Of hogere inkomens minder betalen. Data scientistjes en dergelijke. Maar ik heb 10 jaar gestudeerd hoor je dan. Wat mij betreft geen reden iemand voor het leven veel meer te belonen dan iemand die 10 jaar eerder begonnen is met werken, vaker dan niet ook fysiek veeleisend.quote:Op donderdag 25 november 2021 19:00 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
wordt gewoon doorberekend aan de klant. mensen zijn zich hier weer rijk ah rekenenen.
Nee maar daar is het probleem meer dat zo een scientistje je bedrijf weer geld oplevert en je te maken hebt met vraag en aanbod.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:07 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Of hogere inkomens minder betalen. Data scientistjes en dergelijke. Maar ik heb 10 jaar gestudeerd hoor je dan. Wat mij betreft geen reden iemand voor het leven veel meer te belonen dan iemand die 10 jaar eerder begonnen is met werken, vaker dan niet ook fysiek veeleisend.
Er is enorm veel vraag naar bouwvakkers en installateurs, en ik ben wel van mening dat het op zijn minst net zo veel toevoegd als ik kijk naar wat bedrijven aan bedragen facturereren. Toch blijven hun salarissen achter. In Nederland heerst nog te veel het idee dat dat soort werk niet beloond hoeft te worden, gek genoeg.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee maar daar is het probleem meer dat zo een scientistje je bedrijf weer geld oplevert en je te maken hebt met vraag en aanbod.
En een salarisplafond voor iedereen lijkt me ook weer zo communistisch.
Wat voor een uurloon vraag je dan?quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
Dan zou ik zelfs op het minimumloon zitten met mijn bijbaan als programmeur
Het leven zal wel een heel stuk duurder gaan worden met die achterlijke plannen.
Het is niet bijklussen, maar gewoon onder een werkgever op een kantoor.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat voor een uurloon vraag je dan?
Ik doe ook IT klussen erbij naast mijn huidige werk, maar dat ligt echt een stuk hoger dan ¤15.
Als programmeur kun je nu uitstekend onderhandelen voor beter loon door de grote tekorten. Als je op minimumloon zou uitkomen bovendien nog beter.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
Dan zou ik zelfs op het minimumloon zitten met mijn bijbaan als programmeur
Het leven zal wel een heel stuk duurder gaan worden met die achterlijke plannen.
Bijbaan is het sleutelwoordquote:Op vrijdag 26 november 2021 12:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als programmeur kun je nu uitstekend onderhandelen voor beter loon door de grote tekorten. Als je op minimumloon zou uitkomen bovendien nog beter.
Geen probleem, dat is beter dan hogere marges voor Amazonquote:Op donderdag 25 november 2021 22:54 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat werkt alleen maar nog meer inflatie in de hand. Denk eens aan de extra kostenpost van een gemiddelde supermarkt....
Hou er maar rekening mee dat jouw salaris ook omhoog gaat. En zo niet dan kan je makkelijk overstappen naar een concurrent die je zeker 5 Euro extra zal bieden.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
Dan zou ik zelfs op het minimumloon zitten met mijn bijbaan als programmeur
Het leven zal wel een heel stuk duurder gaan worden met die achterlijke plannen.
In die ene serie Newsroom zeiden ze "we used to wage war on poverty, not poor people".quote:Op donderdag 25 november 2021 22:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het lijkt inderdaad zo dat dat ze dat niet gegund wordt. "Ze" moeten al die kutbanen doen maar een salaris waar je de maand mee kan doorkomen zit er niet in. Hoe krom is dat.
Ja denk je? Denk je niet dat ze een programmeur uit het buitenland zoeken die wel nog tegen oude tarieven werkt? India bv?quote:Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hou er maar rekening mee dat jouw salaris ook omhoog gaat. En zo niet dan kan je makkelijk overstappen naar een concurrent die je zeker 5 Euro extra zal bieden.
Ik betwijfel dus of ze er echt (zoveel) op vooruitgaanquote:Op vrijdag 26 november 2021 14:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Geen probleem, dat is beter dan hogere marges voor Amazon
De inflatie zal voor de mensen die het betreft lager zijn dan wat ze winnen. Ergo: zij komen er beter uit.
Het zullen kleine stappen zijn, maar een paar tientjes meer is voor sommige mensen het verschil tussen wel of niet naar een sportclub of een winterjas voor de kinderen.quote:Op vrijdag 26 november 2021 19:42 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik betwijfel dus of ze er echt (zoveel) op vooruitgaan
Ja, alles gaat omhoog, inclusief alles wat je in de winkel koopt. Netto maakt het dus geen donder uit, je zorgt er alleen voor dat de complete middenstand achteruit kan gaan als hun lonen niet mee stijgen.quote:Op vrijdag 26 november 2021 17:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hou er maar rekening mee dat jouw salaris ook omhoog gaat. En zo niet dan kan je makkelijk overstappen naar een concurrent die je zeker 5 Euro extra zal bieden.
¤14 is echt hoog hoor. Ik sta helemaal achter iets hogere lonen, gezien het leven onbetaalbaar is geworden, maar je kan ook overdrijven.quote:Op vrijdag 26 november 2021 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
Kortom: veel mensen die ruim meer dan het minimum verdienen zijn er tegen, omdat ze denken dat het hun geld gaat kosten.
Zijn jullie voor het verlagen van het minimumloon en de uitkeringen? Of zelfs het afschaffen daarvan? Hou er dan wel rekening mee, dat je volgend jaar een ongeluk kan krijgen, je werkgever failliet kan gaan of je partner wil scheiden, waardoor je ineens ook bij die groep hoort. Dan piep je ineens wel anders.
Tja, dat komt natuurlijk ook omdat Nederland al jaren geleden besloten heeft om de armoedegrens niet meer te definiëren als een percentage van het modale inkomen, maar het gewoon vast te zetten op ~1000 Euro. En om het minimumloon dan zo laag te houden, dat uitkeringen rond die grens blijven zitten.quote:Op vrijdag 26 november 2021 21:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
¤14 is echt hoog hoor. Ik sta helemaal achter iets hogere lonen, gezien het leven onbetaalbaar is geworden, maar je kan ook overdrijven.
In één klap gaat wel voor problemen zorgen ja, maar het zegt ook vooral iets over de Nederlandse toestand mbt minimumloon dat het hier bijna 4 euro omhoog moet om aan de standaard uit de OP te voldoen, terwijl er ook landen zijn waar het uberhaupt niet omhoog hoeft.quote:Op vrijdag 26 november 2021 21:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
¤14 is echt hoog hoor. Ik sta helemaal achter iets hogere lonen, gezien het leven onbetaalbaar is geworden, maar je kan ook overdrijven.
"Mimimiiii arme mensen moeten arm blijven zodat ik relatief meer heb!"quote:Op donderdag 25 november 2021 23:05 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat heb je fout. Ook ik ga meer betalen voor mijn boodschappen. Jij ook. Niet alleen de minimumloner. Al met al gaan we als NL veel meer betalen voor hetzelfde. Alleen om minimumloners het net zo goed te laten hebben (immers over die 33% gaan ze ook belasting betalen).
Denk aan een supermarkt. Relatief veel minimumloners. Dus de totale salariskosten voor winkelpersoneel in die sector zullen stijgen met pak hem beet 25%. Die 25% extra kosten moeten terugverdiend worden waarbij de salariskosten als % van de omzet worden aangehouden.
Oud
Omzet 100k
Salarissen 20,85k
Sociale lasten 4,15k
Salariskosten % 25%
Nieuw
Omzet 128k
Salarissen 26,6k
Sociale lasten 5,32k
Salariskosten % 25%
Dus een werknemer met minimumloon ging bruto 33% omhoog in salaris, daar blijft netto ca. 20% van over. Maar zijn boodschappen worden wel 28% duurder (dat is de omzetstijging in de supermarkt om de verhoging salarissen terug te verdienen). Goede deal hoor!
En niet gek ook. Salarissen met 33% verhogen betekent ook meer lasten voor de werkgever vanwege sociale lasten en afdrachten.
Is alleen een voorbeeldberekening. Ik heb een voorbeeld ergens met echte cijfers, moet ik even opzoeken.
De leopardsatemyface'sjes denken altijd dat ze niks kan overkomen. Die zijn pas overtuigd als het ze daadwerkelijk overkomt, niet eerder.quote:Op vrijdag 26 november 2021 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
Kortom: veel mensen die ruim meer dan het minimum verdienen zijn er tegen, omdat ze denken dat het hun geld gaat kosten.
Zijn jullie voor het verlagen van het minimumloon en de uitkeringen? Of zelfs het afschaffen daarvan? Hou er dan wel rekening mee, dat je volgend jaar een ongeluk kan krijgen, je werkgever failliet kan gaan of je partner wil scheiden, waardoor je ineens ook bij die groep hoort. Dan piep je ineens wel anders.
Dat is wel de kern ja. Als de armen meer krijgen worden modale mensen relatief armer.quote:Op zaterdag 27 november 2021 09:47 schreef probeer het volgende:
[..]
"Mimimiiii arme mensen moeten arm blijven zodat ik relatief meer heb!"
Relatief tot andere Nederlanders klopt dat ja. Relatief tot andere EU-burgers weer minder, en relatief tot andere mensen op deze wereld niet echt of amper.quote:Op zaterdag 27 november 2021 09:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is wel de kern ja. Als de armen meer krijgen worden modale mensen relatief armer.
Klopt.quote:Op donderdag 25 november 2021 20:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die toeslagen zouden niet nodig moeten zijn, bijvoorbeeld door een fatsoenlijk loon te betalen
Klopt, want dat werk hoeft dan opeens op magische wijze niet meer gedaan te worden. Het vuilnis haalt zichzelf dan op, de straten leggen zichzelf, en ouderen worden opeens zo zelfvoorzienend dat ze geen zorg van derden meer nodig hebben.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:18 schreef BookFreak het volgende:
Minimumloon is een slecht idee. Helemaal voor het doelgroep dat ze denken te helpen (laaggeschoolden), want die gaan als eerst massaal de laan uit.
Verhogen van het minimumloon heeft een butterfly effect.quote:Op vrijdag 26 november 2021 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
Kortom: veel mensen die ruim meer dan het minimum verdienen zijn er tegen, omdat ze denken dat het hun geld gaat kosten.
Zijn jullie voor het verlagen van het minimumloon en de uitkeringen? Of zelfs het afschaffen daarvan? Hou er dan wel rekening mee, dat je volgend jaar een ongeluk kan krijgen, je werkgever failliet kan gaan of je partner wil scheiden, waardoor je ineens ook bij die groep hoort. Dan piep je ineens wel anders.
Ow? Alle lonen stijgen dan 30% ja? Onderbouw dat eens.quote:Op zaterdag 27 november 2021 13:15 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Verhogen van het minimumloon heeft een butterfly effect.
Als het minimum loon met 30% wordt verhoogd dan stijgen de rest van de lonen evenredig mee.
Het gevolg is dat bedrijven meer geld kwijt zijn aan salarissen, wat weer wordt doorberekend op de producten en dienst.
Een gevolg is dat iedereen meer gaat betalen voor dezelfde producten en diensten dan voor de loonstijging
Het resultaat is dat iedereen na een half jaar weer even arm is als voor de stijging. (en over inflatie maar te zwijgen)
We hebben te veel figureren die op hun kont zitten de hele dag, en te weinig die de handen uit de mouw steken. Het wordt eens tijd men aan de "onderkant" eerlijker te belonen voor het vieze/harde werk dat ze doen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:18 schreef BookFreak het volgende:
Minimumloon is een slecht idee. Helemaal voor het doelgroep dat ze denken te helpen (laaggeschoolden), want die gaan als eerst massaal de laan uit.
Sorry hoor, maar eerlijk belonen zit bij mij anders. Hoger opgeleid/verantwoordelijkheid banen horen terecht meer te verdienen dan banen waar je geen of nauwelijks opgeleid voor hoeft te worden, of die 0 verantwoordelijk hebben. Als je niet een productief persoon bent of zo inwisselbaar bent, ja sorry maar dan moet je niet klagen waarom hoog opgeleiden of ondernemers meer verdienen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 14:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
We hebben te veel figureren die op hun kont zitten de hele dag, en te weinig die de handen uit de mouw steken. Het wordt eens tijd men aan de "onderkant" eerlijker te belonen voor het vieze/harde werk dat ze doen.
Hoog opgeleiden zijn vaker dan niet makkelijk inwisselbaar hoor.. Maargoed, als laag opgeleiden zo makkelijk inwisselbaar zijn dan zaten we nu niet met een gigantisch tekort aan verplegers, bouwvakkers, elektricien, loodgieters, installateurs, glazenzetters, hoveniers, stratenmakers, schoonmakers, vrachtwagen chauffeurs e.d. En als ik dan menig vacature open naar een van deze functies, dan gaat er voorlopig nog he-le-maal niks veranderen. Kunnen we laag of hoog springen, maar de wet van vraag en aanbod gaat dit sowieso oplossen. Anders blijven we met het tekort zitten namelijk. Hoog opgeleide functies kunnen we daarentegen prima op bezuinigen. Maak het als overheid eens een stuk makkelijker om een blik Indiers open te trekken wanneer je dat als bedrijf nodig hebt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:00 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar eerlijk belonen zit bij mij anders. Hoger opgeleid/verantwoordelijkheid banen horen terecht meer te verdienen dan banen waar je geen of nauwelijks opgeleid voor hoeft te worden, of die 0 verantwoordelijk hebben. Als je niet een productief persoon bent of zo inwisselbaar bent, ja sorry maar dan moet je niet klagen waarom hoog opgeleiden of ondernemers meer verdienen.
Jouw linkse kerk doctrines slaan nergens op.
Banen waar men veel verantwoordelijkheden heeft, worden meestal ingepikt door lieden die pretstudies hebben gehad. Bovendien zijn zij zo gewiekst dat zij de verantwoordelijkheid voor foute beslissingen doorschuiven naar onderen. Zeggen dan nooit, ik ben fout geweest en betaal de schade uit eigen zak.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:00 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar eerlijk belonen zit bij mij anders. Hoger opgeleid/verantwoordelijkheid banen horen terecht meer te verdienen dan banen waar je geen of nauwelijks opgeleid voor hoeft te worden, of die 0 verantwoordelijk hebben. Als je niet een productief persoon bent of zo inwisselbaar bent, ja sorry maar dan moet je niet klagen waarom hoog opgeleiden of ondernemers meer verdienen.
Jouw linkse kerk doctrines slaan nergens op.
Nou, ik ben toevallig een van die hoge managers. Ik verdien ook serieus goed. Maar hun juist de mensen ‘op de werkvloer’ wat meer.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:00 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar eerlijk belonen zit bij mij anders. Hoger opgeleid/verantwoordelijkheid banen horen terecht meer te verdienen dan banen waar je geen of nauwelijks opgeleid voor hoeft te worden, of die 0 verantwoordelijk hebben. Als je niet een productief persoon bent of zo inwisselbaar bent, ja sorry maar dan moet je niet klagen waarom hoog opgeleiden of ondernemers meer verdienen.
Jouw linkse kerk doctrines slaan nergens op.
En raar opkijken dat aangiften op de plank blijven liggenquote:Op zaterdag 27 november 2021 16:23 schreef Spanky78 het volgende:
Een politieagent verdient iets van 1600¤ per maand en waagt zijn leven voor onze veiligheid
Dat heeft niets met die agenten te maken, maar dat het er te weinig zijn. En dat ze extreem veel moeten administreren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 17:08 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En raar opkijken dat aangiften op de plank blijven liggen
Denk dat het eerder door het belachelijke kut salaris komt. Dacht dat een (startende) agent al snel het dubbele kreeg, wat mijn mening nog steeds karig is.quote:Op zaterdag 27 november 2021 18:24 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat heeft niets met die agenten te maken, maar dat het er te weinig zijn. En dat ze extreem veel moeten administreren.
Verplegers, installateurs, loodgieters en elektriciens zijn niet laagopgeleid en werken zeker niet tegen minimumloon.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:25 schreef Joppiez het volgende:
Maargoed, als laag opgeleiden zo makkelijk inwisselbaar zijn dan zaten we nu niet met een gigantisch tekort aan verplegers, bouwvakkers, elektricien, loodgieters, installateurs, glazenzetters, hoveniers, stratenmakers, schoonmakers, vrachtwagen chauffeurs e.d.
Klopt, want het zijn slechts de criminelen die profijt hebben van de noeste arbeid verricht onder erbarmelijke omstandigheden.quote:
Ja,lekker kunnen lullen en goed af kunnen schuiven is, naast goed kunnen slijmen bij de baas, de beste manier om bovenaan te komen. Zelfvertrouwen uitstralen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:10 schreef torentje het volgende:
[..]
Banen waar men veel verantwoordelijkheden heeft, worden meestal ingepikt door lieden die pretstudies hebben gehad. Bovendien zijn zij zo gewiekst dat zij de verantwoordelijkheid voor foute beslissingen doorschuiven naar onderen. Zeggen dan nooit, ik ben fout geweest en betaal de schade uit eigen zak.
De uitkeringen zijn hier te laag om er van te kunnen leven, zelfs als je zo goedkoop mogelijk leeft. Iedere onvoorziene uitgave (zoals een kapotte wasmachine) is een nieuwe afbetalingsregeling, waardoor je besteedbare inkomen verder afneemt. Daarom hebben we hier tegenwoordig ook voedselbanken. De enige uitweg is een voltijdbaan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 22:57 schreef onduidelijkk het volgende:
Gaan uitkeringen ook omhoog zoals bijstand en WIA? Zo ja dan is dat wel lekker. En luieren op je bankje en extra cashen , voor de mensen die een uitkering ontvangen.
Ja en? Scheelt een hoop uitbuiting van jonge en deels zwak staande werknemers.quote:Op donderdag 25 november 2021 22:54 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat werkt alleen maar nog meer inflatie in de hand. Denk eens aan de extra kostenpost van een gemiddelde supermarkt....
Per saldo worden voeding, brandstof en energie duurder en blijven de belastingen net zo hoog. Zo gaat dat altijd met linkse plannetjes.quote:Op zondag 28 november 2021 12:32 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja en? Scheelt een hoop uitbuiting van jonge en deels zwak staande werknemers.
Het is niet alsof ahold niets verdient. Sowieso is voedsel en energie veel te goedkoop. We gaan toe naar het betalen van de echte prijs daarvoor.
Sowieso zou belasting meer naar inkomen uit kapitaal moeten gaan en niet naar inkomen uit arbeid. Dat zou de koopkracht enorm goed doen en zaken als recycling, energiebesparing en duurzaamheid flink verbeteren. Al die businesscases voor duurzame alternatieven zijn nu onbetaalbaar ten opzichte van olie, gas en goedkoop staal uit China.
Per saldo zie je dan minder belasting maar wel duurdere energie, brandstof en voedsel. En dat is prima.
Dat heb ik oven opgezocht, wat een geheel vrijblijvend, oppervlakkig kutboekje is dat. Er wordt van alles beweerd, allerlei anekdotes aangehaald, maar echt werkelijk niets aangetoond. https://books.google.nl/b(...)on&hl=nl&redir_esc=yquote:Op zaterdag 27 november 2021 22:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
De meeste mensen vinden dat niemand hun werk beter kan en dat ze onmisbaar zijn. En dat ze daarom een hoger salaris verdienen dan al die mensen die minder slim zijn / minder hard werken / een lagere opleiding hebben / minder ervaring hebben, enzovoorts. Zij zijn beter en hebben daarom recht op meer.
Dat zie je natuurlijk vooral bij mannen (testosteron). We willen allemaal die Alpha man zijn, met een grote harem.
Nou is dat wel aan het veranderen. De meeste goedbetaalde banen zijn er tegenwoordig omdat andere bedrijven ook zo'n functie hebben. Of omdat leidinggevenden graag een entourage hebben van jaknikkers. De hoeveelheid mensen die ze aansturen bepaalt (samen met de hoogte van hun salaris) hun status. En daar gaat het natuurlijk om.
Voor een uitgebreide verhandeling hierover kan ik het boek "bullshit jobs" van harte aanbevelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |