COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Nee dat is nu te laat, maar dat had wel voorkomen kunnen worden.
Maargoed, gewoon vaccinatieplicht invoeren. Dan komen we een stuk goedkoper en efficienter van het gezeik af.
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.quote:
Ik ben voor de zuid-korea aanpak:
- Zorgen dat de ziekenhuizen ruim voldoende plek hebben.
- Alle maatregelen los laten en verder leven zoals voor corona. Sommige worden ziek, dat is niet anders. We kunnen in ieder geval weer "leven".
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?quote:
Ja als we in gewone tijden een hoop zorgpersoneel duimen hadden laten draaien. Verder worstelen ze in alle landen om ons heen hiermee.
Maargoed, gewoon vaccinatieplicht invoeren. Dan komen we een stuk goedkoper en efficienter van het gezeik af.
Juist, ik dacht het ook niet.
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.quote:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.quote:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Definitely not CIA
Ja ik merk dat alle mensen die toch al geen leven hadden de corona maatregelen helemaal niet erg vinden.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:24 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Vind het wel goed zo, al dat neurotypische tuig janken dat ze niet naar de kroeg kunnen, lachen joh.
Facts don't care about your feelings
quote:
Sowieso alles...
Laat de natuur gewoon z'n gang gaan.
"Het gaat beter".quote:
Nee, want dat zijn geen van de buitenwereld afgesloten eilanden. Het gaat er in ieder geval wel stukken beter.
Nog steeds geen reden om te flirten met vaccinatieplicht.
Zoals ik al eerder zei, het heeft geen zin om mensen die cv19 gehad hebben te vaccineren, die zal je alleen maar blootstellen aan de mogelijke negatieve effecten ervan. Mensen die aanleg hebben voor anafylaxie kunnen het niet. Dat zijn al 2 groepen.
De grootste reden waardoor mensen geïnfecteerd (blijven) raken, zijn omstandigheden zoals obesitas. Dat soort dingen waar mensen zelf verantwoordelijk voor zijn en zelf kunnen verbeteren. Diegenen maken blijkbaar niet of minder anti-stoffen aan.
Wat we hier zouden moeten doen, is mensen aansporen gezonder te gaan leven, door bijvoorbeeld bewegen, sporten/sportscholen - en hulp erbij (diëtisten/fysio, e.d.) - aantrekkelijker en makkelijker te maken. Dat, i.p.v. dat soort instanties allemaal beperkingen op te leggen. Zeker dieeten met Vit D en zink zou gestimuleerd moeten worden.
Pakken dat soort mensen die kans niet aan, zou je ze zelf kunnen laten betalen voor hun opname. En anderen op de wachtlijst voor kunnen laten gaan. Mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.quote:
Die hoeven in elk geval geen kankeroperaties af te zeggen.
Dat krijg je met een 0verheid die niet geïnteresseerd is in daadwerkelijke oplossingen, maar blijft rekken en rekken. Waardoor mensen zoals jullie alles nu zat zijn en dus gaan pleiten voor het verplicht vaccineren van anderen. Met alle 0verheidscontrole die daarbij komt kijken. Wat, naar alle waarschijnlijkheid, het doel was en is.
Alleen in het geval dat cv19 gelijk zou zijn aan zoiets als de zwarte dood, had je vaccinatieplicht kunnen invoeren. Dat is het niet...dus het voorkomen van die beperkt aantal doden die we nu hebben, weegt minder zwaar dan het voorkomen van het krijgen van een totalitair systeem. Datgene waar jullie, wetend of onwetend, het fundament voor aan 't leggen zijn.
Denk nog een keer na..
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.quote:
[..]
"Het gaat beter".
Nog steeds geen reden om te flirten met vaccinatieplicht.
Zoals ik al eerder zei, het heeft geen zin om mensen die cv19 gehad hebben te vaccineren, die zal je alleen maar blootstellen aan de mogelijke negatieve effecten ervan. Mensen die aanleg hebben voor anafylaxie kunnen het niet. Dat zijn al 2 groepen.
De grootste reden waardoor mensen geïnfecteerd (blijven) raken, zijn omstandigheden zoals obesitas. Dat soort dingen waar mensen zelf verantwoordelijk voor zijn en zelf kunnen verbeteren. Diegenen maken blijkbaar niet of minder anti-stoffen aan.
Wat we hier zouden moeten doen, is mensen aansporen gezonder te gaan leven, door bijvoorbeeld bewegen, sporten/sportscholen - en hulp erbij (diëtisten/fysio, e.d.) - aantrekkelijker en makkelijker te maken. Dat, i.p.v. dat soort instanties allemaal beperkingen op te leggen. Zeker dieeten met Vit D en zink zou gestimuleerd moeten worden.
Pakken dat soort mensen die kans niet aan, zou je ze zelf kunnen laten betalen voor hun opname. En anderen op de wachtlijst voor kunnen laten gaan. Mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
[..]
Daar hadden wij ook niet terecht hoeven komen, als we (bijna) 2jr geleden begonnen waren met, bijvoorbeeld, verpleegkundigen bij te scholen naar IC-verpleegkundigen en tegelijkertijd de verpleegkundige-opleidingen aantrekkelijker maken. Dat gat van normale verpleegkundigen lijkt mij makkelijker op te vullen dan die van IC.
Dat krijg je met een 0verheid die niet geïnteresseerd is in daadwerkelijke oplossingen, maar blijft rekken en rekken. Waardoor mensen zoals jullie alles nu zat zijn en dus gaan pleiten voor het verplicht vaccineren van anderen. Met alle 0verheidscontrole die daarbij komt kijken. Wat, naar alle waarschijnlijkheid, het doel was en is.
Alleen in het geval dat cv19 gelijk zou zijn aan zoiets als de zwarte dood, had je vaccinatieplicht kunnen invoeren. Dat is het niet...dus het voorkomen van die beperkt aantal doden die we nu hebben, weegt minder zwaar dan het voorkomen van het krijgen van een totalitair systeem. Datgene waar jullie, wetend of onwetend, het fundament voor aan 't leggen zijn.
Denk nog een keer na..
En bij afname van levenskwaliteit ga je ook niet dood, maar is wel iets dat je liever vermijdt...
Verder geeft vaccinatie na besmetting een betere immuunrespons.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Waarom vragen jullie dat af?quote:
...en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Als straks, na Duitsland ook hier de vaccinatieplicht is ingevoerd, is de vraag eerder hoeveel spuiten per jaar ga je accepteren als "normaal" nu al een tijdje bekend is dat Covid nooit meer weggaat en elke 6 maanden muteert..
Hoeveel spuiten?
Hoeveel spuiten?
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.quote:
[..]
Zijn landen met 100% vaccinaties van corona af dan?
Juist, ik dacht het ook niet.
Maar het is een bekend wappie-drogargument
Gelukkig gaat Duitsland er bijna aan. En als Duitsland het doet volgt Nederland uiteindelijk ook.
Zonder onderbouwing iets een drogargument noemen, is een drogredenering.quote:
Dan kunnen ziekenhuizen het wel beheersen.
Maar het is een bekend wappie-drogargument
Gelukkig gaat Duitsland er bijna aan. En als Duitsland het doet volgt Nederland uiteindelijk ook.
Als vaccins werken, dan kan iedereen die het nodig heeft of wil zich laten vaccineren. Er hoeft dan niets anders te gebeuren, zeker geen dwang.
En de ziekenhuizen die het niet kunnen beheersen, komt niet door een wild-om-zich-heen-slaand virus, maar door jarenlange bezuiniging in de zorg en door een 0verheid die sindsdien niets doet om het weer uit te breiden. We zijn nu 2jr later, dat had al deels opgevangen kunnen worden; wat ik al deels hierboven uitlegde. Desnoods hadden ze verpleegkundigen en dokters die gestopt waren tijdelijk terug kunnen halen.
Het feit dat mensen uitgelegd moet worden dat dwang vermeden moet worden, zeker historisch gezien, zegt al genoeg.
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit. Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken. Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.quote:
De fixatie is steeds op mortaliteit, terwijl het om de druk op de zorg gaat.
En bij afname van levenskwaliteit ga je ook niet dood, maar is wel iets dat je liever vermijdt...
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.quote:Verder geeft vaccinatie na besmetting een betere immuunrespons.
Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren. Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid. Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Substitute op 02-12-2021 18:34:45 ]
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Wuhan bedoel je.quote:
[..]
Het was met de alpha variant eerst de focus op de mortaliteit.
Nee toen ook geen focus op mortaliteit.
Eerst zelfs nog wat beperkte basismaatregelen, zwakkeren beschermen en de rest besmetten voor de groepsimmuniteit.
Dat liep al snel uit de hand in de zorg, dus binnen een week lockdown.
Wat hadden ze eraan kunnen doen?quote:Toen viel het dodental ineens lager uit, met de Delta variant, dus nu is het "de druk op de zorg". En die druk op de zorg, daar had de 0verheid allang iets aan kunnen doen, maar ze blijven het vertikken.
Geen hond wil op dit moment in de zorg werken. De uitstroom is groter dan de instroom...
Hoe onderhoud je het immuunsysteem?quote:Zo blijven ze redenen vinden om door te gaan met maatregelen.
[..]
Nope, het is de natuurlijke besmetting die dat doet. En zeker op de langere termijn, met goedwerkende b en t geheugencellen. Gewoon het feit dat de vaccins afnemen na een aantal maanden, had dat al duidelijk moeten maken. Het menselijk immuunsysteem werkt goed genoeg voor dit virus. Als je het tenminste onderhoudt.
Booster vaccins werken doordat het immuunsysteem er meerdere malen aan wordt herinnerd dat de ziekteverwekker serieus te nemen is.
Een vaccin raakt niet uitgewerkt, een vaccin is niets meer dan een introductie van de ziekteverwekker op een gecontroleerde wijze, waarbij het vervolgens aan het immuunsysteem is hoe serieus de bedreiging wordt genomen.
Waarom niet beide?quote:Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren.
Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.quote:Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid.
Helder!
Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven.quote:Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Daarom is een hoge vaccinatiegraad gewenst.
Daarom vaccineren we elk kind in het rijks vaccinatieprogramma, en niet een select aantal
Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.quote:Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Tja, ik denk daar anders over...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
Dan heb je dat maar te slikken voor het grote goed, want redenen. Jij bent irrelevant als individu want statistisch oninteressant.quote:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
(althans, dat ik wat ik gister heb mogen leren).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
jij zelf want je hebt het vrijwillig genomen!quote:
Even los van alles... wie is er verantwoordelijk als ik last krijg van bijwerkingen? De overheid, arts en makers van het vaccin kunnen niet aansprakelijl gesteld worden
Plaats hier uw advertentie
"Oversterfte"quote:
Wuhan bedoel je.
Nee toen ook geen focus op mortaliteit.
Eerst zelfs nog wat beperkte basismaatregelen, zwakkeren beschermen en de rest besmetten voor de groepsimmuniteit.
Dat liep al snel uit de hand in de zorg, dus binnen een week lockdown.
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb. Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d. Zodat dat geld naar de zorg kon.quote:Wat hadden ze eraan kunnen doen?
Geen hond wil op dit moment in de zorg werken. De uitstroom is groter dan de instroom...
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent). Door er alles aan doet wat je kunt om je eigen gezondheid in kaart te brengen. Mocht het iets genetisch zijn, dan zal je sneller aangewezen zijn op een vaccin, maar i.i.g. heb je gedaan wat je kon en je weet duidelijk wat je limieten zijn. En daardoor ook wat de beste opties voor je zijn.quote:Hoe onderhoud je het immuunsysteem?
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.quote:Booster vaccins werken doordat het immuunsysteem er meerdere malen aan wordt herinnerd dat de ziekteverwekker serieus te nemen is.
Een vaccin raakt niet uitgewerkt, een vaccin is niets meer dan een introductie van de ziekteverwekker op een gecontroleerde wijze, waarbij het vervolgens aan het immuunsysteem is hoe serieus de bedreiging wordt genomen.
Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over. Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.quote:Waarom niet beide?
Voor mij, als iemand die het al 2x gehad heeft en niets eraan heeft overgehouden, is het niet de juiste keus en onnodig.
Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.quote:Ah, je bent dus tegen het Rijksvaccinatieprogramma.
Helder!
Elke keer als mensen het hebben over wat het beste is voor "het collectief", ga gelijk na wat de beste manier is om dat te bereiken. 99 van de 100x is de beste oplossing gebaseerd op 't individu. Ideeën en oplossingen die het individu centraal stellen, houden potentiële dictators in 't gareel.
In het geval van cv19, hoort ieder individu voor zichzelf na te gaan of vaccinatie voor hen de goede optie is. Zo ja, dan zouden ze daar de keus voor moeten krijgen, zodat ze voor zichzelf het risico kunnen verminderen. Door jezelf die bescherming te geven, bescherm je anderen. Ik heb die bescherming al zonder vaccinatie, anderen hebben ook bij mij maar een kleine kans dat ik 't doorgeef (zo niet, kleiner), dus ik doe het niet .
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.quote:Tot zover jouw theorie, in de praktijk reageert niet elk immuunsysteem afdoende op het vaccin, waardoor een aantal mensen kwetsbaar blijven. Daarom is een hoge vaccinatiegraad gewenst.
Daarom vaccineren we elk kind in het rijks vaccinatieprogramma, en niet een select aantal
Beter dat diegenen bij wie het minder werkt zich tijdelijk afzonderen, vrijwillig (!), ze hoeven niet, maar ze weten de risico's, totdat er een behandelmethode is. Die er eigenlijk al is, maar goed, daar ga ik maar niet over verder.
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.quote:Je wilt dus terug naar de tijd dat we uitbraken hadden van allerlei infectieziekten, die we nu amper kennen dankzij vaccinatie programma's.
Tja, ik denk daar anders over...
Zeg voortaan eerder dat je het tegen die stropop daar op de gang had. Dan had ik m'n tijd niet hoeven verdoen.
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Tja, hapsnap oplossingen.quote:
[..]
"Oversterfte"
[..]
Waar een wil is, is een weg. Er was geen wil. (Tijdelijk) Meer loon, bvb.
Daarmee voorkom je uitstroom niet.
Dan hebben ze nog steeds steun nodig van de overheidquote:Ze hadden kleinere bedrijven gewoon open kunnen laten, zodat die niet corona steun hoefden te vragen en zo zelf met creatieve oplossingen te komen, om toch afstand te kunnen houden, e.d.
Leuk bedacht, maar daarmee overtuig je je immuunsysteem niet dat Covid belangrijk genoeg is om antistoffen te blijven aanmaken.quote:kon.
[..]
Door je vitamine/mineralen opname op peil te houden. Zorgen dat je insuline-gevoelig blijft, dat je een goede darmflora behoudt. Dat je op de hoogte bent van bepaalde allergene reacties die je kunt hebben (waar je gevoelig voor bent).
Een herintroductie van de ziekteverwekker wel, en dat kan door bijvoorbeeld een boostervaccin.
Precies, het immuunsysteem er constant aan herinneren.quote:[..]
Hetzelfde geldt voor simpelweg in contact komen met anderen en de virussen en bacteriën die zij bij zich dragen, die ons immuunsysteem er constant aan herinneren zulke indringers serieus te nemen. Zo heeft 't altijd gewerkt. Wat we ook doen - zelfs al doen we niets - eindigen we met groepsimmuniteit.
[..]
Dat kan op een veilige manier met boosters.
Dus je argument dat een boostervaccin alleen maar nadelen heeft klopt niet.
Wat groepsimmuniteit betreft, van oudsher sterft het zwakke deel van de bevolking aan hmde ziekteverwekker, het sterke deel blijft over en bouwt immuniteit op.
Hadden we ook kunnen doen natuurlijk, iedereen met Covid aan hun lot overlaten, zodat ze het niet overleven.
Nou ja, niets aan over, mijn reukvermogen is beschadigd. Bepaalde geuren ruik ik niet meer en sommige voedingsmiddelen smaken naar petroleum.quote:Omdat voor de overweldigende meerderheid hun immuunsysteem goed genoeg werkt. Ze kunnen gewoon uitzieken en houden er niets aan over.
Maar dat is natuurlijk mijn eigen schuld, had ik maar beter op mijn immuunsysteem moeten passen.
Covid was overigens heel mild, zonder test had ik niet door gehad dat ik ziek was...
2x Covidquote:Als jij beiden wilt doen, of het is voor jou nodig, dan is dat jouw keus. Ga je gang. Is het voor jou de beste keus, maar je wilt het liever niet doen, ook best. Wees dan voorzichtig, in dat geval.
Voor mij, als iemand die het al 2x gehad heeft en niets eraan heeft overgehouden, is het niet de juiste keus en onnodig.
[..]
Dus geen immuniteit opgebouwd.
2x een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben qua immuunsysteem...
Vaccinatie heeft over het algemeen 2 redenen: jezelf beschermen en anderen om je heen.quote:Nope. Als jij je laat vaccineren, heb jij jezelf beschermd. En als anderen zich hebben laten vaccineren, hebben zij zichzelf beschermd. Dat je anderen wellicht beschermd in het verlengde daarvan, is een bijkomstigheid, maar niet de primaire reden voor vaccinatie.
Dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze anderen niet willen beschermen weet ik. Maar dat betekent niet dat vaccinatie daar niet voor bedoeld is.
Helaas is het Covid vaccin daar minder geschikt voor.
Polio: zo'n 98% heeft geen symptomen, van de overige 10% houdt een minderheid letsel over.quote:Elke keer als mensen het hebben over wat het beste is voor "het collectief", ga gelijk na wat de beste manier is om dat te bereiken. 99 van de 100x is de beste oplossing gebaseerd op 't individu. Ideeën en oplossingen die het individu centraal stellen, houden potentiële dictators in 't gareel.
In het geval van cv19, hoort ieder individu voor zichzelf na te gaan of vaccinatie voor hen de goede optie is. Zo ja, dan zouden ze daar de keus voor moeten krijgen, zodat ze voor zichzelf het risico kunnen verminderen. Door jezelf die bescherming te geven, bescherm je anderen. Ik heb die bescherming al zonder vaccinatie, anderen hebben ook bij mij maar een kleine kans dat ik 't doorgeef (zo niet, kleiner), dus ik doe het niet .
[..]
CV19 valt niet onder hetzelfde kopje als mazelen, difterie, polio etc, maar ergens net boven griep en verkoudheid. Voor dat beperkt aantal mensen voor wie het niet goed werkt, moet een oplossing komen, maar die ligt niet bij iedereen verplichten zich te laten vaccineren.
Beter dat diegenen bij wie het minder werkt zich tijdelijk afzonderen, vrijwillig (!), ze hoeven niet, maar ze weten de risico's, totdat er een behandelmethode is. Die er eigenlijk al is, maar goed, daar ga ik maar niet over verder.
[..]
Nee, ik vind 't Neurenberg verdrag - en het niet belanden in een totalitaire staat - belangrijker dan dit zogenaamde "collectieve verantwoordelijkheidsgevoel" dat ze ons eerst proberen aan te praten en we nu waarschijnlijk tot verplicht gaan worden.
Zeg voortaan eerder dat je het tegen die stropop daar op de gang had. Dan had ik m'n tijd niet hoeven verdoen.
Dus voor minder dan 1% van de bevolking vaccineren we iedereen....
En niemand die stampij maakt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
Dáár ligt de persoonlijke verantwoordelijkheid. Je beschermt jezelf, of door zo gezond mogelijk te leven, of door door je te laten vaccineren. Je laten vaccineren "om anderen te beschermen" is niet jouw verantwoordelijkheid. Anderen beschermen zichzelf op hún beurt door zo gezond mogelijk te leven, of door zich te laten vaccineren. Als zij zich hebben laten vaccineren, dan worden zij dus niet meer (of minder snel) ziek, dus dan maakt het niet uit of jij wel of niet gevaccineerd bent.
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.quote:
Dit hele idee dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen, waar die anderen zichzelf dan al hadden moeten laten vaccineren, is belachelijk. Het is sociale dwang, omdat het redelijk lijkt. Wat het niet is.
Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Lange termijn?quote:Op vrijdag 3 december 2021 07:14 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
[..]
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.
Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
Daarbij hadden ze twee jaar geleden vanaf persconferentie 1 MOETEN benadrukken hoe ongelovelijk belangrijk het is om:
Te sporten
Gezond te eten
Vitamines te nemen
Wat is er gebeurd? De laatste persconferenties wordt sporten verboden na 17:00. Echt belachelijk.
Door bovenstaande maatregelen te nemen verleng je je leven met 10 tot 13 jaar, en is er nooit meer een lockdown nodig. We doen er niets aan, en er is geen aandacht voor. We hebben al twee jaar verloren met dit beleid. We hadden zo veel kunnen doen in die tijd....
Leuk om iemand die 60 of 70 kilo weegt een booster te geven, of aan te sporen zich te vaccineren. Maar het zal niets veranderen voor de overbelasting van de zorg.
Je kan ook, net zoals met de griepprik gericht gaan vaccineren, we kennen de doelgroep. EN alles op alles zetten om te voorkomen dat ze in het ziekenhuis belanden. Laat ze sporten onder werktijd, maak sporten gratks voor ze, geef ze gezond eten. En heb er aandacht voor. Want deze groep krijgt nul aandacht tijdens de persconferenties. Alle aandacht gaat nu naar boosters die voor een groot gedeelte van de mensen niet nodig zijn.
Bewijs?quote:
[..]
Lange termijn?
Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
Dat was daarvoor niet belangrijk?quote:Daarbij hadden ze twee jaar geleden vanaf persconferentie 1 MOETEN benadrukken hoe ongelovelijk belangrijk het is om:
Te sporten
Gezond te eten
Vitamines te nemen
Is onzin, degenen die in het ziekenhuis belanden houd je niet buiten het ziekenhuis met wat fitness en vitamines.quote:Wat is er gebeurd? De laatste persconferenties wordt sporten verboden na 17:00. Echt belachelijk.
Door bovenstaande maatregelen te nemen verleng je je leven met 10 tot 13 jaar, en is er nooit meer een lockdown nodig. We doen er niets aan, en er is geen aandacht voor. We hebben al twee jaar verloren met dit beleid. We hadden zo veel kunnen doen in die tijd....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oh maar de overheid faalt op veel gebieden hoor. Dat vecht ik niet aan. Maar dat is de koe in de kont kijkenquote:
Er is twee jaar lang NIETS gedaan pm de ic capiciteit te verhogen.
We hebben nu een urgent probleem. Evalueren kan later.Helaas ken ik meerdere verhalen van gezonde dunne jonge mensen die toch echt op de IC zijn beland. Je weet niet altijd dat je onderliggende lijden hebt. Echter, gewicht is absoluut een parameter die meespeelt. Maar als we overgewicht mensen vaccineren scheelt dit x procent op de IC. Ik denk niet dat x genoeg is maar het scheelt. Als we iedereen vaccineren scheelt dit x + y. Ik gok nog steeds niet genoeg maar het is wel beter.quote:
Is en sich geen slecht idee. Maar dat is lastig uit te leggen door de politiek want die moeten dan o.a. gaan sorteren op overgewicht. Daar zullen ze zich niet aan willen branden. Als je dokter mag gaan vaccineren dan zie ik het eerder gebeuren want die kan subtiel dikkertjes oproepen.quote:
Je kan ook, net zoals met de griepprik gericht gaan vaccineren, we kennen de doelgroep.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
80% van de ic patiënten, en sowieso het merendeel van mensen die het ziekenhuis overbelasten leeft ongezond. Als die twee jaar geleden waren begonnen met gezonder leven had je die nu buiten het ziekenhuis gehouden?quote:
[..]
Bewijs?
[..]
Dat was daarvoor niet belangrijk?
[..]
Is onzin, degenen die in het ziekenhuis belanden houd je niet buiten het ziekenhuis met wat fitness en vitamines.
Verder is de ic capiciteit nu lager dan 2 jaar geleden.
Dit had twee jaar lang elke persconferentie benoemd moeten worden:
Gebrek aan onderstaande zorgt voor de overbelasting in de zorg. Gebrek aan onderstaande zorgt voor de top 3 doodsoorzaken. Gebrek aan onderstaande zorgt dat je 10-13 jaar minder lang leeft. Werkt 100x beter dan welk vaccin dan ook.
"Eenvoudige tips om je immuunsysteem te versterken
Eet gezond en gevarieerd.
Zorg dat je voldoende slaapt.
Beweeg en sport regelmatig, bij voorkeur in de frisse buitenlucht.
Probeer een gezond gewicht te behouden.
Voorkom stress.
Let goed op je hygiëne.
Knip je nagels (dit klinkt misschien als een rare tip, maar lange vingernagels kunnen een voedingsbodem vormen voor bacteriën en ziektekiemen).
Probeer te stoppen met roken.
Drink voldoende. Het Voedingscentrum raadt volwassenen aan om 1,5 tot 2 liter vocht per dag te drinken.
"
[ Bericht 33% gewijzigd door bellamy13 op 03-12-2021 10:01:12 ]
Je dat zijn de uitzonderingsgevallen die je hier benoemt. Zo kan je als je heel gezond leeft, niet rookt en beweegt nog steeds kanker krijgen. De kans is alleen een gigantische X-factor lager. Deze mensen die je beschrijft overbelasten de zorg niet. Dit zie je ook terug in de cijfers. 80% van de Ic patiënten leeft wel ongezond. De andere hebben al een zwak immuunsysteem of zijn gewoon oud. En dan blijft er nog 1% pech gevallen over, en dat is de groep die jij beschrijft.quote:Helaas ken ik meerdere verhalen van gezonde dunne jonge mensen die toch echt op de IC zijn beland. Je weet niet altijd dat je onderliggende lijden hebt. Echter, gewicht is absoluut een parameter die meespeelt. Maar als we overgewicht mensen vaccineren scheelt dit x procent op de IC. Ik denk niet dat x genoeg is maar het scheelt. Als we iedereen vaccineren scheelt dit x + y. Ik gok nog steeds niet genoeg maar het is wel beter.
Dat is een aanname.quote:
[..]
80% van de ic patiënten, en sowieso het merendeel van mensen die het ziekenhuis overbelasten leeft ongezond.
Als het halen van een prikje al teveel is gevraagd, denk je dan dat je ze tot een dergelijk ingrijpende verandering in hun leven kunt aanzetten?quote:Als die twee jaar geleden waren begonnen met gezonder leven had je die nu buiten het ziekenhuis gehouden?
Ja, de rek is er uit.quote:Verder is de ic capiciteit nu lager dan 2 jaar geleden.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.
Iedereen weet dat, er zijn al decennialang campagnes om mensen aan te zetten tot gezonder leven, voeding in supermarkten wordt steeds gezonder, etc.quote:Dit had twee jaar lang elke persconferentie benoemd moeten worden:
Gebrek aan onderstaande zorgt voor de overbelasting in de zorg. Gebrek aan onderstaande zorgt voor de top 3 doodsoorzaken. Gebrek aan onderstaande zorgt dat je 10-13 jaar minder lang leeft. Werkt 100x beter dan welk vaccin dan ook.
Maar mensen moeten ook zelf willen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is geen aanname. 78% van de ic patiënten heeft een bmi van 25 og meer. Dat is gewoon zo.quote:
[..]
Dat is een aanname.
[..]
Als het halen van een prikje al teveel is gevraagd, denk je dan dat je ze tot een dergelijk ingrijpende verandering in hun leven kunt aanzetten?
[..]
Ja, de rek is er uit.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.
[..]
Iedereen weet dat, er zijn al decennialang campagnes om mensen aan te zetten tot gezonder leven, voeding in supermarkten wordt steeds gezonder, etc.
Maar mensen moeten ook zelf willen.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
Verder worden die mensen niet bereikt en ik zie of hoor ook niets terug tijdens de persconferenties. Vraag me af of deze mensen dit dan wel weten. Wat in elk geval averechts werkt is sporten verbieden.
Ja en waarom is de rek er uit? Alleen 1 industrie al (topje van de ijsberg) de vliegtuigLOBBY-industrie krijgt tientallen miljarden euro overheidsgeld.quote:Ja, de rek is er uit.
Deels ook te wijten aan de ziekenhuizen zelf, slechte secundaire arbeidsvoorwaarden, te hoge werkdruk, etc.
Waar is het geld voor de artsen? Je kan toch ook artsen die gestopt zijn terughalen en meer geld bieden. Je kan artsen uit het buitenland halen. Je kan militairen omscholen. Je kan gepensioneerde artsen terughalen met meer geld. Het hele zorg personeel meer geld bieden. Waardering uitspreken en vervolgens waarmaken met keiharde euro's. Je kan twee jaar geleden reclamecampagnes starten dat we meer zorg personeel nodig hebben. Spoedcursus aanbieden. Je kan zo veel doen.... Geld is hierbij geen probleem. Want het alternatief is de hele maatschappij op slot doen (wat ook gebeurd is), en dat kost veel meer geld.
Maar wat doen we.. Tjaah.. hmmm mensen lopen weg. tjah... de druk is nou eenmaal hoog. Mjah wat doen we eraan.
We gaan voor tientallen miljarden euro's aan prikken zetten bij kinderen en kerngezonde jongeren die dit helemaal niet nodig hebben..
We gaan alles op slot gooien en honderden miljarden euro's uitgeven aan kleine en grote ondernemers die failliet gaan. Stop al dat geld in de gezondheidszorg en in obesitas-preventie......
[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 03-12-2021 13:36:17 ]
En waar ligt die uitstroom aan? De werkdruk, door het gebrek aan voldoende personeel? Wat ik al tijden zie in ziekenhuizen zoals 't Erasmus?quote:
Tja, hapsnap oplossingen.
Daarmee voorkom je uitstroom niet.
Dus, meer loon, en meer collega's (tijdelijk, of niet) had dat wat kunnen helpen?
Want? Handig als je er de volgende keer bij zegt waarom.quote:Dan hebben ze nog steeds steun nodig van de overheid.
Volgens mij heeft bellamy je hier al op geantwoord. Zeker Vitamine D en zink zijn belangrijk, zoals ik al zei.quote:Leuk bedacht, maar daarmee overtuig je je immuunsysteem niet dat Covid belangrijk genoeg is om antistoffen te blijven aanmaken.
Mijn argument was, dat werkende vaccins geen reden zijn om vaccinaties te verplichten. Dat alleen diegenen die het nodig hebben de keus zouden moeten hebben om er één te nemen, dat natuurlijke infectie net zo goed (zo niet, beter) werkt dan vaccinaties/boosters. Niet dat boosters niet goed werken, of alleen maar nadelen hebben. In de war met een andere discussie, toevallig?quote:Een herintroductie van de ziekteverwekker wel, en dat kan door bijvoorbeeld een boostervaccin.
Precies, het immuunsysteem er constant aan herinneren.
Dat kan op een veilige manier met boosters.
Dus je argument dat een boostervaccin alleen maar nadelen heeft klopt niet.
Dat hadden we kunnen doen. Maar dan is het maar goed dat ik niet iemand ben die zegt dat we niets moeten doen..quote:Wat groepsimmuniteit betreft, van oudsher sterft het zwakke deel van de bevolking aan hmde ziekteverwekker, het sterke deel blijft over en bouwt immuniteit op.
Hadden we ook kunnen doen natuurlijk, iedereen met Covid aan hun lot overlaten, zodat ze het niet overleven.
Jammer dat te horen. Heb zelf ook mensen om me heen die nog steeds last hebben van long-cv. M'n ma, bvb, was over d'r borstkanker heen, had ook een burn-out gehad, dus ze was al sneller moe. Daar kwam cv19 nog overheen, dus die moeheid is nu erger en ze heeft het nu nog steeds, een jaar na de infectie. Maar ze blijft niet stilzitten. Ze blijft werken, doet leuke activiteiten, let op wat ze eet, waardoor ze positief in 't leven blijft staan, hopende dat het beter wordt. Wat ze niet doet, is blijven hangen in de gedachtes wie haar mogelijk heeft geïnfecteerd, of wat anderen moeten doen.quote:Nou ja, niets aan over, mijn reukvermogen is beschadigd. Bepaalde geuren ruik ik niet meer en sommige voedingsmiddelen smaken naar petroleum.
Maar dat is natuurlijk mijn eigen schuld, had ik maar beter op mijn immuunsysteem moeten passen.
Dus je bent een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben q-...ik loop op de zaken vooruit.quote:Covid was overigens heel mild, zonder test had ik niet door gehad dat ik ziek was...
Je weet hoe dit heet, toch? Dit heet aanname van schuld.
"Jij bent niet gevaccineerd, dus je bent schuldig aan het in gevaar brengen van anderen! Door je te laten vaccineren, bewijs je je onschuld!"
Even daargelaten dat gevaccineerden ook nog steeds anderen kunnen aansteken...er zit nooit opzet achter dit soort infecties.
Mijn opa is begin dit jaar overleden aan cv19. Heb hem dat hele jaar ervoor niet gezien, alleen gesproken over de telefoon. De lijst van diegenen die hem aangestoken kunnen hebben, is klein wat dat betreft. Of m'n ouders, m'n tante, of de hulp. Heb ik daar wat aan, om hen wat te verwijten?
Wat betreft mijn eigen infectie: wat als ik thuis was gebleven voor een aantal dagen, om uit te zieken? 6 dagen, om precies te zijn. Net zoals jij had ik eerst niet door dat ik 't had. Dus behalve wellicht de eerste dag/paar dagen, wie heb ik precies in gevaar gebracht? Wat is je bewijs? En als dat al zo is, dan kan je datzelfde over jezelf zeggen.
We hebben aanname van onschuld voor een reden..
2 varianten, meer dan een jaar van elkaar af, andere symptomen. Laatste keer was 't een zere keel en volle neus. Milde, normale symptomen. Wel immuniteit.quote:2x Covid
Dus geen immuniteit opgebouwd.
2x een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben qua immuunsysteem...
Het begint toch echt met het eerste - jezelf beschermen. Als iedereen dat doet, is er geen probleem meer.quote:Vaccinatie heeft over het algemeen 2 redenen: jezelf beschermen en anderen om je heen.
Dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze anderen niet willen beschermen weet ik. Maar dat betekent niet dat vaccinatie daar niet voor bedoeld is.
Stel:
er is een groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Moet ik me dan laten vaccineren om HEN te beschermen? Of moeten ZIJ zichzelf laten vaccineren om zo zichzelf te beschermen. Als zij zichzelf hebben laten vaccineren, hoef ik 't in principe niet meer te doen. Behalve dan om mezelf die bescherming te bieden.
Hoe je het ook wendt of keert, het begint met het individu.
Dus...waarom dan nog denken mensen te kunnen dwingen? Zeker als er opties zijn waarbij geen 0verheidsdwang nodig is?quote:Helaas is het Covid vaccin daar minder geschikt voor.
Uiteraard maakt niemand er stampij van, want de meesten van ons waren kinderen toen we ingeënt werden. Dus het was een beslissing van onze ouders.quote:Polio: zo'n 98% heeft geen symptomen, van de overige 10% houdt een minderheid letsel over.
Dus voor minder dan 1% van de bevolking vaccineren we iedereen....
En niemand die stampij maakt.
Dat neemt niet weg dat je voor polio, in principe, ook geen vaccin nodig hebt. Wat je nodig hebt om polio te bestrijden, is een goede kwaliteit van voedsel en goede hygiënische voorzieningen, zoals toiletten en riolering. Zodat mensen niet meer in aanraking komen met elkaars uitwerpselen, enz.
Voor polio zou je het dus ook vrijwillig kunnen laten, tenzij er duidelijk gevaar is van een dreigende uitbraak.
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Mensen als ik belasten niets. De "belasting" van de zorg komt wat dat betreft op diegenen met beperkte immuunsystemen, door hun eigen toedoen. Zoals obesitas. Wat een onderzoek uit de VS een aantal maanden terug uitwees: van de ca 2 a 3 miljoen geregistreerde cv19 gevallen, waarvan er zo'n 500.000 in 't ziekenhuis kwamen, had 94% (bijna 95) daarvan obesitas. En dat soort personen blijken minder of geen anti-stoffen aan te maken.quote:
Er is dus wel een groepsverantwoordelijkheid. En los van dat de politiek eerder de IC op orde had moeten hebben. Op dit moment zijn er te weinig bedden. Op dit moment kunnen we de zorg relatief snel ontlasten door verplicht vaccineren in te stellen zodat mensen zoals jij de zorg zo min mogelijk op korte termijn belasten. Op dit moment worden kritieke operaties uitgesteld, dat leed is niet te meten.
Al die argumenten dat mensen hun immuunsysteem maar op orde hadden moeten houden heb je op dit moment niks aan want dat zijn lange termijn maatregelen. Daarnaast laat jij een kleine groep die er niks aan kan doen dat ze mindere immuniteit te hebben gewoon stikken want oh oh oh een goed onderzocht prikje is zooooo erg. En had iedereen maar meer groente moeten eten. Ofzo. Egoïst.
Dus als je het zo erg vindt dat die operaties niet doorgaan, dan ligt de schuld daarvoor toch echt in chai-nah en bij diegenen die het financieerden. Of bij de 0verheid die niets ondernam om meer bedden en meer verpleegkundigen te krijgen, e.d. Niet bij mij, omdat ik geen prik neem.
Die korte-termijn "oplossingen" van jou, hebben lange-termijn gevolgen, waardoor die "oplossingen" geen oplossingen meer zijn, maar een voorbode voor ingrijpendere maatregelen. Wat verder zal gaan dan cv19.
Dus niks, "egoïst". Ik wil dat iedereen zelfbeschikking houdt. Als jij het precedent wilt zetten dat de 0verheid kan bepalen wat jij met je lichaam moet doen, stuur hen schriftelijke toestemming daarvoor op, maar laat anderen daar buiten, aub.
'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'
Vind ik wel want je kunt niet van tevoren weten of je op de ic gaat belanden. Wel is de kans kleiner daarop met een prikkie. En gezien we een IC probleem hebben ben jij als prikweigeraar een heel kleine elementje maar wel onderdeel van het probleem.quote:
Dus niks, "egoïst". Ik wil dat iedereen zelfbeschikking houdt. Als jij het precedent wilt zetten dat de 0verheid kan bepalen wat jij met je lichaam moet doen, stuur hen schriftelijke toestemming daarvoor op, maar laat anderen daar buiten, aub.
Laatst was overigens Spong bij Op 1 en die gaf aan wel wettelijke middelen te zien om het te verplichten. Stiekem hoop ik daar wel een beetje op als relnicht
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Tijdelijk wel, maar dit duurt al 2 jaar inmiddels.quote:
[..]
En waar ligt die uitstroom aan? De werkdruk, door het gebrek aan voldoende personeel? Wat ik al tijden zie in ziekenhuizen zoals 't Erasmus?
Dus, meer loon, en meer collega's (tijdelijk, of niet) had dat wat kunnen helpen?
[..]
De rek is er uit, collega's willen niet meer, de uitstroom is groter dan de instroom.
Uiteraard hadden ziekenhuizen beter hun best kunnen doen om personeel te behouden en de overheid dat beter kunnen faciliteren. Maar hoe langer Covid duurt, des te nijpender de situatie.
Bijvoorbeeld klein winkeltje of restaurantje waarbij je met de 1,5m regel gewoon niet voldoende omzet meer kunt binnenhalen.quote:Want? Handig als je er de volgende keer bij zegt waarom.
[..]
Als je maar halve capaciteit of minder kunt draaien vanwege maatregelen om besmettingen in je bedrijf te voorkomen, dan gaat dat ten koste van omzet.
Maar dat voorkomt niet dat je afweersysteem Covid niet serieus genoeg neemt om langere tijd afweerstoffen aan te maken, of dat de afweer onvoldoende wordt omdat het virus gemuteerd is. Bijvoorbeeld Omikron wordt ervan verdacht dat het afweersysteem daar geen antistoffen tegen heeft.quote:Volgens mij heeft bellamy je hier al op geantwoord. Zeker Vitamine D en zink zijn belangrijk, zoals ik al zei.
[..]
We hebben hier geen verplichting, landen die nu op verplichting over gaan hebben een te lage vaccinatiegraad. De kosten die dat voor de samenleving opbrengt worden te hoog.quote:Mijn argument was, dat werkende vaccins geen reden zijn om vaccinaties te verplichten.
Natuurlijke infectie houdt in dat je dus ziek kunt worden, met alle gevolgen van dien. Ook al zit je maar een weekje thuis: grootschalig ziekteverzuim kost ook klauwen met geld.quote:Dat alleen diegenen die het nodig hebben de keus zouden moeten hebben om er één te nemen, dat natuurlijke infectie net zo goed (zo niet, beter) werkt dan vaccinaties/boosters.
Natuurlijke infectie houdt ook in dat je meewerkt aan de verspreiding van het virus en de kans op nog meer mutatie.
Echt voordelen heeft het niet ten opzichte van vaccinatie.
Wellicht.quote:Niet dat boosters niet goed werken, of alleen maar nadelen hebben. In de war met een andere discussie, toevallig?
[..]
Ik dacht dat in deze discussie een booster na besmetting werd afgedaan als onwerkzaam..
Dan blijven alleen de nadelen over.
Punt is dat je, ondanks dat je wellicht gezond en fit bent, niet weet hoe de infectie gaat uitpakken.quote:.
[..]
Jammer dat te horen. Heb zelf ook mensen om me heen die nog steeds last hebben van long-cv. M'n ma, bvb, was over d'r borstkanker heen, had ook een burn-out gehad, dus ze was al sneller moe. Daar kwam cv19 nog overheen, dus die moeheid is nu erger en ze heeft het nu nog steeds, een jaar na de infectie. Maar ze blijft niet stilzitten. Ze blijft werken, doet leuke activiteiten, let op wat ze eet, waardoor ze positief in 't leven blijft staan, hopende dat het beter wordt. Wat ze niet doet, is blijven hangen in de gedachtes wie haar mogelijk heeft geïnfecteerd, of wat anderen moeten doen.
Verlies van reuk kan komen door het virus, maar ook door het afweersysteem, dat de zenuwcellen beschadigt bij het bestrijden van het virus.
In feite wel. Daarom hebben we ook basismaatregelen en bron en contactonderzoek.quote:[..]
Dus je bent een risico geweest voor anderen die minder mazzel hebben
Daaruit zijn geen verdere besmettingen gekomen. Ook mijn partner, overigens gevaccineerd, is niet besmet geraakt...
Ietwat overdreven, met vaccinatie heb je wel het mogelijke gedaan om besmetting te voorkomen, naast de basismaatregelen.quote:Je weet hoe dit heet, toch? Dit heet aanname van schuld.
"Jij bent niet gevaccineerd, dus je bent schuldig aan het in gevaar brengen van anderen! Door je te laten vaccineren, bewijs je je onschuld!"
Nou, er is een stijging in het aantal doodgeboren kinderen, wat gelinkt wordt aan Covid.quote:Even daargelaten dat gevaccineerden ook nog steeds anderen kunnen aansteken...er zit nooit opzet achter dit soort infecties.
Dat betreft allemaal ongevaccineerde moeders.
Op dit forum werd al 'dood door schuld' geroepen.
Dus daar zit een hellend vlak in.
Hangt er vanaf hoe je er in staat. Als je al het mogelijke hebt gedaan om besmetting te voorkomen is er geen blaam, maar als je willens en wetens maatregelen schendt en niet van plan bent aan te passen, dan is dat een ander verhaal. Bijvoorbeeld iemand die positief getest is of met klachten op de testuitslag wacht, en dan toch in contact komt met anderen.quote:Mijn opa is begin dit jaar overleden aan cv19. Heb hem dat hele jaar ervoor niet gezien, alleen gesproken over de telefoon. De lijst van diegenen die hem aangestoken kunnen hebben, is klein wat dat betreft. Of m'n ouders, m'n tante, of de hulp. Heb ik daar wat aan, om hen wat te verwijten?
Wat betreft mijn eigen infectie: wat als ik thuis was gebleven voor een aantal dagen, om uit te zieken? 6 dagen, om precies te zijn. Net zoals jij had ik eerst niet door dat ik 't had. Dus behalve wellicht de eerste dag/paar dagen, wie heb ik precies in gevaar gebracht? Wat is je bewijs? En als dat al zo is, dan kan je datzelfde over jezelf zeggen.
We hebben aanname van onschuld voor een reden..
Maar vergelijkbaar met het vaccin, dat ook is gebaseerd op een andere variant.quote:[..]
2 varianten, meer dan een jaar van elkaar af, andere symptomen. Laatste keer was 't een zere keel en volle neus. Milde, normale symptomen. Wel immuniteit.
[..]
Het vaccin beschermt ook jezelf.quote:Het begint toch echt met het eerste - jezelf beschermen. Als iedereen dat doet, is er geen probleem meer.
Maar in welke mate dat nodig is verschilt per persoon. Dat is met elke infectieziekte zo waartegen je gevaccineerd bent. Waren die allemaal echt nodig?
Maar het gaat niet om bescherming van ongevaccineerden.quote:Stel:
er is een groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Moet ik me dan laten vaccineren om HEN te beschermen? Of moeten ZIJ zichzelf laten vaccineren om zo zichzelf te beschermen.
Niet helemaal juist.quote:Als zij zichzelf hebben laten vaccineren, hoef ik 't in principe niet meer te doen. Behalve dan om mezelf die bescherming te bieden.
Het vaccin werkt niet bij iedereen even goed. Bij wie het niet werkt komt de bescherming van zijn omgeving die ook is gevaccineerd.
De ouders hadden stampij kunnen maken. Een minderheid doet dat en krijgt te maken met vaccinatiedrang door de samenleving. Net zoals nu bij Covid.quote:[..]
Uiteraard maakt niemand er stampij van, want de meesten van ons waren kinderen toen we ingeënt werden. Dus het was een beslissing van onze ouders.
Toch is daar geen ophef over.quote:Dat neemt niet weg dat je voor polio, in principe, ook geen vaccin nodig hebt. Wat je nodig hebt om polio te bestrijden, is een goede kwaliteit van voedsel en goede hygiënische voorzieningen, zoals toiletten en riolering. Zodat mensen niet meer in aanraking komen met elkaars uitwerpselen, enz.
Voor polio zou je het dus ook vrijwillig kunnen laten, tenzij er duidelijk gevaar is van een dreigende uitbraak.
Polio is dus terug te dringen met hygiene, en wie het toch oploopt:98% kans dat je niets merkt.
Toch wordt elk kind, zonder morren, gevaccineerd.
Maar bij Covid wordt er een drama van gemaakt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wanneer gaan we te ver?
Als we een "speciale gevangenis" voor ongevaccineerden gaan bouwen, waar ongevaccineerden op eigen kosten moeten zitten, en zelf betalen voor eigen eten en bewakers zoals in Oostenrijk?
En het meerendeel van fok staat weer te springen om dit hier ook in te voeren.
Als we een "speciale gevangenis" voor ongevaccineerden gaan bouwen, waar ongevaccineerden op eigen kosten moeten zitten, en zelf betalen voor eigen eten en bewakers zoals in Oostenrijk?
En het meerendeel van fok staat weer te springen om dit hier ook in te voeren.
Waar komt die gevangenis te staan en wat betalen ongevaccineerden per dag voor hun verblijf?quote:
Wanneer gaan we te ver?
Als we een "speciale gevangenis" voor ongevaccineerden gaan bouwen, waar ongevaccineerden op eigen kosten moeten zitten, en zelf betalen voor eigen eten en bewakers zoals in Oostenrijk?
En het meerendeel van fok staat weer te springen om dit hier ook in te voeren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
https://exxpress.at/alle-(...)inem-jahr-beugehaft/quote:
[..]
Waar komt die gevangenis te staan en wat betalen ongevaccineerden per dag voor hun verblijf?
Aparte wappie afdeling, waarschijnlijk voor nu nog in bestaande gevangenis. Later wellicht aparte gevangenis voor wappies die geen vaccin willen.
Kosten per dag weet ik niet. Lees alleen dat ze op eigen kosten de gevangenis in moeten.
Ze zijn helemaal gek geworden daar...quote:
[..]
https://exxpress.at/alle-(...)inem-jahr-beugehaft/
Aparte wappie afdeling, waarschijnlijk voor nu nog in bestaande gevangenis. Later wellicht aparte gevangenis voor wappies die geen vaccin willen.
Kosten per dag weet ik niet. Lees alleen dat ze op eigen kosten de gevangenis in moeten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
|
|
