Minimumloon gaat met een derde omhoog

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is alleen problematisch als je over de hele linie het loon met een hoog percentage omhoog gooit, het alleen in de onderste regionen verhogen kan prima zonder voor een loon-prijsspiraal te zorgen.

Het geld voor een verhoging moet ergens vandaan komen... Het minimumloon met een 3e omhoog gooien lijkt me onverstandig in de huidige situatie. Bedrijven moeten nog steeds herstellen van de impact van de pandemie/lockdowns en grondstoffen/energieprijzen rijzen de pan uit. Ze zullen zeker de prijzen verder omhoog moeten gooien.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:48 schreef laforest het volgende:

[..]
Het geld voor een verhoging moet ergens vandaan komen... Het minimumloon met een 3e omhoog gooien lijkt me onverstandig in de huidige situatie. Bedrijven moeten nog steeds herstellen van de impact van de pandemie/lockdowns en grondstoffen/energieprijzen rijzen de pan uit. Ze zullen zeker de prijzen verder omhoog moeten gooien.

Waar moeten ze precies van herstellen, het bedrijfsleven is (voornamelijk door de ruime overheidssteun) sterker na de pandemie dan ze er voor waren: https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~bc697b55/

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Waar moeten ze precies van herstellen, het bedrijfsleven is (voornamelijk door de ruime overheidssteun) sterker na de pandemie dan ze er voor waren: https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~bc697b55/

Ja, en dat geld is gratis natuurlijk. Lijkt wel een Ponzi. Fiscaal mag men wel wat conservatiever te werk gaan, vind ik.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:59 schreef laforest het volgende:

[..]
Ja, en dat geld is gratis natuurlijk. Lijkt wel een Ponzi. Fiscaal mag men wel wat conservatiever te werk gaan, vind ik.

En fiscaal wat conservatiever te werk gaan is wat, dat de Nederlandse staat moet bijspringen om de effecten van inflatie voor lagere inkomens te dempen?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En fiscaal wat conservatiever te werk gaan is wat, dat de Nederlandse staat moet bijspringen om de effecten van inflatie voor lagere inkomens te dempen?

Minimumloon minder hard laten stijgen, minder staatssteun, staatsschuld onder controle houden/verlagen, privatiseren, en belastingen omlaag waar mogelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:15 schreef laforest het volgende:

[..]
Minimumloon minder hard laten stijgen, minder staatssteun, staatsschuld onder controle houden/verlagen, privatiseren, en belastingen omlaag waar mogelijk.

Maar daarmee ga je het effect van inflatie, wat lagere inkomens door een kritische ondergrens kan duwen, niet mee compenseren. Daarvoor zal er toch echt meer geld bij hen terecht moeten komen, ofwel door de lonen voor hen te verhogen of door met toeslagen/subsidies bij te springen. Dus welk van de twee kiezen we daar dan voor?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar daarmee ga je het effect van inflatie, wat lagere inkomens door een kritische ondergrens kan duwen, niet mee compenseren. Daarvoor zal er toch echt meer geld bij hen terecht moeten komen, ofwel door de lonen voor hen te verhogen of door met toeslagen/subsidies bij te springen. Dus welk van de twee kiezen we daar dan voor?

Maar het verhogen van de lonen zorgt toch automatisch voor vermindering van de toeslagen?
Beetje vestzak / broekzak.

Hoe zit het eigenlijk met de gekoppelde uitkeringen, zoals AOW, WAO, WW, ZW?
Gaan die dan ook 30% omhoog?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Meer loon betekent automatisch minder toeslagen.
Ik denk dat niet iedereen er daardoor op vooruit zal gaan.

Dat is ook precies wat ik bedoel. Je geeft ze iets wat je aan de andere kant weer afneemt. En dat gecombineerd met de inflatie zou nog weleens voor een vermindering van de koopkracht kunnen zorgen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:26 schreef laforest het volgende:
Is dit wel een goed idee? Hoe gaan kleinere bedrijven dit bekostigen? Verder zal dit ten koste van winstmarges en investeringen gaan.

En als gevolg daarvan zullen nog meer internationale bedrijven NL gaan verlaten.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is alleen problematisch als je over de hele linie het loon met een hoog percentage omhoog gooit, het alleen in de onderste regionen verhogen kan prima zonder voor een loon-prijsspiraal te zorgen.

Maar daar ontkom je niet volledig aan. Een simpele winkelmedewerker kan niet evenveel verdienen als een assistent manager. Dan krijg je scheve gezichten en een probleem om die functie in te vullen. Oftewel ook daar zul je loonsverhogingen moeten toepassen om die functies in te vullen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:14 schreef sanger het volgende:

[..]
En als gevolg daarvan zullen nog meer internationale bedrijven NL gaan verlaten.

En waar willen ze naar toe gaan dan? In alle mogelijke alternatieve landen is er net zo goed een opwaartse druk op de lonen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Waar moeten ze precies van herstellen, het bedrijfsleven is (voornamelijk door de ruime overheidssteun) sterker na de pandemie dan ze er voor waren: https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~bc697b55/

Je bedoeld die overheidssteun die in veel gevallen nog terugbetaald moet worden?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar daarmee ga je het effect van inflatie, wat lagere inkomens door een kritische ondergrens kan duwen, niet mee compenseren. Daarvoor zal er toch echt meer geld bij hen terecht moeten komen, ofwel door de lonen voor hen te verhogen of door met toeslagen/subsidies bij te springen. Dus welk van de twee kiezen we daar dan voor?

Belastingen verlagen werk niet volgens jou? Een progressiever stelsel inzetten dan nu het geval is bv? Of een belastingvrije voet introduceren en de tarieven verhogen voor hogere schijf?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:04 schreef Gia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de gekoppelde uitkeringen, zoals AOW, WAO, WW, ZW?
Gaan die dan ook 30% omhoog?

Dat is vooralsnog wel de gedachte ja. Oftewel werken wordt nog steeds niet extra beloond tov uitkeringen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:16 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waar willen ze naar toe gaan dan? In alle mogelijke alternatieve landen is er net zo goed een opwaartse druk op de lonen.

Stoppen misschien wel...

Als ik kijk naar investeringsmaatschappijen die een minimale marge willen behalen en dat niet meer weten te realiseren dan is de conclusie dat ze gaan desinvesteren. Die gaan echt geen genoegen nemen met minder marge als ze datzelfde kapitaal in een andere business of markt wel tegen betere rendementen kunnen inzetten.

Denk bv aan een winkelketen die eigendom is van een investeerder. Minimale EBITDA moet ca. 15% van de omzet zijn. Momenteel scoren winkels nog steeds moeizaam als gevolg van teruggelopen traffic in winkelstraten. De loonkosten verhogen, wat na de huurkosten de grootste kostenpost is, met 30% verlaagt de EBITDA verwachtingen. Als die hiermee onder de gestelde 15% komt..... exit markt. Meer werkloosheid, een aantal panden dat leeg komt te staan, verdere verpaupering van de winkelstraten (die al gaande was).

Ik ben het er mee eens dat de onderkant van de salarispiramide netto beter moet overhouden, maar minimumloon omhoog is te simpel en de gevolgen te weinig doordacht. Ook omdat de uitkeringen meestijgen en de kosten voor de overheid navenant meegroeien.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Je doet net of die salarissen bijna gelijk worden terwijl in de realiteit de verhoudingen enorm scheef zijn. Een winkelmedewerker die een tientje verdiend en ook met fulltime werken nauwelijks rond kan komen en een assistent manager die nu het drievoudige verdiend en ook straks prima rond kan komen.

Waar verdiend die assistent manager dan het 3-voudige? Niet op mijn werk, die cf. de geldende CAO ingeschaald zijn en verloond worden.

Kijk dat je een mening hebt is prima, maar lees je in in de feiten. Er is een CAO met een salarisschaal en navenante uurlonen. De verschillen tussen de simpele winkelmedewerker enassistent manager zijn er wel, maar die vallen straks volledig weg bij een 30% verhoging.

-EDIT-
Als je kijkt naar bv de non food CAO van InRetail. Een winkelmedewerker valt in functiegroep A, B of C. Daar hoort een max uurloon bij van ¤ 10,64 (ouder dan 21). Een filiaalmanager komt normaal gesproken in functiegroep D (functiegroep E en hoger is voor winkeloverschrijdende functies) en daar hoort een uurloon bij van ¤ 11,36.
Maar stel dat we die zo hoog mogelijk inschalen, ini functiegroep I. Dat komt daar een uurloon bij van ¤ 13,80. Dat is "maar" 29,6% hoger dan de standaard medewerker. Na de 30% verhoging van het minimumloon liggen de salarissen van de winkelmedewerker en de filiaalmanager dus gelijk....

[ Bericht 22% gewijzigd door sanger op 15-06-2022 11:33:37 ]

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:23 schreef sanger het volgende:

[..]
Stoppen misschien wel...

Als ik kijk naar investeringsmaatschappijen die een minimale marge willen behalen en dat niet meer weten te realiseren dan is de conclusie dat ze gaan desinvesteren. Die gaan echt geen genoegen nemen met minder marge als ze datzelfde kapitaal in een andere business of markt wel tegen betere rendementen kunnen inzetten.

Denk bv aan een winkelketen die eigendom is van een investeerder. Minimale EBITDA moet ca. 15% van de omzet zijn. Momenteel scoren winkels nog steeds moeizaam als gevolg van teruggelopen traffic in winkelstraten. De loonkosten verhogen, wat na de huurkosten de grootste kostenpost is, met 30% verlaagt de EBITDA verwachtingen. Als die hiermee onder de gestelde 15% komt..... exit markt. Meer werkloosheid, een aantal panden dat leeg komt te staan, verdere verpaupering van de winkelstraten (die al gaande was).

Ik ben het er mee eens dat de onderkant van de salarispiramide netto beter moet overhouden, maar minimumloon omhoog is te simpel en de gevolgen te weinig doordacht. Ook omdat de uitkeringen meestijgen en de kosten voor de overheid navenant meegroeien.

Vandaar dus ook dat de overheid dat liever ook niet doet en dus al jaren aan het oproepen is om waar dat mogelijk is, en dat is het op een hoop plaatsen, de lonen te verhogen. Als die het dan consequent laten afweten kun je het moeilijk het kabinet kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment dan maar de botte bijl hanteren

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:14 schreef sanger het volgende:

[..]
En als gevolg daarvan zullen nog meer internationale bedrijven NL gaan verlaten.

Als bedrijven Nederland verlaten is dat een zegen voor de minimuminkomens. Want dat zou minder drukte in winkelcentra betekenen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik weet genoeg van salarisverhoudingen om te begrijpen dat ook dan assistent managers ruim meer betaald krijgen dan winkelpersoneel met minimumloon. En daar waar dat niet het geval is worden die assistent managers ook uitgebuit en zullen die ook mee moeten stijgen omdat anders al dat personeel elders naar toe zal gaan. Maar dat zijn de uitzonderingen.

Schijnbaar niet voor bv. Retail, zie mijn edit gebaseerd op de CAO salarisschalen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:32 schreef torentje het volgende:

[..]
Als bedrijven Nederland verlaten is dat een zegen voor de minimuminkomens. Want dat zou minder drukte in winkelcentra betekenen.

Je bedoeld dat de minimuminkomens voor hetzelfde geld thuis mogen zitten?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:34 schreef sanger het volgende:

[..]
Je bedoeld dat de minimuminkomens voor hetzelfde geld thuis mogen zitten?

Als je toch al arm bent kun je net zo goed ook goed uitgerust zijn .

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je toch al arm bent kun je net zo ook goed uitgerust zijn .

Je snapt toch ook wel dat als er minder winkels in een winkelstraat zijn, en er minder mensen naar die winkelstraat komen dat dit een domino effect in gang zet?