FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Wanneer gaan we te ver met de maatregelen?
Wantiemaandag 22 november 2021 @ 10:52
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?

Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen

Waar ligt de grens? Of is deze er niet?



Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Wantiemaandag 22 november 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:08 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat is me punt niet?
Punt was volgens mij dat de voedingsindustrie zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
En dat is niet helemaal waar. Je ziet dat er steeds minder zout, suiker, etc in voedingsmiddelen zit. Er wordt afgebouwd, alleen niet te snel omdat de consument het dan niet meer koopt en onbewust toch producten koopt die door de toevoeging van zout, suiker, etc. smakelijker zijn...
sirdanilotmaandag 22 november 2021 @ 11:01
We gaan al lang en breed te ver met de maatregelen.

Vaccinatiedwang is gewoon een schending van mensenrechten. Een avondklok is een maatregel die alleen genomen hoort te worden in oorlogstijd, dus ook een schending van mensenrechten om dat te misbruiken voor andere doeleinden.

De grootste schending van mensenrechten is wel dat de zorg dusdanig is afgeschaald dat er geen rekening kon worden gehouden met een fikse epidemie van het een of ander. Vergelijk maar met Belgie waar dat toch een stuk minder is gebeurd dan bij ons.
hoechstmaandag 22 november 2021 @ 11:02
Sowieso alles...
Laat de natuur gewoon z'n gang gaan.
Wantiemaandag 22 november 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:02 schreef hoechst het volgende:
Sowieso alles...
Laat de natuur gewoon z'n gang gaan.
Je laat je dus niet behandelen tegen Covid?
Wantiemaandag 22 november 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:01 schreef sirdanilot het volgende:
We gaan al lang en breed te ver met de maatregelen.

Vaccinatiedwang is gewoon een schending van mensenrechten. Een avondklok is een maatregel die alleen genomen hoort te worden in oorlogstijd, dus ook een schending van mensenrechten om dat te misbruiken voor andere doeleinden.

De grootste schending van mensenrechten is wel dat de zorg dusdanig is afgeschaald dat er geen rekening kon worden gehouden met een fikse epidemie van het een of ander. Vergelijk maar met Belgie waar dat toch een stuk minder is gebeurd dan bij ons.
Ik heb niet het idee dat België milder is qua maatregelen...
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:35
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:01 schreef sirdanilot het volgende:
We gaan al lang en breed te ver met de maatregelen.

Vaccinatiedwang is gewoon een schending van mensenrechten. Een avondklok is een maatregel die alleen genomen hoort te worden in oorlogstijd, dus ook een schending van mensenrechten om dat te misbruiken voor andere doeleinden.

De grootste schending van mensenrechten is wel dat de zorg dusdanig is afgeschaald dat er geen rekening kon worden gehouden met een fikse epidemie van het een of ander. Vergelijk maar met Belgie waar dat toch een stuk minder is gebeurd dan bij ons.
Ik had recent een topic over wie er extra wilde betalen voor die zorg. Dat zijn niet heel veel mensen blijkbaar als het puntje bij paatlje komt.... Maar het is makkelijk roepen.

Ik vind de huidige maatregelen zeker niet te ver gaan. Je merkt het amper behalve als de schoolklas naar huis moet. Thuiswerken is prima. Minder files is ook een pre. Dat gelul over grondrechten, alsof je echt zo iets enorms wordt aangedaan....
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 12:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:49 schreef sirdanilot het volgende:
Je zal dan wel in een VVD bubbel leven. Betere zorg kost geld. Dat betekent niet dat jan met de pet daar krom voor hoeft te liggen. Bedrijven kunnen ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Ja dat zou in theorie kunnen maar die staan daar uiteraard niet om te springen.
quote:
Je zou misschien eens wt verder motten kijken dan je neus lang is. Jij merkt het misschien amper, jij werkt lekker thuis en ging toch al met de auto.

Er zijn hele volksstammen die nu depressief thuis zitten, mensen die vereenzamen, mensen die helemaal niks meer kunnen, mensen die hun zaak of baan zijn kwijtgeraakt.

Ga eens wat verder kijken dan je neus lang is en kom dan maar weer aan met dat je het amper merkt, snotneus.
Want als je depressief bent kun je niet meer naar buiten, niet meer sporten, niet meer gezond leven? Wat het medicijn is.

Er was 1 of 2 weken geleden in het nieuws dat we een record aantal mensen aan het werk hadden dus ook dat vliegertje gaat niet op.

En snotneus associeer ik met iemand die jong is dus dank voor je compliment.
sirdanilotmaandag 22 november 2021 @ 12:05
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 12:00 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja dat zou in theorie kunnen maar die staan daar uiteraard niet om te springen.
[..]
Want als je depressief bent kun je niet meer naar buiten, niet meer sporten, niet meer gezond leven? Wat het medicijn is.

Er was 1 of 2 weken geleden in het nieuws dat we een record aantal mensen aan het werk hadden dus ook dat vliegertje gaat niet op.

En snotneus associeer ik met iemand die jong is dus dank voor je compliment.
Natuurlijk staan bedrijven er niet om te springen, vandaar dat de overheid meer belasting op ze moet heffen.

Dat je depressie kan verhelpen door te sporten snap ik, maar als je dan mensen verbiedt om naar de sportschool te gaan werkt dat averechts natuurlijk.
DrDarwinmaandag 22 november 2021 @ 12:30
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 10:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Punt was volgens mij dat de voedingsindustrie zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
En dat is niet helemaal waar. Je ziet dat er steeds minder zout, suiker, etc in voedingsmiddelen zit. Er wordt afgebouwd, alleen niet te snel omdat de consument het dan niet meer koopt en onbewust toch producten koopt die door de toevoeging van zout, suiker, etc. smakelijker zijn...
Het probleem zijn de hoeveelheden die mensen naar binnen werken, wij kanen hier niet op een avondje een grote zak chips weg. Dus die aanpassingen hadden voor ons niet gehoeven, want de smaakbeleving met minder zout is toch minder.

En dat geld ook voor andere zoutjes, Tucjes en Brosnootjes (of hoe die ook heten mogen) bijvoorbeeld zijn ook niet meer zo lekker als vroeger.
Gewoon kleine zakjes nemen, en niet als een halve zombie een XXL zak chips verorberen tijdens een leuke film.
hoechstmaandag 22 november 2021 @ 12:32
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 11:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je laat je dus niet behandelen tegen Covid?
Er zijn toch genoeg mensen op de wereld?
Aangezien 1 oma vaak 8 kleinkinderen hebben.
Fietsenrekmaandag 22 november 2021 @ 13:04
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 11:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je laat je dus niet behandelen tegen Covid?
Waarom zou hij zich laten vaccineren als hij een gezond persoon is? Alsof iedereen op de IC terecht komt.. en als je gaat zeggen dat het voor je dierbaren is, die kunnen zich prima laten vaccineren hoor.
Doen we al jaren met de griepprik. Risico groepen vaccineren.
naaktslakkenverkrachtermaandag 22 november 2021 @ 13:06
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:01 schreef sirdanilot het volgende:
We gaan al lang en breed te ver met de maatregelen.

Vaccinatiedwang is gewoon een schending van mensenrechten. Een avondklok is een maatregel die alleen genomen hoort te worden in oorlogstijd, dus ook een schending van mensenrechten om dat te misbruiken voor andere doeleinden.

De grootste schending van mensenrechten is wel dat de zorg dusdanig is afgeschaald dat er geen rekening kon worden gehouden met een fikse epidemie van het een of ander. Vergelijk maar met Belgie waar dat toch een stuk minder is gebeurd dan bij ons.
Het lijkt echter aardig op een oorlog van de overheid versus de bevolking.
Wantiemaandag 22 november 2021 @ 16:30
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 13:04 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Waarom zou hij zich laten vaccineren als hij een gezond persoon is? Alsof iedereen op de IC terecht komt.. en als je gaat zeggen dat het voor je dierbaren is, die kunnen zich prima laten vaccineren hoor.
Doen we al jaren met de griepprik. Risico groepen vaccineren.
Dus je wilt wel tekenen bij het kruisje.
BlauweHoofdmaandag 22 november 2021 @ 16:31
Van mij mag het allemaal NOG strenger.

Kan niet hard genoeg zijn.
Fietsenrekmaandag 22 november 2021 @ 16:34
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 16:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus je wilt wel tekenen bij het kruisje.
Jahoor, geef mij maar Covid voor de 2e keer. Lekker weekje vrij.
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:34 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Jahoor, geef mij maar Covid voor de 2e keer. Lekker weekje vrij.
Same here. Heb nu de eerste keer covid. Al 4 seizoenen van Vikings gekeken op baas zijn kosten. En ben pas halverwege de week:).
apenootmaandag 22 november 2021 @ 16:39
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:35 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik had recent een topic over wie er extra wilde betalen voor die zorg. Dat zijn niet heel veel mensen blijkbaar als het puntje bij paatlje komt.... Maar het is makkelijk roepen.

Meer betalen heeft geen zin als er alleen maar onzinnige dingen mee worden gedaan.
Minder administratie, minder onnodige functies waar de zorg niets aan heeft, geen zorgverzekeraars die winst maken en idiote reclame spotjes betalen van de zorgpremies, niet onnodig onderzoeken meermalen uit laten voeren, medicijn verspilling aanpakken, etc
En misschien moet de zorgpremie dan nog wat omhoog, het zij zo.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:06
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:39 schreef apenoot het volgende:
Meer betalen heeft geen zin als er alleen maar onzinnige dingen mee worden gedaan.
Minder administratie, minder onnodige functies waar de zorg niets aan heeft, geen zorgverzekeraars die winst maken en idiote reclame spotjes betalen van de zorgpremies, niet onnodig onderzoeken meermalen uit laten voeren, medicijn verspilling aanpakken, etc
En misschien moet de zorgpremie dan nog wat omhoog, het zij zo.
De beste stuurlui....
Anyway, daar is dus een briljant, werkelijk waar briljant topic voor :)
COR / Wat mag de extra zorg kosten?
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 17:40
We gaan te ver zodra gezonde mensen als ziekteverspreiders worden behandeld.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 17:41
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 16:36 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Same here. Heb nu de eerste keer covid. Al 4 seizoenen van Vikings gekeken op baas zijn kosten. En ben pas halverwege de week:).
Lol, ik ging ook maar series kijken inderdaad.

Als je je slecht voelt, kan een aspirientje helpen.
GwanGwaamaandag 22 november 2021 @ 17:57
quote:
3s.gif Op maandag 22 november 2021 12:18 schreef vosss het volgende:
Al sinds we ons de maat laten nemen door iemand met morbide obesitas.

Echt, dat die vetklep een hartverzakking krijgt met z'n vette pens. :r
Wie? Want er lopen nogal wat mensen rond met overgewicht.
vosssmaandag 22 november 2021 @ 19:37
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 17:57 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Wie? Want er lopen nogal wat mensen rond met overgewicht.
Bruls
mthecatlovermaandag 22 november 2021 @ 20:06
Piek is nog hoger dan vorig jaar ZONDER VACCINATIES!!!!!!
TLCmaandag 22 november 2021 @ 20:08
Bruls moet idd eens zijn eigen koelkast op lockdown doen.
mthecatlovermaandag 22 november 2021 @ 21:17
Minister De Jonge meldde een jaar geleden nog dat er ‘nooit een vaccinatieplicht zal komen, ook geen indirecte’. ,,Dat werkt alleen maar averechts.”
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:17 schreef mthecatlover het volgende:
Minister De Jonge meldde een jaar geleden nog dat er ‘nooit een vaccinatieplicht zal komen, ook geen indirecte’. ,,Dat werkt alleen maar averechts.”
Die is er ook niet. Het is jouw keuze. Dus als er wat fout gaat, zeggen ze: tja, dat was uw eigen keuze, we hebben u niet gedwongen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 23:04:12 ]
mthecatloverdinsdag 23 november 2021 @ 19:49
De boetefetisjisten zijn weer aan het geilen...

Kabinet: Vanaf morgen boete voor schenden 1,5 meterplicht
mthecatloverdinsdag 23 november 2021 @ 20:03
Formeel zou het kabinet op vrijdag 3 december de balans opmaken of de zogenoemde ‘korte klap’ (horeca en winkels vroeg dicht) effect heeft, maar de kans is groot dat Rutte en De Jonge eerder een persconferentie moeten houden waarin heftige ingrepen afgekondigd worden.

Allebei een forse klap gehad zeker?
Enawhdinsdag 23 november 2021 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:49 schreef mthecatlover het volgende:
De boetefetisjisten zijn weer aan het geilen...

Kabinet: Vanaf morgen boete voor schenden 1,5 meterplicht
Morgen een boete krijgen als ik met mijn vriend/vriend buiten loop of in samen in de auto zit, want geen 1 huishouden :')
mthecatloverdinsdag 23 november 2021 @ 21:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 20:24 schreef Enawh het volgende:

[..]
want geen 1 huishouden :')
Een huishouden van 2-3-4 of meer personen mag elkaar vreselijk besmetten binnen 1,5 mtr.
Dan vervolgens weer naar het werk, naar school en daar weer vrolijk verder besmetten...Vreselijke K*T regel!!!!!

[ Bericht 0% gewijzigd door mthecatlover op 23-11-2021 23:02:04 (edit) ]
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 22:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:06 schreef mthecatlover het volgende:
Piek is nog hoger dan vorig jaar ZONDER VACCINATIES!!!!!!
Dus je wilt nog meer maatregelen?
Je wilt efficiëntere maatregelen?
Je wil code zwart in de zorg?
Je wilt de overheid raken want die zijn stom?
Geen idee welke conclusie ik moet trekken en waar je zelf in gelooft
mthecatloverdinsdag 23 november 2021 @ 23:06
Diederik Gommers waarschuwt dat de intensive care-afdelingen over tien dagen in 'code zwart’ zitten. Volgens de ic-baas is het ‘écht 1 minuut voor 12'. Zorgminister Hugo de Jonge geeft juist aan dat het zo'n vaart niet loopt.

En zo slingert iedereen allerlei scenario's de lucht in...
pferdfahrerdonderdag 25 november 2021 @ 07:32
Niet, gewoon stevigere maatregelen invoeren in ieder geval tegen ongevaccineerden. Hoge boetes opleggen voor het weigeren van een wereldwijd goedgekeurd vaccin.
Starhopperdonderdag 25 november 2021 @ 07:45
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 07:32 schreef pferdfahrer het volgende:
Niet, gewoon stevigere maatregelen invoeren in ieder geval tegen ongevaccineerden. Hoge boetes opleggen voor het weigeren van een wereldwijd goedgekeurd vaccin.
:Y
bellamy13dinsdag 30 november 2021 @ 17:32
Past weer goed bij dit topic:

https://www.telegraaf.nl/(...)t-essentiele-winkels
NeeOfTochJAdinsdag 30 november 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:06 schreef mthecatlover het volgende:
Piek is nog hoger dan vorig jaar ZONDER VACCINATIES!!!!!!
Ja maar onze overlords zeggen dat we moeten blijven spuiten dus dan doen we dat maar he.
Wantiedinsdag 30 november 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:06 schreef mthecatlover het volgende:
Piek is nog hoger dan vorig jaar ZONDER VACCINATIES!!!!!!
Ah, je verlangt terug naar een strengere lockdown ^O^
Wantiedinsdag 30 november 2021 @ 19:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
We gaan te ver zodra gezonde mensen als ziekteverspreiders worden behandeld.
Definieer 'gezonde mensen'
xpompompomxdinsdag 30 november 2021 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Oefenen met 'ordehandhaving'? In het midden van de stad?
Ja, das echt niks geks. Niet alles is een complot he.
Hier vliegen de Apache's soms ook 's nachts over de stad. Ligt ook niemand wakker van.
RetepVdinsdag 30 november 2021 @ 20:15
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 10:52 schreef Wantie het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?

<knip>

Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
De grens ligt wanneer Corona geen probleem meer is.

Misschien was je vergeten dat Corona het probleem is, en niet de maatregelen?

De maatregelen zijn een compromis tussen kosten, verliezen en winsten, met als uiteindelijke doel om Corona geen probleem voor de maatschappij meer te zijn.

Als we ons dus niet aan de maatregelen houdt, dan kunnen de volgende dingen gebeuren:

* De kosten kunnen hoger worden.
* De verliezen kunnen hoger worden.
* De winsten kunnen minder worden.

Waarom we nu alweer met een nieuwe COVID19 golf zitten, komt omdat veel mensen zich niet aan de maatregelen houden.

En wat zie je? Weer meer zieken en doden, weer meer kosten voor de maatschappij (nieuwe vaccinaties), en minder winsten (het duurt weer langer voordat we Corona onder controle zullen krijgen).

Zo simpel is het.

Het is geen vraag of we Corona onder controle zullen krijgen. Dat zullen we. Hoe lang het ook duurt. En we moeten het onder controle krijgen, want we willen allemaal weer terug naar het normaal.

Alleen: des te langer het allemaal duurt, des te meer het zal kosten, in geld en levens.

Het is jammer dat veel mensen er 3 of misschien zelfs wel 4 of 5 COVID19 golven voor nodig hebben om het te begrijpen. Zeker 12 miljoen mensen begrepen het bij de eerste golf al. De overige 5 miljoen mensen hebben helaas wat meer moeite om dingen te snappen.
RetepVdinsdag 30 november 2021 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:01 schreef sirdanilot het volgende:
We gaan al lang en breed te ver met de maatregelen.

Vaccinatiedwang is gewoon een schending van mensenrechten. Een avondklok is een maatregel die alleen genomen hoort te worden in oorlogstijd, dus ook een schending van mensenrechten om dat te misbruiken voor andere doeleinden.
Ach jongen. Bij de eerste golf was er geen vaccinatiedwang. Bij de tweede golf ook niet. Nu zitten we met een derde golf, en beginnen we toch echt wereldwijd in de knel te raken.

Dacht je nou echt dat de overheden van de wereld de wereldeconomie kapot laten maken door een paar antivaxxers? Pas maar op. Er zijn in de geschiedenis honderden miljoenen mensen gedood voor economische redenen. Een gedwongen vaccinatie is nog wel het minst erge dat je kan overkomen.

Melaatsen werden vroeger naar een eiland verbannen. En het heeft geholpen. Dus dat precedent staat al.

Denk je echt dat als de nood aan de man komt, er geen noodmaatregelen genomen zullen worden? Wat is het leven van 2 miljoen antivaxxers en weigeraars, wanneer het de mensenrechten van 15 miljoen mensen zal redden als ze geïsoleerd worden?

Jouw mensenrechten zijn niet meer waard dan mijn mensenrechten. En als de samenleving werkelijk instort, betekenen die mensenrechten echt geen ene reet meer.
RetepVdinsdag 30 november 2021 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:49 schreef mthecatlover het volgende:
De boetefetisjisten zijn weer aan het geilen...

Kabinet: Vanaf morgen boete voor schenden 1,5 meterplicht
De zorg moet toch ERGENS van betaald worden...? Mensen die de 1,5 meter niet aanhouden zorgen ook voor de hogere zorgkosten. Ik vind dit helemaal geen foute regeling. Belasting die alleen de overlastgevers moeten betalen.

Je zeikt toch ook niet over de boetes voor te hard rijden? Of is dat ineens weer anders?
mthecatloverdinsdag 30 november 2021 @ 20:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:15 schreef RetepV het volgende:
Waarom we nu alweer met een nieuwe COVID19 golf zitten, komt omdat veel mensen zich niet aan de maatregelen houden.
De vaccinaties die niet 100% werkzaam zijn doen er niks aan af zeker?
mthecatloverdinsdag 30 november 2021 @ 20:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:26 schreef RetepV het volgende:
Mensen die de 1,5 meter niet aanhouden zorgen ook voor de hogere zorgkosten.
Wat een dooddoener zeg...
The_Substitutedinsdag 30 november 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:15 schreef RetepV het volgende:
Waarom we nu alweer met een nieuwe COVID19 golf zitten, komt omdat veel mensen zich niet aan de maatregelen houden.
Nee, we zitten in het griep-seizoen. En zoals je in landen kunt zien die 100% of tegen de 100% vaccinaties zitten, of die 2G hebben ingevoerd, het heeft geen enkel effect op het aantal besmettingen. Die blijven stijgen.

En wanneer gaan figuren zoals jij nou eindelijk eens doorhebben dat de meeste "ongevaccineerden" ook al cv19 gehad hebben en daardoor dus betere bescherming hebben dan een vaccinatie. Zeker op de langere termijn. Dat heeft die totdusver grootste studie uit Israël uitgewezen. En laatst had je die studie van Harvard, gedaan onder verpleegkundigen/doktoren, waaruit bleek dat bij de groep die eerst geïnfecteerd raakte, er overheen kwam, zich vervolgens liet vaccineren, er geen enkele herinfectie (breakthrough cases) zich voordeed. Terwijl bij de groep die zich had laten vaccineren, zonder eerst geïnfecteerd te zijn geweest, wel steeds opnieuw infecties zich voordeden.

M.a.w. de "voormalige natuurlijk infectie" was daar het verschil. Dat zijn dus degenen die het minst snel anderen zullen aansteken. Zeer handig in het geval van healthcare workers, denk je ook niet? Heb je nu ineens landen die verpleegkundigen die niet gevaccineerd zijn, gaan ontslaan..

Dus voor mensen zoals ik, ongevaccineerden die cv19 gehad hebben (in mijn geval 2x, 2 varianten), wat gaan gedwongen vaccinaties aan het aantal besmettingen veranderen?

Misschien voortaan wat genuanceerder zijn wanneer je het over "ongevaccineerden" hebt.
sirdanilotdinsdag 30 november 2021 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 20:22 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ach jongen. Bij de eerste golf was er geen vaccinatiedwang. Bij de tweede golf ook niet. Nu zitten we met een derde golf, en beginnen we toch echt wereldwijd in de knel te raken.

Dacht je nou echt dat de overheden van de wereld de wereldeconomie kapot laten maken door een paar antivaxxers? Pas maar op. Er zijn in de geschiedenis honderden miljoenen mensen gedood voor economische redenen. Een gedwongen vaccinatie is nog wel het minst erge dat je kan overkomen.

Melaatsen werden vroeger naar een eiland verbannen. En het heeft geholpen. Dus dat precedent staat al.

Denk je echt dat als de nood aan de man komt, er geen noodmaatregelen genomen zullen worden? Wat is het leven van 2 miljoen antivaxxers en weigeraars, wanneer het de mensenrechten van 15 miljoen mensen zal redden als ze geïsoleerd worden?

Jouw mensenrechten zijn niet meer waard dan mijn mensenrechten. En als de samenleving werkelijk instort, betekenen die mensenrechten echt geen ene reet meer.
Het is nergens voor nodig om al die strikte maatregelen te hebben of om een soort genocide uit te gaan lopen voeren op antivaxxers.

Gewoon iedereen testen aan de deur van de horeca, dus ook gevaccineerden, zou al een boel schelen.

Mensen minder dik laten worden. Sportscholen tot essentieel bombarderen, meer onderwijs over gezonde voeding, meer hulp met stoppen met roken etc.

IC opschalen, loon van verpleegkundigen naar 100 duizend euro bruto per jaar en nieuwe opleidingsplekken. Die als de wiedeweerga een stoomcursus IC-verpleegkundige geven.

Nieuwe coronahospitalen openen, en stoppen dat er ziekenhuizen sluiten. Zo gaat het BroNoVo ziekenhuis in Den Haag sluiten, dat is toch van de zotte? De regering wil je gewoon letterlijk dood hebben joh.

Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Sjemmertdinsdag 30 november 2021 @ 21:20
Toen we gingen "versoepelen" met vaccinatie bewijzen en QR codes.

De geprikten vonden het wel best want ze konden weer lekker naar de kroeg maar die komen er ook nog wel een keer achter.
bellamy13dinsdag 30 november 2021 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het is nergens voor nodig om al die strikte maatregelen te hebben of om een soort genocide uit te gaan lopen voeren op antivaxxers.

Gewoon iedereen testen aan de deur van de horeca, dus ook gevaccineerden, zou al een boel schelen.

Mensen minder dik laten worden. Sportscholen tot essentieel bombarderen, meer onderwijs over gezonde voeding, meer hulp met stoppen met roken etc.

IC opschalen, loon van verpleegkundigen naar 100 duizend euro bruto per jaar en nieuwe opleidingsplekken. Die als de wiedeweerga een stoomcursus IC-verpleegkundige geven.

Nieuwe coronahospitalen openen, en stoppen dat er ziekenhuizen sluiten. Zo gaat het BroNoVo ziekenhuis in Den Haag sluiten, dat is toch van de zotte? De regering wil je gewoon letterlijk dood hebben joh.

Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Dan moet er op iemand anders dan Rutte gestemd worden.
We kiezen er indirect zelf voor om alle piloten 100 of 200k per jaar door te betalen, en miljarden te doneren aan KLM. Slechts het topje van de ijsberg natuurlijk. Maar no way dat we zorgpersoneel meer gaan betalen en gaan investeren in de zorg. Nou ja na maanden discussiëren eenmalig 1000 euro. Daar blijft t bij. En een applausje.
sirdanilotdinsdag 30 november 2021 @ 21:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Dan moet er op iemand anders dan Rutte gestemd worden.
We kiezen er indirect zelf voor om alle piloten 100 of 200k per jaar door te betalen, en miljarden te doneren aan KLM. Slechts het topje van de ijsberg natuurlijk. Maar no way dat we zorgpersoneel meer gaan betalen en gaan investeren in de zorg. Nou ja na maanden discussiëren eenmalig 1000 euro. Daar blijft t bij. En een applausje.
Ja dat roep ik al jaren maar er zijn nu eenmaal veel mensen die direct profiteren van het beleid van Rutte, dat zijn voornamelijk wat oudere mensen die reeds een huis bezitten, nog een groep heel rijke mensen en ook een groep kinderen van oudere huizenbezitters die met jubeltonnen worden gesponsord maar goed dit is wel een groter probleem dan alleen maar corona dus een beetje off topic.
matigeuserdinsdag 30 november 2021 @ 21:56
Het is al veel te ver gegaan. Het QR-systeem voegt niks toe voor de volksgezondheid. Vaccinaties werken ook niet zo goed als gehoopt. Dus kappen met die handel. Avondklok, lockdowns, 3G, allemaal al veel te ver. Vooral als er aan de andere kant NIKS aan de zorg wordt gedaan. Inmiddels zijn we bijna 2 jaar verder er nog steeds hoor je daar niks over. Wat is het plan voor 2022 en 2023? Je 6e boostershot en toch weer lockdowns en mensen uitsluiten? Flikker toch op.

Nu is het 3G systeem alleen nog voor 'horeca' en 'evenementen' en 'sport en cultuur'. Heel kut, maar a la. Als dit echter ook straks komt op het werk en in het OV, dan gaat die veel en veel te ver. Zeker als de testmogelijkheid ook nog gaat vervallen.

Maar de (directe) vaccinatieplicht is voor mij de absolute grens. Dat is wat mij betreft een oorlogsdaad. Alles wat de burger kan bedenken om de overheid dan pijn te doen is dan wat mij betreft geoorloofd. Dan mogen en zullen er koppen gaan rollen.
Wantiedinsdag 30 november 2021 @ 21:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:20 schreef Sjemmert het volgende:
Toen we gingen "versoepelen" met vaccinatie bewijzen en QR codes.

De geprikten vonden het wel best want ze konden weer lekker naar de kroeg maar die komen er ook nog wel een keer achter.
Waar achter?
klaasweetallesdinsdag 30 november 2021 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:06 schreef mthecatlover het volgende:
Piek is nog hoger dan vorig jaar ZONDER VACCINATIES!!!!!!
jaaaaaa maar zeggen ze dan

de kans dat je op de ic komt is dan vele malen hoger

het bekende verhaal wat je iedere keer hoort

En er wordt iedere keer een nieuwe variant uitgevonden

Maar ik hoorde hugo vrijdag zeggen dat iedereen binnen 2 maanden corona heeft gehad en dat dan het probleem is opgelost

ik geloof hugo 100 procent ^O^
Wantiedinsdag 30 november 2021 @ 22:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:01 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
jaaaaaa maar zeggen ze dan

de kans dat je op de ic komt is dan vele malen hoger

het bekende verhaal wat je iedere keer hoort

En er wordt iedere keer een nieuwe variant uitgevonden

Maar ik hoorde hugo vrijdag zeggen dat iedereen binnen 2 maanden corona heeft gehad en dat dan het probleem is opgelost

ik geloof hugo 100 procent ^O^
BNW is verderop...
Sjemmertdinsdag 30 november 2021 @ 22:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waar achter?
Dat ze vrijheid opgegeven hebben in plaats van terug gewonnen hebben.
mthecatloverdinsdag 30 november 2021 @ 22:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 22:07 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
niet doen

deze man gaat vanzelf op zijn bek
Mooi op tijd ge-quote :lijstje:
Skomakarnibbadinsdag 30 november 2021 @ 22:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:27 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een probleem. Dat er een groep mensen is die zich niet aan de regels houd.
En wie is die groep dan volgens jou? Een collega van mij praat ook zo, maar juist zij is degene die bij iedereen in de nek staat te hijgen.
miss_slywoensdag 1 december 2021 @ 07:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 21:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het is nergens voor nodig om al die strikte maatregelen te hebben of om een soort genocide uit te gaan lopen voeren op antivaxxers.

Gewoon iedereen testen aan de deur van de horeca, dus ook gevaccineerden, zou al een boel schelen.

Mensen minder dik laten worden. Sportscholen tot essentieel bombarderen, meer onderwijs over gezonde voeding, meer hulp met stoppen met roken etc.

IC opschalen, loon van verpleegkundigen naar 100 duizend euro bruto per jaar en nieuwe opleidingsplekken. Die als de wiedeweerga een stoomcursus IC-verpleegkundige geven.

Nieuwe coronahospitalen openen, en stoppen dat er ziekenhuizen sluiten. Zo gaat het BroNoVo ziekenhuis in Den Haag sluiten, dat is toch van de zotte? De regering wil je gewoon letterlijk dood hebben joh.

Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Heb je wel enig idee wat ‘genocide’ betekent?
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 07:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je wel enig idee wat ‘genocide’ betekent?
Ja.
xpompompomxwoensdag 1 december 2021 @ 11:01
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 10:58 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja.
En wanneer begint de genocide op antivaxers? :') :')
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 11:03
quote:
2s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En wanneer begint de genocide op antivaxers? :') :')
Lees de post die ik heb gequote eens even
miss_slywoensdag 1 december 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 10:58 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:03 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Lees de post die ik heb gequote eens even
Die post heeft ook niets te maken met een genocide van anti-vaxxers. Dus uitspraken over genocide zijn volledig ongepast.
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Die post heeft ook niets te maken met een genocide van anti-vaxxers. Dus uitspraken over genocide zijn volledig ongepast.
fE80Kx2.png
miss_slywoensdag 1 december 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Geen genocide, dus maar het gaat over een vaccinatieplicht. Genocide wordt ook niet geopperd.

Bovendien is genocide rassenmoord/volkerenmoord. Mensen die niet zijn gevaccineerd zijn geen ras of volk.
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 11:24
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Geen genocide, dus maar het gaat over een vaccinatieplicht. Genocide wordt ook niet geopperd.

Bovendien is genocide rassenmoord/volkerenmoord. Mensen die niet zijn gevaccineerd zijn geen ras of volk.
Ah ok. Prima. Scheelt weer met de klimaaatverandering en overbevolking he. :')

Ik vind het allemaal best hoor ik houd me wel aan jouw regels, maar dan moet je niet gaan beweren dat je onpartijdig bent als moderator.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ah ok. Prima. Scheelt weer met de klimaaatverandering en overbevolking he. :')

Ik vind het allemaal best hoor ik houd me wel aan jouw regels, maar dan moet je niet gaan beweren dat je onpartijdig bent als moderator.
Mja, je gaat zelf nieuwe betekenissen voor woorden verzinnen, en dan reageer je verontwaardig als je daarvoor op je vingers wordt getikt :')
Momowoensdag 1 december 2021 @ 11:49
0EWXVtn.png
Cijfers laten wel duidelijk zien dat de vaccinaties werken. De vraag is hoe ver mensen kunnen gaan om anderen te dwingen te vaccineren. De focus zou moeten liggen op mensen vanaf 50 jaar, voor hun is het verstandig om die prik te halen.
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 11:50
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Mja, je gaat zelf nieuwe betekenissen voor woorden verzinnen, en dan reageer je verontwaardig als je daarvoor op je vingers wordt getikt :')
Waar doe ik dat
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:49 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers laten wel duidelijk zien dat de vaccinaties werken. De vraag is hoe ver mensen kunnen gaan om anderen te dwingen te vaccineren. De focus zou moeten liggen op mensen vanaf 50 jaar, voor hun is het verstandig om die prik te halen.
Mensen hebben het recht om ervoor te kiezen om een bepaald medicijn (of in dit geval een vaccinatie) niet te nemen, zelfs als dat betekent dat ze minder lang te leven zullen hebben. Stel je krijgt de diagnose kanker onverhoopt, dan heb je ook het recht om geen chemokuur te nemen.

Zolang er plek is moet iedereen worden geholpen. Nu gaat het aantal plekken rap achteruit dus dan moet er triage worden toegepast. Mensen met een heel slechte prognose belanden dan onderaan de stapel en dit kan in uiterste gevallen betekenen: niet behandelen.

Stel iemand van 70 belandt op de IC met een dikke bierbuik, diabetes, astma en ongevaccineerd met corona. Tsja, dan belandt die onderaan de stapel van de triagelijst.

Die persoon heeft alsnog het recht om dat vaccin niet te nemen. Misschien is die oudgereformeerd en mag het niet van de kerk. Misschien is die gewoon levensmoe en wilde die geen vaccin.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 12:15
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Waar doe ik dat
Bij 'genocide'
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 12:16
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Bij 'genocide'
Fout
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:53 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Mensen hebben het recht om ervoor te kiezen om een bepaald medicijn (of in dit geval een vaccinatie) niet te nemen, zelfs als dat betekent dat ze minder lang te leven zullen hebben. Stel je krijgt de diagnose kanker onverhoopt, dan heb je ook het recht om geen chemokuur te nemen.

Zolang er plek is moet iedereen worden geholpen. Nu gaat het aantal plekken rap achteruit dus dan moet er triage worden toegepast. Mensen met een heel slechte prognose belanden dan onderaan de stapel en dit kan in uiterste gevallen betekenen: niet behandelen.

Stel iemand van 70 belandt op de IC met een dikke bierbuik, diabetes, astma en ongevaccineerd met corona. Tsja, dan belandt die onderaan de stapel van de triagelijst.

Die persoon heeft alsnog het recht om dat vaccin niet te nemen. Misschien is die oudgereformeerd en mag het niet van de kerk. Misschien is die gewoon levensmoe en wilde die geen vaccin.
Het is wel heel wrang als je levenskwaliteit achteruit gaat omdat je niet de zorg krijgt die je nodig hebt vanwege een zorginfarct die te voorkomen was geweest door vaccinatie.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:16 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Fout
Je zat inderdaad fout.
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 12:18
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je zat inderdaad fout.
Nee jij
sirdanilotwoensdag 1 december 2021 @ 12:19
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is wel heel wrang als je levenskwaliteit achteruit gaat omdat je niet de zorg krijgt die je nodig hebt vanwege een zorginfarct die te voorkomen was geweest door vaccinatie.
Je kan ook verhuizen naar een land met een hogere vaccinatiegraad. Hier in ierland is 96% geprikt.

Exact de zelfde problemen op de IC als in Nederland overigens.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 12:21
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Je kan ook verhuizen naar een land met een hogere vaccinatiegraad. Hier in ierland is 96% geprikt.

Exact de zelfde problemen op de IC als in Nederland overigens.
Ja, ook 70% ongevaccineerden op de IC?
bellamy13woensdag 1 december 2021 @ 13:05
https://deanderekrant.nl/(...)he-artsen-2021-11-20
Artsen worden gecensureerd. Wanneer ze een afwijkende mening die niet overeenkomt met de overheid zullen boetes gaan volgen.


Vrijheden van normale burgers die niet willen vaccineren zullen steeds verder afgepakt worden. Net een nieuwe wet door de kamer, waarmee we ook hier in NLD niet meer naar winkels en basis voorzieningen kunnen zoals de kapper.

Wanneer gaat het te ver? Als we straks net als in andere landen de straat niet meer op mogen? Als we naar kampen moeten? Of moeten we nog verder gaan?
klipperwoensdag 1 december 2021 @ 13:20
Dit hele gebeuren hebben we te danken aan het algehele zwabberbeleid van alle regeringen.
Alles voor de economie…..

Als de wereldleiders in het begin gelijk gezegd hadden dat we met zijn allen een maand in volle lockdown gegaan waren en iedereen had dat gedaan, dan hadden we nooit een pandemie gehad.

Maar is mens eigen om pas de put te dempen als het kalf verdronken is.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 13:20 schreef klipper het volgende:
Dit hele gebeuren hebben we te danken aan het algehele zwabberbeleid van alle regeringen.
Alles voor de economie…..

Als de wereldleiders in het begin gelijk gezegd hadden dat we met zijn allen een maand in volle lockdown gegaan waren en iedereen had dat gedaan, dan hadden we nooit een pandemie gehad.

Maar is mens eigen om pas de put te dempen als het kalf verdronken is.
En dat acht je haalbaar, de hele planeet een maand in lockdown.

Nog even los van het feit dat het virus ook door dieren kan worden verspreid...
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 13:05 schreef bellamy13 het volgende:
https://deanderekrant.nl/(...)he-artsen-2021-11-20
Artsen worden gecensureerd. Wanneer ze een afwijkende mening die niet overeenkomt met de overheid zullen boetes gaan volgen.


Vrijheden van normale burgers die niet willen vaccineren zullen steeds verder afgepakt worden. Net een nieuwe wet door de kamer, waarmee we ook hier in NLD niet meer naar winkels en basis voorzieningen kunnen zoals de kapper.

Wanneer gaat het te ver? Als we straks net als in andere landen de straat niet meer op mogen? Als we naar kampen moeten? Of moeten we nog verder gaan?
Tja, het vaccin geen vaccin willen noemen, kinderen vanaf 12 jaar niet het recht op zelfbeschikking gunnen, beweren dat artsen patiënten genezen met hydroxychlorycine....
En het dan vreemd vinden dat daar weerstand tegen is...
bellamy13woensdag 1 december 2021 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 14:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, het vaccin geen vaccin willen noemen, kinderen vanaf 12 jaar niet het recht op zelfbeschikking gunnen, beweren dat artsen patiënten genezen met hydroxychlorycine....
En het dan vreemd vinden dat daar weerstand tegen is...
Weerstand.. ik weet niet of dat woord de lading dekt.

Ik zou het eerder keiharde overheidscensuur noemen.

Voorbeeld:
We kunnen erover van mening verschillen bijv. over het nut van kinderen vaccineren. Zodra ik een boete van 100k kan krijgen omdat ik van mening verschil, schaadt dit de vrijheid van meningsuiting. Jij mag roepen wat je wilt, en ik niet meer
Stoney3Kwoensdag 1 december 2021 @ 19:12
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 18:59 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Weerstand.. ik weet niet of dat woord de lading dekt.

Ik zou het eerder keiharde overheidscensuur noemen.

Voorbeeld:
We kunnen erover van mening verschillen bijv. over het nut van kinderen vaccineren. Zodra ik een boete van 100k kan krijgen omdat ik van mening verschil, schaadt dit de vrijheid van meningsuiting. Jij mag roepen wat je wilt, en ik niet meer
Er is natuurlijk wel een verschil tussen 'roepen' en in je hoedanigheid als arts een behandeling aanraden die niet effectief of zelfs gevaarlijk is.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 19:55
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 18:59 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Weerstand.. ik weet niet of dat woord de lading dekt.

Ik zou het eerder keiharde overheidscensuur noemen.

Voorbeeld:
We kunnen erover van mening verschillen bijv. over het nut van kinderen vaccineren. Zodra ik een boete van 100k kan krijgen omdat ik van mening verschil, schaadt dit de vrijheid van meningsuiting. Jij mag roepen wat je wilt, en ik niet meer
Hoezo zou jij een boete krijgen van 100K als jij bijvoorbeeld vindt dat kinderen niet gevaccineerd hoeven te worden?
bellamy13woensdag 1 december 2021 @ 21:31
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 19:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoezo zou jij een boete krijgen van 100K als jij bijvoorbeeld vindt dat kinderen niet gevaccineerd hoeven te worden?
Als het kabinet dit besluit zou dit werkelijkheid kunnen worden. Worden nu al boetes opgelegd voor bepaalde medicatie voorschrijven

De vaccins werken 3 tot 6 maanden.

Na 9 maanden straks geen QR code meer.

Wetende dat onder de 30 bijna niemand overlijd aan corona.. niemand overbelast het ziekenhuis
Het is toch belachelijk dat we hier een discussie moeten houden over:

Vrijheid van meningsuiting
Wel of niet mogen werken
Wel of geen vaccinatieplicht
Wel of niet naar buiten mogen
Wel of niet boodschappen mogen doen
Wel of niet meer naar de kapper kan of naar winkels kunnen


Halloooooooo wordt wakker mensen, dit kan toch niet meer langer doorgaan
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 21:34
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 21:31 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Als het kabinet dit besluit zou dit werkelijkheid kunnen worden.
Het is dus een verzinsel.


quote:
De vaccins werken 3 tot 6 maanden.
Dat is ook een verzinsel.


quote:
Na 9 maanden straks geen QR code meer.
Europees niet nee.

quote:
Wetende dat onder de 30 bijna niemand overlijd aan corona.. niemand overbelast het ziekenhuis
Het is toch belachelijk dat we hier een discussie moeten houden over:

Vrijheid van meningsuiting
Wel of niet mogen werken
Wel of geen vaccinatieplicht
Wel of niet naar buiten mogen
Wel of niet boodschappen mogen doen
Wel of niet meer naar de kapper kan of naar winkels kunnen


Halloooooooo wordt wakker mensen, dit kan toch niet meer langer doorgaan
We kunnen natuurlijk alle Covid zorg in de ziekenhuizen annuleren.
Het is maar een griepje, wie zich aan wil stellen doet dat thuis maar, of bestelt via Ali express een antiwormen middel.
Kan de rest van Nederland gewoon verder met hun leven.
Er is immers niets aan de hand...
bellamy13woensdag 1 december 2021 @ 22:04
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 21:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is dus een verzinsel.
[..]
Dat is ook een verzinsel.
[..]
Europees niet nee.
[..]
We kunnen natuurlijk alle Covid zorg in de ziekenhuizen annuleren.
Het is maar een griepje, wie zich aan wil stellen doet dat thuis maar, of bestelt via Ali express een antiwormen middel.
Kan de rest van Nederland gewoon verder met hun leven.
Er is immers niets aan de hand...
Nee het is geen verzinsel. Helaas:

"Het dreigen door de Inspectie met een niet reële boete van ¤150.000 kunnen we zonder overdrijving ook intimidatie noemen. Eén arts heeft daadwerkelijk een bestuursrechtelijke boete van ¤3.000 opgelegd gekregen. De zaak wordt nu door deze arts aangevochten bij de bestuursrechter. "

Boostershots:

De vaccins werken niet zo goed (voor lange termijn). Op korte termijn werken ze. Punt blijft, dat voor mij of mijn kinderen het niet nodig is. (we hebben nu allemaal corona hier, op de quarantaine bullshit van 10 dagen na (voor mijn zoontje van 3 jaar, die nul klachten heeft) gaat het prima...). We houden ons keurig aan de regels uiteraard, maar worden helemaal gek van 20 dagen binnen zitten (20 dagen want eerst de een besmet, daarna de ander etc.) Volgens jou zijn de boosters niet nodig? Zou fijn zijn als je gelijk hebt.

Zijn de ongevaccineerden het probleem? Kijk dan even naar onderstaand rekenvoorbeeld.
Stel je hebt twee groepen:
1 miljoen ongevaccineerden, en 1 miljoen gevaccineerden.
Je hebt in deze groepen 10000 mensen die (veel) te dik zijn. 5000 hiervan zijn gevaccineerd, en 5000 niet.

Van alle ongevaccineerden belanden de 5000 dikke mensen in het ziekenhuis. Van de gevaccineerden belanden maar 2500 dikke mensen in het ziekenhuis. Voor de rest nagenoeg niemand.

Vervolgens zegt Hugo: "ALLE ongevaccineerden zijn het probleem, want die belanden massaal in het ziekenhuis."Ja hugo dit klopt. Van alle ziekenhuisopnames is 75% niet gevaccineerd! Dat klopt. Maar gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn hebben niets met deze ziekenhuisopnames te maken. En dat zijn ook miljoenen mensen die je op 1 hoop bij elkaar gooit....

mensen onder de 30
Uit alle data blijkt dat de mensen onder de 30 niets, maar dan ook niets in een ziekenhuis te zoeken hebben met of zonder corona, met of zonder vaccin. Toch roept HUGO doodleuk elke dag dat deze groep ook verantwoordelijk is voor de ziekenhuisoverbelasting. En deze groep moet de maatregelen gaan voelen. Bullshit.... Laat dan zien dat deze mensen een groter aandeel dan 1% vormen van de ziekenhuisopnames.
Wantiewoensdag 1 december 2021 @ 22:20
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 22:04 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nee het is geen verzinsel. Helaas:

"Het dreigen door de Inspectie met een niet reële boete van ¤150.000 kunnen we zonder overdrijving ook intimidatie noemen. Eén arts heeft daadwerkelijk een bestuursrechtelijke boete van ¤3.000 opgelegd gekregen. De zaak wordt nu door deze arts aangevochten bij de bestuursrechter. "
Dat is niet vanwege het uiten van een mening.


quote:
Boostershots:

De vaccins werken niet zo goed (voor lange termijn). Op korte termijn werken ze.
Op langere termijn ook wel, alleen niet tegen Delta.
Daarom boostershot.


quote:
Punt blijft, dat voor mij of mijn kinderen het niet nodig is. (we hebben nu allemaal corona hier, op de quarantaine bullshit van 10 dagen na (voor mijn zoontje van 3 jaar, die nul klachten heeft) gaat het prima...). We houden ons keurig aan de regels uiteraard, maar worden helemaal gek van 20 dagen binnen zitten (20 dagen want eerst de een besmet, daarna de ander etc.) Volgens jou zijn de boosters niet nodig? Zou fijn zijn als je gelijk hebt.

Zijn de ongevaccineerden het probleem? Kijk dan even naar onderstaand rekenvoorbeeld.
Stel je hebt twee groepen:
1 miljoen ongevaccineerden, en 1 miljoen gevaccineerden.
Je hebt in deze groepen 10000 mensen die (veel) te dik zijn. 5000 hiervan zijn gevaccineerd, en 5000 niet.

Van alle ongevaccineerden belanden de 5000 dikke mensen in het ziekenhuis. Van de gevaccineerden belanden maar 2500 dikke mensen in het ziekenhuis. Voor de rest nagenoeg niemand.
70% van de IC wordt bezet door 13% ongevaccineerden.
Dat is een probleem...


quote:
Vervolgens zegt Hugo: "ALLE ongevaccineerden zijn het probleem, want die belanden massaal in het ziekenhuis."Ja hugo dit klopt. Van alle ziekenhuisopnames is 75% niet gevaccineerd! Dat klopt. Maar gezonde mensen die niet gevaccineerd zijn hebben niets met deze ziekenhuisopnames te maken. En dat zijn ook miljoenen mensen die je op 1 hoop bij elkaar gooit....

mensen onder de 30
Uit alle data blijkt dat de mensen onder de 30 niets, maar dan ook niets in een ziekenhuis te zoeken hebben met of zonder corona, met of zonder vaccin. Toch roept HUGO doodleuk elke dag dat deze groep ook verantwoordelijk is voor de ziekenhuisoverbelasting. En deze groep moet de maatregelen gaan voelen. Bullshit.... Laat dan zien dat deze mensen een groter aandeel dan 1% vormen van de ziekenhuisopnames.
Ik ben het met je eens dat er meer gericht moet worden op de kwetsbare die in het ziekenhuis belanden.
Maar ook voor de distributie van het virus is het van belang zoveel mogelijk te vaccineren.
Dabomanwoensdag 1 december 2021 @ 22:44
Ik denk eerlijk gezegd dat je rekening moet houden met steeds verder gaande polarisatie. Je vraagt een steeds groter wordende groep die corona moe is om mee te doen aan een lockdown. Zie de meest recente maatregelen. Alles gaat om 5 uur dicht. Of je nu corona hebt of niet. Of je nou gevaccineerd bent of niet. Dit wordt net zo goed als een vorm van vrijheidsberoving gezien als het opleggen van een vaccinatieplicht. Dus ik denk dat de maatregelen steeds verder gaan totdat er een oplossing komt waar 1 van de 2 niet langer als vrijheidsberoving wordt gezien.
capriciawoensdag 1 december 2021 @ 23:17
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 22:44 schreef Daboman het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat je rekening moet houden met steeds verder gaande polarisatie. Je vraagt een steeds groter wordende groep die corona moe is om mee te doen aan een lockdown. Zie de meest recente maatregelen. Alles gaat om 5 uur dicht. Of je nu corona hebt of niet. Of je nou gevaccineerd bent of niet. Dit wordt net zo goed als een vorm van vrijheidsberoving gezien als het opleggen van een vaccinatieplicht. Dus ik denk dat de maatregelen steeds verder gaan totdat er een oplossing komt waar 1 van de 2 niet langer als vrijheidsberoving wordt gezien.
En welke oplossing denk jij dan aan?
Dabomanwoensdag 1 december 2021 @ 23:37
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
En welke oplossing denk jij dan aan?
Ik vind het een lastig dilemma. Beste manier zou denk ik wel zijn om ongevaccineerden alsnog te overtuigen zoals men al probeert, maar dat kost tijd, tijd waarin we dus verder polariseren. Misschien zou er meer uitleg moeten komen over hoe die vaccins zo snel ontwikkeld konden worden, ik heb me er altijd over verwonderd dat er niet heel veel moeite is gedaan om dit in jip en janneke taal aan het grote publiek uit te leggen. Het is namelijk niet bijster ingewikkeld, ontwikkelprocessen die normaal na elkaar gaan liepen nu parallel, en daarnaast is een hoop van de ontwikkeling niet op 0 begonnen. Ik zeg wel eens gekscherend dat er over de hele wereld op allerlei labs allermaal koelkasten open gingen om weer eens wat samples van vastgelopen onderzoek op te pakken.

Maar er zijn heel veel redenen om je niet te vaccineren, en daar zitten ook heel valide redenen tussen. Misschien ook een kwestie van maatwerk.
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 23:37 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik vind het een lastig dilemma. Beste manier zou denk ik wel zijn om ongevaccineerden alsnog te overtuigen zoals men al probeert, maar dat kost tijd, tijd waarin we dus verder polariseren. Misschien zou er meer uitleg moeten komen over hoe die vaccins zo snel ontwikkeld konden worden, ik heb me er altijd over verwonderd dat er niet heel veel moeite is gedaan om dit in jip en janneke taal aan het grote publiek uit te leggen. Het is namelijk niet bijster ingewikkeld, ontwikkelprocessen die normaal na elkaar gaan liepen nu parallel, en daarnaast is een hoop van de ontwikkeling niet op 0 begonnen. Ik zeg wel eens gekscherend dat er over de hele wereld op allerlei labs allermaal koelkasten open gingen om weer eens wat samples van vastgelopen onderzoek op tewa pakken.

Maar er zijn heel veel redenen om je niet te vaccineren, en daar zitten ook heel valide redenen tussen. Misschien ook een kwestie van maatwerk.
Ik dacht dat dat inmiddels wel duidelijk was uitgelegd.
Maar er zijn ook geluiden die gewoon tegen vaccinatie zijn, ongeacht wat. En die weten goed luid te praten en schromen niet om de werkelijkheid een eigen draai te geven om hun versie aannemelijker te maken.
Megumidonderdag 2 december 2021 @ 10:35
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 10:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik dacht dat dat inmiddels wel duidelijk was uitgelegd.
Maar er zijn ook geluiden die gewoon tegen vaccinatie zijn, ongeacht wat. En die weten goed luid te praten en schromen niet om de werkelijkheid een eigen draai te geven om hun versie aannemelijker te maken.
Aangifte doen tegen Willen Engel bijvoorbeeld.
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 10:41
quote:
Misschien beter een crowdfunding houden om tegen elke scheet die hij laat een civiele procedure aanspannen. Dat is wat hij ook doet met het geld dat hij overhield van zijn Spaanse vakantiehuis.....
DX11donderdag 2 december 2021 @ 10:46
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 10:46 schreef DX11 het volgende:
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
Jij laat je omscholen tot IC verpleegkundige *O*
DX11donderdag 2 december 2021 @ 12:05
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 11:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij laat je omscholen tot IC verpleegkundige *O*
Kon het maar zo snel. Punt is dat Rutte gewoon loopt te kloten. Er worden links en rechts ziekenhuizen gesloopt, waardoor we geen marge meer hebben. Andere landen hebben dat gewoon beter geregeld.
Hexagondonderdag 2 december 2021 @ 12:12
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 10:46 schreef DX11 het volgende:
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
Ah weer een met het bekende toverstafje om massa's zorgpersoneel te krijgen
DX11donderdag 2 december 2021 @ 12:15
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah weer een met het bekende toverstafje om massa's zorgpersoneel te krijgen
Nee dat is nu te laat, maar dat had wel voorkomen kunnen worden.
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 12:16
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:05 schreef DX11 het volgende:

[..]
Kon het maar zo snel. Punt is dat Rutte gewoon loopt te kloten. Er worden links en rechts ziekenhuizen gesloopt, waardoor we geen marge meer hebben. Andere landen hebben dat gewoon beter geregeld.
Ik ken geen enkel land dat zonder maatregelen door de crisis komt dankzij een goede capaciteit in de gezondheidszorg.
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah weer een met het bekende toverstafje om massa's zorgpersoneel te krijgen
Zuid Korea heeft ook de grenzen dicht, wat hier niet haalbaar is...
Hexagondonderdag 2 december 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:15 schreef DX11 het volgende:

[..]
Nee dat is nu te laat, maar dat had wel voorkomen kunnen worden.
Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.

Maargoed, gewoon vaccinatieplicht invoeren. Dan komen we een stuk goedkoper en efficienter van het gezeik af.
Tyr80donderdag 2 december 2021 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 10:46 schreef DX11 het volgende:
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.
The_Substitutedonderdag 2 december 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:17 schreef Hexagon het volgende:
Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.

Maargoed, gewoon vaccinatieplicht invoeren. Dan komen we een stuk goedkoper en efficienter van het gezeik af.
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?

Juist, ik dacht het ook niet.
Zelvadonderdag 2 december 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?

Juist, ik dacht het ook niet.
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.
capriciadonderdag 2 december 2021 @ 14:10
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?

Juist, ik dacht het ook niet.
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.
YoshiBignosedonderdag 2 december 2021 @ 14:13
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 12:24 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.
Ja ik merk dat alle mensen die toch al geen leven hadden de corona maatregelen helemaal niet erg vinden.
Duzzydonderdag 2 december 2021 @ 14:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:02 schreef hoechst het volgende:
Sowieso alles...
Laat de natuur gewoon z'n gang gaan.
The_Substitutedonderdag 2 december 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 13:37 schreef Zelva het volgende:
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.
"Het gaat beter".

Nog steeds geen reden om te flirten met vaccinatieplicht.

Zoals ik al eerder zei, het heeft geen zin om mensen die cv19 gehad hebben te vaccineren, die zal je alleen maar blootstellen aan de mogelijke negatieve effecten ervan. Mensen die aanleg hebben voor anafylaxie kunnen het niet. Dat zijn al 2 groepen.

De grootste reden waardoor mensen geïnfecteerd (blijven) raken, zijn omstandigheden zoals obesitas. Dat soort dingen waar mensen zelf verantwoordelijk voor zijn en zelf kunnen verbeteren. Diegenen maken blijkbaar niet of minder anti-stoffen aan.

Wat we hier zouden moeten doen, is mensen aansporen gezonder te gaan leven, door bijvoorbeeld bewegen, sporten/sportscholen - en hulp erbij (diëtisten/fysio, e.d.) - aantrekkelijker en makkelijker te maken. Dat, i.p.v. dat soort instanties allemaal beperkingen op te leggen. Zeker dieeten met Vit D en zink zou gestimuleerd moeten worden.

Pakken dat soort mensen die kans niet aan, zou je ze zelf kunnen laten betalen voor hun opname. En anderen op de wachtlijst voor kunnen laten gaan. Mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 14:10 schreef capricia het volgende:
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.

Dat krijg je met een 0verheid die niet geïnteresseerd is in daadwerkelijke oplossingen, maar blijft rekken en rekken. Waardoor mensen zoals jullie alles nu zat zijn en dus gaan pleiten voor het verplicht vaccineren van anderen. Met alle 0verheidscontrole die daarbij komt kijken. Wat, naar alle waarschijnlijkheid, het doel was en is.

Alleen in het geval dat cv19 gelijk zou zijn aan zoiets als de zwarte dood, had je vaccinatieplicht kunnen invoeren. Dat is het niet...dus het voorkomen van die beperkt aantal doden die we nu hebben, weegt minder zwaar dan het voorkomen van het krijgen van een totalitair systeem. Datgene waar jullie, wetend of onwetend, het fundament voor aan 't leggen zijn.

Denk nog een keer na..
Duiveltjadonderdag 2 december 2021 @ 15:16
Nooit. Whatever it takes. :)
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 14:42 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
"Het gaat beter".

Nog steeds geen reden om te flirten met vaccinatieplicht.

Zoals ik al eerder zei, het heeft geen zin om mensen die cv19 gehad hebben te vaccineren, die zal je alleen maar blootstellen aan de mogelijke negatieve effecten ervan. Mensen die aanleg hebben voor anafylaxie kunnen het niet. Dat zijn al 2 groepen.

De grootste reden waardoor mensen geïnfecteerd (blijven) raken, zijn omstandigheden zoals obesitas. Dat soort dingen waar mensen zelf verantwoordelijk voor zijn en zelf kunnen verbeteren. Diegenen maken blijkbaar niet of minder anti-stoffen aan.

Wat we hier zouden moeten doen, is mensen aansporen gezonder te gaan leven, door bijvoorbeeld bewegen, sporten/sportscholen - en hulp erbij (diëtisten/fysio, e.d.) - aantrekkelijker en makkelijker te maken. Dat, i.p.v. dat soort instanties allemaal beperkingen op te leggen. Zeker dieeten met Vit D en zink zou gestimuleerd moeten worden.

Pakken dat soort mensen die kans niet aan, zou je ze zelf kunnen laten betalen voor hun opname. En anderen op de wachtlijst voor kunnen laten gaan. Mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
[..]
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.

Dat krijg je met een 0verheid die niet geïnteresseerd is in daadwerkelijke oplossingen, maar blijft rekken en rekken. Waardoor mensen zoals jullie alles nu zat zijn en dus gaan pleiten voor het verplicht vaccineren van anderen. Met alle 0verheidscontrole die daarbij komt kijken. Wat, naar alle waarschijnlijkheid, het doel was en is.

Alleen in het geval dat cv19 gelijk zou zijn aan zoiets als de zwarte dood, had je vaccinatieplicht kunnen invoeren. Dat is het niet...dus het voorkomen van die beperkt aantal doden die we nu hebben, weegt minder zwaar dan het voorkomen van het krijgen van een totalitair systeem. Datgene waar jullie, wetend of onwetend, het fundament voor aan 't leggen zijn.

Denk nog een keer na..
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.
En bij afname van levenskwaliteit ga je ook niet dood, maar is wel iets dat je liever vermijdt...

Verder geeft vaccinatie na besmetting een betere immuunrespons.
Bocajdonderdag 2 december 2021 @ 16:03
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 10:52 schreef Wantie het volgende:
...en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Waarom vragen jullie dat af?
5thencounterdonderdag 2 december 2021 @ 16:15
Als straks, na Duitsland ook hier de vaccinatieplicht is ingevoerd, is de vraag eerder hoeveel spuiten per jaar ga je accepteren als "normaal" nu al een tijdje bekend is dat Covid nooit meer weggaat en elke 6 maanden muteert..

Hoeveel spuiten?
Hexagondonderdag 2 december 2021 @ 17:09
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?

Juist, ik dacht het ook niet.
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.

Maar het is een bekend wappie-drogargument

Gelukkig gaat Duitsland er bijna aan. En als Duitsland het doet volgt Nederland uiteindelijk ook.
The_Substitutedonderdag 2 december 2021 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 17:09 schreef Hexagon het volgende:
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.

Maar het is een bekend wappie-drogargument

Gelukkig gaat Duitsland er bijna aan. En als Duitsland het doet volgt Nederland uiteindelijk ook.
Zonder onderbouwing iets een drogargument noemen, is een drogredenering.

Als vaccins werken, dan kan iedereen die het nodig heeft of wil zich laten vaccineren. Er hoeft dan niets anders te gebeuren, zeker geen dwang.

En de ziekenhuizen die het niet kunnen beheersen, komt niet door een wild-om-zich-heen-slaand virus, maar door jarenlange bezuiniging in de zorg en door een 0verheid die sindsdien niets doet om het weer uit te breiden. We zijn nu 2jr later, dat had al deels opgevangen kunnen worden; wat ik al deels hierboven uitlegde. Desnoods hadden ze verpleegkundigen en dokters die gestopt waren tijdelijk terug kunnen halen.

Het feit dat mensen uitgelegd moet worden dat dwang vermeden moet worden, zeker historisch gezien, zegt al genoeg.
Pluto41donderdag 2 december 2021 @ 17:32
Het gaat allang veel te ver. Mensen leren niet.
The_Substitutedonderdag 2 december 2021 @ 18:25
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 15:45 schreef Wantie het volgende:
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.
En bij afname van levenskwaliteit ga je ook niet dood, maar is wel iets dat je liever vermijdt...
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit. Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken. Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.
quote:
Verder geeft vaccinatie na besmetting een betere immuunrespons.
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.

Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren. Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid. Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.

Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.

[ Bericht 0% gewijzigd door The_Substitute op 02-12-2021 18:34:45 ]
Wantiedonderdag 2 december 2021 @ 20:17
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit.
Wuhan bedoel je.
Nee toen ook geen focus op mortaliteit.
Eerst zelfs nog wat beperkte basismaatregelen, zwakkeren beschermen en de rest besmetten voor de groepsimmuniteit.
Dat liep al snel uit de hand in de zorg, dus binnen een week lockdown.


quote:
Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken.
Wat hadden ze eraan kunnen doen?
Geen hond wil op dit moment in de zorg werken. De uitstroom is groter dan de instroom...


quote:
Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.
[..]
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.
Hoe onderhoud je het immuunsysteem?

Booster vaccins werken doordat het immuunsysteem er meerdere malen aan wordt herinnerd dat de ziekteverwekker serieus te nemen is.
Een vaccin raakt niet uitgewerkt, een vaccin is niets meer dan een introductie van de ziekteverwekker op een gecontroleerde wijze, waarbij het vervolgens aan het immuunsysteem is hoe serieus de bedreiging wordt genomen.


quote:
Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren.
Waarom niet beide?


quote:
Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid.
Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.
Helder!


quote:
Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven.
Daarom is een hoge vaccinatiegraad gewenst.
Daarom vaccineren we elk kind in het rijks vaccinatieprogramma, en niet een select aantal

quote:
Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.

Tja, ik denk daar anders over...
bellamy13donderdag 2 december 2021 @ 21:33
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
Akkerdjiedonderdag 2 december 2021 @ 21:47
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 21:33 schreef bellamy13 het volgende:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
Dan heb je dat maar te slikken voor het grote goed, want redenen. Jij bent irrelevant als individu want statistisch oninteressant.

(althans, dat ik wat ik gister heb mogen leren).
FLATTTENtheCURVEdonderdag 2 december 2021 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 21:33 schreef bellamy13 het volgende:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
jij zelf want je hebt het vrijwillig genomen! c_/
The_Substitutedonderdag 2 december 2021 @ 22:55
quote:
1s.gif Op donderdag 2 december 2021 20:17 schreef Wantie het volgende:
Wuhan bedoel je.
Nee toen ook geen focus op mortaliteit.
Eerst zelfs nog wat beperkte basismaatregelen, zwakkeren beschermen en de rest besmetten voor de groepsimmuniteit.
Dat liep al snel uit de hand in de zorg, dus binnen een week lockdown.
"Oversterfte"
quote:
Wat hadden ze eraan kunnen doen?
Geen hond wil op dit moment in de zorg werken. De uitstroom is groter dan de instroom...
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb. Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d. Zodat dat geld naar de zorg kon.
quote:
Hoe onderhoud je het immuunsysteem?
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent). Door er alles aan doet wat je kunt om je eigen gezondheid in kaart te brengen. Mocht het iets genetisch zijn, dan zal je sneller aangewezen zijn op een vaccin, maar i.i.g. heb je gedaan wat je kon en je weet duidelijk wat je limieten zijn. En daardoor ook wat de beste opties voor je zijn.
quote:
Booster vaccins werken doordat het immuunsysteem er meerdere malen aan wordt herinnerd dat de ziekteverwekker serieus te nemen is.
Een vaccin raakt niet uitgewerkt, een vaccin is niets meer dan een introductie van de ziekteverwekker op een gecontroleerde wijze, waarbij het vervolgens aan het immuunsysteem is hoe serieus de bedreiging wordt genomen.
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.
quote:
Waarom niet beide?
Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over. Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.

Voor mij, als iemand die het al 2x gehad heeft en niets eraan heeft overgehouden, is het niet de juiste keus en onnodig.
quote:
Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.
Helder!
Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.

Elke keer als mensen het hebben over wat het beste is voor "het collectief", ga gelijk na wat de beste manier is om dat te bereiken. 99 van de 100x is de beste oplossing gebaseerd op 't individu. Ideeën en oplossingen die het individu centraal stellen, houden potentiële dictators in 't gareel.

In het geval van cv19, hoort ieder individu voor zichzelf na te gaan of vaccinatie voor hen de goede optie is. Zo ja, dan zouden ze daar de keus voor moeten krijgen, zodat ze voor zichzelf het risico kunnen verminderen. Door jezelf die bescherming te geven, bescherm je anderen. Ik heb die bescherming al zonder vaccinatie, anderen hebben ook bij mij maar een kleine kans dat ik 't doorgeef (zo niet, kleiner), dus ik doe het niet .
quote:
Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven. Daarom is een hoge vaccinatiegraad gewenst.
Daarom vaccineren we elk kind in het rijks vaccinatieprogramma, en niet een select aantal
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.

Beter dat diegenen bij wie het minder werkt zich tijdelijk afzonderen, vrijwillig (!), ze hoeven niet, maar ze weten de risico's, totdat er een behandelmethode is. Die er eigenlijk al is, maar goed, daar ga ik maar niet over verder.
quote:
Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.

Tja, ik denk daar anders over...
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.

Zeg voortaan eerder dat je het tegen die stropop daar op de gang had. Dan had ik m'n tijd niet hoeven verdoen.
Wantievrijdag 3 december 2021 @ 06:56
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 22:55 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
"Oversterfte"
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb.
Tja, hapsnap oplossingen.
Daarmee voorkom je uitstroom niet.

quote:
Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d.
Dan hebben ze nog steeds steun nodig van de overheid


quote:
kon.
[..]
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent).
Leuk bedacht, maar daarmee overtuig je je immuunsysteem niet dat Covid belangrijk genoeg is om antistoffen te blijven aanmaken.
Een herintroductie van de ziekteverwekker wel, en dat kan door bijvoorbeeld een boostervaccin.


quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.
[..]
Precies, het immuunsysteem er constant aan herinneren.
Dat kan op een veilige manier met boosters.
Dus je argument dat een boostervaccin alleen maar nadelen heeft klopt niet.

Wat groepsimmuniteit betreft, van oudsher sterft het zwakke deel van de bevolking aan hmde ziekteverwekker, het sterke deel blijft over en bouwt immuniteit op.

Hadden we ook kunnen doen natuurlijk, iedereen met Covid aan hun lot overlaten, zodat ze het niet overleven.


quote:
Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over.
Nou ja, niets aan over, mijn reukvermogen is beschadigd. Bepaalde geuren ruik ik niet meer en sommige voedingsmiddelen smaken naar petroleum.
Maar dat is natuurlijk mijn eigen schuld, had ik maar beter op mijn immuunsysteem moeten passen.
Covid was overigens heel mild, zonder test had ik niet door gehad dat ik ziek was...


quote:
Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.

Voor mij, als iemand die het al 2x gehad heeft en niets eraan heeft overgehouden, is het niet de juiste keus en onnodig.
[..]
2x Covid
Dus geen immuniteit opgebouwd.
2x een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben qua immuunsysteem...


quote:
Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.
Vaccinatie heeft over het algemeen 2 redenen: jezelf beschermen en anderen om je heen.
Dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze anderen niet willen beschermen weet ik. Maar dat betekent niet dat vaccinatie daar niet voor bedoeld is.
Helaas is het Covid vaccin daar minder geschikt voor.


quote:
Elke keer als mensen het hebben over wat het beste is voor "het collectief", ga gelijk na wat de beste manier is om dat te bereiken. 99 van de 100x is de beste oplossing gebaseerd op 't individu. Ideeën en oplossingen die het individu centraal stellen, houden potentiële dictators in 't gareel.

In het geval van cv19, hoort ieder individu voor zichzelf na te gaan of vaccinatie voor hen de goede optie is. Zo ja, dan zouden ze daar de keus voor moeten krijgen, zodat ze voor zichzelf het risico kunnen verminderen. Door jezelf die bescherming te geven, bescherm je anderen. Ik heb die bescherming al zonder vaccinatie, anderen hebben ook bij mij maar een kleine kans dat ik 't doorgeef (zo niet, kleiner), dus ik doe het niet .
[..]
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.

Beter dat diegenen bij wie het minder werkt zich tijdelijk afzonderen, vrijwillig (!), ze hoeven niet, maar ze weten de risico's, totdat er een behandelmethode is. Die er eigenlijk al is, maar goed, daar ga ik maar niet over verder.
[..]
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.

Zeg voortaan eerder dat je het tegen die stropop daar op de gang had. Dan had ik m'n tijd niet hoeven verdoen.
Polio: zo'n 98% heeft geen symptomen, van de overige 10% houdt een minderheid letsel over.
Dus voor minder dan 1% van de bevolking vaccineren we iedereen....
En niemand die stampij maakt.
ThierryPickingvrijdag 3 december 2021 @ 07:14
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:
Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren. Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid. Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:
Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.

Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
bellamy13vrijdag 3 december 2021 @ 07:52
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:14 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
[..]
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.

Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Lange termijn?

Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.

Daarbij hadden ze twee jaar geleden vanaf persconferentie 1 MOETEN benadrukken hoe ongelovelijk belangrijk het is om:
Te sporten
Gezond te eten
Vitamines te nemen

Wat is er gebeurd? De laatste persconferenties wordt sporten verboden na 17:00. Echt belachelijk.

Door bovenstaande maatregelen te nemen verleng je je leven met 10 tot 13 jaar, en is er nooit meer een lockdown nodig. We doen er niets aan, en er is geen aandacht voor. We hebben al twee jaar verloren met dit beleid. We hadden zo veel kunnen doen in die tijd....

Leuk om iemand die 60 of 70 kilo weegt een booster te geven, of aan te sporen zich te vaccineren. Maar het zal niets veranderen voor de overbelasting van de zorg.

Je kan ook, net zoals met de griepprik gericht gaan vaccineren, we kennen de doelgroep. EN alles op alles zetten om te voorkomen dat ze in het ziekenhuis belanden. Laat ze sporten onder werktijd, maak sporten gratks voor ze, geef ze gezond eten. En heb er aandacht voor. Want deze groep krijgt nul aandacht tijdens de persconferenties. Alle aandacht gaat nu naar boosters die voor een groot gedeelte van de mensen niet nodig zijn.
Wantievrijdag 3 december 2021 @ 07:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:52 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Lange termijn?

Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
Bewijs?


quote:
Daarbij hadden ze twee jaar geleden vanaf persconferentie 1 MOETEN benadrukken hoe ongelovelijk belangrijk het is om:
Te sporten
Gezond te eten
Vitamines te nemen
Dat was daarvoor niet belangrijk?


quote:
Wat is er gebeurd? De laatste persconferenties wordt sporten verboden na 17:00. Echt belachelijk.

Door bovenstaande maatregelen te nemen verleng je je leven met 10 tot 13 jaar, en is er nooit meer een lockdown nodig. We doen er niets aan, en er is geen aandacht voor. We hebben al twee jaar verloren met dit beleid. We hadden zo veel kunnen doen in die tijd....
Is onzin, degenen die in het ziekenhuis belanden houd je niet buiten het ziekenhuis met wat fitness en vitamines.
ThierryPickingvrijdag 3 december 2021 @ 08:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:52 schreef bellamy13 het volgende:
Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
Oh maar de overheid faalt op veel gebieden hoor. Dat vecht ik niet aan. Maar dat is de koe in de kont kijken :) We hebben nu een urgent probleem. Evalueren kan later.
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:52 schreef bellamy13 het volgende:Leuk om iemand die 60 of 70 kilo weegt een booster te geven, of aan te sporen zich te vaccineren. Maar het zal niets veranderen voor de overbelasting van de zorg.
Helaas ken ik meerdere verhalen van gezonde dunne jonge mensen die toch echt op de IC zijn beland. Je weet niet altijd dat je onderliggende lijden hebt. Echter, gewicht is absoluut een parameter die meespeelt. Maar als we overgewicht mensen vaccineren scheelt dit x procent op de IC. Ik denk niet dat x genoeg is maar het scheelt. Als we iedereen vaccineren scheelt dit x + y. Ik gok nog steeds niet genoeg maar het is wel beter.
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:52 schreef bellamy13 het volgende:
Je kan ook, net zoals met de griepprik gericht gaan vaccineren, we kennen de doelgroep.
Is en sich geen slecht idee. Maar dat is lastig uit te leggen door de politiek want die moeten dan o.a. gaan sorteren op overgewicht. Daar zullen ze zich niet aan willen branden. Als je dokter mag gaan vaccineren dan zie ik het eerder gebeuren want die kan subtiel dikkertjes oproepen.
bellamy13vrijdag 3 december 2021 @ 09:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Bewijs?
[..]
Dat was daarvoor niet belangrijk?
[..]
Is onzin, degenen die in het ziekenhuis belanden houd je niet buiten het ziekenhuis met wat fitness en vitamines.
80% van de ic patiënten, en sowieso het merendeel van mensen die het ziekenhuis overbelasten leeft ongezond. Als die twee jaar geleden waren begonnen met gezonder leven had je die nu buiten het ziekenhuis gehouden?

Verder is de ic capiciteit nu lager dan 2 jaar geleden.

Dit had twee jaar lang elke persconferentie benoemd moeten worden:
Gebrek aan onderstaande zorgt voor de overbelasting in de zorg. Gebrek aan onderstaande zorgt voor de top 3 doodsoorzaken. Gebrek aan onderstaande zorgt dat je 10-13 jaar minder lang leeft. Werkt 100x beter dan welk vaccin dan ook.

"Eenvoudige tips om je immuunsysteem te versterken
Eet gezond en gevarieerd.
Zorg dat je voldoende slaapt.
Beweeg en sport regelmatig, bij voorkeur in de frisse buitenlucht.
Probeer een gezond gewicht te behouden.
Voorkom stress.
Let goed op je hygiëne.
Knip je nagels (dit klinkt misschien als een rare tip, maar lange vingernagels kunnen een voedingsbodem vormen voor bacteriën en ziektekiemen).
Probeer te stoppen met roken.
Drink voldoende. Het Voedingscentrum raadt volwassenen aan om 1,5 tot 2 liter vocht per dag te drinken.
"

[ Bericht 33% gewijzigd door bellamy13 op 03-12-2021 10:01:12 ]
bellamy13vrijdag 3 december 2021 @ 10:04
quote:
Helaas ken ik meerdere verhalen van gezonde dunne jonge mensen die toch echt op de IC zijn beland. Je weet niet altijd dat je onderliggende lijden hebt. Echter, gewicht is absoluut een parameter die meespeelt. Maar als we overgewicht mensen vaccineren scheelt dit x procent op de IC. Ik denk niet dat x genoeg is maar het scheelt. Als we iedereen vaccineren scheelt dit x + y. Ik gok nog steeds niet genoeg maar het is wel beter.
Je dat zijn de uitzonderingsgevallen die je hier benoemt. Zo kan je als je heel gezond leeft, niet rookt en beweegt nog steeds kanker krijgen. De kans is alleen een gigantische X-factor lager. Deze mensen die je beschrijft overbelasten de zorg niet. Dit zie je ook terug in de cijfers. 80% van de Ic patiënten leeft wel ongezond. De andere hebben al een zwak immuunsysteem of zijn gewoon oud. En dan blijft er nog 1% pech gevallen over, en dat is de groep die jij beschrijft.
Wantievrijdag 3 december 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 09:45 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
80% van de ic patiënten, en sowieso het merendeel van mensen die het ziekenhuis overbelasten leeft ongezond.
Dat is een aanname.


quote:
Als die twee jaar geleden waren begonnen met gezonder leven had je die nu buiten het ziekenhuis gehouden?
Als het halen van een prikje al teveel is gevraagd, denk je dan dat je ze tot een dergelijk ingrijpende verandering in hun leven kunt aanzetten?


quote:
Verder is de ic capiciteit nu lager dan 2 jaar geleden.
Ja, de rek is er uit.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.


quote:
Dit had twee jaar lang elke persconferentie benoemd moeten worden:
Gebrek aan onderstaande zorgt voor de overbelasting in de zorg. Gebrek aan onderstaande zorgt voor de top 3 doodsoorzaken. Gebrek aan onderstaande zorgt dat je 10-13 jaar minder lang leeft. Werkt 100x beter dan welk vaccin dan ook.
Iedereen weet dat, er zijn al decennialang campagnes om mensen aan te zetten tot gezonder leven, voeding in supermarkten wordt steeds gezonder, etc.
Maar mensen moeten ook zelf willen.
bellamy13vrijdag 3 december 2021 @ 12:21
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is een aanname.
[..]
Als het halen van een prikje al teveel is gevraagd, denk je dan dat je ze tot een dergelijk ingrijpende verandering in hun leven kunt aanzetten?
[..]
Ja, de rek is er uit.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.
[..]
Iedereen weet dat, er zijn al decennialang campagnes om mensen aan te zetten tot gezonder leven, voeding in supermarkten wordt steeds gezonder, etc.
Maar mensen moeten ook zelf willen.
Dat is geen aanname. 78% van de ic patiënten heeft een bmi van 25 og meer. Dat is gewoon zo.

https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona

Verder worden die mensen niet bereikt en ik zie of hoor ook niets terug tijdens de persconferenties. Vraag me af of deze mensen dit dan wel weten. Wat in elk geval averechts werkt is sporten verbieden.

quote:
Ja, de rek is er uit.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.
Ja en waarom is de rek er uit? Alleen 1 industrie al (topje van de ijsberg) de vliegtuigLOBBY-industrie krijgt tientallen miljarden euro overheidsgeld.

Waar is het geld voor de artsen? Je kan toch ook artsen die gestopt zijn terughalen en meer geld bieden. Je kan artsen uit het buitenland halen. Je kan militairen omscholen. Je kan gepensioneerde artsen terughalen met meer geld. Het hele zorg personeel meer geld bieden. Waardering uitspreken en vervolgens waarmaken met keiharde euro's. Je kan twee jaar geleden reclamecampagnes starten dat we meer zorg personeel nodig hebben. Spoedcursus aanbieden. Je kan zo veel doen.... Geld is hierbij geen probleem. Want het alternatief is de hele maatschappij op slot doen (wat ook gebeurd is), en dat kost veel meer geld.

Maar wat doen we.. Tjaah.. hmmm mensen lopen weg. tjah... de druk is nou eenmaal hoog. Mjah wat doen we eraan.

We gaan voor tientallen miljarden euro's aan prikken zetten bij kinderen en kerngezonde jongeren die dit helemaal niet nodig hebben..
We gaan alles op slot gooien en honderden miljarden euro's uitgeven aan kleine en grote ondernemers die failliet gaan. Stop al dat geld in de gezondheidszorg en in obesitas-preventie......

[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 03-12-2021 13:36:17 ]
The_Substitutevrijdag 3 december 2021 @ 14:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2021 06:56 schreef Wantie het volgende:
Tja, hapsnap oplossingen.
Daarmee voorkom je uitstroom niet.
En waar ligt die uitstroom aan? De werkdruk, door het gebrek aan voldoende personeel? Wat ik al tijden zie in ziekenhuizen zoals 't Erasmus?

Dus, meer loon, en meer collega's (tijdelijk, of niet) had dat wat kunnen helpen?
quote:
Dan hebben ze nog steeds steun nodig van de overheid.
Want? Handig als je er de volgende keer bij zegt waarom.
quote:
Leuk bedacht, maar daarmee overtuig je je immuunsysteem niet dat Covid belangrijk genoeg is om antistoffen te blijven aanmaken.
Volgens mij heeft bellamy je hier al op geantwoord. Zeker Vitamine D en zink zijn belangrijk, zoals ik al zei.
quote:
Een herintroductie van de ziekteverwekker wel, en dat kan door bijvoorbeeld een boostervaccin.
Precies, het immuunsysteem er constant aan herinneren.
Dat kan op een veilige manier met boosters.
Dus je argument dat een boostervaccin alleen maar nadelen heeft klopt niet.
Mijn argument was, dat werkende vaccins geen reden zijn om vaccinaties te verplichten. Dat alleen diegenen die het nodig hebben de keus zouden moeten hebben om er één te nemen, dat natuurlijke infectie net zo goed (zo niet, beter) werkt dan vaccinaties/boosters. Niet dat boosters niet goed werken, of alleen maar nadelen hebben. In de war met een andere discussie, toevallig?
quote:
Wat groepsimmuniteit betreft, van oudsher sterft het zwakke deel van de bevolking aan hmde ziekteverwekker, het sterke deel blijft over en bouwt immuniteit op.

Hadden we ook kunnen doen natuurlijk, iedereen met Covid aan hun lot overlaten, zodat ze het niet overleven.
Dat hadden we kunnen doen. Maar dan is het maar goed dat ik niet iemand ben die zegt dat we niets moeten doen..
quote:
Nou ja, niets aan over, mijn reukvermogen is beschadigd. Bepaalde geuren ruik ik niet meer en sommige voedingsmiddelen smaken naar petroleum.
Maar dat is natuurlijk mijn eigen schuld, had ik maar beter op mijn immuunsysteem moeten passen.
Jammer dat te horen. Heb zelf ook mensen om me heen die nog steeds last hebben van long-cv. M'n ma, bvb, was over d'r borstkanker heen, had ook een burn-out gehad, dus ze was al sneller moe. Daar kwam cv19 nog overheen, dus die moeheid is nu erger en ze heeft het nu nog steeds, een jaar na de infectie. Maar ze blijft niet stilzitten. Ze blijft werken, doet leuke activiteiten, let op wat ze eet, waardoor ze positief in 't leven blijft staan, hopende dat het beter wordt. Wat ze niet doet, is blijven hangen in de gedachtes wie haar mogelijk heeft geïnfecteerd, of wat anderen moeten doen.
quote:
Covid was overigens heel mild, zonder test had ik niet door gehad dat ik ziek was...
Dus je bent een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben q-...ik loop op de zaken vooruit.

Je weet hoe dit heet, toch? Dit heet aanname van schuld.
"Jij bent niet gevaccineerd, dus je bent schuldig aan het in gevaar brengen van anderen! Door je te laten vaccineren, bewijs je je onschuld!"

Even daargelaten dat gevaccineerden ook nog steeds anderen kunnen aansteken...er zit nooit opzet achter dit soort infecties.

Mijn opa is begin dit jaar overleden aan cv19. Heb hem dat hele jaar ervoor niet gezien, alleen gesproken over de telefoon. De lijst van diegenen die hem aangestoken kunnen hebben, is klein wat dat betreft. Of m'n ouders, m'n tante, of de hulp. Heb ik daar wat aan, om hen wat te verwijten?

Wat betreft mijn eigen infectie: wat als ik thuis was gebleven voor een aantal dagen, om uit te zieken? 6 dagen, om precies te zijn. Net zoals jij had ik eerst niet door dat ik 't had. Dus behalve wellicht de eerste dag/paar dagen, wie heb ik precies in gevaar gebracht? Wat is je bewijs? En als dat al zo is, dan kan je datzelfde over jezelf zeggen.

We hebben aanname van onschuld voor een reden..
quote:
2x Covid
Dus geen immuniteit opgebouwd.
2x een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben qua immuunsysteem...
2 varianten, meer dan een jaar van elkaar af, andere symptomen. Laatste keer was 't een zere keel en volle neus. Milde, normale symptomen. Wel immuniteit.
quote:
Vaccinatie heeft over het algemeen 2 redenen: jezelf beschermen en anderen om je heen.
Dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze anderen niet willen beschermen weet ik. Maar dat betekent niet dat vaccinatie daar niet voor bedoeld is.
Het begint toch echt met het eerste - jezelf beschermen. Als iedereen dat doet, is er geen probleem meer.

Stel:
er is een groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Moet ik me dan laten vaccineren om HEN te beschermen? Of moeten ZIJ zichzelf laten vaccineren om zo zichzelf te beschermen. Als zij zichzelf hebben laten vaccineren, hoef ik 't in principe niet meer te doen. Behalve dan om mezelf die bescherming te bieden.

Hoe je het ook wendt of keert, het begint met het individu.
quote:
Helaas is het Covid vaccin daar minder geschikt voor.
Dus...waarom dan nog denken mensen te kunnen dwingen? Zeker als er opties zijn waarbij geen 0verheidsdwang nodig is?
quote:
Polio: zo'n 98% heeft geen symptomen, van de overige 10% houdt een minderheid letsel over.
Dus voor minder dan 1% van de bevolking vaccineren we iedereen....
En niemand die stampij maakt.
Uiteraard maakt niemand er stampij van, want de meesten van ons waren kinderen toen we ingeënt werden. Dus het was een beslissing van onze ouders.

Dat neemt niet weg dat je voor polio, in principe, ook geen vaccin nodig hebt. Wat je nodig hebt om polio te bestrijden, is een goede kwaliteit van voedsel en goede hygiënische voorzieningen, zoals toiletten en riolering. Zodat mensen niet meer in aanraking komen met elkaars uitwerpselen, enz.

Voor polio zou je het dus ook vrijwillig kunnen laten, tenzij er duidelijk gevaar is van een dreigende uitbraak.
The_Substitutevrijdag 3 december 2021 @ 14:33
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2021 07:14 schreef ThierryPicking het volgende:
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.

Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Mensen als ik belasten niets. De "belasting" van de zorg komt wat dat betreft op diegenen met beperkte immuunsystemen, door hun eigen toedoen. Zoals obesitas. Wat een onderzoek uit de VS een aantal maanden terug uitwees: van de ca 2 a 3 miljoen geregistreerde cv19 gevallen, waarvan er zo'n 500.000 in 't ziekenhuis kwamen, had 94% (bijna 95) daarvan obesitas. En dat soort personen blijken minder of geen anti-stoffen aan te maken.

Dus als je het zo erg vindt dat die operaties niet doorgaan, dan ligt de schuld daarvoor toch echt in chai-nah en bij diegenen die het financieerden. Of bij de 0verheid die niets ondernam om meer bedden en meer verpleegkundigen te krijgen, e.d. Niet bij mij, omdat ik geen prik neem.

Die korte-termijn "oplossingen" van jou, hebben lange-termijn gevolgen, waardoor die "oplossingen" geen oplossingen meer zijn, maar een voorbode voor ingrijpendere maatregelen. Wat verder zal gaan dan cv19.

Dus niks, "egoïst". Ik wil dat iedereen zelfbeschikking houdt. Als jij het precedent wilt zetten dat de 0verheid kan bepalen wat jij met je lichaam moet doen, stuur hen schriftelijke toestemming daarvoor op, maar laat anderen daar buiten, aub.
ThierryPickingvrijdag 3 december 2021 @ 14:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:33 schreef The_Substitute het volgende:
Dus niks, "egoïst". Ik wil dat iedereen zelfbeschikking houdt. Als jij het precedent wilt zetten dat de 0verheid kan bepalen wat jij met je lichaam moet doen, stuur hen schriftelijke toestemming daarvoor op, maar laat anderen daar buiten, aub.
Vind ik wel want je kunt niet van tevoren weten of je op de ic gaat belanden. Wel is de kans kleiner daarop met een prikkie. En gezien we een IC probleem hebben ben jij als prikweigeraar een heel kleine elementje maar wel onderdeel van het probleem.

Laatst was overigens Spong bij Op 1 en die gaf aan wel wettelijke middelen te zien om het te verplichten. Stiekem hoop ik daar wel een beetje op als relnicht :X
Wantievrijdag 3 december 2021 @ 16:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:29 schreef The_Substitute het volgende:

[..]
En waar ligt die uitstroom aan? De werkdruk, door het gebrek aan voldoende personeel? Wat ik al tijden zie in ziekenhuizen zoals 't Erasmus?

Dus, meer loon, en meer collega's (tijdelijk, of niet) had dat wat kunnen helpen?
[..]
Tijdelijk wel, maar dit duurt al 2 jaar inmiddels.
De rek is er uit, collega's willen niet meer, de uitstroom is groter dan de instroom.
Uiteraard hadden ziekenhuizen beter hun best kunnen doen om personeel te behouden en de overheid dat beter kunnen faciliteren. Maar hoe langer Covid duurt, des te nijpender de situatie.


quote:
Want? Handig als je er de volgende keer bij zegt waarom.
[..]
Bijvoorbeeld klein winkeltje of restaurantje waarbij je met de 1,5m regel gewoon niet voldoende omzet meer kunt binnenhalen.

Als je maar halve capaciteit of minder kunt draaien vanwege maatregelen om besmettingen in je bedrijf te voorkomen, dan gaat dat ten koste van omzet.


quote:
Volgens mij heeft bellamy je hier al op geantwoord. Zeker Vitamine D en zink zijn belangrijk, zoals ik al zei.
[..]
Maar dat voorkomt niet dat je afweersysteem Covid niet serieus genoeg neemt om langere tijd afweerstoffen aan te maken, of dat de afweer onvoldoende wordt omdat het virus gemuteerd is. Bijvoorbeeld Omikron wordt ervan verdacht dat het afweersysteem daar geen antistoffen tegen heeft.


quote:
Mijn argument was, dat werkende vaccins geen reden zijn om vaccinaties te verplichten.
We hebben hier geen verplichting, landen die nu op verplichting over gaan hebben een te lage vaccinatiegraad. De kosten die dat voor de samenleving opbrengt worden te hoog.


quote:
Dat alleen diegenen die het nodig hebben de keus zouden moeten hebben om er één te nemen, dat natuurlijke infectie net zo goed (zo niet, beter) werkt dan vaccinaties/boosters.
Natuurlijke infectie houdt in dat je dus ziek kunt worden, met alle gevolgen van dien. Ook al zit je maar een weekje thuis: grootschalig ziekteverzuim kost ook klauwen met geld.
Natuurlijke infectie houdt ook in dat je meewerkt aan de verspreiding van het virus en de kans op nog meer mutatie.

Echt voordelen heeft het niet ten opzichte van vaccinatie.


quote:
Niet dat boosters niet goed werken, of alleen maar nadelen hebben. In de war met een andere discussie, toevallig?
[..]
Wellicht.
Ik dacht dat in deze discussie een booster na besmetting werd afgedaan als onwerkzaam..
Dan blijven alleen de nadelen over.


quote:
.
[..]
Jammer dat te horen. Heb zelf ook mensen om me heen die nog steeds last hebben van long-cv. M'n ma, bvb, was over d'r borstkanker heen, had ook een burn-out gehad, dus ze was al sneller moe. Daar kwam cv19 nog overheen, dus die moeheid is nu erger en ze heeft het nu nog steeds, een jaar na de infectie. Maar ze blijft niet stilzitten. Ze blijft werken, doet leuke activiteiten, let op wat ze eet, waardoor ze positief in 't leven blijft staan, hopende dat het beter wordt. Wat ze niet doet, is blijven hangen in de gedachtes wie haar mogelijk heeft geïnfecteerd, of wat anderen moeten doen.
Punt is dat je, ondanks dat je wellicht gezond en fit bent, niet weet hoe de infectie gaat uitpakken.
Verlies van reuk kan komen door het virus, maar ook door het afweersysteem, dat de zenuwcellen beschadigt bij het bestrijden van het virus.

quote:
[..]
Dus je bent een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben
In feite wel. Daarom hebben we ook basismaatregelen en bron en contactonderzoek.
Daaruit zijn geen verdere besmettingen gekomen. Ook mijn partner, overigens gevaccineerd, is niet besmet geraakt...


quote:
Je weet hoe dit heet, toch? Dit heet aanname van schuld.
"Jij bent niet gevaccineerd, dus je bent schuldig aan het in gevaar brengen van anderen! Door je te laten vaccineren, bewijs je je onschuld!"
Ietwat overdreven, met vaccinatie heb je wel het mogelijke gedaan om besmetting te voorkomen, naast de basismaatregelen.


quote:
Even daargelaten dat gevaccineerden ook nog steeds anderen kunnen aansteken...er zit nooit opzet achter dit soort infecties.
Nou, er is een stijging in het aantal doodgeboren kinderen, wat gelinkt wordt aan Covid.
Dat betreft allemaal ongevaccineerde moeders.
Op dit forum werd al 'dood door schuld' geroepen.
Dus daar zit een hellend vlak in.


quote:
Mijn opa is begin dit jaar overleden aan cv19. Heb hem dat hele jaar ervoor niet gezien, alleen gesproken over de telefoon. De lijst van diegenen die hem aangestoken kunnen hebben, is klein wat dat betreft. Of m'n ouders, m'n tante, of de hulp. Heb ik daar wat aan, om hen wat te verwijten?

Wat betreft mijn eigen infectie: wat als ik thuis was gebleven voor een aantal dagen, om uit te zieken? 6 dagen, om precies te zijn. Net zoals jij had ik eerst niet door dat ik 't had. Dus behalve wellicht de eerste dag/paar dagen, wie heb ik precies in gevaar gebracht? Wat is je bewijs? En als dat al zo is, dan kan je datzelfde over jezelf zeggen.

We hebben aanname van onschuld voor een reden..
Hangt er vanaf hoe je er in staat. Als je al het mogelijke hebt gedaan om besmetting te voorkomen is er geen blaam, maar als je willens en wetens maatregelen schendt en niet van plan bent aan te passen, dan is dat een ander verhaal. Bijvoorbeeld iemand die positief getest is of met klachten op de testuitslag wacht, en dan toch in contact komt met anderen.

quote:
[..]
2 varianten, meer dan een jaar van elkaar af, andere symptomen. Laatste keer was 't een zere keel en volle neus. Milde, normale symptomen. Wel immuniteit.
[..]
Maar vergelijkbaar met het vaccin, dat ook is gebaseerd op een andere variant.


quote:
Het begint toch echt met het eerste - jezelf beschermen. Als iedereen dat doet, is er geen probleem meer.
Het vaccin beschermt ook jezelf.
Maar in welke mate dat nodig is verschilt per persoon. Dat is met elke infectieziekte zo waartegen je gevaccineerd bent. Waren die allemaal echt nodig?

quote:
Stel:
er is een groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Moet ik me dan laten vaccineren om HEN te beschermen? Of moeten ZIJ zichzelf laten vaccineren om zo zichzelf te beschermen.
Maar het gaat niet om bescherming van ongevaccineerden.


quote:
Als zij zichzelf hebben laten vaccineren, hoef ik 't in principe niet meer te doen. Behalve dan om mezelf die bescherming te bieden.
Niet helemaal juist.
Het vaccin werkt niet bij iedereen even goed. Bij wie het niet werkt komt de bescherming van zijn omgeving die ook is gevaccineerd.


quote:
[..]
Uiteraard maakt niemand er stampij van, want de meesten van ons waren kinderen toen we ingeënt werden. Dus het was een beslissing van onze ouders.
De ouders hadden stampij kunnen maken. Een minderheid doet dat en krijgt te maken met vaccinatiedrang door de samenleving. Net zoals nu bij Covid.


quote:
Dat neemt niet weg dat je voor polio, in principe, ook geen vaccin nodig hebt. Wat je nodig hebt om polio te bestrijden, is een goede kwaliteit van voedsel en goede hygiënische voorzieningen, zoals toiletten en riolering. Zodat mensen niet meer in aanraking komen met elkaars uitwerpselen, enz.

Voor polio zou je het dus ook vrijwillig kunnen laten, tenzij er duidelijk gevaar is van een dreigende uitbraak.
Toch is daar geen ophef over.
Polio is dus terug te dringen met hygiene, en wie het toch oploopt:98% kans dat je niets merkt.
Toch wordt elk kind, zonder morren, gevaccineerd.

Maar bij Covid wordt er een drama van gemaakt.
bellamy13maandag 6 december 2021 @ 10:36
Wanneer gaan we te ver?

Als we een "speciale gevangenis" voor ongevaccineerden gaan bouwen, waar ongevaccineerden op eigen kosten moeten zitten, en zelf betalen voor eigen eten en bewakers zoals in Oostenrijk?

En het meerendeel van fok staat weer te springen om dit hier ook in te voeren.
Wantiemaandag 6 december 2021 @ 10:40
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 10:36 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver?

Als we een "speciale gevangenis" voor ongevaccineerden gaan bouwen, waar ongevaccineerden op eigen kosten moeten zitten, en zelf betalen voor eigen eten en bewakers zoals in Oostenrijk?

En het meerendeel van fok staat weer te springen om dit hier ook in te voeren.
Waar komt die gevangenis te staan en wat betalen ongevaccineerden per dag voor hun verblijf?
bellamy13maandag 6 december 2021 @ 10:47
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 10:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waar komt die gevangenis te staan en wat betalen ongevaccineerden per dag voor hun verblijf?
https://exxpress.at/alle-(...)inem-jahr-beugehaft/

Aparte wappie afdeling, waarschijnlijk voor nu nog in bestaande gevangenis. Later wellicht aparte gevangenis voor wappies die geen vaccin willen.
Kosten per dag weet ik niet. Lees alleen dat ze op eigen kosten de gevangenis in moeten.
Wantiemaandag 6 december 2021 @ 11:09
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 10:47 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
https://exxpress.at/alle-(...)inem-jahr-beugehaft/

Aparte wappie afdeling, waarschijnlijk voor nu nog in bestaande gevangenis. Later wellicht aparte gevangenis voor wappies die geen vaccin willen.
Kosten per dag weet ik niet. Lees alleen dat ze op eigen kosten de gevangenis in moeten.
Ze zijn helemaal gek geworden daar...