Het Positiviteitstopic #72 - Boosterend het jaar uit!

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 10:55 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
ik zie hier ook heel erg de omdraaiing van belangen. We hebben ooit zorg ingericht om ons te helpen. daar betalen we de mensen die daar werken ook voor. Nu lijkt het alsof de mensen die voor ons werken bepalen waar wij hen voor mogen inzetten.
Toen ik in Duitsland mijn been brak bij het skiën was de reactie van de chirurg dat ik Beatrix (het is een tijdje terug) mocht bedanken voor al het geld en werk dat we via de wintersport aan het Duits zorgsysteem besteedde.
Hij zag zijn werk namelijk als werk en was blij dat hij daar geld mee verdiende.
Echt niet dat hij wilde dat we minder gingen skiën om de belasting van de zorg te verminderen.
In tijden van Corona-stress is dat tijdelijk natuurlijk wel genuanceerder, maar in de basis moet de zorg doen en niet bepalen.

Daar heb je wel een punt. Wat er nu in feite gebeurd is dat er een geheel nieuwe ziekte bij is gekomen, en het zorgstelsel is daar nog niet op aangepast. En men is na 21 maanden nog niet eens bezig om het zorgstelsel er op aan te passen. Extra ziekte = extra zorg = extra bedden in de kliniek en IC, als we willen dat de rest van de zorg op de pre-Covid levels blijft. Maar dat zie je dus nog helemaal niet terug in het beleid. Het beleid wordt steeds kortzichtiger ('even wachten wat de cijfers deze week doen, en dan gaan we volgende week misschien iets doen'), ipv dat er meer en meer ook aan de lange termijn wordt gedacht.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 10:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar waar trek je de grens? Moet je een roker met longkanker ook maar niet behandelen? En mensen met een BMI > 30 ook niet voor diabetes? En iemand die dronken tegen een boom rijdt ook niet? En een mountainbiker die tijdens het mountainbiken valt en zijn arm breekt ook maar niet? Dat zijn ook allemaal min of meer bewuste keuzes die lijden tot noodzakelijke zorg. Dus waarom zou je nu ineens mensen die geen vaccin willen nemen wel zorg willen ontzeggen?
Mijn onderbuik is het wel met je eens, zeker als het er echt op aankomt. Maar als iemand dronken op de verkeerde weghelft komt en een ongeluk veroorzaakt en gewond raakt, en ook de tegenligger die geraakt werd gewond raakt, iemand anders zwaar valt met zijn moountainbike, en een derde ongevaccineerd is en die met te lage zuurstofgehaltes zit. En die vier komen tegelijk bij het ziekenhuis aan en er is maar 1 bed, en er wordt geschat dat ze allemaal even lang zorg nodig hebben, wie behandel je dan?
Volgens het protocol de jongste als ze tegelijk aankomen, en anders de eerste. Maar je zou kunnen beargumenteren dat het de tegenligger zou moeten zijn, die heeft immers nergens schuld aan.

Heb je helemaal gelijk in, waar gaan we grenzen trekken. Ik weet niet of de huidige situatie dit vereist voor alle mogelijke problemen. In een normale situatie hoeven we deze keuzes niet te maken en onze zorg is ingericht om iedereen te kunnen behandelen.

Het zijn gewoon ontzettend lastige vraagstukken. Daarom zou ik er voor opteren om het probleem dichter bij de basis aan te pakken zodat we deze keuzes niet hoeven te maken in de zorg. En dan moet je dus per direct invoeren dat ofwel niet gevaccineerden niet meer mee kunnen doen met de meeste dingen (1G of 2G) of dat niemand meer ergens aan meedoet (0G).

Dan loop je wel tegen het probleem aan dat je in het eerste geval 12 procent van Nederland boos maakt en in het tweede geval 88 procent van Nederland. Maar je voorkomt waarschijnlijk wel code zwart voor 100 procent.

Wellicht is het "Even tot hier" idee van de wissel-G helemaal zo slecht niet. Niet dat je per dag moet wisselen, ik denk dat dat niet realistisch is. Maar je zou wel kunnen denken aan mogelijkheden dat bedrijven zelf 2G of 3G kunnen kiezen en dat deze keuze met bepaalde regels komt. Dat een bioscoop bijvoorbeeld voor 3G kiest, maar dan wel 1,5 meter afstand tussen gezelschappen houdt. En dat een theater dan zegt, wij kiezen voor 2G want een volle zaal is in ons geval logischer (een voorstelling is meestal enkele keren, een bioscoop kan de film elke keer herstarten). En dat we op die manier dus een groot deel van de tweedeling voorkomen en de keuze bij de ondernemer en consument leggen.

Of het realistisch is, dat weet ik niet. Ik zou het op zijn minst proberen als overheid zijnde. Dat kan je relatief eenvoudig doen door nu voor alles 2G in te voeren om per direct zachtjes aan de noodrem te trekken. Dat houdt je dan een aantal weken vol, laten we zeggen tot 1-1-2022. Als dit het gewenste effect heeft, besmettingen omlaag en 88 procent van de bevolking blij en druk bezig om de maatregelen op te volgen, dan zou je vanaf 1-1 kunnen kijken of je op bepaalde plekken de keuze voor 3G kan geven.

Iedereen tevreden houden kan niet, de boel de boel laten ook niet. Ergens zal je pijn voelen. Het meest logisch is dan om 88 procent zo min mogelijk pijn te doen, dan heb je ook relatief veel draagvlak namelijk.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 11:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Daar heb je wel een punt. Wat er nu in feite gebeurd is dat er een geheel nieuwe ziekte bij is gekomen, en het zorgstelsel is daar nog niet op aangepast. En men is na 21 maanden nog niet eens bezig om het zorgstelsel er op aan te passen. Extra ziekte = extra zorg = extra bedden in de kliniek en IC, als we willen dat de rest van de zorg op de pre-Covid levels blijft. Maar dat zie je dus nog helemaal niet terug in het beleid. Het beleid wordt steeds kortzichtiger ('even wachten wat de cijfers deze week doen, en dan gaan we volgende week misschien iets doen'), ipv dat er meer en meer ook aan de lange termijn wordt gedacht.

Dat is en blijft het meest schrijnende van het hele verhaal. Gister staan Jut en Jul weer met een beschuldigend vingertje naar iedereen te wijzen (en ons ook even fijn te bedreigen!). Maar wat hebben Jut en Jul nou uiteindelijk zelf bijgedragen aan deze crisis?

De zorg is een aanfluiting en we zitten constant met fop-maatregelen. Als er maatregelen genomen worden dan zijn deze te laat, te slap en te ondoordacht.

Ik verwacht van de overheid niet dat ze in 21 maanden ergens voor 5000 IC bedden personeel vinden. Of dat elke maatregelen 100 procent spot-on is. Maar dit is toch wel een ander uiterste.

Laten we hopen dat er vandaag iets positiefs uit de cijfers rolt. Dat zou voor de verandering wel eens leuk zijn zullen we maar zeggen

In principe zouden de laatste maatregelen zichtbaar kunnen worden in de cijfers vanaf vandaag.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 13:04 schreef GereDathan het volgende:
Laten we hopen dat er vandaag iets positiefs uit de cijfers rolt. Dat zou voor de verandering wel eens leuk zijn zullen we maar zeggen

In principe zouden de laatste maatregelen zichtbaar kunnen worden in de cijfers vanaf vandaag.

Ziekenhuiscijfers zullen op zijn minst nog tot eind december nauwelijks dalen. De 21.000 van gisteren, een percentage daarvan komt over twee weken in het ziekenhuis en daar weer een percentage van twee weken later op de IC.

De positieve noot vandaag moet echt van de besmettingcijfers komen.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 110 (relatieve stijging 4,5%). Het zijn daarmee 2.540 bezette bedden in totaal, dus helaas in één keer weer ruim boven de 2.500.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 23 november: 488 (absolute stijging 18; relatieve stijging 3,8%);
- maandag 22 november: 470 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,9%);
- zondag 21 november: 466 (absolute stijging 34; relatieve stijging 7,9%);
- zaterdag 20 november: 432 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,9%);
- vrijdag 19 november: 428 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,6%);
- donderdag 18 november: 413 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,7%);
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 23 november: 2.052 (absolute stijging 92; relatieve stijging 4,7%);
- maandag 22 november: 1.960 (absolute stijging 110; relatieve stijging 5,9%);
- zondag 21 november: 1.850 (absolute stijging 65; relatieve stijging 3,6%);
- zaterdag 20 november: 1.785 (absolute stijging 66; relatieve stijging 3,8%);
- vrijdag 19 november: 1.719 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- donderdag 18 november: 1.697 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 12:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat is en blijft het meest schrijnende van het hele verhaal. Gister staan Jut en Jul weer met een beschuldigend vingertje naar iedereen te wijzen (en ons ook even fijn te bedreigen!). Maar wat hebben Jut en Jul nou uiteindelijk zelf bijgedragen aan deze crisis?

De zorg is een aanfluiting en we zitten constant met fop-maatregelen. Als er maatregelen genomen worden dan zijn deze te laat, te slap en te ondoordacht.

Ik verwacht van de overheid niet dat ze in 21 maanden ergens voor 5000 IC bedden personeel vinden. Of dat elke maatregelen 100 procent spot-on is. Maar dit is toch wel een ander uiterste.

Ik verwacht ook niet dat die bedden er staan, maar wel dat er plannen gemaakt zijn om de capaciteit van de zorg duurzaam uit te breiden. Volgende winter liggen er weer een paar honderd mensen met Covid in het ziekenhuis, en tientallen op de IC's. Ook met boosters en pillen. Extra ziekte = extra zorg, dus zou er extra capaciteit moeten komen, zo moeilijk lijkt me dat niet om te begrijpen. Maar wordt alleen gepraat over een tekort, niet over hoe we dat tekort op moeten gaan lossen. Op de korte duur misschien, maar er is geen langetermijn plan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 13:13 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Ziekenhuiscijfers zullen op zijn minst nog tot eind december nauwelijks dalen. De 21.000 van gisteren, een percentage daarvan komt over twee weken in het ziekenhuis en daar weer een percentage van twee weken later op de IC.

De positieve noot vandaag moet echt van de besmettingcijfers komen.

Klopt. Als de besmettingen nu eindelijk eens wat zouden dalen richting de 15k zou dat erg prettig zijn. Dat zal niet vandaag of morgen gebeuren, maar bedoel meer binnen nu en zeg een dag of 10.

De Tweede Kamer heeft de invoering van de coronapas op het werk controversieel verklaard. Fijn dat er nog verstandige mensen op de wereld zijn. Het gaat allemaal wel iets verder dan op de winkel passen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 13:44 schreef Federer-fan het volgende:
De Tweede Kamer heeft de invoering van de coronapas op het werk controversieel verklaard. Fijn dat er nog verstandige mensen op de wereld zijn. Het gaat allemaal wel iets verder dan op de winkel passen.

Tegen de tijd dat er een nieuw kabinet is hebben we geen Corona meer

Nee serieus, goed nieuws. Laten we aub zorgen dat we voor essentiële zaken dat ding niet nodig hebben.

Het wetsvoorstel voor de coropas is toch niet controversieel verklaard. Kuiken had verkeerd geteld.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 14:30 schreef Federer-fan het volgende:
Het wetsvoorstel voor de coropas is toch niet controversieel verklaard. Kuiken had verkeerd geteld.

Onderschat de leerachterstanden niet die opgelopen zijn in 2020

Kom er maar in Oliver!

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 13:13 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Ziekenhuiscijfers zullen op zijn minst nog tot eind december nauwelijks dalen. De 21.000 van gisteren, een percentage daarvan komt over twee weken in het ziekenhuis en daar weer een percentage van twee weken later op de IC.

De positieve noot vandaag moet echt van de besmettingcijfers komen.

Als dit opnamecijfers zijn van de besmettingen van twee weken terug, dan zijn we binnenkort qua opnames flink de Sjaak toch? Dan kunnen we het dubbele qua opnames nog verwachten. Zitten we straks rond de 500/600 opnames per dag.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:19 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Als dit opnamecijfers zijn van de besmettingen van twee weken terug, dan zijn we binnenkort qua opnames flink de Sjaak toch? Dan kunnen we het dubbele qua opnames nog verwachten. Zitten we straks rond de 500/600 opnames per dag.

Be positive, please...

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:20 schreef Sangha het volgende:

[..]
Be positive, please...

Liever niet, niet nog een keer

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:23 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Liever niet, niet nog een keer

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:24 schreef Sangha het volgende:

[..]

Positieve voor mezelf is wel dat ik me er niet zo druk meer om maak. Ik ben gevaccineerd en heb het gehad, alle vrienden/familie heeft een prik gehad.

Kan me druk maken wat ik wil maar dit kabinet maakt er toch wel een zooitje van

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:29 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Positieve voor mezelf is wel dat ik me er niet zo druk meer om maak. Ik ben gevaccineerd en heb het gehad, alle vrienden/familie heeft een prik gehad.

Kan me druk maken wat ik wil maar dit kabinet maakt er toch wel een zooitje van

Ja het kabinet krijgt geen ere-medaille ten aanzien van Covid-19! En verder ook niet echt eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:19 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Als dit opnamecijfers zijn van de besmettingen van twee weken terug, dan zijn we binnenkort qua opnames flink de Sjaak toch? Dan kunnen we het dubbele qua opnames nog verwachten. Zitten we straks rond de 500/600 opnames per dag.

Dat denk ik niet, alles lijkt wel een beetje op een plateau te hangen ondertussen. De uitstroom ook.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:33 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, alles lijkt wel een beetje op een plateau te hangen ondertussen. De uitstroom ook.

Inderdaad, soort van plafond. Besmettingen zo rond de 23000, maar die van gisteren weet ik niet meer. Oliver zal zo wel met het up-to-date-overzicht komen.

Blijkbaar veel verpleegsters in het ziekenhuis Maastricht al natuurlijk besmet, al het personeel kan zich nu aanmelden voor de booster. Morgen krijg ik dus een prikje

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:38 schreef Sangha het volgende:

[..]
Inderdaad, soort van plafond. Besmettingen zo rond de 23000, maar die van gisteren weet ik niet meer. Oliver zal zo wel met het up-to-date-overzicht komen.

Gisteren waren het er officieel 23.066, nu 23.039. Vandaag zijn het er dus 27 minder. De daling is ingezet.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Gisteren waren het er officieel 23.066, nu 23.039. Vandaag zijn het er dus 27 minder. De daling is ingezet.

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Gisteren waren het er officieel 23.066, nu 23.039. Vandaag zijn het er dus 27 minder. De daling is ingezet.

Thanx! We blijven het positief zien! En nu met die glijbaaan verder omlaaag!

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:38 schreef Sangha het volgende:

[..]
Inderdaad, soort van plafond. Besmettingen zo rond de 23000, maar die van gisteren weet ik niet meer. Oliver zal zo wel met het up-to-date-overzicht komen.

Is het een plafond of een plateau. De laatste dagen hoor ik weinig geklaag meer vanuit de GGD dat ze aan het plafond zitten en vorige week zelf meegemaakt dat de testlocatie uitgestorven was.

Ik zie het positief, dus als plateau

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 16:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Is het een plafond of een plateau. De laatste dagen hoor ik weinig geklaag meer vanuit de GGD dat ze aan het plafond zitten en vorige week zelf meegemaakt dat de testlocatie uitgestorven was.

Ik zie het positief, dus als plateau

Lol ik bedoelde plateau, autoaanvullen ofzo? Maar komt op hetzelfde neer!

quote:

Op dinsdag 23 november 2021 15:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Glijbaan? Zwarte piste graag!

Als het maar glijdt en hard gaat!