Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Nee dat is nu te laat, maar dat had wel voorkomen kunnen worden.
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:46 schreef DX11 het volgende:
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?quote:Op donderdag 2 december 2021 12:17 schreef Hexagon het volgende:
Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.
Maargoed, gewoon vaccinatieplicht invoeren. Dan komen we een stuk goedkoper en efficienter van het gezeik af.
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Ja ik merk dat alle mensen die toch al geen leven hadden de corona maatregelen helemaal niet erg vinden.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:24 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.
quote:Op maandag 22 november 2021 11:02 schreef hoechst het volgende:
Sowieso alles...
Laat de natuur gewoon z'n gang gaan.
"Het gaat beter".quote:Op donderdag 2 december 2021 13:37 schreef Zelva het volgende:
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:10 schreef capricia het volgende:
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.quote:Op donderdag 2 december 2021 14:42 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
"Het gaat beter".
Nog steeds geen reden om te flirten met vaccinatieplicht.
Zoals ik al eerder zei, het heeft geen zin om mensen die cv19 gehad hebben te vaccineren, die zal je alleen maar blootstellen aan de mogelijke negatieve effecten ervan. Mensen die aanleg hebben voor anafylaxie kunnen het niet. Dat zijn al 2 groepen.
De grootste reden waardoor mensen geïnfecteerd (blijven) raken, zijn omstandigheden zoals obesitas. Dat soort dingen waar mensen zelf verantwoordelijk voor zijn en zelf kunnen verbeteren. Diegenen maken blijkbaar niet of minder anti-stoffen aan.
Wat we hier zouden moeten doen, is mensen aansporen gezonder te gaan leven, door bijvoorbeeld bewegen, sporten/sportscholen - en hulp erbij (diëtisten/fysio, e.d.) - aantrekkelijker en makkelijker te maken. Dat, i.p.v. dat soort instanties allemaal beperkingen op te leggen. Zeker dieeten met Vit D en zink zou gestimuleerd moeten worden.
Pakken dat soort mensen die kans niet aan, zou je ze zelf kunnen laten betalen voor hun opname. En anderen op de wachtlijst voor kunnen laten gaan. Mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
[..]
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.
Dat krijg je met een 0verheid die niet geïnteresseerd is in daadwerkelijke oplossingen, maar blijft rekken en rekken. Waardoor mensen zoals jullie alles nu zat zijn en dus gaan pleiten voor het verplicht vaccineren van anderen. Met alle 0verheidscontrole die daarbij komt kijken. Wat, naar alle waarschijnlijkheid, het doel was en is.
Alleen in het geval dat cv19 gelijk zou zijn aan zoiets als de zwarte dood, had je vaccinatieplicht kunnen invoeren. Dat is het niet...dus het voorkomen van die beperkt aantal doden die we nu hebben, weegt minder zwaar dan het voorkomen van het krijgen van een totalitair systeem. Datgene waar jullie, wetend of onwetend, het fundament voor aan 't leggen zijn.
Denk nog een keer na..
Waarom vragen jullie dat af?quote:Op maandag 22 november 2021 10:52 schreef Wantie het volgende:
...en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:29 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Zonder onderbouwing iets een drogargument noemen, is een drogredenering.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:09 schreef Hexagon het volgende:
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.
Maar het is een bekend wappie-drogargument
Gelukkig gaat Duitsland er bijna aan. En als Duitsland het doet volgt Nederland uiteindelijk ook.
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit. Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken. Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.quote:Op donderdag 2 december 2021 15:45 schreef Wantie het volgende:
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.
En bij afname van levenskwaliteit ga je ook niet dood, maar is wel iets dat je liever vermijdt...
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.quote:Verder geeft vaccinatie na besmetting een betere immuunrespons.
Wuhan bedoel je.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit.
Wat hadden ze eraan kunnen doen?quote:Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken.
Hoe onderhoud je het immuunsysteem?quote:Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.
[..]
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.
Waarom niet beide?quote:Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren.
Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.quote:Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid.
Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven.quote:Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.quote:Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Dan heb je dat maar te slikken voor het grote goed, want redenen. Jij bent irrelevant als individu want statistisch oninteressant.quote:Op donderdag 2 december 2021 21:33 schreef bellamy13 het volgende:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
jij zelf want je hebt het vrijwillig genomen!quote:Op donderdag 2 december 2021 21:33 schreef bellamy13 het volgende:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
"Oversterfte"quote:Op donderdag 2 december 2021 20:17 schreef Wantie het volgende:
Wuhan bedoel je.
Nee toen ook geen focus op mortaliteit.
Eerst zelfs nog wat beperkte basismaatregelen, zwakkeren beschermen en de rest besmetten voor de groepsimmuniteit.
Dat liep al snel uit de hand in de zorg, dus binnen een week lockdown.
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb. Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d. Zodat dat geld naar de zorg kon.quote:Wat hadden ze eraan kunnen doen?
Geen hond wil op dit moment in de zorg werken. De uitstroom is groter dan de instroom...
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent). Door er alles aan doet wat je kunt om je eigen gezondheid in kaart te brengen. Mocht het iets genetisch zijn, dan zal je sneller aangewezen zijn op een vaccin, maar i.i.g. heb je gedaan wat je kon en je weet duidelijk wat je limieten zijn. En daardoor ook wat de beste opties voor je zijn.quote:Hoe onderhoud je het immuunsysteem?
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.quote:Booster vaccins werken doordat het immuunsysteem er meerdere malen aan wordt herinnerd dat de ziekteverwekker serieus te nemen is.
Een vaccin raakt niet uitgewerkt, een vaccin is niets meer dan een introductie van de ziekteverwekker op een gecontroleerde wijze, waarbij het vervolgens aan het immuunsysteem is hoe serieus de bedreiging wordt genomen.
Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over. Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.quote:Waarom niet beide?
Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.quote:Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.
Helder!
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.quote:Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven. Daarom is een hoge vaccinatiegraad gewenst.
Daarom vaccineren we elk kind in het rijks vaccinatieprogramma, en niet een select aantal
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.quote:Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.
Tja, ik denk daar anders over...
Tja, hapsnap oplossingen.quote:Op donderdag 2 december 2021 22:55 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
"Oversterfte"
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb.
Dan hebben ze nog steeds steun nodig van de overheidquote:Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d.
Leuk bedacht, maar daarmee overtuig je je immuunsysteem niet dat Covid belangrijk genoeg is om antistoffen te blijven aanmaken.quote:kon.
[..]
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent).
Precies, het immuunsysteem er constant aan herinneren.quote:[..]
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.
[..]
Nou ja, niets aan over, mijn reukvermogen is beschadigd. Bepaalde geuren ruik ik niet meer en sommige voedingsmiddelen smaken naar petroleum.quote:Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over.
2x Covidquote:Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.
Voor mij, als iemand die het al 2x gehad heeft en niets eraan heeft overgehouden, is het niet de juiste keus en onnodig.
[..]
Vaccinatie heeft over het algemeen 2 redenen: jezelf beschermen en anderen om je heen.quote:Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.
Polio: zo'n 98% heeft geen symptomen, van de overige 10% houdt een minderheid letsel over.quote:Elke keer als mensen het hebben over wat het beste is voor "het collectief", ga gelijk na wat de beste manier is om dat te bereiken. 99 van de 100x is de beste oplossing gebaseerd op 't individu. Ideeën en oplossingen die het individu centraal stellen, houden potentiële dictators in 't gareel.
In het geval van cv19, hoort ieder individu voor zichzelf na te gaan of vaccinatie voor hen de goede optie is. Zo ja, dan zouden ze daar de keus voor moeten krijgen, zodat ze voor zichzelf het risico kunnen verminderen. Door jezelf die bescherming te geven, bescherm je anderen. Ik heb die bescherming al zonder vaccinatie, anderen hebben ook bij mij maar een kleine kans dat ik 't doorgeef (zo niet, kleiner), dus ik doe het niet .
[..]
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.
Beter dat diegenen bij wie het minder werkt zich tijdelijk afzonderen, vrijwillig (!), ze hoeven niet, maar ze weten de risico's, totdat er een behandelmethode is. Die er eigenlijk al is, maar goed, daar ga ik maar niet over verder.
[..]
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.
Zeg voortaan eerder dat je het tegen die stropop daar op de gang had. Dan had ik m'n tijd niet hoeven verdoen.
quote:Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:
Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren. Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid. Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:25 schreef The_Substitute het volgende:
Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Lange termijn?quote:Op vrijdag 3 december 2021 07:14 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
[..]
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.
Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Bewijs?quote:Op vrijdag 3 december 2021 07:52 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Lange termijn?
Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
Dat was daarvoor niet belangrijk?quote:Daarbij hadden ze twee jaar geleden vanaf persconferentie 1 MOETEN benadrukken hoe ongelovelijk belangrijk het is om:
Te sporten
Gezond te eten
Vitamines te nemen
Is onzin, degenen die in het ziekenhuis belanden houd je niet buiten het ziekenhuis met wat fitness en vitamines.quote:Wat is er gebeurd? De laatste persconferenties wordt sporten verboden na 17:00. Echt belachelijk.
Door bovenstaande maatregelen te nemen verleng je je leven met 10 tot 13 jaar, en is er nooit meer een lockdown nodig. We doen er niets aan, en er is geen aandacht voor. We hebben al twee jaar verloren met dit beleid. We hadden zo veel kunnen doen in die tijd....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |