POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bedoelt Bergkamp?quote:Op donderdag 29 september 2022 12:48 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk moet Arib voor de rechter vanwege deze smerige laster
Nee dat bedoel ik niet jij lasteraarquote:
[..]
Je bedoelt Bergkamp?
Tja, je kunt altijd wat zeggen over timing, het komt altijd wel ergens politiek handiger uit. Denk jij echt dat de landsadvocaat zich daarmee bezig houdt?quote:
[ twitter ]
Het valt de Volkskrant ook al op…
Dat gedoe over timing vind ik echt onzin. Alsof Bergkamp al zeker weg is.
En als Bergkamp weg gaat, is het maar goed dat dit op straat ligt. Stel dat Arib opnieuw verkozen was, dan was er pas een drama aan de hand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Landsadvocaat Pels Rijckenquote:Op donderdag 29 september 2022 14:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, je kunt altijd wat zeggen over timing, het komt altijd wel ergens politiek handiger uit. Denk jij echt dat de landsadvocaat zich daarmee bezig houdt?
Dat gedoe over timing vind ik echt onzin. Alsof Bergkamp al zeker weg is.
En als Bergkamp weg gaat, is het maar goed dat dit op straat ligt. Stel dat Arib opnieuw verkozen was, dan was er pas een drama aan de hand.
Arib werkt niet mee aan onderzoek: 'Politieke afrekening Bergkamp'
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
Ze had al een uitnodiging voor een gesprek voor het in de krant kwam.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:49 schreef Regilio_ het volgende:
Arib werkt niet mee aan onderzoek: 'Politieke afrekening Bergkamp'
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
Man man man, wat een tering zooi is het toch geworden in de NL politiek. Vroeger pesten wij ons moeder (Italiaans) ermee dat het dáár altijd zo'n puinhoop (Berlusconi) was, tegenwoordig is het hier al niet veel anders.quote:
Arib werkt niet mee aan onderzoek: 'Politieke afrekening Bergkamp'
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
Khadija Trump.quote:
Arib werkt niet mee aan onderzoek: 'Politieke afrekening Bergkamp'
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
Arib is nu echt wel vol in de "hoe zorg ik zoveel mogelijk dat het vertrouwen in de politiek nog meer verdwijnt" stand. Schandalig. Als ik Kuiken was, zou ik haar er zeker op aanspreken.quote:
Arib werkt niet mee aan onderzoek: 'Politieke afrekening Bergkamp'
https://nos.nl/artikel/24(...)-afrekening-bergkamp
Het wordt er wel gezelliger op zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja ergens begrijp ik Arib best wel. Wel valt me op dat ze precies weet hoe je smerige spelletjes speeltquote:
[..]
Arib is nu echt wel vol in de "hoe zorg ik zoveel mogelijk dat het vertrouwen in de politiek nog meer verdwijnt" stand. Schandalig. Als ik Kuiken was, zou ik haar er zeker op aanspreken.
Goede oproep van Leijten. Zij weet ook wel dat Bergkamp degene is die dit zelf heeft gelekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2022 15:23:58 ]
En hoe weet jij dit?quote:
[ twitter ]
Goede oproep van Leijten. Zij weet ook wel dat Bergkamp degene is die dit zelf heeft gelekt.
Die Arib laat nu toch wel even haar ware aard zien. Geen wonder dat al die PVV/FvD-figuren zo met haar weglopen.
Ze zou ze vooral de ruimte hebben gegeven zodat ze op haar zouden stemmen tijdens het kiezen van een nieuwe Kamervoorzitter. Alleen vond de PVV haar dubbele nationaliteit onacceptabelquote:
Die Arib laat nu toch wel even haar ware aard zien. Geen wonder dat al die PVV/FvD-figuren zo met haar weglopen.
Ah, het is dus echt volkomen verzonnen?quote:
[..]
NRC en D66 zijn twee handen op 1 buik.
dat vind ik altijd zo kansloos, gewoon zomaar dingen verzinnen en dan op basis van die verzinsels boos worden op andere mensen. Triester kan bijna niet.
inderdaad, tot je met bewijzen komt.quote:
[..]
Ah, het is dus echt volkomen verzonnen?
Maar een gewoon gesprek waarin je aangeeft wat je dwarszit of wat je minder prettig vindt aan uitspraken van de ander zit er tegenwoordig ook niet meer in blijkbaar.
en ach de kranten staan weer vol.
Laat ze dat maar uitzoeken. Vind het allemaal weer van een heel droevig niveau.quote:
[ twitter ]
Goede oproep van Leijten. Zij weet ook wel dat Bergkamp degene is die dit zelf heeft gelekt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bewijzen dat NRC en D66 twee handen op een buik zijn?quote:
[..]
inderdaad, tot je met bewijzen komt.
Ja, erg leuk, maar voor hetzelfde geldt stond Arib wel helemaal niet open voor een goed gesprek over haar functioneren als kamervoorzitter destijds en was dit de enige weg die nog bewandeld kon worden.quote:Maar een gewoon gesprek waarin je aangeeft wat je dwarszit of wat je minder prettig vindt aan uitspraken van de ander zit er tegenwoordig ook niet meer in blijkbaar.
Nou anoniem lekken naar de pers blijkt in ieder geval ook niet de juiste manier om een goed gesprek over functioneren te beginnen nou wil ze zeker niet meer praten. De enige wegquote:
[..]
Bewijzen dat NRC en D66 twee handen op een buik zijn?
[..]
Ja, erg leuk, maar voor hetzelfde geldt stond Arib wel helemaal niet open voor een goed gesprek over haar functioneren als kamervoorzitter destijds en was dit de enige weg die nog bewandeld kon worden.
Mijn god zeg, wat een geteisem daar.
Lekken is natuurlijk fout, maar het is onzin dat dit per sé van Bergkamp zou moeten komen. Journalisten hebben natuurlijk allerlei bronnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is iets anders. Dat lekken naar de pers is gedaan vanuit iets als het presidium - de club die gezamenlijk besloten heeft om een onderzoek in te stellen - niet vanuit degenen die de klachten hadden ingediend. Dat snap je wel toch?quote:
[..]
Nou anoniem lekken naar de pers blijkt in ieder geval ook niet de juiste manier om een goed gesprek over functioneren te beginnen nou wil ze zeker niet meer praten. De enige weg
Arib komt in elk geval naar voren als een persoon waar niet mee valt te praten en/of te werken, die valt wel enorm van haar voetstuk (al stond ze daar bij mij al niet echt, maar dit valt me toch wel van haar tegen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was bij mij toen ze na haar verlies geen afspraak wilde maken voor een overdracht.quote:
Arib komt in elk geval naar voren als een persoon waar niet mee valt te praten en/of te werken, die valt wel enorm van haar voetstuk (al stond ze daar bij mij al niet echt, maar dit valt me toch wel van haar tegen).
Heeft Henkie straks ook meegedaan aan de politieke afrekening volgens Khadija? Leuk samenwerken in de fractie dan...
Arib is zich heel snel onmogelijk aan het maken. En opvallend: ik heb nog geen PvdA prominent gehoord die haar steunt.quote:
Heeft Henkie straks ook meegedaan aan de politieke afrekening volgens Khadija? Leuk samenwerken in de fractie dan...
[ twitter ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verrassend mild zijn ze dan dit keer.. de meeste PvdA’ers krijgen direct van alle kanten messen van partijgenoten in hun rug als er iets tegen zitquote:
[..]
Arib is zich heel snel onmogelijk aan het maken. En opvallend: ik heb nog geen PvdA prominent gehoord die haar steunt.
Ja, daar heb je een puntquote:
[..]
Verrassend mild zijn ze dan dit keer.. de meeste PvdA’ers krijgen direct van alle kanten messen van partijgenoten in hun rug als er iets tegen zit
De PvdA fractie is vaak 1 van de grootste slangenkuilen die er is, volgens mij...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Kom er maar in!
[ afbeelding ]
Hij heeft wel wat nieuws gemist... Arib was al gebeld door Bergkamp.quote:
[ twitter ]
Frans Weisglas vindt er ook wat van…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).quote:
[..]
Hij heeft wel wat nieuws gemist... Arib was al gebeld door Bergkamp.
zie email 27 oktober
Waren... geen was. Hou eens op met dat geframe alsof het bij Bergkamp vandaan komt.quote:
[..]
Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze is als voorzitter gewoon eindverantwoordelijk. Zeker als het als op communicatie naar buiten aankomt.quote:
[..]
Waren... geen was. Hou eens op met dat geframe alsof het bij Bergkamp vandaan komt.
zie email 27 oktober
Raar dat mensen het maar over de timing hebben. Als het niet was gelekt hadden we het een paar dagen later geweten. Dat ene debatje zou de reden zijn van lekken? Nah dat geloof ik niet.
Ik denk inderdaad een afrekening. Waarom en door wie wordt helaas door luie journalistiek niet duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-09-2022 21:46:41 ]
Ik denk inderdaad een afrekening. Waarom en door wie wordt helaas door luie journalistiek niet duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-09-2022 21:46:41 ]
Ik denk niet zo zeer een politieke afrekening. Gewoon de klachten die we 5 jaar anoniem in de krant hebben gelezen, zijn nu een keer echt onderzocht. Arib was redelijk (ook niet meer dan dat) als voorzitter, maar gewoon een slechte werkgever.quote:
Raar dat mensen het maar over de timing hebben. Als het niet was gelekt hadden we het een paar dagen later geweten. Dat ene debatje zou de reden zijn van lekken? Nah day geloof ik niet.
Ik denk inderdaad een afrekening. Waarom en door wie wordt helaas door luie journalistiek niet duidelijk.
Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?
Zoals ik eerder al zei: bij de sollicitatie van de voorzitter houdt niemand rekening met leidinggevende kwaliteiten om een redelijk groot bedrijf te leiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Euhm nee, want het advies van de landsadvocaat is om een onderzoek in te stellen. Wat op zich al een hele rare figuur is, waarom heb je daar de landsadvocaat bij nodig. Kun je dat zelf niet bedenken als presidium? Heb je rugdekking nodig?quote:
zie email 27 oktober
Die is er ook wel en die heet de griffier. Maar een voorzitter heeft natuurlijk ook een persoonlijke staf (van woordvoerder tot secretaresse tot juridisch adviseur) en de eindverantwoordelijkheid. Daar kun je ook niet helemaal omheen.quote:
Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?
zie email 27 oktober
Volgens mij hebben ze ook gewoon een directeur. Een bestuur zou inderdaad meer met het beleid bezig moeten zijn en enkel het functioneren van de hoogste functionarissen.quote:
[..]
Ik denk niet zo zeer een politieke afrekening. Gewoon de klachten die we 5 jaar anoniem in de krant hebben gelezen, zijn nu een keer echt onderzocht. Arib was redelijk (ook niet meer dan dat) als voorzitter, maar gewoon een slechte werkgever.
Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?
Zoals ik eerder al zei: bij de sollicitatie van de voorzitter houdt niemand rekening met leidinggevende kwaliteiten om een redelijk groot bedrijf te leiden.
Lijkt vooral een soort vergaande bemoeizucht en micromanagement van Arib zelf. Je hoorde in het verleden ook nooit over de leidinggevende functie van de voorzitter.
Het zou natuurlijk ook te maken kunnen hebben met een grote zucht naar micromanagement en bemoeienis met details.
Heeft Arib niet gewoon voor de vlucht naar voren gekozen en zelf de stukken gelekt zodat ze heel dit onderzoek kan framen als de huidige voorzitter die haar voorganger wil beschadigen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het presidium was er al mee bezig ja. Met je kansloze focus op Bergkampquote:
[..]
Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).
Wellicht komt dat gewoon bij Nijboer vandaan? Of bij Bosma, die nogal dik was met Arib? Als er geen unanimiteit was voor gelijk een onderzoek, maar wel hier voor, is dit een logische tussenoplossing. Beslissen over een directe collega die gelijk is in rang, is in alle bedrijfstakken moeilijk. En in de politiek al helemaal gevoelig.quote:
[..]
Euhm nee, want het advies van de landsadvocaat is om een onderzoek in te stellen. Wat op zich al een hele rare figuur is, waarom heb je daar de landsadvocaat bij nodig. Kun je dat zelf niet bedenken als presidium? Heb je rugdekking nodig?
Jij moet eens ophouden overal wat achter te zoeken. Dat is gewoon onzin. Als iemand Arib had willen beschadigen, hadden ze gewoon die brieven de media in geslingerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en wie is daar de voorzitter van? Volgens mij heb je mij hier herhaaldelijk zien zeggen dat het lek ook heel goed bij een ambtenaar kan zitten. Maar een voorzitter heeft nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid die net ff wat verder strekt dan die van een gewoon lid.quote:
[..]
Het presidium was er al mee bezig ja. Met je kansloze focus op Bergkamp
zie email 27 oktober
En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.quote:
[..]
Ja en wie is daar de voorzitter van? Volgens mij heb je mij hier herhaaldelijk zien zeggen dat het lek ook heel goed bij een ambtenaar kan zitten. Maar een voorzitter heeft nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid die net ff wat verder strekt dan die van een gewoon lid.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.
Is goed! Op deze toon ga ik niet verder in gesprek.quote:
[..]
En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.
zie email 27 oktober
Omdat ze niet democratisch gekozen is? omdat ze selectief subjectief mensen het woord ontneemt? Omdat ze de orde niet kan bewaren? Omdat ze geen discipline heeft?quote:
[..]
En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.
Jouw toon hier valt ook echt wel op, hoor. Op alle mogelijke manieren probeer je Bergkamp verdacht te maken, terwijl het hier over misstanden van Arib gaat. Bergkamp is niet degene over wie er klachten zijn. En die 'timing' is helemaal niet bijzonder. Als ze Arib/PvdA pijn hadden willen doen, was dit rapport 4 dagen voor de provinciale verkiezingen uitgekomen. Niet op dit moment, waarin het waarschijnlijk komende week al ondersneeuwt bij de AFB. De 'timing' (waar geen sprake van is, er is niks getimed) lijkt me het meest gunstig voor de PvdA.quote:
[..]
Is goed! Op deze toon ga ik niet verder in gesprek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb zelfs meerdere keren gezegd dat het ook prima een ambtenaar kan zijn. Maar ik zie niet in waarom je niet zou mogen benomen dat een voorzitter een eindverantwoordelijkheid heeft. Die soap met Linda Voortman toen werd ook Van Miltenburg aangerekend terwijl ook dat formeel een aangelegenheid van het presidium is. Dat is niet gek, dat is hoe het werkt als je ergens voorzitter van bent.quote:
[..]
Jouw toon hier valt ook echt wel op, hoor. Op alle mogelijke manieren probeer je Bergkamp verdacht te maken, terwijl het hier over misstanden van Arib gaat.
Dat is correct en ik heb ook herhaaldelijk gezegd dat de inhoudelijke klachten heel goed terecht kunnen zijn,quote:Bergkamp is niet degene over wie er klachten zijn.
Diverse kranten vinden van wel. Maar we kunnen daar van mening over verschillen natuurlijk.quote:En die 'timing' is helemaal niet bijzonder.
Nou ja ik zie wel meerdere mogelijke redenen. Maar zoals gezegd, daar kunnen we prima op beschaafde toon van mening over verschillen, maar op het moment dat ik herhaaldelijk ongezond wordt genoemd heb ik er niet meer zo’n zin in.quote:Als ze Arib/PvdA pijn hadden willen doen, was dit rapport 4 dagen voor de provinciale verkiezingen uitgekomen. Niet op dit moment, waarin het waarschijnlijk komende week al ondersneeuwt bij de AFB. De 'timing' (waar geen sprake van is, er is niks getimed) lijkt me het meest gunstig voor de PvdA.
zie email 27 oktober
