De verpleegafdelingen in ieder geval wel. Al helemaal als je het schaalt naar de bevolkingspiramide.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
80-plussers? Is dat echt de groep waarmee we zouden moeten starten? Bevolken die massaal de ziekenhuizen?
quote:Op donderdag 18 november 2021 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
80-plussers? Is dat echt de groep waarmee we zouden moeten starten? Bevolken die massaal de ziekenhuizen?
Het zijn vooral de mensen die het langst geleden de eerste 2 hebben gehad, inmiddels al bijna een jaar geleden.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
80-plussers? Is dat echt de groep waarmee we zouden moeten starten? Bevolken die massaal de ziekenhuizen?
Oke. Fair enough.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
De verpleegafdelingen in ieder geval wel. Al helemaal als je het schaalt naar de bevolkingspiramide.
Je kunt toch zelf bedenken dat jongeren uitsluiten van sociale gelegenheden waar 2% van de besmettingen plaatsvinden en je 10% uitzonderd dat dit effect op de totale verspreiding van het virus nihil is.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zo kun je het zien.
Ik denk dat ze het gewoon niet weten en maar wat proberen. Zoals alle overheden in alle andere landen.
Ja.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
80-plussers? Is dat echt de groep waarmee we zouden moeten starten? Bevolken die massaal de ziekenhuizen?
Nuttige inzet van middelen ook.quote:'Rotterdam schond privacy met camera-auto's'
De gemeente Rotterdam heeft tijdens de lockdown vorig jaar in strijd met de wet twee filmende auto's ingezet om corona-overtreders op te sporen, schrijft NRC. Die auto's reden rond om te controleren of mensen genoeg afstand van elkaar hielden.
Dat was onrechtmatig, oordeelt de Autoriteit Persoonsgegevens in een rapport dat de krant heeft ingezien. Zo hebben gemeente en politie verzuimd om vooraf een privacytoets uit te voeren en zijn de beelden te lang bewaard, namelijk zeven dagen. Bovendien was het filmen van burgers volgens de AP helemaal niet nodig geweest: de handhavers in de auto hadden hun bevindingen gewoon via de portofoon kunnen doorgeven.
Volgens NRC probeert burgemeester Aboutaleb de publicatie van het rapport tegen te houden. Hij spreekt dat tegen.
De auto's reden in april en mei vorig jaar door de stad. Ze waren uitgerust met 360-graden-camera's die gezichten en nummerborden gedetailleerd in beeld brengen. Ze reden voornamelijk langs parken en pleinen. Op dat moment gold een verbod op groepen groter dan drie personen.
Gemeenteambtenaren beoordeelden de beelden en konden besluiten of er boa's of politieagenten naar de gefilmde locaties moesten. De auto's hebben bij elkaar 75 meldingen doorgegeven van groepen die de regels overtraden.
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 18 november 2021 09:14 schreef Spablauw214 het volgende:
Haha. Dat nu.nl-stuk.
[..]
Het staat er echt. Als je dit serieus denkt, heb je geen donder begrepen van hoe de samenleving werkt.
Dat is zeker waar.quote:Op donderdag 18 november 2021 09:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Iets bedenken maakt het nog geen goede maatregel
Wellicht. Of niet. Ik denk dat jij ook zelf kunt bedenken dat het allemaal niet zo simpel is. En dat de besmettingen door de bevolking gaan en niet blijven hangen bij degenen waarbij het allemaal niet zoveel uitmaakt.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt toch zelf bedenken dat jongeren uitsluiten van sociale gelegenheden waar 2% van de besmettingen plaatsvinden en je 10% uitzonderd dat dit effect op de totale verspreiding van het virus nihil is.
80+ moet thuis sterven omdat er geen plek is. Het is niet dat ze geen last hebben van corona.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
60-80 dan eerder ja.
De hardste roepers dat het kabinet zo halfslachtig ingrijpt zijn dezelfde harde roepers die een maand geleden (en misschien nog steeds wel) roepen dat hard ingrijpen totaal niet geaccepteerd zal gaan worden.quote:Op donderdag 18 november 2021 09:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mwah, het is de volgende in de rij die aandacht wil. Met alle respect hoor, maar alles en iedereen en z'n moeder meent het allemaal maar beter te weten en ze buitelen over elkaar heen met pronostieken en plannen. Zoals hij zelf al zegt, een harde lockdown is geen rocket science maar het land besturen dan blijkbaar wel want hij mist wel een en ander als hij dat roept.
Die camera auto's bewaren niet eens een foto waar je gezicht op kan staan... Of ze doen dat handmatig!? Lijkt me ook niet.... Toch? Naja misschien ook wel....quote:Op donderdag 18 november 2021 10:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nuttige inzet van middelen ook.
Kliniek is een groter probleem dan IC.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
60-80 dan eerder ja.
Nogmaals, het is puur omdat die leeftijdsgroep als eerste waren met 1-2, dus nu het langst teren zonder booster.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:14 schreef Confetti het volgende:
[..]
80+ moet thuis sterven omdat er geen plek is. Het is niet dat ze geen last hebben van corona.
Ook al zijn die mensen sowieso aan het einde, een Coronadood gun je niemand en dus verdienen ze de boosters.
Denk het niet.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:05 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Scholensluiting is heftiger dan code zwart.
Slechts 75 meldingen in 2 maanden tijd, de naleving in Rotterdam was dus erg goed.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nuttige inzet van middelen ook.
Ha, oké. Maar de initiële reactie is begrijpelijk, omdat die afstandsregel de afgelopen anderhalf jaar steeds als een van de belangrijkste basismaatregelen is gepresenteerd.quote:Op donderdag 18 november 2021 09:26 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk best een genuanceerd stuk op het einde. Want het gaat heel erg over hygiëne en trekt ook de volgende conclusie:
[..]
Ik vind het dan weer verwonderlijk dat jij dat denkt.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:17 schreef mootie het volgende:
Ik blijf het toch wonderlijk vinden dat je met een besmette huisgenoot geen enkele restrictie hebt. Indien je gevaccineerd bent.
Maar de vraag “welke prijs willen we betalen om code zwart te voorkomen” is wel degelijk relevant, want het antwoord op deze vraag is niet automatisch “elke prijs”.quote:
Niet elke prijs, nee, maar ik denk dat code zwart voor een samenleving wel degelijk een veel hogere mentale prijs heeft dan een schoolsluiting.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar de vraag “welke prijs willen we betalen om code zwart te voorkomen” is wel degelijk relevant, want het antwoord op deze vraag is niet automatisch “elke prijs”.
Ik weet niet of je die conclusie zo kan trekken. Een scholensluiting treft in potentie miljoenen gezinnen, terwijl code zwart alleen mensen treft die daadwerkelijk ziekenhuiszorg behoeven.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet elke prijs, nee, maar ik denk dat code zwart voor een samenleving wel degelijk een veel hogere mentale prijs heeft dan een schoolsluiting.
Valt over te discussiëren maar het gaat met de risicogevalletjes op de scholen echt heel slecht. Nu is het allemaal al niet optimaal, ook omdat veel leraren zich weigeren te vaccineren met alle gevolgen van dien, maar ben bang dat je met nog een sluiting veel kinderen gaat verliezen.quote:
Joh, ze sturen gewoon weer 1000 mensen met zuurstoftanks naar huis hoor. Code zwart zal NOOIT worden afgekondigd in Nederland.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet elke prijs, nee, maar ik denk dat code zwart voor een samenleving wel degelijk een veel hogere mentale prijs heeft dan een schoolsluiting.
Ik weet het niet, ik denk dat het vooral een mentale prijs heeft voor een andere groep. Daarmee zeg ik niet dat het niet overwogen moet worden om een school te sluiten maar ik denk niet dat je het zo stellig neer kunt zetten.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet elke prijs, nee, maar ik denk dat code zwart voor een samenleving wel degelijk een veel hogere mentale prijs heeft dan een schoolsluiting.
En ettert lang door, een generatie met een gebrekkige schoolopleiding zal nog decennia merkbaar zijn.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik weet niet of je die conclusie zo kan trekken. Een scholensluiting treft in potentie miljoenen gezinnen, terwijl code zwart alleen mensen treft die daadwerkelijk ziekenhuiszorg behoeven.
dit ja en triagequote:Op donderdag 18 november 2021 10:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Joh, ze sturen gewoon weer 1000 mensen met zuurstoftanks naar huis hoor. Code zwart zal NOOIT worden afgekondigd in Nederland.
Dat laatste vind ik echt te simplistisch gedacht. Code zwart betekent effectief een ineenstorting van de zorg. Naast de directe schade heb je enorm veel indirecte schade (uitgestelde operaties etc.). Ik denk niet dat een samenleving dan denkt van 'ach, ik kom niet in het ziekenhuis'.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik weet niet of je die conclusie zo kan trekken. Een scholensluiting treft in potentie miljoenen gezinnen, terwijl code zwart alleen mensen treft die daadwerkelijk ziekenhuiszorg behoeven.
Wederom een erg vermoeiende twitteraar. Hij zegt best zinnige dingen en hij zal ook best het e.e.a. weten. Maar als zo'n wetenschapper ook gaat praten over gedrag en communicatie, dan gaat hij zichzelf weer overschatten en haak ik af. Net als bij die Marino.quote:
Code zwart IS triage.quote:
Triage gebeurt ook zonder code zwart. En code zwart betekent effectief alleen dat er strenger getrieerd wordt. Strenger dan wenselijk vooral.quote:
Maar als je alternatief is dat je een hele generatie met een gebrekkige opleiding opzadelt, blijf je nog decennia met dit probleem zitten.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik echt te simplistisch gedacht. Code zwart betekent effectief een ineenstorting van de zorg. Naast de directe schade heb je enorm veel indirecte schade (uitgestelde operaties etc.). Ik denk niet dat een samenleving dan denkt van 'ach, ik kom niet in het ziekenhuis'.
Code zwart raakt iedereen. Tenminste iedereen die iets verder kijkt dan het eigen ego.
Overdrijven is ook een vak.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar als je alternatief is dat je een hele generatie met een gebrekkige opleiding opzadelt, blijf je nog decennia met dit probleem zitten.
Er is gewoon geen makkelijke oplossing.
dat neemt het buitenland ook maatregelen tegen ons.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:24 schreef 4-elements het volgende:
Soms denk ik, laat het maar lekker escaleren, zijn we er daarna vanaf. Maar dat zal wel niet zo zijn
Kinderen van wie hun (groot)ouders niet behandeld kunnen worden vanwege code zwart zullen ook bepaald niet zonder trauma opgroeien lijkt me. Dan toch liever een tijdje thuis les krijgen.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En ettert lang door, een generatie met een gebrekkige schoolopleiding zal nog decennia merkbaar zijn.
Klopt. Daarom kun je de triage gewoon strenger maken zonder het officieel code zwart te noemen.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Triage gebeurt ook zonder code zwart. En code zwart betekent effectief alleen dat er strenger getrieerd wordt. Strenger dan wenselijk vooral.
Zo werkt het niet.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:26 schreef Confetti het volgende:
Klopt. Daarom kun je de triage gewoon strenger maken zonder het officieel code zwart te noemen.
Schoolsluitingen zijn een gepasseerd station. Iedereen en zn moeder gaan de kinderen naar de noodopvang brengen, kun je ze net zo goed open laten.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet elke prijs, nee, maar ik denk dat code zwart voor een samenleving wel degelijk een veel hogere mentale prijs heeft dan een schoolsluiting.
Ja, laten we lekker niet de zorg meer kunnen bieden. Alle 75+ers met corona gaan thuis maar dood. En als je acuut zorg nodig hebt dan wacht je maar een week ofzo. Of een maand. Weten wij veel.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:24 schreef 4-elements het volgende:
Soms denk ik, laat het maar lekker escaleren, zijn we er daarna vanaf. Maar dat zal wel niet zo zijn
Dan is dus de volgende stap om ook werkplekken te sluiten. Dan krijgt iedereen en zijn moeder maar gewoon betaald vakantie op rekening van de staat.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:27 schreef CojonaHans het volgende:
[..]
Schoolsluitingen zijn een gepasseerd station. Iedereen en zn moeder gaan de kinderen naar de noodopvang brengen, kun je ze net zo goed open laten.
Dat laatste lijkt me wel de essentie. Maar net zoals we code zwart niet tegen elke prijs gaan voorkomen, gaan we ook niet de scholen tegen elke prijs openhouden.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar als je alternatief is dat je een hele generatie met een gebrekkige opleiding opzadelt, blijf je nog decennia met dit probleem zitten.
Er is gewoon geen makkelijke oplossing.
En dat met een smallere selectie.quote:
Belgjes weer even op hun plek zetten.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:28 schreef Oriente het volgende:
[..]
Wij vandaag +22.500 joh, koekoek
Dat is precies hoe het werkt. Code zwart is voor als 'medische' triage niet meer mogelijk is. Nou, daar kun je heel creatief mee omgaan zoals we hebben gezien. Het is geen toeval dat de IC-leeftijd in NL ver beneden andere landen ligt.quote:
Makkelijk eerste.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Belgjes weer even op hun plek zetten.
Escaleren kan je leren!quote:Op donderdag 18 november 2021 10:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, laten we lekker niet de zorg meer kunnen bieden. Alle 75+ers met corona gaan thuis maar dood. En als je acuut zorg nodig hebt dan wacht je maar een week ofzo. Of een maand. Weten wij veel.
Je oncologische operatie? Je open hart operatie? Ja misschien over een paar maanden. Als je dan nog leeft.
Toch heb ik het idee dat het kabinet impliciet wel voor deze strategie gaat. Feitelijk is de ic-bezetting nog altijd lager dan in eerdere golven.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Je oncologische operatie? Je open hart operatie? Ja misschien over een paar maanden. Als je dan nog leeft.
Nee helaas, want groepsimmuniteit is naar alle waarschijnlijkheid niet haalbaar bij deze variant. Te besmettelijk en zowel vaccinatie als natuurlijke immuniteit neemt na verloop van tijd af. Daardoor vinden er herbesmettingen plaats en blijft het virus rondgaan.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:24 schreef 4-elements het volgende:
Soms denk ik, laat het maar lekker escaleren, zijn we er daarna vanaf. Maar dat zal wel niet zo zijn
Werkt goed die lockdown voor ongevaccineerden.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:28 schreef Houtenbeen het volgende:
Twee provincies gaan in lockdown voor iedereen in Oostenrijk.[ twitter ]
Dat klopt, Nederland heeft, overigens al jaren, een veel liberaler toelatingsbeleid dan andere landen. Dat heeft echter niets met covid te maken.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is precies hoe het werkt. Code zwart is voor als 'medische' triage niet meer mogelijk is. Nou, daar kun je heel creatief mee omgaan zoals we hebben gezien. Het is geen toeval dat de IC-leeftijd in NL ver beneden andere landen ligt.
dat is het beleid wat Rutte en de Jonge nu voeren.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, laten we lekker niet de zorg meer kunnen bieden. Alle 75+ers met corona gaan thuis maar dood. En als je acuut zorg nodig hebt dan wacht je maar een week ofzo. Of een maand. Weten wij veel.
Je oncologische operatie? Je open hart operatie? Ja misschien over een paar maanden. Als je dan nog leeft.
Wat op zich geen ramp is als de weerstand tegen ernstig ziekteverloop wel hoog blijft.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee helaas, want groepsimmuniteit is naar alle waarschijnlijkheid niet haalbaar bij deze variant. Te besmettelijk en zowel vaccinatie als natuurlijke immuniteit neemt na verloop van tijd af. Daardoor vinden er herbesmettingen plaats en blijft het virus rondgaan.
De hoop is inderdaad dat het immuunsysteem steeds beter wordt in het herkennen en bestrijden van het virus na herhaaldelijke infecties. Het is nog niet duidelijk of dat het geval is.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wat op zich geen ramp is als de weerstand tegen ernstig ziekteverloop wel hoog blijft.
Dan heeft het hele land maar een stevige snotneus in november, dat is echt niet abnormaal.
Vast wel. Zo werkt de natuur. Anders waren we allang uitgestorven.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De hoop is inderdaad dat het immuunsysteem steeds beter wordt in het herkennen en bestrijden van het virus na herhaaldelijke infecties. Het is nog niet duidelijk of dat het geval is.
Dat doen ze ook. Alleen de maatschappij accepteert dat niet. Dus spreken ze het niet hardop uit.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch heb ik het idee dat het kabinet impliciet wel voor deze strategie gaat. Feitelijk is de ic-bezetting nog altijd lager dan in eerdere golven.
Volgens mij maakt het kabinet nu de afweging dat het afschalen van electieve zorg vervelend is, maar vooralsnog niet opweegt tegen de maatschappelijke schade van verdere sluiting. Alleen dat zeggen ze niet hardop, want dan zeg je de facto 'helaas voor die kankerpatiënten'.
Zijn daar cijfers van?quote:Op donderdag 18 november 2021 10:20 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
ook omdat veel leraren zich weigeren te vaccineren met alle gevolgen van dien
Op donderdag ontdekt dat de effecten van de maatregelen die maandag begonnen nog niet te zien zijn.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Werkt goed die lockdown voor ongevaccineerden.
Nee, volgens mij mag dit ook niet gevraagd worden verder, dit is echt anekdotisch. Ken juffen/meesters van verschillende scholen die er gek van worden dat hun ongevaccineerde collega’s continu in quarantaine moeten.quote:
Die verhalen ken ik dan weer niet. En als het niet gevraagd mag worden, hoe weet je dan dat het ongevaccineerde collega's zijn die in quarantaine moeten?quote:Op donderdag 18 november 2021 10:47 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Nee, volgens mij mag dit ook niet gevraagd worden verder, dit is echt anekdotisch. Ken juffen/meesters van verschillende scholen die er gek van worden dat hun ongevaccineerde collega’s continu in quarantaine moeten.
Waarom ben je daar zo benieuwd naar?quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
841 op 12,6 miljoen gevaccineerde en 1085 op 2 miljoen (?) niet gevaccineerde. Moet je nagaan wat voor drama het was geweest als die 12 miljoen zich niet hadden laten vaccineren.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
Dat wil maar niet doordringen bij sommige mensenquote:Op donderdag 18 november 2021 10:53 schreef Simmertje het volgende:
[..]
841 op 12,6 miljoen gevaccineerde en 1085 op 2 miljoen (?) niet gevaccineerde. Moet je nagaan wat voor drama het was geweest als die 12 miljoen zich niet hadden laten vaccineren.
Even ter ondersteuning:quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
Zal zo rond de 70% gevaccineerd liggen.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
ben eens benieuwd naar het vaccinatie plaatje van zorgmedewerkers.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
Dat is zeker waar, dan hadden we er nog slechter voor gestaan.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:53 schreef Simmertje het volgende:
[..]
841 op 12,6 miljoen gevaccineerde en 1085 op 2 miljoen (?) niet gevaccineerde. Moet je nagaan wat voor drama het was geweest als die 12 miljoen zich niet hadden laten vaccineren.
Hoe zich dat ontwikkeldquote:Op donderdag 18 november 2021 10:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom ben je daar zo benieuwd naar?
Ja, en om alle vaccin experts hier die beweren dat als we een vaccinatiegraad van 100% hadden, we geen problemen in de zorg hadden uit te lachen natuurlijk.quote:
Zie OP.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:50 schreef zoost het volgende:
Benieuwd naar de update vandaag van dit plaatje
[ afbeelding ]
Dat zal gewoon geleidelijk richting een hoger percentage gevaccineerden gaan natuurlijk.quote:
Fake nieuws!quote:Op donderdag 18 november 2021 10:56 schreef Cynicio het volgende:
De eerste booster prik bij 80 plussers is een feit!!
En Hugo was niet eens aanwezig
In België zijn ze niet veel intelligenter gelukkigquote:Complottheorieën zijn wijdverbreider dan je misschien denkt. Nieuw onderzoek wijst uit dat maar liefst 10 procent van de Vlamingen gelooft dat het coronavirus is bedacht om het aantal mensen op de wereld te verminderen.
Uit de studie van de KU Leuven, onder leiding van professor Hans De Witte, blijkt verder dat 13 procent gelooft dat het virus in een laboratorium is ontwikkeld. Bijna 11 procent was het eens met de stelling dat ‘het verloop van de pandemie het gevolg is van iemands wens om de wereldbevolking te reduceren’. Het geloof in diverse complottheorieën varieert van 4 tot 12 procent. Eerder onderzoek in Nederland wees ook al uit dat zo’n 10 procent van de Nederlanders in complotten gelooft.
Het geloof in complottheorieën komt voort uit onzekerheid, zegt Stef Aupers, cultuursocioloog en hoogleraar mediacultuur aan de KU Leuven tegen HLN. “En dan denk ik niet alleen aan persoonlijke, maar vooral aan sociale onzekerheid. Dat mensen het gevoel hebben dat ze de samenleving niet meer kunnen begrijpen en beheersen. Dat ze denken dat onze overheid er bijvoorbeeld niet is om burgers te beschermen, maar steeds meer tegenover haar burgers staat. Ze hebben het idee dat ze nergens meer van op aan kunnen en op niemand in hun omgeving kunnen vertrouwen.”
Macht is ook veel onzichtbaarder dan vroeger, legt Aupers uit. “Macht is gemondialiseerd en daarmee veel ondoorgrondelijker geworden, waardoor we veel meer nadenken en fantaseren over waar die macht zich nu situeert.”
Aupers weet ook waarom de discussie tussen voor- en tegenstanders van vaccinatie zo hoog oploopt. “In die discussies gaat het niet om de thema’s zelf, maar om iets veel fundamentelers, namelijk je identiteit. Als je een antivaxer bent, betekent dat niet meteen dat je tegen vaccinaties bent, maar wel tegen het feit dat een vaccin jou wordt opgelegd. En dat je het niet vanzelfsprekend vindt dat de overheid, media en wetenschap bepalen wat goed is voor ons als bevolking. Het gaat niet over één mening of één thema, maar over identiteit. En mensen voelen zich behoorlijk gekrenkt als je hen raakt in hun identiteit.”
Bron(nen): HLN
Er zijn heel weinig mensen die van mening zijn dat we geen problemen in de zorg zouden hebben bij een vaccinatiegraad van 100%.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:03 schreef CojonaHans het volgende:
[..]
Ja, en om alle vaccin experts hier die beweren dat als we een vaccinatiegraad van 100% hadden, we geen problemen in de zorg hadden uit te lachen natuurlijk.
Mee eens, het is behoorlijk zwart/wit..quote:Op donderdag 18 november 2021 09:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Mwah, het is de volgende in de rij die aandacht wil. Met alle respect hoor, maar alles en iedereen en z'n moeder meent het allemaal maar beter te weten en ze buitelen over elkaar heen met pronostieken en plannen. Zoals hij zelf al zegt, een harde lockdown is geen rocket science maar het land besturen dan blijkbaar wel want hij mist wel een en ander als hij dat roept.
Na de leugens van vorig jaar (herdimmunity) is er gewoon niets meer te geloven.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn heel weinig mensen die van mening zijn dat we geen problemen in de zorg zouden hebben bij een vaccinatiegraad van 100%.
En in Noord-Korea zijn er nauwelijks besmettingen. Zo zie je maar weer eens: North-Korea best Koreaquote:
quote:Op donderdag 18 november 2021 11:10 schreef Caland het volgende:
[..]
En in Noord-Korea zijn er nauwelijks besmettingen. Zo zie je maar weer eens: North-Korea best Korea
Wie zegt dat dan? Het was al vanaf het begin bekend dat de vaccins niet 100% zouden voorkomen dat mensen in het ziekenhuis terecht zouden komen. Het doel was om de zorg zo veel mogelijk te ontlasten.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:03 schreef CojonaHans het volgende:
[..]
Ja, en om alle vaccin experts hier die beweren dat als we een vaccinatiegraad van 100% hadden, we geen problemen in de zorg hadden uit te lachen natuurlijk.
Bij een vaccinatiegraad van 100% hadden er nu niet 400 mensen op de IC gelegen, maar 200. Dat is niet 0, dat denkt ook niemand, maar dat is wel een gigantisch verschil. Daarbij heb je ook gewoon een lagere N, wat ook nog scheelt.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:03 schreef CojonaHans het volgende:
[..]
Ja, en om alle vaccin experts hier die beweren dat als we een vaccinatiegraad van 100% hadden, we geen problemen in de zorg hadden uit te lachen natuurlijk.
Nee, wel van het feit dat we zonder vaccins al lang en breed een zorginfarct hadden gehad.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn heel weinig mensen die van mening zijn dat we geen problemen in de zorg zouden hebben bij een vaccinatiegraad van 100%.
Zag hem vaker voorbij komen, toch even gekeken dit keer. Duidelijk verhaal en toont aan dat vaccineren prima werkt!quote:
Alleen heb ik vaak het vermoeden dat de mensen die niet geloven in vaccineren, dit soort filmpjes/programma's niet kijkenquote:Op donderdag 18 november 2021 11:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zag hem vaker voorbij komen, toch even gekeken dit keer. Duidelijk verhaal en toont aan dat vaccineren prima werkt!
Zit die al klaar met een opgestroopte mouw? Alles voor the tweet!quote:Op donderdag 18 november 2021 09:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Vandaag eerste booster!
En Hugo is erbij jawel. Wat doet ie het geweldig
Waarschijnlijk niet nee.quote:Op donderdag 18 november 2021 11:16 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Alleen heb ik vaak het vermoeden dat de mensen die niet geloven in vaccineren, dit soort filmpjes/programma's niet kijken
Ga er maar van uit. De natuur fixt het echt wel weer na verloop van tijd.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De hoop is inderdaad dat het immuunsysteem steeds beter wordt in het herkennen en bestrijden van het virus na herhaaldelijke infecties. Het is nog niet duidelijk of dat het geval is.
Ik denk ook niet dat een lockdown voor ongevaccineerden een oplossing is wanneer de verspreiding zo hoog ligt als in Oostenrijk. Daarvoor zijn gevaccineerden en ongevaccineerden te vaak met elkaar in contact.quote:Op donderdag 18 november 2021 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Werkt goed die lockdown voor ongevaccineerden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |