Coronapatiënten konden ze sowieso al niet gebruiken nu.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:56 schreef Jappie het volgende:
Positieve nieuws van de dag komt uit India waar al wekenlang een dalende tendens is te zien met slechts 28% gevaccineerden.
Waarom verwacht Ollie dit soort strenge maatregelen? We hoeven slechts een R van 1.2 om te buigen tot < 1. Dat is echt wel beter dan we er vorig jaar voor stonden. Zeker een avondklok zou nu niet meer nodig zijn.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:47 schreef Oliver23 het volgende:
Zoals we van Gommers, Osterhaus en Hugo de Jonge hoorde is de aankomende week cruciaal. Dan moeten de besmettingcijfers echt gaan dalen. Zo niet, dan komen er extra maatregelen.
Woensdag komt sws het OMT weer bij elkaar, donderdag het veiligheidsoverleg van de burgemeesters, in het weekend het Catshuisoverleg en dan dinsdagavond 30 november al een persconferentie voor de tijd na 3 december.
Wat verwacht Ollie de Cijfertjesman voor maatregelen, indien de besmettingcijfers niet dalen of stagneren:
* De terugkeer van de avondklok, van 22:00-05:00. Dit om illegale feestjes in de ban te doen, het vuurwerkverbod makkelijker te handhaven en als belangrijkste argument, de rellen zoals in Rotterdam in de ban te doen.
* 2G beleid in de niet essentiële winkels. Puur weg vanwege de aankomende drukte met Black Friday en Sinterklaas.
* 2G beleid in de pretparken en dierentuinen
* Theaters dicht, Bioscopen alleen weer op 1.5meter.
* Evenementen gaan dicht.
En dan de vraag, waarom nog geen Lockdown? Ik denk echt dat het kabinet vreest dat de ''pleuris'' uitbreekt wanneer er een lockdown komt. Want dan zal van die 87% gevaccineerden, echt wel een groep ook de straat op gaan.
Mochten de maatregelen die ik verwacht geen effect hebben, dan komt de lockdown toch op de agenda midden december.... Met alle gevolgen van dien.
Ollie de Cijfertjesman is nog heel erg positief met maatregelen. Meneertje Marino maakt zich al op voor een lockdownquote:Op zondag 21 november 2021 01:33 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Waarom verwacht Ollie dit soort strenge maatregelen? We hoeven slechts een R van 1.2 om te buigen tot < 1. Dat is echt wel beter dan we er vorig jaar voor stonden. Zeker een avondklok zou nu niet meer nodig zijn.
Even op je reactie reageren. Kijk, wanneer de besmettingcijfers deze gaan dalen (einde van de week rond de 16.000 per dag) dan zijn dit pakket met maatregelen niet nodig.quote:Op zondag 21 november 2021 01:33 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Waarom verwacht Ollie dit soort strenge maatregelen? We hoeven slechts een R van 1.2 om te buigen tot < 1. Dat is echt wel beter dan we er vorig jaar voor stonden. Zeker een avondklok zou nu niet meer nodig zijn.
Het ging mij dus ook vooral om het vertrouwen te winnen voor een booster. Er is al een groep die zich echt niet laten vaccineren, maar als bij de groep wel gevaccineerden mensen nu gaan twijfelen hebben we nog wel een klus voor de boeg.quote:Op zaterdag 20 november 2021 21:37 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik geloof echt wel dat de vaccins hun werk leveren, je moet er niet aan denken in wat voor een wereld we vandaag de dag zouden leven als niemand nog gevaccineerd was. Echter in twee dingen heeft het kabinet zich vergist.
1) Er werd al te snel geroepen dat de vaccins ook verspreiding van het virus deed stoppen. Dat was onjuist, het vaccin zorgde voor een gedeelte dat je minder het virus verspreidde. Maar meer ook niet.
2) Er werd ook te snel geroepen dat met 70% gevaccineerd, we er zouden zijn. We zitten nu op 87% en we zijn er nog lang niet. Je moet echt een vaccinatiegraad zoals Portugal (96%) en Noorwegen (93%) halen om er vanaf te zijn. Ierland dacht er met 89% ook te zijn, maar die voeren de avondklok weer in.
Dat vind ik niet zo vreemd. Zijn best wat mensen in één keer erbij in het ziekenhuis.quote:Op zondag 21 november 2021 09:43 schreef blissard1984 het volgende:
@:Oliver23 Als je het zo toelicht, ben ik het met je eens. Er zijn vreemdere maatregelen voorgesteld, dus waarom niet deze? Zie het vuurwerkverbod.
[...]
Ja moet dat hier?quote:Op zondag 21 november 2021 13:57 schreef Federer-fan het volgende:
Er waren in dit topic mensen hier die het afnemen van bepaalde vrijheden (bijvoorbeeld door de avondklok) geen probleem vonden omdat ze er zelf geen last van hebben en zich ook niet goed leken te kunnen voorstellen dat anderen er last van hadden. Ik ben benieuwd hoe zij ernaar kijken wanneer vrijheden worden afgenomen waar ze wél last van hebben, bijvoorbeeld door een vuurwerkverbod of door de invoering van 1G (dat laatste zal er wel niet komen, maar goed). "A government big enough to give you everything you want, is a government big enough to take away everything that you have", zeg ik altijd maar (was weliswaar Thomas Jefferson die het het eerst zei, maar toch.)
Als ik dat goed interpreteer wilde Jefferson zijn slaven niet kwijt.quote:Op zondag 21 november 2021 13:57 schreef Federer-fan het volgende:
Er waren in dit topic mensen hier die het afnemen van bepaalde vrijheden (bijvoorbeeld door de avondklok) geen probleem vonden omdat ze er zelf geen last van hebben en zich ook niet goed leken te kunnen voorstellen dat anderen er last van hadden. Ik ben benieuwd hoe zij ernaar kijken wanneer vrijheden worden afgenomen waar ze wél last van hebben, bijvoorbeeld door een vuurwerkverbod of door de invoering van 1G (dat laatste zal er wel niet komen, maar goed). "A government big enough to give you everything you want, is a government big enough to take away everything that you have", zeg ik altijd maar (was weliswaar Thomas Jefferson die het het eerst zei, maar toch.)
Jazeker. Is toch positief als mensen anderen beter begrijpen?quote:
Het was een Democraat, dus da's wel logisch. Maar het klopt gewoon wat hij zegt.quote:Op zondag 21 november 2021 14:12 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Als ik dat goed interpreteer wilde Jefferson zijn slaven niet kwijt.
Het is vooral dat we allemaal individuen zijn en allemaal ons eigen leven hebben en dus raken sommige maatregelen ons wel en andere maatregelen weer niet. Dat kan niemand voor iemand anders beoordelen. Bovendien merk ik vooral dat ik 2020 'makkelijker' vond te dragen dan dit jaar, nu duurt het echt allemaal te lang en zal vast voor steeds meer mensen gaan gelden komende tijd. Punt is wel inderdaad dat er respect moet blijven voor hoe iedereen deze crisis ervaart/beleeft.quote:Op zondag 21 november 2021 14:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Jazeker. Is toch positief als mensen anderen beter begrijpen?
Hij had anders geen eind gemaakt aan de slavernij.quote:Op zondag 21 november 2021 14:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het was een Democraat, dus da's wel logisch. Maar het klopt gewoon wat hij zegt.
Ja, zo bedoel ik het inderdaad. En voor mij heeft het te maken met solidariteit. Een voorbeeld: als niet-roker ben ik blij dat je niet mag roken in de horeca, maar ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat elke horecagelegenheid dat zelf moet bepalen. Er zijn nogal wat mensen die vrij laconiek doen over het belang van de vrijheid, maar ik hoop dat ook zij de afgelopen anderhalf jaar hebben gezien dat de overheid aardig wat macht heeft over hoe wij ons leven leiden.quote:Op zondag 21 november 2021 14:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Het is vooral dat we allemaal individuen zijn en allemaal ons eigen leven hebben en dus raken sommige maatregelen ons wel en andere maatregelen weer niet. Dat kan niemand voor iemand anders beoordelen. Bovendien merk ik vooral dat ik 2020 'makkelijker' vond te dragen dan dit jaar, nu duurt het echt allemaal te lang en zal vast voor steeds meer mensen gaan gelden komende tijd. Punt is wel inderdaad dat er respect moet blijven voor hoe iedereen deze crisis ervaart/beleeft.
Klopt, dat was een Republikein (Lincoln).quote:Op zondag 21 november 2021 14:29 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hij had anders geen eind gemaakt aan de slavernij.
Tja, ook dat zal de één anders ervaren dan de ander.quote:Op zondag 21 november 2021 14:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, zo bedoel ik het inderdaad. En voor mij heeft het te maken met solidariteit. Een voorbeeld: als niet-roker ben ik blij dat je niet mag roken in de horeca, maar ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat elke horecagelegenheid dat zelf moet bepalen. Er zijn nogal wat mensen die vrij laconiek doen over het belang van de vrijheid, maar ik hoop dat ook zij de afgelopen anderhalf jaar hebben gezien dat de overheid aardig wat macht heeft over hoe wij ons leven leiden.
Ja, da's waar. Ik merk dat aan een collega van me. Daar zouden ze al zijn vrijheid kunnen afpakken en nog is hij ervan overtuigd dat het voor zijn eigen bestwil is. Dat is de droomburger voor een overheid.quote:Op zondag 21 november 2021 14:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Tja, ook dat zal de één anders ervaren dan de ander.
Maar deze uitspraken kan je moeilijk los zien van de persoon zelf, zeker als ze zulke grote macht hadden gehad.quote:Op zondag 21 november 2021 14:32 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt, dat was een Republikein (Lincoln).
Maar goed, ik zeg alleen maar dat ik het een goede uitspraak vind, niet dat ik degene die hem heeft gedaan een heilige vind. Hitler zei ooit: "Hoe groter de leugen, hoe eerder mensen hem geloven." Dat vind ik een wijze uitspraak, hoe vreselijk ik de man zelf ook vind. Dat zijn verschillende dingen.
quote:Op zondag 21 november 2021 15:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Ik merk dat aan een collega van me. Daar zouden ze al zijn vrijheid kunnen afpakken en nog is hij ervan overtuigd dat het voor zijn eigen bestwil is. Dat is de droomburger voor een overheid.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 55,1%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag:
totaal: 149.312 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Godzijdank!quote:Op zondag 21 november 2021 15:18 schreef Sangha het volgende:
Ja qua besmettingscijfers lijkt een plafond te zijn bereikt.
Echt hè! Nu maar even zien hoe het verder evolueert maar de eerste tekenen zijn goed!quote:
Zijn vrijheid van gedachte mag hij dan wel houden, of hij er gelukkig mee is of niet.quote:Op zondag 21 november 2021 15:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Ik merk dat aan een collega van me. Daar zouden ze al zijn vrijheid kunnen afpakken en nog is hij ervan overtuigd dat het voor zijn eigen bestwil is. Dat is de droomburger voor een overheid.
Wat vind je inhoudelijk van de uitspraak, los van Jefferson?quote:Op zondag 21 november 2021 15:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Maar deze uitspraken kan je moeilijk los zien van de persoon zelf, zeker als ze zulke grote macht hadden gehad.
[...]
Gedachten heeft hij niet echt. Er zit volgen smij een soort vacuum in zijn hoofd. Hij heeft zelf hulp nodig met het printen van een document en hij begrijpt werkelijk niets. Maar goed, wel een afgronde wo rechtenstudie.quote:Op zondag 21 november 2021 15:21 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Zijn vrijheid van gedachte mag hij dan wel houden, of hij er gelukkig mee is of niet.
Ik krijg hier wel positieve vibes vanquote:Op zondag 21 november 2021 15:19 schreef Sangha het volgende:
[..]
Echt hè! Nu maar even zien hoe het verder evolueert maar de eerste tekenen zijn goed!
Ik heb nog geen AOW dus ik ben er 100% mee eens.quote:Op zondag 21 november 2021 15:24 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Wat vind je inhoudelijk van de uitspraak, los van Jefferson?
Kijk, dat is de instelling. Ik schat in een Reff van 0,9 (op basis van mijn dikke duim). Dan zitten we volgende week op de 16000.quote:Op zondag 21 november 2021 15:18 schreef Sangha het volgende:
Ja qua besmettingscijfers lijkt een plafond te zijn bereikt.Of eigenlijk... zeg ik heel voorzichtig, zijn we dalende...
![]()
Ik ga nog steeds uit van zware maatregelen tot 1-3-2022. Kan enkel meevallenquote:Op zondag 21 november 2021 16:09 schreef Federer-fan het volgende:
Bruls: 'Als besmettingen niet dalen, zitten we hele winter in lockdown'
Een onheilspellend bericht, maar ik zie het positief: angst is een goede motivator en als dit mensen bang maakt, worden ze misschien voorzichtiger.
Ach, meneertje Bruls. Ondemocratisch gekozen burgemeester die nu voor zijn beurt uitspreekt. Zelfs Marion Koopmans zag nog genoeg middelen om de cijfers te doen dalen, maar Bruls Brulde om een lange lockdown.quote:Op zondag 21 november 2021 16:09 schreef Federer-fan het volgende:
Bruls: 'Als besmettingen niet dalen, zitten we hele winter in lockdown'
Een onheilspellend bericht, maar ik zie het positief: angst is een goede motivator en als dit mensen bang maakt, worden ze misschien voorzichtiger.
#ikdoenietmeermee!quote:Op zondag 21 november 2021 16:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga nog steeds uit van zware maatregelen tot 1-3-2022. Kan enkel meevallen
Ik ook. Als er een lockdown komt voordat ik op 1 december naar de winter efteling ben geweestquote:Op zondag 21 november 2021 16:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
#ikdoenietmeermee!![]()
sorry kon 'm ff niet laten![]()
Precies!quote:Op zondag 21 november 2021 16:22 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik ook. Als er een lockdown komt voordat ik op 1 december naar de winter efteling ben geweest
Daarom stille hoop dat er deze week nog geen persconferentie komt. Dan lijkt mijn uitje zo goed als geredquote:
Ja die QR scan kan ik me nog wel overheen zetten, maar nóg een jaar winterefteling missen niet........quote:Op zondag 21 november 2021 16:25 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Daarom stille hoop dat er deze week nog geen persconferentie komt. Dan lijkt mijn uitje zo goed als gered
Misschien houden ze de pretparken met verplichte 2G nog wel even met rust, dat is mijn tweede hoop
Maart is best positief toch? Wanneer ging alles dit jaar weer open?quote:Op zondag 21 november 2021 16:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga nog steeds uit van zware maatregelen tot 1-3-2022. Kan enkel meevallen
Maart is positief? Dan zitten we al twee jaar in deze ellende.quote:Op zondag 21 november 2021 17:07 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Maart is best positief toch? Wanneer ging alles dit jaar weer open?
We hadden afgelopen 1 november al klaar geweest kunnen zijn dus maart '22 is nog een lange tijd....quote:Op zondag 21 november 2021 17:07 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Maart is best positief toch? Wanneer ging alles dit jaar weer open?
Ik vind het vooral storend dat Bruls dit gaat lopen roepen, hij heeft er feitelijk geen fuck over te zeggenquote:Op zondag 21 november 2021 16:09 schreef Federer-fan het volgende:
Bruls: 'Als besmettingen niet dalen, zitten we hele winter in lockdown'
Een onheilspellend bericht, maar ik zie het positief: angst is een goede motivator en als dit mensen bang maakt, worden ze misschien voorzichtiger.
Edit: Nee, da's bij nader inzien geen verbetering.quote:Op zondag 21 november 2021 17:48 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik vind het vooral storend dat Bruls dit gaat lopen roepen, hij heeft er feitelijk geen fuckbal over te zeggen
Dit dus. Uitspraak is bangmakerijquote:Op zondag 21 november 2021 17:48 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik vind het vooral storend dat Bruls dit gaat lopen roepen, hij heeft er feitelijk geen fuck over te zeggen
De reden dat je niet mag roken in de horeca heeft te maken met het personeel, niet de klant. Een baas moet een gezonde werkomgeving voor zijn personeel kunnen garanderen. En een ruimte waar veel gerookt wordt is geen gezonde omgeving. Om dezelfde reden mogen er ook geen gifitige dampen zijn in werkruimte (tenzij iemand een masker daarvoor draagt), of moet je stoel, bureau en monitor verstelbaar zijn.quote:Op zondag 21 november 2021 14:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, zo bedoel ik het inderdaad. En voor mij heeft het te maken met solidariteit. Een voorbeeld: als niet-roker ben ik blij dat je niet mag roken in de horeca, maar ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat elke horecagelegenheid dat zelf moet bepalen. Er zijn nogal wat mensen die vrij laconiek doen over het belang van de vrijheid, maar ik hoop dat ook zij de afgelopen anderhalf jaar hebben gezien dat de overheid aardig wat macht heeft over hoe wij ons leven leiden.
deze informatie trouwens, Pieter Omtzigt krijgt vast weer zo een nachtmerriequote:Op zondag 21 november 2021 17:23 schreef Federer-fan het volgende:
De FDA wil eventjes 55 jaar de tijd om te reageren op een verzoek op grond van de Freedom of Information Act (de Amerikaanse Wet openbaarheid van bestuur (Wob). Als je niet beter wist, zou je denken dat ze niet willen dat bepaalde informatie bekend wordt.
https://www.reuters.com/l(...)ine-data-2021-11-18/quote:But the FDA can’t simply turn the documents over wholesale. The records must be reviewed to redact
“confidential business and trade secret information of Pfizer or BioNTech and personal privacy information of patients who participated in clinical trials,” wrote DOJ lawyers in a joint status report filed Monday.
Het is gewoon een brulsaap.quote:Op zondag 21 november 2021 18:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Dit dus. Uitspraak is bangmakerij
Ik weet dat dat de rede is, maar dan nog ben ik het er niet mee eens. Schepen schoonmaken is ook niet gezond. En mensen zijn niet verplicht om ergens te werken.quote:Op zondag 21 november 2021 18:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De reden dat je niet mag roken in de horeca heeft te maken met het personeel, niet de klant. Een baas moet een gezonde werkomgeving voor zijn personeel kunnen garanderen. En een ruimte waar veel gerookt wordt is geen gezonde omgeving. Om dezelfde reden mogen er ook geen gifitige dampen zijn in werkruimte (tenzij iemand een masker daarvoor draagt), of moet je stoel, bureau en monitor verstelbaar zijn.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Ik ben niet sowieso tegen, en ook niet sowieso voor verplichtingen. Het hangt ervan af. [...]
en @Cinderelladreamerquote:Op zaterdag 20 november 2021 21:37 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik geloof echt wel dat de vaccins hun werk leveren, je moet er niet aan denken in wat voor een wereld we vandaag de dag zouden leven als niemand nog gevaccineerd was. Echter in twee dingen heeft het kabinet zich vergist.
1) Er werd al te snel geroepen dat de vaccins ook verspreiding van het virus deed stoppen. Dat was onjuist, het vaccin zorgde voor een gedeelte dat je minder het virus verspreidde. Maar meer ook niet.
2) Er werd ook te snel geroepen dat met 70% gevaccineerd, we er zouden zijn. We zitten nu op 87% en we zijn er nog lang niet. Je moet echt een vaccinatiegraad zoals Portugal (96%) en Noorwegen (93%) halen om er vanaf te zijn. Ierland dacht er met 89% ook te zijn, maar die voeren de avondklok weer in.
Ik snap de achtergrond wel echt hoor, maar ik doelde gewoon puur op vertrouwen. Er werd gezegd dat na vaccinatie het einde in zicht was, maar daar waren ze dus de optimistisch over. Maar wat nou als we massaal gaan boosteren en bij de volgende versoepelingen het weer gaat oplopen? Ja, dan zitten we weer in een volgende fase maar hoeveel vertrouwen heeft de bevolking nog?quote:Op zondag 21 november 2021 18:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
en @:cinderelladreamer
Vooral dat tweede punt. Ik riep vorig jaar al dat ik het opmerkelijk vond dat veel cijfers gedurende de epidemie veranderden, maar die 70% bleef gelijk.
Ten eerste, die 70% gaat over de hele bevolking, dus niet 12+. Je moet kijken naar degenen die het virus kunnen verspreiden, niet naar degenen die je wilt vaccineren, daar trekt het virus zich niets van aan. Dus Nederland heeft een effectieve vaccinatiegraad van ergens in de 70% op dit moment, veel lager dus dan het percentage berekent op het aantal mensen wat de overheid wilt dat gevaccineerd wordt.
Die 70% is gebaseerd op een virus met een natuurlijke R van ~2-3. Voor mazelen bijvoorbeeld, wat een R heeft 12-18, moet boven de 92% gevaccineerd zijn om vrijwel alle uitbraken te voorkomen. Delta heeft een R van ~8, dus dan moet flink meer dan 70% gevaccineerd zijn.
Maar hoeveel mensen gevaccineerd moeten zijn hangt niet alleen af van de R van het virus, ook van de effecitiviteit van het vaccin tegen de verspreiding.
Als je zoekt hoe effectief de werking van het BMR vaccin is, dan gaat dat over het beschermen tegen ernstige ziekte, niet zozeer om de effectiviteit tegen bestrijding. Bij BMR zit daar waarschijnlijk ook nauwelijks verschil in, maar helaas is dat met SARS-CoV-2 anders.
Dus als het vaccin 100% zou werken tegen verspreiding, dan zou waarschijnlijk een vaccinatiegraad van tussen de 80% en 90%, van de hele bevolking voldoende kunnen zijn. Daar zitten we nog niet aan. Daar komt ook nog eens bij dat de vaccins zeker geen 100% tegen verspreiding beschermen, dus je zou een nog hogere vaccinatie moeten hebben, en mogelijk is zelfs 100% niet voldoende. Maar als wel 100% gevaccineerd zou zijn geweest, dan zou de R de afgelopen weken een stuk lager zijn geweest, en er dus veel minder besmettingen zijn geweest, en relatief (dus ten opzichte van het lagere aantal besmettingen) ook nog eens 30-40% minder opnames in de kliniek.
En vergeet dit ook niet, vergelijking tussen besmettingen en doden in landen met lage (boven) en hoge (onder) vaccinatiegraad. In landen met hoge vaccinatiegraad sterven op dit moment relatief veel minder mensen aan Covid.
[ twitter ]
Ja, het valt of staat met vertrouwen. Ik heb er zelf niet zo veel vertrouwen in. En dat komt vooral doordat ik tijdens de coronacrisis al iets te vaak dingen heb gehoord als: "Nog even deze hobbel over en dan hebben we het ergste achter ons." Vorige week zondag was 84,7% van de Nederlandse 18+'ers volledig gevaccineerd. Met degene die hersteld zijn erbij zitten we denk ik ruim boven de 90% die immuniteit heeft. Toch wordt er gepraat over de reële mogelijkheid van 2G, een uitbreiding van de QR-codeplicht, lockdowns en code zwart. Ergens gaat er iets niet helemaal goed.quote:Op zondag 21 november 2021 18:59 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik snap de achtergrond wel echt hoor, maar ik doelde gewoon puur op vertrouwen. Er werd gezegd dat na vaccinatie het einde in zicht was, maar daar waren ze dus de optimistisch over. Maar wat nou als we massaal gaan boosteren en bij de volgende versoepelingen het weer gaat oplopen? Ja, dan zitten we weer in een volgende fase maar hoeveel vertrouwen heeft de bevolking nog?
Vind inderdaad ook niet alle berichtgeving even helder en transparant.quote:Op zondag 21 november 2021 19:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, het valt of staat met vertrouwen. Ik heb er zelf niet zo veel vertrouwen in. En dat komt vooral doordat ik tijdens de coronacrisis al iets te vaak dingen heb gehoord als: "Nog even deze hobbel over en dan hebben we het ergste achter ons." Vorige week zondag was 84,7% van de Nederlandse 18+'ers volledig gevaccineerd. Met degene die hersteld zijn erbij zitten we denk ik ruim boven de 90% die immuniteit heeft. Toch wordt er gepraat over de reële mogelijkheid van 2G, een uitbreiding van de QR-codeplicht, lockdowns en code zwart. Ergens gaat er iets niet helemaal goed.
Nee, denk alleen al aan de communicatie over het nut van mondkapjes. Die gaat echt alle kanten op.quote:Op zondag 21 november 2021 19:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Vind inderdaad ook niet alle berichtgeving even helder en transparant.
Nou ik bedoel meer dat ze dingen aankondigen die ze later weer terugdraaien....quote:Op zondag 21 november 2021 19:25 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, denk alleen al aan de communicatie over het nut van mondkapjes. Die gaat echt alle kanten op.
Ja, ook dat. En dat ze versoepelen en zich later realiseren dat ze dat niet hadden moeten doen. Maar die worsteling begrijp ik wel. Want als de tekenen gunstig zijn en je versoepelt niet, snapt bijna niemand het. En als je wel versoepelt en het gaat mis, is het ook niet goed. En je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken om te bepalen wat wijsheid is.quote:Op zondag 21 november 2021 19:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou ik bedoel meer dat ze dingen aankondigen die ze later weer terugdraaien....
Ze kunnen niet in de toekomst kijken inderdaad, maar misschien had onderling overleg al dan niet met omt en zo wel beter gekund.quote:Op zondag 21 november 2021 19:30 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, ook dat. En dat ze versoepelen en zich later realiseren dat ze dat niet hadden moeten doen. Maar die worsteling begrijp ik wel. Want als de tekenen gunstig zijn en je versoepelt niet, snapt bijna niemand het. En als je wel versoepelt en het gaat mis, is het ook niet goed. En je kunt nu eenmaal niet in de toekomst kijken om te bepalen wat wijsheid is.
Men had beter minder stellig kunnen zijn. Maar ik kan me ook voorstellen dat van wetenschap naar media, en media naar publiek veel nuance en onzekerheid uit het verhaal wordt gefilterd. En ik denk ook wel dat de wetenschappers al te optimistisch waren, en dat optimisme vervolgens verder werd uitvergroot.quote:Op zondag 21 november 2021 18:59 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik snap de achtergrond wel echt hoor, maar ik doelde gewoon puur op vertrouwen. Er werd gezegd dat na vaccinatie het einde in zicht was, maar daar waren ze dus de optimistisch over. Maar wat nou als we massaal gaan boosteren en bij de volgende versoepelingen het weer gaat oplopen? Ja, dan zitten we weer in een volgende fase maar hoeveel vertrouwen heeft de bevolking nog?
Nogmaals, je moet niet kijken naar het percentage vanaf een bepaalde leeftijdsgroep, maar naar de gehele bevolking. Slechts laag in de 70% van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd. Met herstelde mensen erbij zal het mogelijk iets in de 80% zijn. Dat is sowieso niet genoeg voor een virus met een R van ~8.quote:Op zondag 21 november 2021 19:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, het valt of staat met vertrouwen. Ik heb er zelf niet zo veel vertrouwen in. En dat komt vooral doordat ik tijdens de coronacrisis al iets te vaak dingen heb gehoord als: "Nog even deze hobbel over en dan hebben we het ergste achter ons." Vorige week zondag was 84,7% van de Nederlandse 18+'ers volledig gevaccineerd. Met degene die hersteld zijn erbij zitten we denk ik ruim boven de 90% die immuniteit heeft. Toch wordt er gepraat over de reële mogelijkheid van 2G, een uitbreiding van de QR-codeplicht, lockdowns en code zwart. Ergens gaat er iets niet helemaal goed.
exact! De spijker op de kop! Zelfs in landen met 95+ vaccinatiegraad worden de beperkingen alweer van stal gehaaldquote:Op zondag 21 november 2021 19:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, het valt of staat met vertrouwen. Ik heb er zelf niet zo veel vertrouwen in. En dat komt vooral doordat ik tijdens de coronacrisis al iets te vaak dingen heb gehoord als: "Nog even deze hobbel over en dan hebben we het ergste achter ons." Vorige week zondag was 84,7% van de Nederlandse 18+'ers volledig gevaccineerd. Met degene die hersteld zijn erbij zitten we denk ik ruim boven de 90% die immuniteit heeft. Toch wordt er gepraat over de reële mogelijkheid van 2G, een uitbreiding van de QR-codeplicht, lockdowns en code zwart. Ergens gaat er iets niet helemaal goed.
Eerder 70% is gevaccineerd dan 90%. Ruim 80% van de mensen aan wie een vaccin is aangeboden is gevaccineerd, maar <12 heeft geen vaccin aangeboden gekregen, en die kunnen wel het virus verspreiden, dus dat moet je gewoon wel meenemen als je kijkt naar de vaccinatiegraad met betrekking of dat voldoende is om het virus zich niet te laten verspreiden.quote:Op zondag 21 november 2021 19:40 schreef Remco2021 het volgende:
Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan houd je nog wel besmettingen en aangezien 90% al is gevaccineerd heeft het weinig invloed op het aantal beswettingen.
En die mensen op de IC heb je altijd wel tijdens deze periode al zijn het er een paar meer.
Nee..........het grootste probleem is gewoon te weinig personeel.
En dat krijg je ervan als je regering meer met Brussel bezig is en dus met andere volkeren en haar eigen slaven/onderdanen laat zitten.
quote:Op zondag 21 november 2021 19:40 schreef Remco2021 het volgende:
Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan houd je nog wel besmettingen en aangezien 90% al is gevaccineerd heeft het weinig invloed op het aantal beswettingen.
En die mensen op de IC heb je altijd wel tijdens deze periode al zijn het er een paar meer.
Nee..........het grootste probleem is gewoon te weinig personeel.
En dat krijg je ervan als je regering meer met Brussel bezig is en dus met andere volkeren en haar eigen slaven/onderdanen laat zitten.
Dat ben ik met je eens, maar waarom heeft het Coronadashboard het dan alleen over de mensen vanaf 18 jaar?quote:Op zondag 21 november 2021 19:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nogmaals, je moet niet kijken naar het percentage vanaf een bepaalde leeftijdsgroep, maar naar de gehele bevolking.
Die 8 heb ik altijd begrepen als de R van de deltavariant. Maar hoe kan het dat de R momenteel (mja, op 4 november) 1,26 is terwijl de deltavariant nu zo rondraast? Komt dat door de maatregelen? Je hebt die vraag weleens eerder beantwoord, dus excusez.quote:Slechts laag in de 70% van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd. Met herstelde mensen erbij zal het mogelijk iets in de 80% zijn. Dat is sowieso niet genoeg voor een virus met een R van ~8.
Ja, en moet je eens terugdenken naar zondag 15 maart 2020 - de laatste dag voor de eerste coronapersco. Wie had ooit kunnen denken dat ons land en de rest van de wereld zo zouden veranderen.quote:Op zondag 21 november 2021 19:43 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
exact! De spijker op de kop! Zelfs in landen met 95+ vaccinatiegraad worden de beperkingen alweer van stal gehaaldwaar stopt dit?
Voor mij persoonlijk voelt deze periode als een " we komen er nooit meer vanaf en iedere winter zitten we van november tot april/mei in lockdown. Geen verjaardagfeestjes, geen gezellig ongecompliceerd Sinterklaas en kerst. Iedereen doodsbang voor besmettingen. Families en vriendengroepen doe uit elkaar gereten zijn of worden. Burgerlijke onrust op straat, geweld.
Voel mij daarover kut
Ben wel benieuwd inderdaad of mijn cliënten komende weken al die booster krijgen én of mijn collega's en ik een eerdere oproep krijgen net als begin dit jaar.quote:Op zondag 21 november 2021 19:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Men had beter minder stellig kunnen zijn. Maar ik kan me ook voorstellen dat van wetenschap naar media, en media naar publiek veel nuance en onzekerheid uit het verhaal wordt gefilterd. En ik denk ook wel dat de wetenschappers al te optimistisch waren, en dat optimisme vervolgens verder werd uitvergroot.
Achteraf denk ik: Hoe goed kan een vaccin tegen een respiratoire aandoening eigenlijk beschermen tegen besmettelijkheid? Je immuunsysteem kan immers pas in werking treden nadat je al besmet bent.
Ik denk wel dat we met besmettingen blijven zitten, en dat die ook in het najaar op zullen lopen elk jaar, net als met andere respiratoire (verkoudheids) virussen.
Maar ik denk ook dat wanneer er versoepelingen zijn vanaf maart, dat dit niet tot meer besmettingen zal leiden, en dat de pillen ook veel mensen uit het ziekenhuis gaan houden. Hopelijk gaan we daar deze winter al van profiteren. Met een goed getimede booster-campagne volgend jaar, om maximale effecitiviteit in het najaar en winter te hebben, heb ik er wel vertrouwen in vanaf het voorjaar.
Die kant lijk het wel op te gaan ja!quote:Op zondag 21 november 2021 20:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd inderdaad of mijn cliënten komende weken al die booster krijgen én of mijn collega's en ik een eerdere oproep krijgen net als begin dit jaar.
Ook als ze pas net de griepprik hebben gehad?quote:Op zondag 21 november 2021 20:01 schreef Sangha het volgende:
[..]
Die kant lijk het wel op te gaan ja!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |