In de zero-covid sekte bijvoorbeeld wordt constant benadrukt dat ook kinderen ziek kunnen worden en long covid kunnen krijgen. Ok dat zijn de extremisten maar toch.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Dat kun je nog wel eens onderschatten. In de zero-covid sekte bijvoorbeeld wordt constant benadrukt dat ook kinderen ziek kunnen worden en long covid kunnen krijgen. Ok dat zijn de extremisten maar toch.
Meer dan ik zou willenquote:
[..]
En hoeveel mensen zitten er zoal in die sekte?
. Maar goed, ik zal er over op houden want ik heb de consensus hier tegen me.En wat is die consensus volgens jou?quote:
[..]
Meer dan ik zou willen
Klopt. Voor je het weet is het zover na een jaar van reactief handelen.quote:
[..]
Zou het? Ik heb het gevoel dat ik nu in een hele slechte serie beland ben, beetje Prison Break seizoen 33
Maar ik bedoel dat men dan niet meer het excuus kan hebben overvallen te worden.
Precies, het is gewoon een van de vele virusjes voor ze. Goed voor de weerstand. En ja, soms hebben ze er wat meer last van, net zoals griep of het RS virus. Maar om daar een hele groep voor te laten vaccinerenquote:
[..]
Mijn zoontje van 5 zit al sinds dinsdag thuis (officieel positief getest). Op wat hoofdpijn en gebrek aan eetlust na op maandag, dinsdag en een gedeelte van woensdag merk ik niks aan hem. Sterker nog, door het binnen hangen is hij drukker dan ooit. Waarom zou ik die laten vaccineren?
Dat vrijwel niemand hun kinderen wil vaccineren. Schijnbaar.quote:
[..]
En wat is die consensus volgens jou?
quote:
Tevens IJslandgoden. Daar doen we even de viking clap voor.
Zoals 99,999% van de kinderen. Je laat hem vaccineren omdat ie anders geen qr code krijgt als hij straks meerderjarig is, een achterstand van 32 boosters kan je namelijk niet wegwerken.quote:
[..]
Mijn zoontje van 5 zit al sinds dinsdag thuis (officieel positief getest). Op wat hoofdpijn en gebrek aan eetlust na op maandag, dinsdag en een gedeelte van woensdag merk ik niks aan hem. Sterker nog, door het binnen hangen is hij drukker dan ooit. Waarom zou ik die laten vaccineren?
Ik heb geen idee hoe bereid ouders zijn hun kinderen te vaccineren. Wellicht zijn er cijfers van, maar dat staat verder los van 'sektes' die jij lijkt te zien.quote:
[..]
Dat vrijwel niemand hun kinderen wil vaccineren. Schijnbaar.
Ik denk dat vooral (kinderloze) anti-vaxxers dat wel willen, om zelf buiten schot te blijvenquote:
[..]
Dat vrijwel niemand hun kinderen wil vaccineren. Schijnbaar.
Dat moest twee weken geleden op Siclië ook bij aankomst als enige regio in Italië, ook voor gevaccineerden. Niet gedaan overigens. De teststraat was buiten en daar stond ook de huurauto klaar. Lekker op zijn Italiaans geregeld weer.quote:
Zolang ze naar niet opeens net als Portugal gaan eisen dat ook gevaccineerden straks een negatieve test moeten kunnen laten zien als je binnen komt per vliegtuig. Nooit echt een probleem geweest om me te laten testen voor een vakantie hier in NL, maar om op bestemming een test te regelen voor de terugreis hebben we er vaak niet voor over
Al besprokenquote:
Laat die vliegtuigen maar gewoon aankomen enzo, de nieuwe variant is al bij onze zuiderburen.
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-zuidelijk-afrika
Toch niet tegen te houden.
- Stel je test jezelf elke dag met een zelftest, en deze blijft strak negatief zonder enige vorm van heel dun positief streepje.
Zelfs met 85% nauwkeurigheid zou deze op een gegeven moment positief aan moeten geven als je toch positief blijkt te zijn, of maak ik nu een denkfout.
Ik zat namelijk een artikel te lezen dat een zwak positieve PCR (daar doen we in Nederland niet aan) zelden een positieve zelftest oplevert, en men vermoed dat je dan sowieso niet besmettelijk bent voor andere, maar door de PCR Ct cycles nog altijd positief kunt zijn.
Wat dat betreft staan alle seinen nu echt op rood.
Geen tijd meer voor halfzachte maatregelen op dit moment.
De consensus is hier dat ouders daar niet toe bereid zijn. Dat is alles. De zero-covid sekte was gewoon een voorbeeld, dat heb je verkeerd begrepen. Meteen zo aanvallend doen is ook echt niet nodig.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe bereid ouders zijn hun kinderen te vaccineren. Wellicht zijn er cijfers van, maar dat staat verder los van 'sektes' die jij lijkt te zien.
En dat is precies het verloop van een Corona besmetting van veel gevaccineerden, hooguit een kuchje of een natte neus, misschien heel klein beetje koorts.quote:
[..]
Mijn zoontje van 5 zit al sinds dinsdag thuis (officieel positief getest). Op wat hoofdpijn en gebrek aan eetlust na op maandag, dinsdag en een gedeelte van woensdag merk ik niks aan hem. Sterker nog, door het binnen hangen is hij drukker dan ooit. Waarom zou ik die laten vaccineren?
Sorry schatje!quote:
Niet in mijn geval. Zelf geen COVID-vaccinatie en zeker niet mijn 4 jarige dochter en 4 maanden oude zoon.quote:
[..]
Ik denk dat vooral (kinderloze) anti-vaxxers dat wel willen, om zelf buiten schot te blijven
Huisartsen drukken al de hele crisis hun snor.quote:
Ik lees bij de NOS dat de huisartsen nu ook al de zorgverlening moeten afschalen.
Wat dat betreft staan alle seinen nu echt op rood.
Geen tijd meer voor halfzachte maatregelen op dit moment.
Ik kon voor het uitspuiten van mijn oren pas na 4 dagen terecht, simpelweg omdat er geen spreekuur meer was.
Haha en wat doen wij, we houden alles overdag open voor de gepensioneerde risicrogroep, die mogelijk ook nog wat extra oppas uurtjes gaan maken als ze toch besluiten de scholen dicht te doen.quote:
Ik lees bij de NOS dat de huisartsen nu ook al de zorgverlening moeten afschalen.
Wat dat betreft staan alle seinen nu echt op rood.
Geen tijd meer voor halfzachte maatregelen op dit moment.
Vaccinatie is toch ook juist om verspreiding te voorkomen. Dat doen kinderen als een dolle momenteel.quote:
[..]
Ik laat mijn kinderen ook niet vaccineren in ieder geval. Die van mij zijn twee avondjes ziek geweest met wat koorts, maar rennen alweer rond, en ik lig nog voor pampus op de bank.
Kinderen hebben geen vaccinatie nodig.
Ik ben benieuwd of iemand anders in het gezin het nog op gaat lopen, we zitten al sinds maandagavond met zijn 4-tjes in huis en afstand houden is er niet bij met een 5-jarige.quote:
[..]
En dat is precies het verloop van een Corona besmetting van veel gevaccineerden, hooguit een kuchje of een natte neus, misschien heel klein beetje koorts.
Omdat je een verantwoordelijke ouder bent natuurlijk. Of wil je het blijven gokken want het gaat een keer mis.quote:
[..]
Mijn zoontje van 5 zit al sinds dinsdag thuis (officieel positief getest). Op wat hoofdpijn en gebrek aan eetlust na op maandag, dinsdag en een gedeelte van woensdag merk ik niks aan hem. Sterker nog, door het binnen hangen is hij drukker dan ooit. Waarom zou ik die laten vaccineren?
Ja, dat zien we momenteel. Dat ze zo goed werken tegen verspreiding.quote:
[..]
Vaccinatie is toch ook juist om verspreiding te voorkomen. Dat doen kinderen als een dolle momenteel.
Weet je die database te hacken dan heb je een goudmijn in handenquote:
[..]
De GGD is de gegevensverwerker en geeft deze door aan het RIVM. RIVM slaat deze op in CIMS (COVID-vaccinatie Informatie- en Monitoringssysteem). Dit staat er in die database:
[..]
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/privacy
Toch weer even gelachen om onze grote leider.
Nee, de kinderen zelf niet zozeer misschien maar de rest van de maatschappij heeft nodig dat die kinderen het virus niet verspreiden.quote:
[..]
Ik laat mijn kinderen ook niet vaccineren in ieder geval. Die van mij zijn twee avondjes ziek geweest met wat koorts, maar rennen alweer rond, en ik lig nog voor pampus op de bank.
Kinderen hebben geen vaccinatie nodig.
Is dat iets wat je ook meeneemt in je beslissing?
Wat zou er dan mis gaan? Nog een keer verlies aan eetlust?quote:
[..]
Omdat je een verantwoordelijke ouder bent natuurlijk. Of wil je het blijven gokken want het gaat een keer mis.
Zolang mensen zo dom zijn om dit niet te beseffen wordt het een moeilijk verhaalquote:
[..]
Nee, de kinderen zelf niet zozeer misschien maar de rest van de maatschappij heeft nodig dat die kinderen het virus niet verspreiden.
Is dat iets wat je ook meeneemt in je beslissing?
Kinderen vaccineren alleen om ongevaccineerde volwassenen te beschermen vind ik geen goede reden. Maar mensen mogen het zelf weten natuurlijk.quote:
[..]
Nee, de kinderen zelf niet zozeer misschien maar de rest van de maatschappij heeft nodig dat die kinderen het virus niet verspreiden.
Is dat iets wat je ook meeneemt in je beslissing?
Huisartsen drukken hun snor? Really?quote:
[..]
Huisartsen drukken al de hele crisis hun snor.
Ik kon voor het uitspuiten van mijn oren pas na 4 dagen terecht, simpelweg omdat er geen spreekuur meer was.
Of ze krijgen het zonder symptomen en gaan bij oma of opa op bezoek. Het is allemaal niet bijzonder moeilijk hoor maar verder kijken als je neus lang is schijnbaar wel.quote:
[..]
Wat zou er dan mis gaan? Nog een keer verlies aan eetlust?
Wat een topfilmpjequote:Op vrijdag 26 november 2021 12:16 schreef D_A het volgende:
[ twitter ]
Toch weer even gelachen om onze grote leider.
Ik denk dat de variatie NIET voorkomt door besmetting maar puur door eigen replicatie en selectiedruk (in de cel).quote:
[..]
Kan zoiets zo maar gebeuren van mens tot mens besmetting zo een grote verandering of is hier sprake van zoönose?
Zoönose is meer het reservoir waarin het zich ophoudt en van waaruit het kan overspringen naar vatbare andere zoogdieren.
Verder een kwestie van een voldoende extreem grote pool van soortgelijke virusdeeltjes waaruit het als heel kleine kansberekening hee succesvol kan putten. Onze strijd tegen het virus is als criminaliteit bestrijden waar de misdadiger maar één geslaagde kans hoeft te hebben om in te breken en het slachtoffer altijd alles op elk moment en situatie maar moet zien af te weren.
Anders gezegd is het niet de vraag of er mutaties zijn maar welke van de enorme hoeveelheid voor wie precies nadelig zullen zijn.
In een enorme hoeveelheid kandidaten is het niet zo toevallig dat er versies en groepjes ontstaan die succesvol afwijken en kunnen worden overgedragen. Hoewel zaken hier "toeval" zijn is dat als resultaat feitelijk niet zo omdat alle mogelijkheden reeds in de virus populatie zitten. "Ze" hoeven alleen maar uitge(k)lokt te worden.SPOILERBij mutaties is sprake van "eigen fouten" door bv verkeerde replicatie van aminozuren/codons, externe invloed (straling, temperatuur etc.) maar ook selectiedruk tgv omstandigheden w.o. die van afweer (ook veroorzaakt door vaccins) en maatregelen. De mate van proofreading, voor foutloos vermenigvuldigen, is bij RNA sws veel minder aanwezig dan bv bij DNA (o.a. dubbele helix). Niet erg als je extreem veel kansen hebt waarvan er maar één succes hoeft te hebben. Evolutie gaat niet om het individu maar de soort.
Elke virusdeeltje, genereert elke 10 uur tussen de 500-1000 versies totdat een cel na een keer of 5 is uitgeput.
Elke serie zal ca. 5 tot 10 virusfouten bevatten waarvan ergens tussen de 1 op de 1000-10.000 het zal redden tot een volgende cyclus.
Kans, kort door de bocht en los van mutatiedruk, op een levensvatbare fout iets van 0,001%. of mijn part 0,00001%. Dat lijkt erg klein, maar gezien het enorme aantal virusdeeltjes, per mens al iets van 100miljard, krijg je dus 1/0/0 miljoen variaties en zo kan je dus even doorgaan. Herhaal dat op de totale populatie en streep wat onzinnigheid weg van kansloze virusversies en het is niet zo raar dat er jaarlijks 3-5 varianten zijn die als soort doordringen in onze classificatie. Ons geluk is dat dit relatief langzaam waarmee het virus niet snel muteert.
Zie ook, dit wat complexere verhaal dat uitlegt dat er veel kans is op mutaties en hoe ze plaatsvinden.
Dit systeem geldt trouwens ook voor onze (gezonde) afweer die doorgaans uit een pool van zeg 100-200miljoen verworven afweervariaties kan putten om een willekeurige rondgaande infectie te weerstaan.
Indien er geen afweertype is (of tijdig kan worden verworven), valt onze afweer o.a. terug op het laatste beschermingslinie, door een besmette cel met schadelijke inhoud en al te doden en zo met het gevaar alsnog weg te werken. Kwetsbare mensen doen dat resulterend niet of minder goed.
Ja best wel. Helaas lopen er nog teveel ongevaccineerden rond. Die in verhouding ook nog eens de grootste belasting van de zorg zijn.quote:
[..]
Ja, dat zien we momenteel. Dat ze zo goed werken tegen verspreiding.
Nee, niet zolang er een grote groep anti-vaxxers is. Ik ga mijn kinderen niet inzetten om die groep uit de wind te houden.quote:
[..]
Nee, de kinderen zelf niet zozeer misschien maar de rest van de maatschappij heeft nodig dat die kinderen het virus niet verspreiden.
Is dat iets wat je ook meeneemt in je beslissing?
Hoewel het natuurlijk wel grappig is doe je altijd een beetje beiden. Uiteindelijk is de ziekenhuiscapaciteit de beperkende factor, maar besmettingen correleren wel op de korte termijn met ziekenhuisbezetting.quote:
[ twitter ]
Toch weer even gelachen om onze grote leider.
Ik kan niet geloven dat dit echt isquote:
[ twitter ]
Toch weer even gelachen om onze grote leider.
Dat gaan ze dus niet, dat is je verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Of ze krijgen het zonder symptomen en gaan bij oma of opa op bezoek. Het is allemaal niet bijzonder moeilijk hoor maar verder kijken als je neus lang is schijnbaar wel.
hooivorgenquote:
De AIVD leest gelukkig mee
Ik kon deze week gewoon nog terecht voor een kennismaking met mijn nieuwe huisarts. Was niet eens dringend maar geen enkel probleem.quote:
[..]
Huisartsen drukken hun snor? Really?
Als ie dat dan gewoon zegt.quote:
[..]
Hoewel het natuurlijk wel grappig is doe je altijd een beetje beiden. Uiteindelijk is de ziekenhuiscapaciteit de beperkende factor, maar besmettingen correleren wel op de korte termijn met ziekenhuisbezetting.
Dat kan, inderdaad.quote:
[..]
Dus als ik een complowappie ben die beweert dat het vaccin niet werkt, dan zeg ik gewoon dat ik gevaccineerd ben op het moment dat ik na een positieve thuistest met klachten naar de teststraat ga...
Maar uiteindelijk zal het aantal mensen die dit doen verwaarloosbaar zijn.
Dan redeneer je hetzelfde als die antivaxxers. Waarom zou je ze niet inenten? Je doet het toch ook voor DTKP of weet ik wat ze allemaal krijgen.quote:
[..]
Nee, niet zolang er een grote groep anti-vaxxers is. Ik ga mijn kinderen niet inzetten om die groep uit de wind te houden.
Nou, ik ben vooral nieuwsgierig of deze factor meegenomen is omdat ik me niet kan voorstellen dat deze niet bekend is inmiddels.quote:
[..]
Zolang mensen zo dom zijn om dit niet te beseffen wordt het een moeilijk verhaal
En wat is dan de redenatie, de afweging? Als die is "ik maak me zorgen of de vaccinatie veilig is voor mijn kinderen" dan snap ik dat een stuk beter dan "ik wil niet dat ze een prik krijgen want dat vinden ze eng, vind ik te veel moeite, vind ik belangrijker dan wat de samenleving nodig heeft".
Neequote:
[..]
Nee, de kinderen zelf niet zozeer misschien maar de rest van de maatschappij heeft nodig dat die kinderen het virus niet verspreiden.
Is dat iets wat je ook meeneemt in je beslissing?
En natuurlijk.... ze hebben het al gehad... betere bescherming dan dat kun je niet krijgenquote:
[..]
Of ze krijgen het zonder symptomen en gaan bij oma of opa op bezoek. Het is allemaal niet bijzonder moeilijk hoor maar verder kijken als je neus lang is schijnbaar wel.
Tevens is het allang en breed in België dus dikke pech.
Zou mooi zijn, maar politici kunnen dat niet omdat zo genuanceerd zijn politieke zelfmoord is.quote:
Deze had ik nog niet eerder gehoord. Ik kan me er ergens iets bij voorstellen maar ik zou het zelf niet zien als "mijn kinderen inzetten".quote:
[..]
Nee, niet zolang er een grote groep anti-vaxxers is. Ik ga mijn kinderen niet inzetten om die groep uit de wind te houden.
Ze hebben het al gehad... wat voor voordeel zou het vaccin dan bieden?quote:
[..]
Dan redeneer je hetzelfde als die antivaxxers. Waarom zou je ze niet inenten? Je doet het toch ook voor DTKP of weet ik wat ze allemaal krijgen.
Erg mooie cijfers.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:22 schreef Benny het volgende:
De bitcoin daalt door die nieuwe coronavariant
Vaccinatie voorkomt zelf geen verspreiding. Het is een resultaat dat voortkomt uit een minder lang ziektebeeld. Hooguit dat mensen korter ziek zijn en in dat denken dan geen symptomen zouden hebben hebben die visueel geassocieerd worden met verspreiding.quote:
[..]
Vaccinatie is toch ook juist om verspreiding te voorkomen. Dat doen kinderen als een dolle momenteel.
NB: ik zie liever iemand uitgebreid snotteren/hoesten - dus uit de buurt blijven - dan iemand die met een droge keel onzichtbaar, het virus stilletjes door de lucht uitademt en daarmee verspreidt.
Nu is er alweer een nieuwe variant.
Als we hier vanaf willen moeten we zelf een variant creëren die besmettelijker en ongevaarlijk is.
COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
In hoeverre verwacht jij wederkerigheid bij het afwegen van andermans belangen?quote:
Dat weet je dus niet als ze geen symptomen vertonen. Maar veeg je eigen straatje vooral schoon maar niet janken als volgend jaar weer alles dicht moet.quote:
[..]
Dat gaan ze dus niet, dat is je verantwoordelijkheid nemen.
Zal heel erg verschillen qua omgeving denk ik. Wij hebben geen kinderen; ook niet veel vrienden met kinderen. Alleen familie die kinderen hebben. En we hebben het ook niet zo uitgebreid over Corona als hier op fok waar elke user ondertussen een essay kan schrijven met zijn of haar standpuntenquote:
[..]
Je hebt een andere omgeving dan ik
In mijn omgeving vooral rust, kalmte en berusting dat scholen open blijven. Dat ze het zouden begrijpen als ze dicht gingen maar blij zijn dat dat niet zo is.
Ook met maatregelen kunnen we de winter mooi maken
Sinds gisterenquote:
[..]
Sinds wanneer is dat dan? In september was dat i.i.g. nog niet zo.
Wat een belachelijke redenering blijf dit tochquote:
[..]
Dat weet je dus niet als ze geen symptomen vertonen. Maar veeg je eigen straatje vooral schoon maar niet janken als volgend jaar weer alles dicht moet.
.Dat is hetzelfde als zeggen, als we hier vanaf willen moeten we indammen tot we nul besmettingen hebben.quote:
Ik heb mijn topic een schop gegeven.
Nu is er alweer een nieuwe variant.
Als we hier vanaf willen moeten we zelf een variant creëren die besmettelijker en ongevaarlijk is.
COR / Een virus variant creëren die besmettelijk + ongevaarlijk is
Het doel stellen is het probleem niet, het 'hoe' dus wel.
Je legt de lat nu wel erg hoog voor een HR-manager.quote:
Ja. en het ging net goed gisterenquote:
De bitcoin daalt door die nieuwe coronavariant
Dan niet inderdaad, dat wist ik dus niet dat ze het al gehad hebben.quote:
[..]
Ze hebben het al gehad... wat voor voordeel zou het vaccin dan bieden?
Nee hoor dit is gewoon de realiteit .quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:26 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wat een belachelijke redenering blijf dit toch
'Ik ga me echt niet aan de snelheidslimiet houden als Audi-rijders dat ook niet doen!'quote:
[..]
Zolang mensen zo dom zijn om dit niet te beseffen wordt het een moeilijk verhaal
@chratnox
Omdat niet alle kinderen gevaccineerd worden? Uh huh.quote:
[..]
Nee hoor dit is gewoon de realiteit .
Jawel. Er is zoveel % minder kans dat je besmet wordt en een nog lager percentage kans dat je het over draagt als je gevaccineerd bent. Daar zijn gewoon cijfers van.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vaccinatie voorkomt zelf geen verspreiding. Het is een resultaat dat voortkomt uit een minder lang ziektebeeld. Hooguit dat mensen korter ziek zijn en in dat denken dan geen symptomen zouden hebben hebben die visueel geassocieerd worden met verspreiding.
NB: ik zie liever iemand uitgebreid snotteren/hoesten - dus uit de buurt blijven - dan iemand die met een droge keel onzichtbaar, het virus stilletjes door de lucht uitademt en daarmee verspreidt.
Alle beetjes helpen is het voortdurende adagium van het voorzorgsprincipe want anders kan iemand verweten worden dat die het opzettelijk heeft veroorzaakt. Altijd leuk om dit soort gedrag terug ter brengen tot de essentie.quote:
Als die nieuwe variant echt zoveel besmettelijker en/of schadelijker is dan helpt het toch geen reet of ze het vanavond nog iets strenger maken, dan gaan we toch wel voor de bijl.
Wat is er nu een betere bescherming dan het al gehad hebben? Wat zou het vaccin toevoegen?quote:
[..]
Dat weet je dus niet als ze geen symptomen vertonen. Maar veeg je eigen straatje vooral schoon maar niet janken als volgend jaar weer alles dicht moet.
En ik zei dat ze niet bij opa en oma komen de komende tijd, dus waarom je over symptomen begint?
Thanks!quote:
[..]
Zal heel erg verschillen qua omgeving denk ik. Wij hebben geen kinderen; ook niet veel vrienden met kinderen. Alleen familie die kinderen hebben. En we hebben het ook niet zo uitgebreid over Corona als hier op fok waar elke user ondertussen een essay kan schrijven met zijn of haar standpunten
[..]
Sinds gisteren
Gewaagd.quote:
Stelling: Het coronabeleid is niet helemaal perfect.
Ze hebben er zelf weinig last van dus dan lijkt het me beter om een natuurlijke bescherming te hebben dan iedere 9 maanden te gaan prikken.
Maar als je het verkeerde lot uit de loterij trekt denk je misschien wel had ik het maar gedaan.
Ik zie het niet als opoffering voor wappies, maar voor ouderen, zwakkeren, ondernemers etc.quote:
[..]
Ik ga mijn kinderen niks opleggen om andere mensen uit de brand te helpen die dat zelf niet willen. Een soort opoffering voor de wappies zeker? Ben je mal?
Arme kinderen mocht je er hebben.
Transmissie met vaccinatie is nog steeds mogelijk, nauwelijks verschil als je naar de cijfers kijkt.quote:
[..]
Of ze krijgen het zonder symptomen en gaan bij oma of opa op bezoek. Het is allemaal niet bijzonder moeilijk hoor maar verder kijken als je neus lang is schijnbaar wel.
“We moeten toch iets!!!”quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Alle beetjes helpen is het voortdurende adagium van het voorzorgsprincipe want anders kan iemand verweten worden dat die het opzettelijk heeft veroorzaakt. Altijd leuk om dit soort gedrag terug ter brengen tot de essentie.
Ik heb redelijk gelukkige en reeds gevaccineerde kinderen (boven de twaalf dus) die ik graag zelf wilde beschermen en mijn kwetsbare partner en ouders erbij. Verder heb ik er niet dezelfde zware connotaties bij die een hoop mensen erbij lijken te hebben. Dat had ik niet bij hun inentingen tegen kinderziektes en nu ook niet. Zelf stonden ze er ook zo in.quote:
[..]
Ik ga mijn kinderen niks opleggen om andere mensen uit de brand te helpen die dat zelf niet willen. Een soort opoffering voor de wappies zeker? Ben je mal?
Arme kinderen mocht je er hebben.
Zou het voor jou verschil maken als een gezinslid kwetsbaar was?
Ik denk dat er gedurende de afgelopen anderhalf jaar best momenten zijn geweest dat het ook bij de huisarts vrij lastig was om een afspraak te maken. Maar om dan te zeggen dat ze 'hun snor drukken' vind ik echt nogal idioot. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Ik kon deze week gewoon nog terecht voor een kennismaking met mijn nieuwe huisarts. Was niet eens dringend maar geen enkel probleem.
De vraag is op het überhaupt veel oplevert. Prima dat vaccins goedgekeurd worden voor kinderen en als mensen hun kinderen willen vaccineren is dat hun goed recht.quote:
[..]
Ik zie het niet als opoffering voor wappies, maar voor ouderen, zwakkeren, ondernemers etc.
Maar voor het bestrijden van de pandemie is dat nog niet eens een druppel op een gloeiende plaat.
Daarom, compleet zinloos voor <12 dus. Laat maar lekker rondgaan op de basisschool.quote:
[..]
Transmissie met vaccinatie is nog steeds mogelijk, nauwelijks verschil als je naar de cijfers kijkt.
Misschien is het dan een idee om dan ook eerlijk te zijn, en te benoemen dat kinderen wel een aanjager zijn, als vaccineren van kinderen kennelijk nodig is.
Ik heb een zeer kwetsbaar gezinslid en dat veranderd mijn mening niet, en ook de mening van dat gezinslid niet.quote:
[..]
Ik heb redelijk gelukkige en reeds gevaccineerde kinderen (boven de twaalf dus) die ik graag zelf wilde beschermen en mijn kwetsbare partner en ouders erbij. Verder heb ik er niet dezelfde zware connotaties bij die een hoop mensen erbij lijken te hebben. Dat had ik niet bij hun inentingen tegen kinderziektes en nu ook niet. Zelf stonden ze er ook zo in.
Zou het voor jou verschil maken als een gezinslid kwetsbaar was?
Ik gok zo dat mensen die pleiten voor het vaccineren van kinderen die stelling wel onderschrijven, denk je niet?quote:
Dus, al sinds het begin van deze shitsituatie is al beweerd dat kinderen geen grote rol spelen in verspreiding, gisteren nog eens herhaald door Bruijning, maar we moeten ze wel massaal laten vaccineren om de ouderen te beschermen?
Misschien is het dan een idee om dan ook eerlijk te zijn, en te benoemen dat kinderen wel een aanjager zijn, als vaccineren van kinderen kennelijk nodig is.
Ook al zitten ze er dus wel meestal naast, de rol van kinderen is relatief beperkt bij de verspreiding. Dat is inderdaad al zo sinds het begin.
Dat is niet waar. In thuissituaties met ongevaccineerde gezinsleden (=nauw contact) scheelt het al 63-70%.quote:
[..]
Transmissie met vaccinatie is nog steeds mogelijk, nauwelijks verschil als je naar de cijfers kijkt.
Ja maar dat is dus compleet achterhaald. Ik weet het, het is anekdotisch. Bij mij in de vriendengroep zitten momenteel drie verschillende gezinnen in quarantaine thuis. Het hele gezin ziek, begonnen met de kinderen op de basisschool. Maar verder spelen ze geen rol hoor....quote:
Dus, al sinds het begin van deze shitsituatie is al beweerd dat kinderen geen grote rol spelen in verspreiding, gisteren nog eens herhaald door Bruijning, maar we moeten ze wel massaal laten vaccineren om de ouderen te beschermen?
Misschien is het dan een idee om dan ook eerlijk te zijn, en te benoemen dat kinderen wel een aanjager zijn, als vaccineren van kinderen kennelijk nodig is.
Toen de krantenkoppen volstonden met fake news dat de transmissie sterk reduceert zou zijn, dacht ik ook, zo snel mogelijk iedereen vaccineren.quote:
[..]
Daarom, compleet zinloos voor <12 dus. Laat maar lekker rondgaan op de basisschool.
Aangezien die stelling is teruggetrokken heeft het weinig zin. Beter 60+ 2x per jaar boosteren, dan de hele westerse samenleving elke 9 maanden vaccineren.
Okay, helder.quote:
[..]
Ik heb een zeer kwetsbaar gezinslid en dat veranderd mijn mening niet, en ook de mening van dat gezinslid niet.
Zag je hoe ik dat accepteerde zonder iets te roepen over hoe zielig jouw kinderen zouden moeten zijn?
Ik ga mijn jonge kinderen <5 jaar voor niks of niemand opofferen. Wat je met je eigen kinderen doet moet je zelf weten daarentegen.quote:
[..]
Ik zie het niet als opoffering voor wappies, maar voor ouderen, zwakkeren, ondernemers etc.
[ Bericht 16% gewijzigd door KikaDeWaDo op 26-11-2021 12:35:27 (dubbel ) ]
Oh ik weet wel zeker dat dat zo is. Maar je kunt niet bijna twee jaar het tegenovergestelde blijven beweren, maar wel actie verwachten.quote:
[..]
Ja maar dat is dus compleet achterhaald. Ik weet het, het is anekdotisch. Bij mij in de vriendengroep zitten momenteel drie verschillende gezinnen in quarantaine thuis. Het hele gezin ziek, begonnen met de kinderen op de basisschool. Maar verder spelen ze geen rol hoor....
Dus ofwel nu echte lockdown tot de cijfers omlaag zijn en daarna weer een nieuwe kans voor een nieuwe strategie.
Ofwel bewust op zijn beloop laten, op zoek naar een besmettingsplateau, ondanks code zwart die dat oplevert.
Maar geen slappe hap met tussen half 8 en 11 maximaal 7 mensen in de rij bij de bakker.
Ik dacht laatst gelezen te hebben, maar correct me if I'm wrong dat een gevaccineerde 40 % minder kans heeft om besmet te worden en vervolgens 60 %! minder kans heeft om het door te geven. Lijkt me wel de moeite waard toch.quote:
[..]
Dat is niet waar. In thuissituaties met ongevaccineerde gezinsleden (=nauw contact) scheelt het al 63-70%.
Naast het feit dat ze er minder ziek van worden.
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat dit soort cijfers nooit bekend zijn of altijd maar genegeerd worden door antivaxxieswappies.
"Opofferen"?quote:
[..]
Dan ga je toch lekker je kinderen vaccineren als je deze groepen zo graag wilt "beschermen".
[..]
Ik ga mijn jonge kinderen <5 jaar voor niks of niemand opofferen. Wat je met je eigen kinderen doet moet je zelf weten daarentegen.
Heb je bij de prikken voor de kinderziektes destijds ook eerst een dramatisch ritueel opgevoerd of zo?
Dat krijg je als je zowel de wolf, de geit als de kool wilt sparen en niet verder wilt kijken naar wat dat aanricht.quote:
Wat ze ook gaan doen vandaag, iedereen zal woedend zijn gok ik zo.
En dan al polderend uitkomt op wat logistieke oplossingen.
Wat mij blijft verbazen dat men zich blijft concentreren op besmettingen en niet het kern probleem oppakt dwz dat m.n. bepaalde kwetsbaren risico hebben op ziekenhuisopname en dan niet daar alle aandacht op gaat inzetten.
Naast preventie & bescherming van/door die groep is ook veel mogelijk in behandeling en helaas ja, als het niet anders gaat; mensen (waardig) te laten gaan en bij te staan. Iemand met een kapotte knie of onderneming heeft wmb net zoveel recht op zorg als iemand kan overlijden tgv Covid19.
Denk je dat ze er dood aan gaan? Omdat je het over opofferen hebt... Dat zou ook wel wat cru zijn. Krijgen ze ook geen andere vaccinaties die kinderen krijgen?quote:
[..]
Ik ga mijn jonge kinderen <5 jaar voor niks of niemand opofferen. Wat je met je eigen kinderen doet moet je zelf weten daarentegen.
Ja hoop ik ook, gewoon alles open laten. Maar wel met 2G, ook op het werk.quote:
Wat mij betreft kiest NL vandaag voor aan strategie waar ik het principieel mee oneens ben. Ik respecteer de uitkomst als er tenminste de politieke durf is een keuze te maken en die uit te spreken.
Dus ofwel nu echte lockdown tot de cijfers omlaag zijn en daarna weer een nieuwe kans voor een nieuwe strategie.
Ofwel bewust op zijn beloop laten, op zoek naar een besmettingsplateau, ondanks code zwart die dat oplevert.
Maar geen slappe hap met tussen half 8 en 11 maximaal 7 mensen in de rij bij de bakker.
Daar ging iets fout in de quote. Bloodymary gaf aan dat je het niet moet zien als opofferen voor wappies, maar voor ouderen, kwetsbaren en ondernemers.quote:
[..]
"Opofferen"?
Heb je bij de prikken voor de kinderziektes destijds ook eerst een dramatisch ritueel opgevoerd of zo?
Tuurlijk hebben ze die gekregen. Vorige week nog toevallig. Maar niet om een ander te beschermen. Maar omdat die kinderziektes nogal vervelend kunnen uitpakken op het moment dat ze het oplopen.quote:
[..]
Denk je dat ze er dood aan gaan? Omdat je het over opofferen hebt... Dat zou ook wel wat cru zijn. Krijgen ze ook geen andere vaccinaties die kinderen krijgen?
En ik had het opofferen ook weer uit een andere quote.quote:
[..]
Daar ging iets fout in de quote. Bloodymary gaf aan dat je het niet moet zien als opofferen voor wappies, maar voor ouderen, kwetsbaren en ondernemers.
Ah okay, ik dacht dat jij het zelf zo serieus zag.quote:
[..]
Daar ging iets fout in de quote. Bloodymary gaf aan dat je het niet moet zien als opofferen voor wappies, maar voor ouderen, kwetsbaren en ondernemers.
Nice!quote:
De bitcoin daalt door die nieuwe coronavariant
Het vaccin zorgt voor een (tijdelijke) grote hoeveelheid opgebouwde antilichamen die in tijd gezien wat snel(ler) beschikbaar zijn om zo een infectie in het lichaam afremmen.quote:
[..]
Wat is er nu een betere bescherming dan het al gehad hebben? Wat zou het vaccin toevoegen?
En ik zei dat ze niet bij opa en oma komen de komende tijd, dus waarom je over symptomen begint?
Dat effect is vooral nuttig voor mensen die dat zelf onvoldoende snel/tijdig (kunnen) doen.
Dat geldt ook voor de leeftijden ergens tussen de 18 en 50 die er "soms" even wat meer last van hebben dan een gewoon griepje, om daar nou hele groepen voor te gaan vaccineren..quote:
[..]
Precies, het is gewoon een van de vele virusjes voor ze. Goed voor de weerstand. En ja, soms hebben ze er wat meer last van, net zoals griep of het RS virus. Maar om daar een hele groep voor te laten vaccineren
Ik vrees er wel voor. Hoop het niet.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:40 schreef onlogisch het volgende:
Verwachten we dit weekend nog het cancelen van amateursporten?
Heb je deze pagina gezien? https://www.rivm.nl/coron(...)n/gegevens-van-ggdenquote:
[..]
Oh ik weet wel zeker dat dat zo is. Maar je kunt niet bijna twee jaar het tegenovergestelde blijven beweren, maar wel actie verwachten.
Een aantal quotes:
quote:Onderstaand figuur geeft informatie vanaf 6 januari 2021 weer. Het diagram laat het aandeel van de positief geteste personen per leeftijdsgroep zien van alle gevallen die bij de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst zijn gemeld. Ook zijn de daar bijbehorende percentages weergegeven. Kinderen van 0 t/m 17 jaar maken 20,7% uit van de bevolking. De diagram laat zien dat zij een lager aandeel in de positief gemelde personen vertegenwoordigen.
quote:We kunnen bij veel besmette personen met COVID-19 ook uitzoeken welke andere persoon met COVID-19 waarschijnlijk de bron van de infectie is.
In onderstaand figuur kun je zien dat personen vooral andere personen van ongeveer dezelfde leeftijd besmetten. Iets minder vaak is er een besmetting tussen ouders en kinderen van alle leeftijden.
Deze gegevens zijn t/m 1 oktober 2021 en tonen 555.686 gekoppelde besmette personen. Te zien is dat personen vanaf de leeftijdsgroep van 15-19 jaar vaker een bron van besmetting zijn dan kinderen in de leeftijdsgroepen van 0-4, 5-9 en 10-14 jaar.
quote:Sinds 5 juli 2021 neemt het aantal bronnen onder alle leeftijdsgroepen toe, met uitzondering van kinderen in de leeftijdsgroep 0 t/m 3 jaar. Deze leeftijdsgroep is niet vaak een bron van een besmetting. De aantallen in deze groep blijven redelijk gelijk. Naarmate kinderen ouder zijn, worden ze vaker een bron. In vergelijking met volwassenen zijn kinderen nog altijd minder vaak een bron van besmetting. Sinds begin oktober neemt het aantal bronnen onder alle leeftijdsgroepen toe.
Ben je nu nog steeds zo zeker van je zaak?quote:In bovenstaande figuur zie je dat volwassenen (>18) het grootste aandeel hebben in de meest waarschijnlijke bron van besmettingen. Het aandeel van kinderen hierin daalt naarmate ook de leeftijd van de kinderen daalt. De kinderen in de leeftijdsgroep 0 t/m 3 jaar hebben het laagste aandeel. Verder is te zien dat het aandeel van kinderen als meest waarschijnlijke bron na de zomervakantie is toegenomen (na 30 augustus 2021). Dit is te zien bij de leeftijdsgroepen in het basisonderwijs (4-11 jaar) en niet bij de leeftijdsgroep 12-17 jaar. Mogelijk hangt dit samen met COVID-19 vaccinatie in deze leeftijdsgroep. Sinds begin oktober neemt het aandeel van volwassenen als meest waarschijnlijke bron weer toe. Dit hangt waarschijnlijk samen met de toename van het aantal meldingen in deze periode.
quote:
Dus, al sinds het begin van deze shitsituatie is al beweerd dat kinderen geen grote rol spelen in verspreiding, gisteren nog eens herhaald door Bruijning, maar we moeten ze wel massaal laten vaccineren om de ouderen te beschermen?
Misschien is het dan een idee om dan ook eerlijk te zijn, en te benoemen dat kinderen wel een aanjager zijn, als vaccineren van kinderen kennelijk nodig is.
Kom niet aan de kinderen wat elke ouder zal onderkennen. Zelfs als het kind een oorzaak is, heeft het geen aandeel in wat dan ook.
In half laboratorium setting, heb je het onderzoek voor me?quote:
[..]
Dat is niet waar. In thuissituaties met ongevaccineerde gezinsleden (=nauw contact) scheelt het al 63-70%.
Laatste onderzoeken laten zien gelijke viral load en dus evenveel uitscheiding. Ik denk dat je een factor mist in je vergelijking.
Ook is het opvallen dat die NL data 1:1 overeenkomst met Pfizer efficacy en die in GB een factor 10 anders is.
"Kinderen spelen geen grote rol in verspreiding van het virus"quote:
[..]
Dat geldt ook voor de leeftijden ergens tussen de 18 en 50 die er "soms" even wat meer last van hebben dan een gewoon griepje, om daar nou hele groepen voor te gaan vaccineren..
Wat voor idioten werken daar joh.
Ik zal niet in gaan op mijn voorkeuren, dat is misschien ook helemaal niet relevant. Ik weet alleen wel, dat als je NL mee wilt krijgen en enig effect wilt sorteren, je heel duidelijke keuze moet maken. Ik denk dat het gerucht van alles vanaf 17h00 dicht bijvoorbeeld wel prima geaccepteerd wordt, maar dat het te weinig doet om de situatie te veranderen.quote:
[..]
Ja hoop ik ook, gewoon alles open laten. Maar wel met 2G, ook op het werk.
Misschien kunnen we Confetti van het FOK! Forum daar neerzetten.quote:
Het is toch ook wel bizar, absoluut en totaal bizar, dat het OMT een advies geeft en dán pas het wordt doorberekend of het überhaupt wel gaat werken.
Wat voor idioten werken daar joh.
Daar lijkt me niets mis mee. Je zou er wel mee kunnen wachten om het advies op straat te gooien, voordat je iets hebt doorberekendquote:
Het is toch ook wel bizar, absoluut en totaal bizar, dat het OMT een advies geeft en dán pas het wordt doorberekend of het überhaupt wel gaat werken.
Wat voor idioten werken daar joh.
Er ligt helemaal geen sterke wetenschap aan ten grondslag. Maar prima, beter slechte wetenschap dan geen wetenschap zou je zeggen... Als het dan nog maar een beetje plausibel is dat het uberhaupt kan werken zou alleen wle fijn zijn.quote:
Het is toch ook wel bizar, absoluut en totaal bizar, dat het OMT een advies geeft en dán pas het wordt doorberekend of het überhaupt wel gaat werken.
Wat voor idioten werken daar joh.
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variantquote:
[..]
In half laboratorium setting, heb je het onderzoek voor me?
Laatste onderzoeken laten zien gelijke viral load en dus evenveel uitscheiding. Ik denk dat je een factor mist in je vergelijking.
Ook is het opvallen dat die NL data 1:1 overeenkomst met Pfizer efficacy en die in GB een factor 10 anders is.
Niet in een half-laboratorium setting dus zo te lezen
quote:
[..]
Dat is niet waar. In thuissituaties met ongevaccineerde gezinsleden (=nauw contact) scheelt het al 63-70%.
Wat maakt een kanspercentage uit op een aantal van 100miljard virusdeeltjes ?Dergelijk grof geschut is ook wat overdreven. Iedereen met gezond boerenverstand zou daar ook prima passen.quote:
[..]
Misschien kunnen we Confetti van het FOK! Forum daar neerzetten.
Alsof die experts ook maar een écht idee hebben of sluiten om 17:00 of 18:00 de beste optie is nu. Ze doen maar wat.
Mag toch hopen van niet, al is het alleen maar voor de mentale gezondheid van de bevolking. Zeker het buitensporten is volgens mij amper een risico. De kantine eventueel wel sluiten?quote:
Verwachten we dit weekend nog het cancelen van amateursporten?
Uiteraard vind jij discriminatie en schending van lichamelijke integriteit van mensen dmv met geweld injecteren met een vloeistof helemaal bueno.quote:
2 weken lockdown en dan 2G en verplicht vaccineren. Ik ben voor!
Bliksem92 in COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2323 ZIEDENDquote:
[..]
"Kinderen spelen geen grote rol in verspreiding van het virus"
RTquote:
2 weken lockdown en dan 2G en verplicht vaccineren. Ik ben voor!
Nou, het maakt 63-70% minder besmettingen uit tochquote:
[..]
Het is hopeloos naiief, maar stel het is waar hè, waarom zakken de cijfers dan niet? Bijna iedereen heeft antistoffen... Die groep neemt per dag procentueel sterker af.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/en/ne(...)63-for-delta-variant
Niet in een half-laboratorium setting dus zo te lezen
Precies, dus niet voor mijn kinderen.quote:
[..]
Het vaccin zorgt voor een (tijdelijke) grote hoeveelheid opgebouwde antilichamen die in tijd gezien wat snel(ler) beschikbaar zijn om zo een infectie in het lichaam afremmen.
Dat effect is vooral nuttig voor mensen die dat zelf onvoldoende snel/tijdig (kunnen) doen.
Betwijfel sterk dat dit nog klopt met gigantische records overal in Europa. Misschien een nulletje teveel.quote:
[..]
Ik dacht laatst gelezen te hebben, maar correct me if I'm wrong dat een gevaccineerde 40 % minder kans heeft om besmet te worden en vervolgens 60 %! minder kans heeft om het door te geven. Lijkt me wel de moeite waard toch.
Naast het feit dat ze er minder ziek van worden.
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat dit soort cijfers nooit bekend zijn of altijd maar genegeerd worden door antivaxxieswappies.
Als je verplicht vaccineert hoef je ook geen 2G controle meer.quote:
2 weken lockdown en dan 2G en verplicht vaccineren. Ik ben voor!
Ik hoop het zó. Enige dat hoger op mijn verlanglijstje staat is het open blijven van de scholen.quote:
[..]
Mag toch hopen van niet, al is het alleen maar voor de mentale gezondheid van de bevolking. Zeker het buitensporten is volgens mij amper een risico. De kantine eventueel wel sluiten?
Ik heb wel zo mijn ideeënquote:
[..]
Het is hopeloos naiief, maar stel het is waar hè, waarom zakken de cijfers dan niet? Bijna iedereen heeft antistoffen... Die groep neemt per dag procentueel sterker af.
Uiteraard vind jij het logisch om de boel naar de tering te laten gaan en het zorgpersoneel onder onmogelijke druk te zetten en andere zorg te slopen door de coronazorg. We zien dat 85% dekking niet genoeg is en dat de middelen om te nudgen onvoldoende bij gaan brengen. Ik vind het ook een pijnlijke maatregel, maar de situatie zoals nu is onhoudbaar.quote:
[..]
Uiteraard vind jij discriminatie en schending van lichamelijke integriteit van mensen dmv met geweld injecteren met een vloeistof helemaal bueno.
het is geen discriminatie en helaas is soms het algemeen belang groter dan het individuele en dit is zo'n geval.quote:
[..]
Uiteraard vind jij discriminatie en schending van lichamelijke integriteit van mensen dmv met geweld injecteren met een vloeistof helemaal bueno.
Kun je inderdaad langzaam afbouwen.quote:
[..]
Als je verplicht vaccineert hoef je ook geen 2G controle meer.
Verwachten dat dit niet gaat komenquote:
Wat een enge mensen hier, met zo'n vaccinatieplicht
, even wakker worden, we leven nu in het nieuw normaal. Oostenrijk heeft het al doorgevoerd, Duitsland en België is het in vergevorderd stadium, Nederland volgt automatisch.
quote:
[..]
Dat is niet waar. In thuissituaties met ongevaccineerde gezinsleden (=nauw contact) scheelt het al 63-70%.
Dit is ook waar? Die break through cases die 20-30% van de IC bezetten volgens NL data, maar in landen om ons heen verruit de meerderheid, die bestaan niet?quote:Even if you do become infected, you will usually not become ill, or only have mild symptoms.
Omdat we de dubbele pech hebben dat de delta-variant op is gedoken en de vaccinaties na zes maanden inboeten in effectiviteit. Als we nog met de oudste variant zaten en de vaccins later waren gezet of de boosters eerder dan hadden we die niet gehad. Oh, en als meer mensen zich hadden laten vaccineren natuurlijk, en als mensen hun gedrag eerder hadden aangepast.quote:
[..]
Het is hopeloos naiief, maar stel het is waar hè, waarom zakken de cijfers dan niet? Bijna iedereen heeft antistoffen... Die groep neemt per dag procentueel sterker af.
Nee nee, besmettingen blijven redelijk gelijk, als het pure dood en verderf puur uit de ongevaccineerde groep komt en de aantallen zijn door die 10% net zo hoog als vorig jaar met 100% van de populatie die de IC bezette, dan snap je dat het nu 10x sneller moet circuleren binnen die ongevaccineerden groep.quote:
[..]
Omdat we de dubbele pech hebben dat de delta-variant op is gedoken en de vaccinaties na zes maanden inboeten in effectiviteit. Als we nog met de oudste variant zaten en de vaccins later waren gezet of de boosters eerder dan hadden we die niet gehad. Oh, en als meer mensen zich hadden laten vaccineren natuurlijk, en als mensen hun gedrag eerder hadden aangepast.
Leg mij dan svp uit waar die groepsimmuniteit te bekennen is.
Als de vaccins inboeten in effectiviteit zou je naaaaast groepsimmuniteitseffecten een vermindering moeten zien in het aantal ongevaccineerden, ook een toename moeten zien van het aantal gevaccineerden op de IC bij gelijke besmettingen.
Nee het is discriminatie en geen consequentie van je keuze en daarom is het volkomen terecht om dit te vergelijken met het benadelen van mensen op grond van onvervreemdbare kenmerken.quote:
[..]
het is geen discriminatie en helaas is soms het algemeen belang groter dan het individuele en dit is zo'n geval.
Als...daar heb je weinig aan. Is ook slecht dat iedereen nog steeds rondloopt met het idee dat ze andere beschermen, aangezien dat het maandenlang ingestampt is.quote:
[..]
Omdat we de dubbele pech hebben dat de delta-variant op is gedoken en de vaccinaties na zes maanden inboeten in effectiviteit. Als we nog met de oudste variant zaten en de vaccins later waren gezet of de boosters eerder dan hadden we die niet gehad. Oh, en als meer mensen zich hadden laten vaccineren natuurlijk, en als mensen hun gedrag eerder hadden aangepast.
Ondertussen zijn we allemaal weer wandelende coronafabriekjes en 90% merkt niks.
De besmettingsaantallen zijn natuurlijk veel hoger dan wat we zien en lezen.quote:
[..]
Nee nee, besmettingen blijven redelijk gelijk, als het pure dood en verderf puur uit de ongevaccineerde groep komt en de aantallen zijn door die 10% net zo hoog als vorig jaar met 100% van de populatie die de IC bezette, dan snap je dat het nu 10x sneller moet circuleren binnen die ongevaccineerden groep.
Leg mij dan svp uit waar die groepsimmuniteit te bekennen is.
Ik zou graag willen antwoorden maar ik snap je zinnen en redeneringen niet.quote:
[..]
Nee nee, besmettingen blijven redelijk gelijk, als het pure dood en verderf puur uit de ongevaccineerde groep komt en de aantallen zijn door die 10% net zo hoog als vorig jaar met 100% van de populatie die de IC bezette, dan snap je dat het nu 10x sneller moet circuleren binnen die ongevaccineerden groep.
Leg mij dan svp uit waar die groepsimmuniteit te bekennen is.
Als de vaccins inboeten in effectiviteit zou je naaaaast groepsimmuniteitseffecten een vermindering moeten zien in het aantal ongevaccineerden, ook een toename moeten zien van het aantal gevaccineerden op de IC bij gelijke besmettingen.
Vooral omdat het gros er helemaal niets van merkt.quote:
[..]
De besmettingsaantallen zijn natuurlijk veel hoger dan wat we zien en lezen.
In GB doen ze random sampling in de bevolking, kijken ze welk deel van de populatie besmet is, dat is dan niet gevoelig voor test bereidheid.quote:
[..]
De besmettingsaantallen zijn natuurlijk veel hoger dan wat we zien en lezen.
Klopt, maar het helpt wel verklaren waarom het zo is gelopen toch?quote:
[..]
Als...daar heb je weinig aan. Is ook slecht dat iedereen nog steeds rondloopt met het idee dat ze andere beschermen.
Hoe werkt dat dan? Je krijgt random een oproep om je te laten testen en als je dat niet doet krijg je een boete?quote:
[..]
In GB doen ze random sampling in de bevolking, kijken ze welk deel van de populatie besmet is, dat is dan niet gevoelig voor test bereidheid.
Het doet niks om de situatie te veranderen lijkt me zo. En voor restauranthouders is het gewoon weer zwaar kut.quote:
[..]
Ik zal niet in gaan op mijn voorkeuren, dat is misschien ook helemaal niet relevant. Ik weet alleen wel, dat als je NL mee wilt krijgen en enig effect wilt sorteren, je heel duidelijke keuze moet maken. Ik denk dat het gerucht van alles vanaf 17h00 dicht bijvoorbeeld wel prima geaccepteerd wordt, maar dat het te weinig doet om de situatie te veranderen.
Lastig..quote:
[..]
Ik zou graag willen antwoorden maar ik snap je zinnen en redeneringen niet.
Ik simplificeer, het gaat om de theorie, want de werkelijkheid is genuanceerder dan hoe ik het nu zal stellen:
Stel vaccinatie werkt 100% tegen het oplopen van een besmetting en derhalve stopt het ook de transmissie met 100%.
10% is ongevaccineerd en alle besmettingen verlopen binnen die groep.
Bij gelijke druk op de IC's als een jaar terug, toen 100% vatbaar was, en hetzelfde virus etc etc.. Ceteris paribus.
Dan zouden de besmettingen 10x sneller onder de ongevaccineerden moeten rouleren dan een jaar terug.
Als 25% in een jaar besmet raakt, (dat was vorig jaar +-, pin me niet op het exacte getal vast) dan zou dat binnen de ongevaccineerden groep nu, 25% zijn in 1.2 maand.
De minister in Duitsland zegt: Voor het einde van het jaar is iedereen of gevaccineerd, of hersteld, of dood.
Precies waarom dit toch geen indruk geeft van de doorsnee: mensen met lage bereidheid zich te laten testen zijn ook deel van de samenleving en komen niet in beeld zo.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Je krijgt random een oproep om je te laten testen en als je dat niet doet krijg je een boete?
https://sargasso.nl/handb(...)ihDjT_Prgzt0qMLEN17Mquote:In deze gastbijdrage een handig naslagwerk voor ‘verdeeld Nederland’. Met dank aan iamzero. Eerder verschenen op zijn webstek.
Voorwoord bij de eerste druk
Nog nooit in de geschiedenis van de mensheid was er ten tijde van een wereldwijde crisis zo veel informatie beschikbaar die de ernst van de situatie in alle transparantie beschreef. De waarheid lag nog nooit zo voor het oprapen, zogezegd. Maar ook nog nooit in de geschiedenis van de mensheid was er zo veel wantrouwen tegen de meest evidente wetenschappelijke feiten.
Deze proletenparadox der antifacters heeft de auteur geïnspireerd tot het opstellen van dit Handboek voor Ontkenners. Hij signaleerde dat anderhalf jaar lang onverdroten onzin ontkrachten een zware wissel trekt op bestrijders van bullshit. Steeds maar weer uitleggen dat een besmetting iets anders is dan een overlijden; na twintig maanden nog steeds dat gelul over de IFR moeten weerspreken; nog stééds gemekker over de PCR-test – dat moest efficiënter kunnen.
Voor de ontkenners biedt dit boek een lichtvoetige maar ontnuchterende confrontatie met de werkelijkheid. Voor de bestrijders van kletskoek is het een handig naslagwerk: niet langer hoeven zij keer op keer de feiten op een rij te zetten, maar kunnen zij volstaan met een verwijzing naar hoofdstuk X, artikel y.
Dit handboek pretendeert geenszins volledig te zijn. De wegen der ontkenners zijn immers ondoorgrondelijk en hun fantasie is jaloersmakend. Wel draagt dit werk zonder twijfel meer dan genoeg waarheid in zich om het wereldbeeld van de wappengeest, die immers buitengewoon kritisch is, te doen wankelen.
En die kunnen dan nog centen verdienen door thuisdiners te verkopen. De cultuursector daarentegen..quote:
[..]
Het doet niks om de situatie te veranderen lijkt me zo. En voor restauranthouders is het gewoon weer zwaar kut.
De nieuwe coronavirusvariant uit Zuid-Afrika is nu ook vastgesteld in Israël. Volgens premier Bennett balanceert Israël "op de rand van een noodtoestand". Ook in Zuid-Afrika zijn er grote zorgen over de uitbraak van B.1.1.529. De mutatie is vooralsnog niet vastgesteld in Europa.
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie worden wereldwijd zo'n honderd monsters van de variant geanalyseerd. De voorlopige resultaten wijzen op "een groot aantal mutaties" die volgens de WHO nader moeten worden onderzocht. Een team van WHO-experts komt vandaag samen in het Zwitserse Genève voor overleg.
Bron: nos.nl
Israël gaat full panic mode
Die 10-15% is blijkbaar toch net te hoog om de IC-druk te beperken.quote:
[..]
Lastig..
Ik simplificeer, het gaat om de theorie, want de werkelijkheid is genuanceerder dan hoe ik het nu zal stellen:
Stel vaccinatie werkt 100% tegen het oplopen van een besmetting en derhalve stopt het ook de transmissie met 100%.
10% is ongevaccineerd en alle besmettingen verlopen binnen die groep.
Bij gelijke druk op de IC's als een jaar terug, toen 100% vatbaar was, en hetzelfde virus etc etc.. Ceteris paribus.
Dan zouden de besmettingen 10x sneller onder de ongevaccineerden moeten rouleren dan een jaar terug.
Als 25% in een jaar besmet raakt, (dat was vorig jaar +-, pin me niet op het exacte getal vast) dan zou dat binnen de ongevaccineerden groep nu, 25% zijn in 1.2 maand.
De minister in Duitsland zegt: Voor het einde van het jaar is iedereen of gevaccineerd, of hersteld, of dood.
Iedere maand sturen ze 100.000 mensen een zelftest. Die kunnen ze vrijwillig terugsturen.quote:
[..]
In GB doen ze random sampling in de bevolking, kijken ze welk deel van de populatie besm
https://www.imperial.ac.u(...)/groups/react-study/
Mensen hebben zich ergens vorige eeuw aangemeld als dat ze wel mee wilden doen. Je zou kunnen stellen dat de groep dus niet helemaal random is, zoals bloeddonoren ook niet random zijn, maarrr er is geen bias in de zin van dat er een hogere kans is om iemand te kiezen die wel of niet ziek is, de selectiemethode is daar namelijk niet van afhankelijk.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Je krijgt random een oproep om je te laten testen en als je dat niet doet krijg je een boete?
Bij Sanquin wel een beetje, want als je ziek bent ga je geen bloed afgeven.
Zeg dat maar in Gibraltar / Portugal... Israël.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die 10-15% is blijkbaar toch net te hoog om de IC-druk te beperken.
Eens, dat kunnen ze een beetje. De cultuursector is echt helemaal de Sjaak, de hele periode al.quote:
[..]
En die kunnen dan nog centen verdienen door thuisdiners te verkopen. De cultuursector daarentegen..
Niet noodzakelijkerwijs, want die groep zal vaker een eerdere besmetting hebben doorgemaakt. Plus dat een hoop besmettingen voorkomen worden door het gevaccineerde deel van de bevolking.quote:
[..]
Lastig..
Ik simplificeer, het gaat om de theorie, want de werkelijkheid is genuanceerder dan hoe ik het nu zal stellen:
Stel vaccinatie werkt 100% tegen het oplopen van een besmetting en derhalve stopt het ook de transmissie met 100%.
10% is ongevaccineerd en alle besmettingen verlopen binnen die groep.
Bij gelijke druk op de IC's als een jaar terug, toen 100% vatbaar was, en hetzelfde virus etc etc.. Ceteris paribus.
Dan zouden de besmettingen 10x sneller onder de ongevaccineerden moeten rouleren dan een jaar terug.
Als 25% in een jaar besmet raakt, (dat was vorig jaar +-, pin me niet op het exacte getal vast) dan zou dat binnen de ongevaccineerden groep nu, 25% zijn in 1.2 maand.
De minister in Duitsland zegt: Voor het einde van het jaar is iedereen of gevaccineerd, of hersteld, of dood.
Het is geen geïsoleerde groep.
Dacht dat die mensen zichzelf hadden aangemeld. Maar ik snap wel dat het geen dwang is idd. Goed onderzoek zal ook produceren hoeveel mensen uiteindelijk wat hebben opgestuurd.quote:
[..]
Iedere maand sturen ze 100.000 mensen een zelftest. Die kunnen ze vrijwillig terugsturen.
https://www.imperial.ac.u(...)/groups/react-study/
In Portugal is weinig aan de hand toch?quote:
[..]
Zeg dat maar in Gibraltar / Portugal... Israël.
B.1.1.529 bekt nog niet zo lekker. Wanneer krijgt deze zijn eigen naam?quote:
Nieuwe coronavariant duikt op in Israël, 'naderende noodtoestand'
De nieuwe coronavirusvariant uit Zuid-Afrika is nu ook vastgesteld in Israël. Volgens premier Bennett balanceert Israël "op de rand van een noodtoestand". Ook in Zuid-Afrika zijn er grote zorgen over de uitbraak van B.1.1.529. De mutatie is vooralsnog niet vastgesteld in Europa.
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie worden wereldwijd zo'n honderd monsters van de variant geanalyseerd. De voorlopige resultaten wijzen op "een groot aantal mutaties" die volgens de WHO nader moeten worden onderzocht. Een team van WHO-experts komt vandaag samen in het Zwitserse Genève voor overleg.
Bron: nos.nl
Israël gaat full panic mode
Daarom ceteris paribus, dit geldt helemaal niet op deze manier, maar het punt is dat je immens groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien met deze parameters, die zien we niet, dus ik concludeer: Efficacy van het vaccin is overrated, vooral op verspreiding van het virus.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs, want die groep zal vaker een eerdere besmetting hebben doorgemaakt. Plus dat een hoop besmettingen voorkomen worden door het gevaccineerde deel van de bevolking.
Het is geen geïsoleerde groep.
Zou dit ook al in Limburg gearriveerd zijn, want daar zijn al wekenlang opmerkelijk hoge getallen. Of misschien hebben de Limburgers collectief besloten dat ze het bijltje erbij neergooien, dat kan natuurlijk ook.quote:
Nieuwe coronavariant duikt op in Israël, 'naderende noodtoestand'
De nieuwe coronavirusvariant uit Zuid-Afrika is nu ook vastgesteld in Israël. Volgens premier Bennett balanceert Israël "op de rand van een noodtoestand". Ook in Zuid-Afrika zijn er grote zorgen over de uitbraak van B.1.1.529. De mutatie is vooralsnog niet vastgesteld in Europa.
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie worden wereldwijd zo'n honderd monsters van de variant geanalyseerd. De voorlopige resultaten wijzen op "een groot aantal mutaties" die volgens de WHO nader moeten worden onderzocht. Een team van WHO-experts komt vandaag samen in het Zwitserse Genève voor overleg.
Bron: nos.nl
Israël gaat full panic mode
Valt mee, enkel "state of emergency" sinds gisteren.quote:
[..]
In Portugal is weinig aan de hand toch?
Ik woon daar en merk er eigenlijk vrij weinig van. De meeste mensen hier zijn ook gevaccineerd. Van wat ik begrijp is dat het hier wel heel erg in verpleeghuizen is. En gezinnen met kinderen op de basisschool natuurlijk.quote:
[..]
Zou dit ook al in Limburg gearriveerd zijn, want daar zijn al wekenlang opmerkelijk hoge getallen. Of misschien hebben de Limburgers collectief besloten dat ze het bijltje erbij neergooien, dat kan natuurlijk ook.
Gaat de goede kant opquote:
Nu.quote:
[..]
B.1.1.529 bekt nog niet zo lekker. Wanneer krijgt deze zijn eigen naam?
quote:
[..]
Dacht dat die mensen zichzelf hadden aangemeld. Maar ik snap wel dat het geen dwang is idd. Goed onderzoek zal ook produceren hoeveel mensen uiteindelijk wat hebben opgestuurd.
https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-200/v1quote:Sampling strategy
Individuals are sampled from the NHS patient list, which includes the name, address, age and sex of everyone registered with a general practitioner in England. In order to achieve the required sample size of 100,000 or 150,000, names and demographic details of up to 750,000 individuals aged 5 years and above are randomly selected and sent personalised invitations. For children (5 to 17 years old) the invitation is sent via parents/guardians. Potential participants are invited to indicate their willingness to take part and provide informed consent either via an online portal or by telephone. Potential participants are provided with detailed information about the study including what will happen to their test and results, and how their data are managed in line with General Data Protection Regulation (GDPR) and their rights to withdraw at any point. The sample is disproportionately stratified by lower-tier local authority (LTLA) to achieve similar numbers of participants in each area.
Hilarischquote:
[ twitter ]
Toch weer even gelachen om onze grote leider.
Piek bereikt, nachthoreca kan weer open dus.quote:
K ik dacht dat men al reeds akkoord had gegeven, maar ze corrigeren wel op andere manieren voor een aardige steekproef... Niet perfect uiteraard maar dat is het nooit.quote:
[..]
[..]
https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-200/v1
Bereidheid om mee te doen met die test campagne zal uiteraard wel een bias kunnen genereren.. Naar mensen die zich beter aan de regels houden bijv.... Who knows.
Maar data is nooit perfect, maar okay, I was wrong.
Vaccineren helpt
Het lijkt al een poosje af te wijken van de landelijke cijfers. Maar goed, ik neem aan dat het RIVM de staatjes ook ziet en ze daar al onderzoek naar hebben gedaan. Misschien vooral; dikke pech omdat het virus in de verpleeghuizen rondgaat.quote:
[..]
Ik woon daar en merk er eigenlijk vrij weinig van. De meeste mensen hier zijn ook gevaccineerd. Van wat ik begrijp is dat het hier wel heel erg in verpleeghuizen is.
Jij wil volgende week gewoon weer op Vakkie S zitten.quote:
[..]
Piek bereikt, nachthoreca kan weer open dus.
Ja lekker dan! En ik mag als docent dan het virus mee naar huis nemen en overdragen op mijn ouders ofzo? Lekker makkelijk dit.quote:
[..]
Daarom, compleet zinloos voor <12 dus. Laat maar lekker rondgaan op de basisschool.
Al besproken.quote:
Dat valt inderdaad niet te ontkennen. Werkelijk ongekend dat 70% op de IC ongevaccineerd is. Dat terwijl 85% van de volwassenen wel gevaccineerd is en onder de risicogroepen de vaccinatiegraad zelfs ongeveer 90% is.quote:
Gaat best aardig op IC's.
Vaccineren helpt
In België snappen ze het beter.
De verhoudingen op de IC stroken alleen niet met jouw conclusie.quote:
[..]
Daarom ceteris paribus, dit geldt helemaal niet op deze manier, maar het punt is dat je immens groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien met deze parameters, die zien we niet, dus ik concludeer: Efficacy van het vaccin is overrated, vooral op verspreiding van het virus.
Goede uitstroom ICquote:
Ik was heel blij!quote:
Bij sportwedstrijden en -trainingen in binnenruimtes mag geen publiek meer worden toegelaten. Buiten zou er wel nog steeds publiek aanwezig mogen zijn. Kerstmarkten zouden kunnen doorgaan als er gebruik wordt gemaakt van mondkapjes. Publiek bij evenementen binnen, moeten zitten. De maatregelen gelden vanaf morgen.
In België snappen ze het beter.
Totdat ik zag dat het over België ging
Maar wij zijn allemaal enge mensen omdat we tegen verplicht vaccineren zijn. Ondertussen zit de gehele bevolking in ellende.quote:
[..]
Dat valt inderdaad niet te ontkennen. Werkelijk ongekend dat 70% op de IC ongevaccineerd is. Dat terwijl 85% van de volwassenen wel gevaccineerd is en onder de risicogroepen de vaccinatiegraad zelfs ongeveer 90% is.
Als dit erdoor komt, kunnen we concluderen dat we nooit meer van boosters en mondkapjes af komen.
De verspreiding zal nooit helemaal stoppen en dus zullen kapjes altijd nodig zijn.
Als het vaccin wél effectief is voor ernstige ziekte - en Britse data zegt een factor 3-4.... dan gaat dat prima.quote:
[..]
De verhoudingen op de IC stroken alleen niet met jouw conclusie.
Met effectief vaccin tegen ernstige ziekte is de verhouding ongevaccineerd / gevaccineerd nog steeds heel groot op de IC, die moet alleen wel enorm snel normaliseren als groepsimmuniteitseffecten optreden, (en vaccin uitwerkt).
Die groepsimmuniteitseffecten zien we niet.
Ik vertrouw overigens de NL cijfers niet helemaal, teveel afwijkende verhalen vanuit bijv België en dus de UK.
Nee, dat kunnen we niet.quote:
https://www.trouw.nl/buit(...)-verplicht~b0b1b6b4/
Als dit erdoor komt, kunnen we concluderen dat we nooit meer van boosters en mondkapjes af komen.
Liever dan altijd binnen blijven.quote:
https://www.trouw.nl/buit(...)-verplicht~b0b1b6b4/
Als dit erdoor komt, kunnen we concluderen dat we nooit meer van boosters en mondkapjes af komen.
De verspreiding zal nooit helemaal stoppen en dus zullen kapjes altijd nodig zijn.
Hoax.quote:
https://www.trouw.nl/buit(...)-verplicht~b0b1b6b4/
Als dit erdoor komt, kunnen we concluderen dat we nooit meer van boosters en mondkapjes af komen.
De verspreiding zal nooit helemaal stoppen en dus zullen kapjes altijd nodig zijn.
Je artikel ontkracht zijn eigen titel.
Het is helemaal geen booster als het je eerste prik is, of bij sommige vaccins de 2e.quote:Iedereen die meer dan negen maanden geleden werd gevaccineerd, moet een extra prik hebben gehaald, een zogenaamde ‘booster’.
Dit dus!quote:
[..]
Dat valt inderdaad niet te ontkennen. Werkelijk ongekend dat 70% op de IC ongevaccineerd is. Dat terwijl 85% van de volwassenen wel gevaccineerd is en onder de risicogroepen de vaccinatiegraad zelfs ongeveer 90% is.
En de wappies blijven ontkennen dat vaccineren niet helpt maar wel kostbare zorg afnemen van vele anderen mensne die het hard nodig hebben 
Dan maar een kans lopen op een hartaanval van het vaccin, idd. Maar ik ben dan toch van mening dat de overheid terug in zijn hokje moet.quote:
[..]
Liever dan altijd binnen blijven.
Gewoon geen van allen. Ik zit niet te wachten op de rest van m’n leven met zo’n kutkapje lopen.quote:
[..]
Liever dan altijd binnen blijven.
Ik heb liever van dat dan steeds maatregelen als dat we vandaag gaan krijgen.quote:
[..]
Gewoon geen van allen. Ik zit niet te wachten op de rest van m’n leven met zo’n kutkapje lopen.
quote:
[..]
Gewoon geen van allen. Ik zit niet te wachten op de rest van m’n leven met zo’n kutkapje lopen.
same here!Bespaar je toch de moeite met al die posts, als je nu ook al cijfers in twijfel gaat trekken.... misschien kun je beter professionele hulp inschakelen.quote:
[..]
Als het vaccin wél effectief is voor ernstige ziekte - en Britse data zegt een factor 3-4.... dan gaat dat prima.
Met effectief vaccin tegen ernstige ziekte is de verhouding ongevaccineerd / gevaccineerd nog steeds heel groot op de IC, die moet alleen wel enorm snel normaliseren als groepsimmuniteitseffecten optreden.
Die groepsimmuniteitseffecten zien we niet.
Ik vertrouw overigens de NL cijfers niet helemaal, teveel afwijkende verhalen vanuit bijv België en dus de UK.
Iets waar het FOK!OMT al lange tijd voor pleit : Functie eldersquote:„Eigenlijk”, zegt de hoogleraar, „zouden er nu ministers en OMT- leden moeten worden vervangen, net zoals de coach vertrekt van een voetbalclub die maar blijft verliezen. Daarmee laat je als kabinet zien dat het je echt menens is, en dat je zelf offers wilt brengen in een tijd waarin je de burger ook om nieuwe, belangrijke offers vraagt. Maar dat gaat natuurlijk allemaal niet gebeuren.”
Ik denk dat je professionele hulp in moet schakelen als je sterk afwijkende cijfers niet kan verklaren met een plausibel verhaal... En op onderzoek uit moet... Je weet wel, wetenschap.quote:
[..]
Bespaar je toch de moeite met al die posts, als je nu ook al cijfers in twijfel gaat trekken.... misschien kun je beter professionele hulp inschakelen.
Maar jij bent tegen wetenschap en pro emotie kan ik opmaken?
Tja winnen en verliezen doe je in de politiek bij verkiezingen en de zittende bewindsleden die waarschijnlijk ook weer aan gaan treden in een nieuw kabinet hebben nou eenmaal afdoende stemmen behaald.quote:
‘Ministers zouden moeten worden vervangen, net zoals coach van verliezend team’
[..]
Iets waar het FOK!OMT al lange tijd voor pleit : Functie elders
Ik vind het altijd wel schattig, denken dat wat nattevingerwerk iets met wetenschap van doen heeft.quote:
[..]
Ik denk dat je professionele hulp in moet schakelen als je sterk afwijkende cijfers niet kan verklaren met een plausibel verhaal... En op onderzoek uit moet... Je weet wel, wetenschap.
Maar jij bent tegen wetenschap en pro emotie kan ik opmaken?
Rutte zal nooit opstappen. Die moet via een motie van wantrouwen uit het torentje geschopt worden, anders zit hij er over 10 jaar nog.quote:
‘Ministers zouden moeten worden vervangen, net zoals coach van verliezend team’
[..]
Iets waar het FOK!OMT al lange tijd voor pleit : Functie elders
En Hugo, ach laat ook maar.
Hier nog eenquote:
[..]
Ik was heel blij!
Totdat ik zag dat het over België ging
Klopt. Vrij bizar dat dit blijkbaar nog niet bekend is bij voldoende mensen na bijna 2 jaar.quote:
[..]
Transmissie met vaccinatie is nog steeds mogelijk, nauwelijks verschil als je naar de cijfers kijkt.
Zoals ik al zei, zoek hulp, je gaat steeds meer om je heen slaan en de argumenten zijn steeds meer vergezocht.quote:
[..]
Ik denk dat je professionele hulp in moet schakelen als je sterk afwijkende cijfers niet kan verklaren met een plausibel verhaal... En op onderzoek uit moet... Je weet wel, wetenschap.
Maar jij bent tegen wetenschap en pro emotie kan ik opmaken?
(het verschil met gisteren)
🔴2.598 (53)
🔴Kliniek: 2.070 (55)
🟢IC: 528 (-2)
🇩🇪2
Nieuwe opnames:
Kliniek: 338
IC: 46
Nou ja, dan houdt het ook wel een beetje op denk ik als je de data niet vertrouwt omdat ze niet met jouw overtuiging overeenkomen.quote:
[..]
Als het vaccin wél effectief is voor ernstige ziekte - en Britse data zegt een factor 3-4.... dan gaat dat prima.
Met effectief vaccin tegen ernstige ziekte is de verhouding ongevaccineerd / gevaccineerd nog steeds heel groot op de IC, die moet alleen wel enorm snel normaliseren als groepsimmuniteitseffecten optreden, (en vaccin uitwerkt).
Die groepsimmuniteitseffecten zien we niet.
Ik vertrouw overigens de NL cijfers niet helemaal, teveel afwijkende verhalen vanuit bijv België en dus de UK.
quote:
Zelftest gedaan want beroerd: negatief
En wat weet jij van wetenschap? Heb jij daar iets mee?quote:
[..]
Ik vind het altijd wel schattig, denken dat wat nattevingerwerk iets met wetenschap van doen heeft.
Het streven zou wat mij betreft moeten zijn “een samenleving zonder maatregelen”.quote:
Het is toch wel heel bizar als je liever elke winter in lockdown zit dan dat je met een kapje op loopt. Ik heb het ook liever allebei niet, maar jezus.
Maar in plaats daarvan stevenen we nu meer af op een jaren voortslepende crisissituatie, dan dat we kijken naar structurele oplossingen.
En het is ook niet zo dat de keuze zou zijn tussen een mondkapje of lockdowns, dat is een vals dilemma.
Ik sluit gewoon uit dat dit de feitelijke situatie kan zijn op basis van wiskunde. Het is niet plausibel. Punt.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zoek hulp, je gaat steeds meer om je heen slaan en de argumenten zijn steeds meer vergezocht.
Sluit die shit nou gewoon man.
Hier in afwachting van het testresultaat van mijn zeer kwetsbare partner (die inmiddels 3 prikken heeft gehad gelukkig) die 90% zeker zijn gebruikelijke jaarlijkse pre-winter-bronchitis heeft maar voor de zekerheid toch even de achterkant van zijn schedel heeft laten aanranden met een wattenstaaf.quote:
Zelftest gedaan want beroerd: negatief
Als er maatregelen langdurig nodig zijn, dan graag de minst ingrijpendequote:
[..]
Het streven zou wat mij betreft moeten zijn “een samenleving zonder maatregelen”.
Maar in plaats daarvan stevenen we nu meer af op een jaren voortslepende crisissituatie, dan dat we kijken naar structurele oplossingen.
quote:
[..]
Het streven zou wat mij betreft moeten zijn “een samenleving zonder maatregelen”.
Maar in plaats daarvan stevenen we nu meer af op een jaren voortslepende crisissituatie, dan dat we kijken naar structurele oplossingen.
Deze man, Arjen Boin, zegt echt zinnige dingen mbt die voortslepende crisissituatie.
Dit klinkt als wappietaal, tering he.....quote:
[..]
Hier in afwachting van het testresultaat van mijn zeer kwetsbare partner (die inmiddels 3 prikken heeft gehad gelukkig) die 90% zeker zijn gebruikelijke jaarlijkse pre-winter-bronchitis heeft maar voor de zekerheid toch even de achterkant van zijn schedel heeft laten aanranden met een wattenstaaf.
Ik ben nu 10 keer getest ofzo, je voelt er echt geen zak van.
Binair denken. Het blijft schattig.quote:
Ik vind het vrij bizar dat de onderzoeken een flink verminderde kans weergeven maar dat sommige mensen blijven roepen dat het geen of nauwelijks verschil maakt.quote:
[..]
Klopt. Vrij bizar dat dit blijkbaar nog niet bekend is bij voldoende mensen na bijna 2 jaar.
Wat vertel je het toch weer heerlijk beeldendquote:
[..]
Hier in afwachting van het testresultaat van mijn zeer kwetsbare partner (die inmiddels 3 prikken heeft gehad gelukkig) die 90% zeker zijn gebruikelijke jaarlijkse pre-winter-bronchitis heeft maar voor de zekerheid toch even de achterkant van zijn schedel heeft laten aanranden met een wattenstaaf.
De aanname is dat het ontstaan is in een onbehandelde HIV patiënt.quote:
Kan zoiets zo maar gebeuren van mens tot mens besmetting zo een grote verandering of is hier sprake van zoönose?
"likely evolved during a chronic infection of an immuno-compromised person, possibly in an untreated HIV/AIDS patient. South Africa has 8.2 million people infected with HIV, the most in the world"
https://www.bloomberg.com(...)at-s-rocking-markets
Nog wat aanvullende info.
Two cases have been detected in Hong Kong - where travellers (who got the Pfizer jab) from parts of southern Africa were isolated in separate rooms. Samples had "very high" viral loads, epidemiologist Dr Eric Feigl-Ding said. "PCR Ct values of 18 and 19... insanely high considering they were negative on recent PCR tests," he said.
Because the patients were in separate rooms, there is concern this variant is airborne. Environmental samples found the virus in 25 of 87 swab across both rooms,".
-----
Dit is waarschijnlijk een escape variant die allang overal is, simultaan her en der ontstaan uit immuungecompromitteerden cq overgebracht.
Herinner svp het CDC rapport over 5x zoveel opnames van gevaccineerden met covid-symptomen, die ze maar niet positief getest krijgen. Of het bericht uit Duitsland gisteren, een genegeerd bericht van een user hier.
quote:
Wappie confirmed! Selectief een artikeltje quoten, heel goed! Totaal neit te vergelijken materie
Kiezen tussen kankerpatiënten en leverpatiënten, of nu actueel, gevaccineerde of ongevaccineerde patiënten is inderdaad binair en schattig.quote:
[..]
Binair denken. Het blijft schattig.
Mijn overtuiging? Ze komen niet overeen met Britse data en dat is vreemd, lijkt me handig als dat een verklaring krijgt niet waar?quote:
[..]
Nou ja, dan houdt het ook wel een beetje op denk ik als je de data niet vertrouwt omdat ze niet met jouw overtuiging overeenkomen.
https://assets.publishing(...)report_-_week_47.pdf
Waarvan akte.quote:
[..]
Ik sluit gewoon uit dat dit de feitelijke situatie kan zijn op basis van wiskunde. Het is niet plausibel. Punt.
Ja clowntje. Er moet altijd gekozen worden in de zorg, omdat die nou eenmaal beperkt voorradig is. De relevante vraag is in welke mate er gekozen moet worden en die mate wordt steeds groter en loopt ook steeds meer richting het acute deel van het zorgspectrum.quote:
[..]
Kiezen tussen kankerpatiënten en leverpatiënten, of nu actueel, gevaccineerde of ongevaccineerde patiënten is inderdaad binair en schattig.
Ik heb het meerdere keren ondergaan nu en ik vind het zeer onprettig. Maar goed, ik ben allesbehalve een wappie verderquote:
[..]
Dit klinkt als wappietaal, tering he.....
Ik ben nu 10 keer getest ofzo, je voelt er echt geen zak van.
Niet serieus te nemen dit soort posts. man man manquote:
[..]
Kiezen tussen kankerpatiënten en leverpatiënten, of nu actueel, gevaccineerde of ongevaccineerde patiënten is inderdaad binair en schattig.
ah okeequote:
[..]
Ik heb het meerdere keren ondergaan nu en ik vind het zeer onprettig. Maar goed, ik ben allesbehalve een wappie verder
De beschrijving heb ik namelijk wappies ook geregeld horen gebruiken Triageren is iets anders dan kiezen, grapjas.quote:
[..]
Ja clowntje. Er moet altijd gekozen worden in de zorg, omdat die nou eenmaal beperkt voorradig is. De relevante vraag is in welke mate er gekozen moet worden en die mate wordt steeds groter en loopt ook steeds meer richting het acute deel van het zorgspectrum.
Er staat vast unadjusted voor een reden, maar buiten dat... dat tabelletje geeft haar toch gelijk en jou ongelijk?!quote:
[..]
Mijn overtuiging? Ze komen niet overeen met Britse data en dat is vreemd, lijkt me handig als dat een verklaring krijgt niet waar?
https://assets.publishing(...)report_-_week_47.pdf
[ afbeelding ]
Ah, vandaar dat hij nu pas gevonden wordt met mondjesmaat.quote:
[..]
De aanname is dat het ontstaan is in een onbehandelde HIV patiënt.
"likely evolved during a chronic infection of an immuno-compromised person, possibly in an untreated HIV/AIDS patient. South Africa has 8.2 million people infected with HIV, the most in the world"
https://www.bloomberg.com(...)at-s-rocking-markets
Nog wat aanvullende info.
Two cases have been detected in Hong Kong - where travellers (who got the Pfizer jab) from parts of southern Africa were isolated in separate rooms. Samples had "very high" viral loads, epidemiologist Dr Eric Feigl-Ding said. "PCR Ct values of 18 and 19... insanely high considering they were negative on recent PCR tests," he said.
Because the patients were in separate rooms, there is concern this variant is airborne. Environmental samples found the virus in 25 of 87 swab across both rooms,".
-----
Dit is waarschijnlijk een escape variant die allang overal is, simultaan her en der ontstaan uit immuungecompromitteerden cq overgebracht.
Herinner svp het CDC rapport over 5x zoveel opnames van gevaccineerden met covid-symptomen, die ze maar niet positief getest krijgen. Of het bericht uit Duitsland gisteren, een genegeerd bericht van een user hier.
Neen agent, ik heb het niet gestolen, ik heb het slechts geleend zonder toestemming.quote:
[..]
Triageren is iets anders dan kiezen, grapjas.
Leg vooral uit.quote:
[..]
Er staat vast unadjusted voor een reden, maar buiten dat... dat tabelletje geeft haar toch gelijk en jou ongelijk?!
"They were negative on recent PCR tests," he said.quote:
Ah, vandaar dat hij nu pas gevonden wordt met mondjesmaat.
Ja natuurlijk kijken mensen wel uit. De lonen voor IC verpleegkundigen liggen VEEL te laag voor zo'n moeilijke en zware functie.quote:
[..]
Echt die figuren die blijven zeuren om nieuwe IC verpleegkundigen
Deze week zag ik op RTV Noord nog een heel artikel over opleidingen voor de IC met 21 aanmeldingen.
Veel te weinig mensen melden zich aan en dat duurt ook gewoon even.
Dus -mensen- kunnen in het nieuws en overal wel janken over IC bezettingen, maar het is niet alsof je zo even een blik met IC verpleegkundigen open kunt trekken.
Heel veel IC verpleegkundigen vallen door de druk gewoon weg en bijna niemand wil het.
Betaal ze gewoon 100 k bruto per jaar.
Wat destilleer jij uit die data?quote:
[..]
Mijn overtuiging? Ze komen niet overeen met Britse data en dat is vreemd, lijkt me handig als dat een verklaring krijgt niet waar?
https://assets.publishing(...)report_-_week_47.pdf
[ afbeelding ]
Hij heeft een punt, maar alles wat je hier over gaat zeggen kan niet/mag niet/discriminatie/tweederangsburgers/tweedeling/risicogroep leeft al als een monnik etc.quote:
Je bent me net voor.quote:
Ah het dagelijkse BNW-uurtje is begonnen!
Het is weer zo laat.
Ik heb popcorn gepakt.quote:
Ah het dagelijkse BNW-uurtje is begonnen!
Mooi vermaak tijdens het wachten op de cijfers. Hopen op een daling dan kunnen de “het lek is boven” en “op naar de kroeg”-gifjes weer uit de kast.quote:
Ah het dagelijkse BNW-uurtje is begonnen!
Ja maar hij was toch overal al volgens jou? Dan zou hij bij een hoop tests allang naar voren gekomen moeten zijn. Het is geen 007-variant.quote:
[..]
"They were negative on recent PCR tests," he said.
De reden is mogelijke biases om te gaan testen, maar als je in het ziekenhuis komt lijkt het me stug dat daar een bias in zit niet?quote:
[..]
Er staat vast unadjusted voor een reden, maar buiten dat... dat tabelletje geeft haar toch gelijk en jou ongelijk?!
Dat een factor 33 efficacy (Pfizer trials efficacy en zogezegd die van NL) van ernstige ziekte nogal afwijkt van wat we in de data van GB zien.quote:
Wat voor tests had je in gedachten hierbij?quote:
Ja maar hij was toch overal al volgens jou? Dan zou hij bij een hoop tests allang naar voren gekomen moeten zijn. Het is geen 007-variant.
De James Bond corona.quote:
[..]
Ja maar hij was toch overal al volgens jou? Dan zou hij bij een hoop tests allang naar voren gekomen moeten zijn. Het is geen 007-variant.
Dit is logica.quote:
Bij sportwedstrijden en -trainingen in binnenruimtes mag geen publiek meer worden toegelaten. Buiten zou er wel nog steeds publiek aanwezig mogen zijn. Kerstmarkten zouden kunnen doorgaan als er gebruik wordt gemaakt van mondkapjes. Publiek bij evenementen binnen, moeten zitten. De maatregelen gelden vanaf morgen.
In België snappen ze het beter.
Nooit is zo'n groot woord, maar inderdaad, kansen zijn enorm klein dat we er na een derde booster opeens wél gaan zijn. Want ook de werking van die derde booster zal hoogstwaarschijnlijk niet genoeg zijn. En dan mag je dus elke 9 maanden een booster halen om je QR code te vernieuwen. Eigenlijk precies wat een paar maanden geleden nog als BNW werd bestempeld. En je ziet oa in Portugal dat er zelfs bij een hoge vaccinatiegraad gewoon nog naar maatregelen gegrepen wordt; zelfs wanneer de zorg het daar nog prima aan kan tot dusver.quote:
https://www.trouw.nl/buit(...)-verplicht~b0b1b6b4/
Als dit erdoor komt, kunnen we concluderen dat we nooit meer van boosters en mondkapjes af komen.
De verspreiding zal nooit helemaal stoppen en dus zullen kapjes altijd nodig zijn.
Mooi was die tijd.
Nemen we mee in de notulen van het FOK!OMT.quote:
[..]
'Ik ga me echt niet aan de snelheidslimiet houden als Audi-rijders dat ook niet doen!'
@:chratnox
En zelfs met die boosters zit je nog 7-8 maanden per jaar met maatregelen.quote:Op vrijdag 26 november 2021 13:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nooit is zo'n groot woord, maar inderdaad, kansen zijn enorm klein dat we er na een derde booster opeens wél gaan zijn. Want ook de werking van die derde booster zal hoogstwaarschijnlijk niet genoeg zijn. En dan mag je dus elke 9 maanden een booster halen om je QR code te vernieuwen. Eigenlijk precies wat een paar maanden geleden nog als BNW werd bestempeld.
Dit is toch onhoudbaar joh.