COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Welkom in Het Positiviteitstopic!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
Ja, inderdaad, dat was bijna even geruisloos gebeurd.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klasse dit.quote:Op woensdag 17 november 2021 16:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ja ik dacht ik geef iemand anders maar eens de kans
Faith in humanity... restored. Helemaal verdiend.quote:Op woensdag 17 november 2021 16:13 schreef Tinos85 het volgende:
Dank u, dank u.
Het was even geleden dat ik een nieuw topic had geopend
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Wat nice! Jij lag natuurlijk alweer op de loer!quote:
Ja ik dacht ik geef iemand anders maar eens de kans
Even wennen weer zeker, maar tis gelukt!quote:
Dank u, dank u.
Het was even geleden dat ik een nieuw topic had geopend
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Top 10 besmettingen:
Kijk Rotterdam dan, bijna 1000!
963 Rotterdam
773 Amsterdam
612 's-Gravenhage
301 Breda
300 Utrecht
290 Eindhoven
242 Onbekend
213 Haarlem
210 Almere
203 Dordrecht
Kijk Rotterdam dan, bijna 1000!
963 Rotterdam
773 Amsterdam
612 's-Gravenhage
301 Breda
300 Utrecht
290 Eindhoven
242 Onbekend
213 Haarlem
210 Almere
203 Dordrecht
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Doet mijn stad het goed met 79 op 160.000 inwoners. Rijssen daarentegen weer 75quote:Op woensdag 17 november 2021 16:26 schreef Sangha het volgende:
Top 10 besmettingen:
Kijk Rotterdam dan, bijna 1000!
963 Rotterdam
773 Amsterdam
612 's-Gravenhage
301 Breda
300 Utrecht
290 Eindhoven
242 Onbekend
213 Haarlem
210 Almere
203 Dordrecht
Chriatelijke gemeenten blijft onverminderd hoog.
Wel een artikel in de krant dat de prikbus daar tussen de 700 en 1000 prikken heeft gezet en dat het percentage volledig gevaccineerden daar sinds eind september is toegenomen van 66 naar 79.
Kennelijk heeft de oproep van de burgemeester daar wel geholpen.
A mind with a heart of it's own
Jeuh we zijn aan t winnen!quote:
Top 10 besmettingen:
Kijk Rotterdam dan, bijna 1000!
963 Rotterdam
773 Amsterdam
612 's-Gravenhage
301 Breda
300 Utrecht
290 Eindhoven
242 Onbekend
213 Haarlem
210 Almere
203 Dordrecht
Ik vind dat een significante verhoging, had ik niet verwacht, zo zie je maar dat het toch helpt!quote:
[..]
Wel een artikel in de krant dat de prikbus daar tussen de 700 en 1000 prikken heeft gezet en dat het percentage volledig gevaccineerden daar sinds eind september is toegenomen van 66 naar 79.
Kennelijk heeft de oproep van de burgemeester daar wel geholpen.
quote:
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Beetje positief blijven hè.quote:
[..]
Ik vind dat een significante verhoging, had ik niet verwacht, zo zie je maar dat het toch helpt!
[..]
maar hier in m'n wijk houdt iedereen zich weer goed aan de maatregelen wat ik kan zien, mondkapjes op etc.
Goed zo!quote:Op woensdag 17 november 2021 17:02 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Beetje positief blijven hè.
Hier ook hoor, laten we hopen dat de cijfers weer herstellen.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Als je thuis kerst wilt vieren met familie en/of vrienden kan niemand dat tegenhouden. Om het met een geruster hart te doen kun je altijd nog vragen aan de mensen die langskomen om vantevoren even een thuistestje of TvT test te doenquote:
[..]
oh sorry verkeerde topic!!! maar wel de waarheid, fijne feestdagen!
.
Weten niet, vermoeden mogelijk wel. Maar er is nog steeds veel onduidelijk over herbesmettingen. Hoe vaak gebeurt het? Na eerdere besmetting? Na volledige vaccinatie? Na besmetting en vaccinatie? Na booster? Verschilt het per leeftijd, geslacht, onderliggende gezondheidsproblemen. Hoeveel minder ernstig is een herbesmetting gemiddeld? En een derde besmetting? Na booster?quote:
[..]
Maar hadden ze dan niet kunnen weten dat het tot die 'categorie' behoort?
Wat me ook wel duidelijk is geworden de afgelopen anderhalf jaar is dat we verschrikkelijk veel weten, maar ook verschrikkelijk veel weten we eigenlijk niet, of niet zo goed.
De (week-op-week) groei neemt in de UK gelukkig toch niet zo hard toe als ik verwachtte. Een paar dagen geleden hoopte ik nog dat de groei tegen het einde van de week onder de 25% zou blijven omdat het hard opliep met zo'n 6% per dag (van -12% naar -6% naar +0.4% naar +6% naar +12.5)%, maar afgelopen 2 dagen is de groei 'slechts' met een paar procent per dag toegenomen, van 12.5% naar 14.6% naar 15.1%.
Maar kunnen we dat überhaupt wel in kaart krijgen? Cijfers hebben vooral in anderhalf jaar behoorlijk geschakeld qua leeftijd, gezondheid, al dan niet gevaccineerd....en varianten kunnen cijfers ook weer laten variëren.quote:
[..]
Weten niet, vermoeden mogelijk wel. Maar er is nog steeds veel onduidelijk over herbesmettingen. Hoe vaak gebeurt het? Na eerdere besmetting? Na volledige vaccinatie? Na besmetting en vaccinatie? Na booster? Verschilt het per leeftijd, geslacht, onderliggende gezondheidsproblemen. Hoeveel minder ernstig is een herbesmetting gemiddeld? En een derde besmetting? Na booster?
Wat me ook wel duidelijk is geworden de afgelopen anderhalf jaar is dat we verschrikkelijk veel weten, maar ook verschrikkelijk veel weten we eigenlijk niet, of niet zo goed.
We kunnen een steeds beter idee krijgen, maar je moet inderdaad geen precies getal verwachten wat altijd waar is.quote:
[..]
Maar kunnen we dat überhaupt wel in kaart krijgen? Cijfers hebben vooral in anderhalf jaar behoorlijk geschakeld qua leeftijd, gezondheid, al dan niet gevaccineerd....en varianten kunnen cijfers ook weer laten variëren.
Hetzelfde geldt eigenlijk met de 'R'. Eerst schatte het RIVM die voorspellend, nu doen doen ze het achteraf. Maar ze publiceren het met 2 cijfers achter de comma, dat suggereert dat er een heel precieze kennis is, terwijl die er niet is. Eigenlijk kun je zeggen dat het niet precies zal kloppen, maar ongeveer wel. Waarom dan niet gewoon een ongeveer cijfer publiceren? Dat de R 'ruim boven', 'boven', 'rond' of 'onder de 1' zit, dat is eigenlijk alles wat we hoeven te weten. Niet of de R van 1.19 naar 1.21 is gestegen, dat suggereert dat de R gestegen is, en dat denkt men dan ook, maar in feite kun je het helemaal niet zo precies weten, in beide gevallen is het een schatting met onzekerheid. Bij de eerste zal de onzekerheid iets van 1.15-1.26 zijn, en bij de tweede 1.18-1.24. Dus in feite kan de R dan gestegen zijn van 1.15 tot 1.24 of gedaald van 1.26 naar 1.18. Heb dat ooit in een vraag naar Van Dissel gestuurd via nu.nl en hij antwoordde dat men het zo precies publiceert omdat dat duidelijkheid zou scheppen (of zoiets). Maar dat is dus, imo, juist niet zo.
Ze willen vooral laten overkomen dat ze heel veel weten ben ik bang, maar wat we momenteel ook bijhouden of berekenen levert gezien de huidige situatie weinig op.....quote:
[..]
We kunnen een steeds beter idee krijgen, maar je moet inderdaad geen precies getal verwachten wat altijd waar is.
Hetzelfde geldt eigenlijk met de 'R'. Eerst schatte het RIVM die voorspellend, nu doen doen ze het achteraf. Maar ze publiceren het met 2 cijfers achter de comma, dat suggereert dat er een heel precieze kennis is, terwijl die er niet is. Eigenlijk kun je zeggen dat het niet precies zal kloppen, maar ongeveer wel. Waarom dan niet gewoon een ongeveer cijfer publiceren? Dat de R 'ruim boven', 'boven', 'rond' of 'onder de 1' zit, dat is eigenlijk alles wat we hoeven te weten. Niet of de R van 1.19 naar 1.21 is gestegen, dat suggereert dat de R gestegen is, en dat denkt men dan ook, maar in feite kun je het helemaal niet zo precies weten, in beide gevallen is het een schatting met onzekerheid. Bij de eerste zal de onzekerheid iets van 1.15-1.26 zijn, en bij de tweede 1.18-1.24. Dus in feite kan de R dan gestegen zijn van 1.15 tot 1.24 of gedaald van 1.26 naar 1.18. Heb dat ooit in een vraag naar Van Dissel gestuurd via nu.nl en hij antwoordde dat men het zo precies publiceert omdat dat duidelijkheid zou scheppen (of zoiets). Maar dat is dus, imo, juist niet zo.
Het klinkt gek, maar mijn gevoel zegt hetzelfde. Ik zie om mij heen dat de maatregelen goed nageleefd worden, de files zijn weer nagenoeg verdwenen bijvoorbeeld en op kantoor ben ik weer alleen met de andere persoon die niet thuis kan werken. Afgelopen week is er 1 collega aangewaaid omdat er geen elektra was thuis. Dat kunnen we prima hebben, we hebben meerdere ruimtes.quote:
Toch merk ik dat ik weer wat positiever begin te worden. Waar dat op is gebaseerd, geen idee. Misschien wishfull thinking. Soort van coping; je moet toch je weg er in zien te vinden.
Overal zie ik ook mensen weer afstand houden en de drukte bij de GGD zie ik ook positief. Men neemt het dus serieus en gaat testen, hoe lastig het ook is om een afspraak te maken. Toch zijn er rond de 80.000 mensen per dag in staat om deze wel te maken, wel te gaan en ook een uitslag te krijgen binnen 24 uur (gemiddeld 22 uur las ik net).
Mijn inziens kan het niet lang meer duren voor de maatregelen zichtbaar worden. Al is het maar in een eerste afvlakking. Morgen en vrijdag is nog te vroeg, maar vanaf maandag zou je daar toch wel iets in moeten gaan terugzien.
Laten we het hopen dat ons gevoel juist is en we ons op kunnen maken voor betere tijden. De verpleeg had vandaag al een kleine bonus met een lichte daling, een mooi voorteken. Al snap ik ook dat de instroom te hoog is op dit moment. Het is fijn om te zien dat het niet enkel stijgen stijgen stijgen is en blijft.
Wat was nou de conclusie van het debat gisteravond? Ik ben om 22.00 u. afgehaakt.
Zag net alleen dat De Jonge 1G laat onderzoeken. Dat vind ik alweer een grote verbetering ten opzichte van 2G en 3G.
Zag net alleen dat De Jonge 1G laat onderzoeken. Dat vind ik alweer een grote verbetering ten opzichte van 2G en 3G.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat is iedereen sowieso testen?quote:
Wat was nou de conclusie van het debat gisteravond? Ik ben om 22.00 u. afgehaakt.
Zag net alleen dat De Jonge 1G laat onderzoeken. Dat vind ik alweer een grote verbetering ten opzichte van 2G en 3G.
Ja, klopt.quote:
[..]
Dat is iedereen sowieso testen?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
https://www.nu.nl/algemee(...)-kunnen-blijven.html
Dit nieuws verbaast mij wel.. ik had er eerlijk gezegd rekening mee gehouden dat we een nieuwe harde lockdown in zouden gaan met deze cijfers en wilde nog een paar keer gaan uit eten komende week.. maar nu lijken ze de bestaande restricties iets te versoepelen?
Wel positief wat mij betreft maar toch een verrassing.. de vraag is natuurlijk of dit erdoor heen komt.
Dit nieuws verbaast mij wel.. ik had er eerlijk gezegd rekening mee gehouden dat we een nieuwe harde lockdown in zouden gaan met deze cijfers en wilde nog een paar keer gaan uit eten komende week.. maar nu lijken ze de bestaande restricties iets te versoepelen?
Wel positief wat mij betreft maar toch een verrassing.. de vraag is natuurlijk of dit erdoor heen komt.
Alpha kenny one
Ik vind het een slechte zaak. Ben ook benieuwd wat onze Commander in Chief ervan vindt. Over zwabberend beleid gesproken... Het is vier dagen geleden ingegaan en nu al denken ze eraan om het te veranderen.quote:
https://www.nu.nl/algemee(...)-kunnen-blijven.html
Dit nieuws verbaast mij wel.. ik had er eerlijk gezegd rekening mee gehouden dat we een nieuwe harde lockdown in zouden gaan met deze cijfers en wilde nog een paar keer gaan uit eten komende week.. maar nu lijken ze de bestaande restricties iets te versoepelen?
Wel positief wat mij betreft maar toch een verrassing.. de vraag is natuurlijk of dit erdoor heen komt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, en je hebt allemaal negatief geteste mensen bij elkaar. Dat zegt mij meer dan allemaal gevaccineerde mensen bij elkaar.quote:
Met 1G krijg je wel een beter beeld op de effectiviteit van de vaccins.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er valt wel wat voor te zeggen, als je in een restaurant zit dan heb je toch al contact met de personen om je heen.. of dat nou tot 20 uur is of langer maakt niet zo veel meer uit. De regel dat iedereen een zitplaats moet hebben zal dan wel blijven.quote:
[..]
Ik vind het een slechte zaak. Ben ook benieuwd wat onze Commander in Chief ervan vindt. Over zwabberend beleid gesproken... Het is vier dagen geleden ingegaan en nu al denken ze eraan om het te veranderen.
Maar zwabberen is het inderdaad.
Alpha kenny one
Ja, zeker.quote:
[..]
Er valt wel wat voor te zeggen, als je in een restaurant zit dan heb je toch al contact met de personen om je heen.. of dat nou tot 20 uur is of langer maakt niet zo veel meer uit. De regel dat iedereen een zitplaats moet hebben zal dan wel blijven.
Dat is mijn punt inderdaad. Misschien is het inderdaad beter, maar op een gegeven moment is het niet meer te volgen. Dat punt heb ik nu al bereikt. Als ik in een winkel kom, moet ik een mondkapje op. Maar als ik ergens iets te eten of te drinken afhaal en ik sta tien minuten binnen hoeft het niet en hoef ik ook geen QR-code te laten zien.quote:Maar zwabberen is het inderdaad.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op zich mooi bericht, maar inderdaad: wat precies wil het kabinet nou? Eerst hing juist het zwaard van Damocles precies boven de horeca.....quote:
https://www.nu.nl/algemee(...)-kunnen-blijven.html
Dit nieuws verbaast mij wel.. ik had er eerlijk gezegd rekening mee gehouden dat we een nieuwe harde lockdown in zouden gaan met deze cijfers en wilde nog een paar keer gaan uit eten komende week.. maar nu lijken ze de bestaande restricties iets te versoepelen?
Wel positief wat mij betreft maar toch een verrassing.. de vraag is natuurlijk of dit erdoor heen komt.
Precies, want daar waren zo ontzettend veel bewegingen.quote:
[..]
Op zich mooi bericht, maar inderdaad: wat precies wil het kabinet nou? Eerst hing juist het zwaard van Damocles precies boven de horeca.....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Inderdaad, ze geven daarmee het signaal af dat ze heel precieze kennis hebben, die ze niet hebben.quote:
[..]
Ze willen vooral laten overkomen dat ze heel veel weten ben ik bang, maar wat we momenteel ook bijhouden of berekenen levert gezien de huidige situatie weinig op.....
Een schatting heeft altijd onzekerheid, en aan de range van de onzekerheid kun je zien hoe goed de schating is. Een schatting van 1.21 met een onzekerheidsmarge van 1.18 tot 1.24 is veel beter dan een schatting met een onzekerheidsmarge van 1.10 tot 1.32. Maar als je vertelt wordt dat de R 1.21 is, dan weet je eigenlijk niet zoveel.
Het RIVM heeft er overigens wel een schatting bij, maar die staat niet op het dashboard, daarvoor moet je in de rapporten graven. En dan blijkt dat de breedte van de onzekerheid eigenlijk onmogelijk smal is. Ze onderschatten, volgens mij, de invloed van wat ze niet weten. Het aantal mensen wat besmettelijk was, maar niet getest is. Maar dat is weer een ander verhaal.
Ik heb het al wel eerder gezegd, maar het naleven van de regels heeft een flinke invloed. Elke regel is zo goed als hoe die nageleefd wordt. Nu lijkt het sterk dat de regels weer veel beter nageleefd worden. Toch een boks op een verjaardag ipv een omhelsing, toch maar thuis, toch maar iets meer afstand houden, toch maar wel een thuistestje doen na die hoestbui, toch maar wel de corona-check doen bij klanten, etc.quote:
[..]
Het klinkt gek, maar mijn gevoel zegt hetzelfde. Ik zie om mij heen dat de maatregelen goed nageleefd worden, de files zijn weer nagenoeg verdwenen bijvoorbeeld en op kantoor ben ik weer alleen met de andere persoon die niet thuis kan werken. Afgelopen week is er 1 collega aangewaaid omdat er geen elektra was thuis. Dat kunnen we prima hebben, we hebben meerdere ruimtes.
Overal zie ik ook mensen weer afstand houden en de drukte bij de GGD zie ik ook positief. Men neemt het dus serieus en gaat testen, hoe lastig het ook is om een afspraak te maken. Toch zijn er rond de 80.000 mensen per dag in staat om deze wel te maken, wel te gaan en ook een uitslag te krijgen binnen 24 uur (gemiddeld 22 uur las ik net).
Mijn inziens kan het niet lang meer duren voor de maatregelen zichtbaar worden. Al is het maar in een eerste afvlakking. Morgen en vrijdag is nog te vroeg, maar vanaf maandag zou je daar toch wel iets in moeten gaan terugzien.
Laten we het hopen dat ons gevoel juist is en we ons op kunnen maken voor betere tijden. De verpleeg had vandaag al een kleine bonus met een lichte daling, een mooi voorteken. Al snap ik ook dat de instroom te hoog is op dit moment. Het is fijn om te zien dat het niet enkel stijgen stijgen stijgen is en blijft.
En gezien de capaciteitsproblemen zal het aantal besmettingen ook niet heel veel meer kunnen gaan stijgen. Hopelijk blijft de uitstroom ook lekker toenemen de komende dagen.
Tja, ik ben niet zo van de cijfers zeg maar......ik weet alleen dat er talloze virussen kunnen heersen en dat je dus elke dag van je leven het risico loopt om besmet te raken, door welk virus dan ook. Daar kun je nog zoveel cijfers op loslaten, maar het grootste probleem is dat onze zorg deze druk niet aankan. Niet alleen om deze zieke mensen op te vangen, maar ze hebben ook nog geen tijd om onderzoek te doen naar behandeling/medicatie. Precies daar werkt het kabinet om heen lijkt wel, met maatregelen die gewoon nèt niet het gewenste resultaat opleveren....quote:
[..]
Inderdaad, ze geven daarmee het signaal af dat ze heel precieze kennis hebben, die ze niet hebben.
Een schatting heeft altijd onzekerheid, en aan de range van de onzekerheid kun je zien hoe goed de schating is. Een schatting van 1.21 met een onzekerheidsmarge van 1.18 tot 1.24 is veel beter dan een schatting met een onzekerheidsmarge van 1.10 tot 1.32. Maar als je vertelt wordt dat de R 1.21 is, dan weet je eigenlijk niet zoveel.
Het RIVM heeft er overigens wel een schatting bij, maar die staat niet op het dashboard, daarvoor moet je in de rapporten graven. En dan blijkt dat de breedte van de onzekerheid eigenlijk onmogelijk smal is. Ze onderschatten, volgens mij, de invloed van wat ze niet weten. Het aantal mensen wat besmettelijk was, maar niet getest is. Maar dat is weer een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2021 07:24:51 ]
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211117_96475918
Titel van het artikel laat je denken dat de situatie ernstig is: "De vierde golf gaat niet aan de verpleeghuizen voorbij. Wat nu?"
Maar dan lees je onderstaande vrij positieve uitspraken
"„Soms is er een enkele coronapatiënt, soms zijn het een paar patiënten tegelijk, maar het zijn geen grote aantallen”, zegt een woordvoerster van Sevagram, een organisatie die actief is in Parkstad en het Heuvelland. Bij Envida in de regio Maastricht zijn er „links en rechts wat haarden ontstaan”. Ook in een woongroep van De Zorggroep in Sevenum is corona geconstateerd. Proteion, of particuliere zorgbedrijven waar de organisatie mee samenwerkt, heeft te maken met uitbraken in Heythuysen, Thorn, Gennep en Venray. Op locaties van Zuyderland in Sittard-Geleen is het niet anders. „Bij ons zie je, net als in de rest van de maatschappij, een toename van het aantal coronapatiënten onder bewoners en personeel”, zegt een woordvoerster. Er is een groot verschil met vorig jaar, toen veel verpleeghuisbewoners overleden. Het is de medische dienst van Sevagram opgevallen dat deze coronagolf een mild ziektebeeld toont en dat er niet bovenmatig veel overlijdens zijn."
Titel van het artikel laat je denken dat de situatie ernstig is: "De vierde golf gaat niet aan de verpleeghuizen voorbij. Wat nu?"
Maar dan lees je onderstaande vrij positieve uitspraken
"„Soms is er een enkele coronapatiënt, soms zijn het een paar patiënten tegelijk, maar het zijn geen grote aantallen”, zegt een woordvoerster van Sevagram, een organisatie die actief is in Parkstad en het Heuvelland. Bij Envida in de regio Maastricht zijn er „links en rechts wat haarden ontstaan”. Ook in een woongroep van De Zorggroep in Sevenum is corona geconstateerd. Proteion, of particuliere zorgbedrijven waar de organisatie mee samenwerkt, heeft te maken met uitbraken in Heythuysen, Thorn, Gennep en Venray. Op locaties van Zuyderland in Sittard-Geleen is het niet anders. „Bij ons zie je, net als in de rest van de maatschappij, een toename van het aantal coronapatiënten onder bewoners en personeel”, zegt een woordvoerster. Er is een groot verschil met vorig jaar, toen veel verpleeghuisbewoners overleden. Het is de medische dienst van Sevagram opgevallen dat deze coronagolf een mild ziektebeeld toont en dat er niet bovenmatig veel overlijdens zijn."
Alpha kenny one
En zie hier het gevolg van vaccinaties!quote:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211117_96475918
Titel van het artikel laat je denken dat de situatie ernstig is: "De vierde golf gaat niet aan de verpleeghuizen voorbij. Wat nu?"
Maar dan lees je onderstaande vrij positieve uitspraken
"„Soms is er een enkele coronapatiënt, soms zijn het een paar patiënten tegelijk, maar het zijn geen grote aantallen”, zegt een woordvoerster van Sevagram, een organisatie die actief is in Parkstad en het Heuvelland. Bij Envida in de regio Maastricht zijn er „links en rechts wat haarden ontstaan”. Ook in een woongroep van De Zorggroep in Sevenum is corona geconstateerd. Proteion, of particuliere zorgbedrijven waar de organisatie mee samenwerkt, heeft te maken met uitbraken in Heythuysen, Thorn, Gennep en Venray. Op locaties van Zuyderland in Sittard-Geleen is het niet anders. „Bij ons zie je, net als in de rest van de maatschappij, een toename van het aantal coronapatiënten onder bewoners en personeel”, zegt een woordvoerster. Er is een groot verschil met vorig jaar, toen veel verpleeghuisbewoners overleden. Het is de medische dienst van Sevagram opgevallen dat deze coronagolf een mild ziektebeeld toont en dat er niet bovenmatig veel overlijdens zijn."
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Klopt dat is m.i. positief, alleen jammer dat er weer voor zo'n kop gekozen wordt boven het artikel. Waarom niet iets als "Ernstige situatie in zorghuizen blijft uit dankzij vaccinaties" o.i.d.?quote:
[..]
En zie hier het gevolg van vaccinaties!
Het is een Plus artikel dus mensen zonder abonnement zullen zo'n kop lezen en denken dat de situatie ernstig is.
Alpha kenny one
Ja ik ben het met je eens dat een positieve titel de lading beter had gedekt, maar het is nu eenmaal zo dat slecht nieuws beter verkoopt, dus een dergelijke titel zal meer mensen doen besluiten zo'n abbo te kopen. Jammer.quote:
[..]
Klopt dat is m.i. positief, alleen jammer dat er weer voor zo'n kop gekozen wordt boven het artikel. Waarom niet iets als "Ernstige situatie in zorghuizen blijft uit dankzij vaccinaties" o.i.d.?
Het is een Plus artikel dus mensen zonder abonnement zullen zo'n kop lezen en denken dat de situatie ernstig is.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ik vind dit ook een slechte zaak. Niet omdat ik denk dat het iets met de besmettingen zal doen, ik denk dat restaurants verantwoordelijk zijn voor 3 besmettingen per maand, maar het compleet van de pot gerukte zwabberbeleid.quote:
[..]
Ik vind het een slechte zaak. Ben ook benieuwd wat onze Commander in Chief ervan vindt. Over zwabberend beleid gesproken... Het is vier dagen geleden ingegaan en nu al denken ze eraan om het te veranderen.
Restaurants zouden, mijn inziens, gewoon open moeten zijn. En als je dat niet wil als overheid, dan doe je ze dicht. Al dat geschipper en verander, dat is voor geen mens meer te snappen.
Maar dat is het verhaal van 20 jaar Corona en Mark/Hugo aan het roer. 4649 routekaarten gehad, 800.000 uitzonderingen, 20x per week een verandering aan regeltjes en ga zo maar door. En ik denk dat dat de doodsteek is voor ons land. Nu hoor je bijvoorbeeld weer allemaal gejank over de basisscholen. Kotsmisselijk word ik ervan, de basisscholen (en andere scholen) zijn ontzettend belangrijk en het is echt misselijkmakend om te horen wat daar allemaal gebeurd.
Mijn inziens zijn er 2 opties:
1. Scholen allemaal open, we accepteren de risico's
2. Scholen allemaal open, vaccinaties voor 5-11 jarigen
Elke andere optie is misselijkmakend en geeft zo verschrikkelijk veel problemen. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Maar zoals elke keer is er 0,0 beleid. Er wordt maar wat gedaan. Dat was in maart 2020 goed te begrijpen, alles was nieuw. Maar nu in november 2021 moet er een eenduidig beleid zijn hoe we deze crisis aanpakken. Maar zelfs iets simpels als een routekaart met maatregelen gekoppeld aan het aantal besmettingen of ziekenhuisopnames is al te moeilijk voor de flapdrollen in Den Haag. Terwijl het zo simpel kan zijn, maak een routekaart en hang er getallen aan en handel daarnaar. Duidelijk voor iedereen en geen voer meer voor ellenlange zinloze discussies en adviezen.
Boosteren maar!
(We moeten het positief houden he...)
(We moeten het positief houden he...)
The only way you can be original, is to be yourself.
Ik ben wat scholen betreft een iets andere mening toegedaan. Daar loopt het nu dusdanig uit de klauwen dat thuistesten niet meer te verkrijgen zijn en testlocaties compleet overbelast zijn. Kinderen besmetten ouder, broers, zusjes, opa's en oma's.quote:
[..]
Ik vind dit ook een slechte zaak. Niet omdat ik denk dat het iets met de besmettingen zal doen, ik denk dat restaurants verantwoordelijk zijn voor 3 besmettingen per maand, maar het compleet van de pot gerukte zwabberbeleid.
Restaurants zouden, mijn inziens, gewoon open moeten zijn. En als je dat niet wil als overheid, dan doe je ze dicht. Al dat geschipper en verander, dat is voor geen mens meer te snappen.
Maar dat is het verhaal van 20 jaar Corona en Mark/Hugo aan het roer. 4649 routekaarten gehad, 800.000 uitzonderingen, 20x per week een verandering aan regeltjes en ga zo maar door. En ik denk dat dat de doodsteek is voor ons land. Nu hoor je bijvoorbeeld weer allemaal gejank over de basisscholen. Kotsmisselijk word ik ervan, de basisscholen (en andere scholen) zijn ontzettend belangrijk en het is echt misselijkmakend om te horen wat daar allemaal gebeurd.
Mijn inziens zijn er 2 opties:
1. Scholen allemaal open, we accepteren de risico's
2. Scholen allemaal open, vaccinaties voor 5-11 jarigen
Elke andere optie is misselijkmakend en geeft zo verschrikkelijk veel problemen. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Maar zoals elke keer is er 0,0 beleid. Er wordt maar wat gedaan. Dat was in maart 2020 goed te begrijpen, alles was nieuw. Maar nu in november 2021 moet er een eenduidig beleid zijn hoe we deze crisis aanpakken. Maar zelfs iets simpels als een routekaart met maatregelen gekoppeld aan het aantal besmettingen of ziekenhuisopnames is al te moeilijk voor de flapdrollen in Den Haag. Terwijl het zo simpel kan zijn, maak een routekaart en hang er getallen aan en handel daarnaar. Duidelijk voor iedereen en geen voer meer voor ellenlange zinloze discussies en adviezen.
Wat mij betreft gooien ze de scholen even 2 weken dicht om misschien de boel iets tot rust te brengen. Dan heb je daarna nog een week of 3 tot de kerstvakantie dat de boel nog even open kan, waarna de boel sowieso weer 2 weken dicht zit.
Doe je niets aan de scholen dan kun je aan maatregelen invoeren wat je wil, maar blijft het gewoon een shitshow.
Die ondercapaciteit voor testen is wel schandalig trouwens. Hier vlakbij stond een serieus grote test/vaccinatielocatie. Die is ongeveer anderhalve maand geleden afgebroken
A mind with a heart of it's own
Het komt door gebrek aan personeel, niet gebrek aan locaties.quote:
[..]
Ik ben wat scholen betreft een iets andere mening toegedaan. Daar loopt het nu dusdanig uit de klauwen dat thuistesten niet meer te verkrijgen zijn en testlocaties compleet overbelast zijn. Kinderen besmetten ouder, broers, zusjes, opa's en oma's.
Wat mij betreft gooien ze de scholen even 2 weken dicht om misschien de boel iets tot rust te brengen. Dan heb je daarna nog een week of 3 tot de kerstvakantie dat de boel nog even open kan, waarna de boel sowieso weer 2 weken dicht zit.
Doe je niets aan de scholen dan kun je aan maatregelen invoeren wat je wil, maar blijft het gewoon een shitshow.
Die ondercapaciteit voor testen is wel schandalig trouwens. Hier vlakbij stond een serieus grote test/vaccinatielocatie. Die is ongeveer anderhalve maand geleden afgebroken
Nee, niet scholen twee weken dicht, paar weken open en dan weer twee weken dicht.....gewoon nee. Enig idee wat je daar allemaal mee overhoop gooit? Bovendien zijn niet alleen de kinderen besmettelijk, iedereen van elke leeftijd kan nu besmettelijk zijn en je gaat besmettingen niet tegen houden met scholen wekenlang wel/niet open.quote:
[..]
Ik ben wat scholen betreft een iets andere mening toegedaan. Daar loopt het nu dusdanig uit de klauwen dat thuistesten niet meer te verkrijgen zijn en testlocaties compleet overbelast zijn. Kinderen besmetten ouder, broers, zusjes, opa's en oma's.
Wat mij betreft gooien ze de scholen even 2 weken dicht om misschien de boel iets tot rust te brengen. Dan heb je daarna nog een week of 3 tot de kerstvakantie dat de boel nog even open kan, waarna de boel sowieso weer 2 weken dicht zit.
Doe je niets aan de scholen dan kun je aan maatregelen invoeren wat je wil, maar blijft het gewoon een shitshow.
Die ondercapaciteit voor testen is wel schandalig trouwens. Hier vlakbij stond een serieus grote test/vaccinatielocatie. Die is ongeveer anderhalve maand geleden afgebroken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2021 11:10:44 ]
Voor mijn part gooi je die scholen dan gewoon tot na de kerstvakantie dicht. Feit is dat de meeste besmettingen bij de jonge kinderen liggen en dat die het meest besmettelijk zijn, want niet gevaccineerd.quote:
[..]
Nee, niet scholen twee weken dicht, paar weken open en dan weer twee weken dicht.....gewoon nee. Enig idee wat je daar allemaal mee overhoop gooit? Bovendien zijn niet alleen de kinderen besmettelijk, iedereen van elke leeftijd kan nu besmettelijk nu en je gaat besmettingen niet tegen houden met scholen wekenlang wel/niet open.
Of je moet je er nu bij neerleggen dat we in deze ellende blijven zitten tot die kinderen ook gevaccineerd zijn, wat voorlopig niet gebeurt omdat ze er, zoals met alles, veel te laat over nadenken.
A mind with a heart of it's own
Je weet echt niet wat de vorige lockdown met zowel de kinderen als met de ouders én leerkrachten gedaan heeft hè?quote:
[..]
Voor mijn part gooi je die scholen dan gewoon tot na de kerstvakantie dicht. Feit is dat de meeste besmettingen bij de jonge kinderen liggen en dat die het meest besmettelijk zijn, want niet gevaccineerd.
Of je moet je er nu bij neerleggen dat we in deze ellende blijven zitten tot die kinderen ook gevaccineerd zijn, wat voorlopig niet gebeurt omdat ze er, zoals met alles, veel te laat over nadenken.
Maar goed, ik zal er verder geen discussie van maken....ieder z'n mening
2 weken dicht lost niets op, we hebben net de herfstvakantie gehad en dat blijkt niets uitgemaakt te hebben. Eerdere sluitingen hebben ook geen grote verschillen laten zien.quote:
[..]
Ik ben wat scholen betreft een iets andere mening toegedaan. Daar loopt het nu dusdanig uit de klauwen dat thuistesten niet meer te verkrijgen zijn en testlocaties compleet overbelast zijn. Kinderen besmetten ouder, broers, zusjes, opa's en oma's.
Wat mij betreft gooien ze de scholen even 2 weken dicht om misschien de boel iets tot rust te brengen. Dan heb je daarna nog een week of 3 tot de kerstvakantie dat de boel nog even open kan, waarna de boel sowieso weer 2 weken dicht zit.
Doe je niets aan de scholen dan kun je aan maatregelen invoeren wat je wil, maar blijft het gewoon een shitshow.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de neveneffecten van het sluiten van de scholen. Afgelopen 20 maanden zijn de scholen 2 maal langdurig dicht geweest. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat dit veroorzaakt heeft. De leerachterstanden zijn gigantisch, zo gigantisch dat dit nooit en te nimmer meer ingelopen kan worden voor iedereen. Er komt nu een lichting kinderen aan die over enkele jaren grote problemen zullen gaan ervaren. Je kan niet leren lezen en schrijven via thuisonderwijs bijvoorbeeld, tevens is het thuisonderwijs maar een paar uurtjes per dag zonder noemenswaardig toezicht.
Het tweede wat de schoolsluitingen veroorzaakt hebben zijn heel veel problemen in fysiek of mentaal opzicht voor de kinderen. Misbruik en mishandeling hebben een vlucht genomen. Voor veel kinderen is school een veilige haven en in veel situaties is het feit dat de kinderen naar school gaan net voldoende om de situatie thuis leefbaar te houden. Je wil niet weten wat er achter de voordeuren gebeurd, helaas krijg ik daar veel van mee (familie in het onderwijs en jeugdhulp). Die 2 sluitingen hebben echt een gigantisch probleem veroorzaakt.
Vandaar dat ik zeg kies 1 of 2. Of je houdt de boel open en accepteert de risico's of je zet in op bescherming. In veel landen wordt er allang gevaccineerd in die leeftijdsgroep, in Nederland wachten we daar weer mee tot het te laat is.
Inderdaad. Waarom niet gewoon capaciteits- en luchtverversings-richtlijnen voor plaatsen als restaurants? Max zoveel mensen per vierkante meter, tenzij luchtverversing boven x kubieke meter per maximale bezetting is, dan mag gewoon de maximale bezetting benut worden.quote:
[..]
Ik vind dit ook een slechte zaak. Niet omdat ik denk dat het iets met de besmettingen zal doen, ik denk dat restaurants verantwoordelijk zijn voor 3 besmettingen per maand, maar het compleet van de pot gerukte zwabberbeleid.
Restaurants zouden, mijn inziens, gewoon open moeten zijn. En als je dat niet wil als overheid, dan doe je ze dicht. Al dat geschipper en verander, dat is voor geen mens meer te snappen.
Maar dat is het verhaal van 20 jaar Corona en Mark/Hugo aan het roer. 4649 routekaarten gehad, 800.000 uitzonderingen, 20x per week een verandering aan regeltjes en ga zo maar door. En ik denk dat dat de doodsteek is voor ons land. Nu hoor je bijvoorbeeld weer allemaal gejank over de basisscholen. Kotsmisselijk word ik ervan, de basisscholen (en andere scholen) zijn ontzettend belangrijk en het is echt misselijkmakend om te horen wat daar allemaal gebeurd.
Mijn inziens zijn er 2 opties:
1. Scholen allemaal open, we accepteren de risico's
2. Scholen allemaal open, vaccinaties voor 5-11 jarigen
Elke andere optie is misselijkmakend en geeft zo verschrikkelijk veel problemen. Daar krijg ik tranen van in mijn ogen.
Maar zoals elke keer is er 0,0 beleid. Er wordt maar wat gedaan. Dat was in maart 2020 goed te begrijpen, alles was nieuw. Maar nu in november 2021 moet er een eenduidig beleid zijn hoe we deze crisis aanpakken. Maar zelfs iets simpels als een routekaart met maatregelen gekoppeld aan het aantal besmettingen of ziekenhuisopnames is al te moeilijk voor de flapdrollen in Den Haag. Terwijl het zo simpel kan zijn, maak een routekaart en hang er getallen aan en handel daarnaar. Duidelijk voor iedereen en geen voer meer voor ellenlange zinloze discussies en adviezen.
Wat betreft onderwijs. Mijn zus zit in het onderwijs en had het erover dat nu bijna 20% basisschoolleraren met corona zitten? Lijkt me erg veel, maar gezien het aantal besmettingen onder kinderen niet verwonderlijk. Haar leerlingen gaan komende weken stage lopen op basisscholen, en zien dan 3-5 klassen per dag, en komen dan op maandag terug bij haar in de klas. Dat gaat nog wat worden.
Maar ze had het ook over de steeds veranderende richtlijnen. Moet je nu wel of niet in quarantaine als een huisgenoot positief is en jij volledig gevaccineerd? De ene week niet, de andere week wel. De UK heeft veel steken laten vallen, en had het veel beter kunnen doen, maar er wordt veel minder geschipperd, en dat is ook wel fijn.
Daar had mijn zus het gister ook over, de scholen, en vooral basisscholen. Ze zei wel dat er gekeken wordt om ze dicht te doen, maar dan tussen sinterklaas en kerst, terwijl het eigenlijk nu nodig is. En als al die kinderen thuis zitten, dan wordt het ook lastig voor heel veel ouders weer.quote:
[..]
Ik ben wat scholen betreft een iets andere mening toegedaan. Daar loopt het nu dusdanig uit de klauwen dat thuistesten niet meer te verkrijgen zijn en testlocaties compleet overbelast zijn. Kinderen besmetten ouder, broers, zusjes, opa's en oma's.
Wat mij betreft gooien ze de scholen even 2 weken dicht om misschien de boel iets tot rust te brengen. Dan heb je daarna nog een week of 3 tot de kerstvakantie dat de boel nog even open kan, waarna de boel sowieso weer 2 weken dicht zit.
Doe je niets aan de scholen dan kun je aan maatregelen invoeren wat je wil, maar blijft het gewoon een shitshow.
Die ondercapaciteit voor testen is wel schandalig trouwens. Hier vlakbij stond een serieus grote test/vaccinatielocatie. Die is ongeveer anderhalve maand geleden afgebroken
Amen... koste wat kost, de scholen MOETEN open blijven.quote:
[..]
2 weken dicht lost niets op, we hebben net de herfstvakantie gehad en dat blijkt niets uitgemaakt te hebben. Eerdere sluitingen hebben ook geen grote verschillen laten zien.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de neveneffecten van het sluiten van de scholen. Afgelopen 20 maanden zijn de scholen 2 maal langdurig dicht geweest. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat dit veroorzaakt heeft. De leerachterstanden zijn gigantisch, zo gigantisch dat dit nooit en te nimmer meer ingelopen kan worden voor iedereen. Er komt nu een lichting kinderen aan die over enkele jaren grote problemen zullen gaan ervaren. Je kan niet leren lezen en schrijven via thuisonderwijs bijvoorbeeld, tevens is het thuisonderwijs maar een paar uurtjes per dag zonder noemenswaardig toezicht.
Het tweede wat de schoolsluitingen veroorzaakt hebben zijn heel veel problemen in fysiek of mentaal opzicht voor de kinderen. Misbruik en mishandeling hebben een vlucht genomen. Voor veel kinderen is school een veilige haven en in veel situaties is het feit dat de kinderen naar school gaan net voldoende om de situatie thuis leefbaar te houden. Je wil niet weten wat er achter de voordeuren gebeurd, helaas krijg ik daar veel van mee (familie in het onderwijs en jeugdhulp). Die 2 sluitingen hebben echt een gigantisch probleem veroorzaakt.
Vandaar dat ik zeg kies 1 of 2. Of je houdt de boel open en accepteert de risico's of je zet in op bescherming. In veel landen wordt er allang gevaccineerd in die leeftijdsgroep, in Nederland wachten we daar weer mee tot het te laat is.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Bizar genoeg zijn de regels omtrent ventilatie dit jaar veranderd. Niet in positieve zin, er is eigenlijk amper ventilatie nodig volgens deze regels.quote:
[..]
Inderdaad. Waarom niet gewoon capaciteits- en luchtverversings-richtlijnen voor plaatsen als restaurants? Max zoveel mensen per vierkante meter, tenzij luchtverversing boven x kubieke meter per maximale bezetting is, dan mag gewoon de maximale bezetting benut worden.
Hier had 19 maanden geleden al op ingezet moeten worden.
Nee hoor, dat is zeer realistisch. Kind hier zit thuis (basisschool), 5 besmettingen op 23 kinderen in 2 dagen.quote:Wat betreft onderwijs. Mijn zus zit in het onderwijs en had het erover dat nu bijna 20% basisschoolleraren met corona zitten? Lijkt me erg veel, maar gezien het aantal besmettingen onder kinderen niet verwonderlijk. Haar leerlingen gaan komende weken stage lopen op basisscholen, en zien dan 3-5 klassen per dag, en komen dan op maandag terug bij haar in de klas. Dat gaat nog wat worden.
Het is een chaos qua regels hier. Ik krijg per dag 2 mailtjes van de directrice met andere instructies. Wij zijn ondertussen zover dat we er lak aan hebben en ons eigen plan trekken. Als wij het verantwoord vinden is het goed.quote:Maar ze had het ook over de steeds veranderende richtlijnen. Moet je nu wel of niet in quarantaine als een huisgenoot positief is en jij volledig gevaccineerd? De ene week niet, de andere week wel. De UK heeft veel steken laten vallen, en had het veel beter kunnen doen, maar er wordt veel minder geschipperd, en dat is ook wel fijn.
Zoals ik al eerder benoemde, het wisselt zo erg dat niemand het meer kan snappen. In plaats van duidelijk regels die langere tijd gelden wisselt het per uur.
En daar komt de uitdaging voor de ouders nog bij. Mijn zus en haar man zitten zelf ook in het middelbare onderwijs. Als de basisschool van hun kids sluit, dan moet er toch iemand thuis zijn.quote:
[..]
2 weken dicht lost niets op, we hebben net de herfstvakantie gehad en dat blijkt niets uitgemaakt te hebben. Eerdere sluitingen hebben ook geen grote verschillen laten zien.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de neveneffecten van het sluiten van de scholen. Afgelopen 20 maanden zijn de scholen 2 maal langdurig dicht geweest. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat dit veroorzaakt heeft. De leerachterstanden zijn gigantisch, zo gigantisch dat dit nooit en te nimmer meer ingelopen kan worden voor iedereen. Er komt nu een lichting kinderen aan die over enkele jaren grote problemen zullen gaan ervaren. Je kan niet leren lezen en schrijven via thuisonderwijs bijvoorbeeld, tevens is het thuisonderwijs maar een paar uurtjes per dag zonder noemenswaardig toezicht.
Het tweede wat de schoolsluitingen veroorzaakt hebben zijn heel veel problemen in fysiek of mentaal opzicht voor de kinderen. Misbruik en mishandeling hebben een vlucht genomen. Voor veel kinderen is school een veilige haven en in veel situaties is het feit dat de kinderen naar school gaan net voldoende om de situatie thuis leefbaar te houden. Je wil niet weten wat er achter de voordeuren gebeurd, helaas krijg ik daar veel van mee (familie in het onderwijs en jeugdhulp). Die 2 sluitingen hebben echt een gigantisch probleem veroorzaakt.
Vandaar dat ik zeg kies 1 of 2. Of je houdt de boel open en accepteert de risico's of je zet in op bescherming. In veel landen wordt er allang gevaccineerd in die leeftijdsgroep, in Nederland wachten we daar weer mee tot het te laat is.
Een paar weken geleden zei ik dat het het beste zou zijn om behoorlijk stricte maatregelen voor langere tijd, tot 1 maart af te kondigen, juist om dit soort gezwabber te voorkomen en duidelijkheid te scheppen. Die stinkende wond van de heelmeesters begint wel heel hard te etteren nu.quote:
Zoals ik al eerder benoemde, het wisselt zo erg dat niemand het meer kan snappen. In plaats van duidelijk regels die langere tijd gelden wisselt het per uur.
Er is ook nog wel een ander argument tegen schoolsluiting. De gezondheidsraad heeft de Benefit-Risk van het vaccineren van kinderen positief beoordeeld. Daarin was het voorkomen van schoolsluitingen een belangrijk argument. Als ondanks vaccineren van kinderen de scholen toch niet open kunnen blijven (en voor de rest iedereen zo'n beetje zijn gang kan gaan) , dan deugt de onderbouwing van de B/R dus niet en moet vaccinatie van kinderen alsnog worden afgekeurd. (imho)quote:
[..]
2 weken dicht lost niets op, we hebben net de herfstvakantie gehad en dat blijkt niets uitgemaakt te hebben. Eerdere sluitingen hebben ook geen grote verschillen laten zien.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de neveneffecten van het sluiten van de scholen. Afgelopen 20 maanden zijn de scholen 2 maal langdurig dicht geweest. Het is echt verschrikkelijk om te zien wat dit veroorzaakt heeft. De leerachterstanden zijn gigantisch, zo gigantisch dat dit nooit en te nimmer meer ingelopen kan worden voor iedereen. Er komt nu een lichting kinderen aan die over enkele jaren grote problemen zullen gaan ervaren. Je kan niet leren lezen en schrijven via thuisonderwijs bijvoorbeeld, tevens is het thuisonderwijs maar een paar uurtjes per dag zonder noemenswaardig toezicht.
Het tweede wat de schoolsluitingen veroorzaakt hebben zijn heel veel problemen in fysiek of mentaal opzicht voor de kinderen. Misbruik en mishandeling hebben een vlucht genomen. Voor veel kinderen is school een veilige haven en in veel situaties is het feit dat de kinderen naar school gaan net voldoende om de situatie thuis leefbaar te houden. Je wil niet weten wat er achter de voordeuren gebeurd, helaas krijg ik daar veel van mee (familie in het onderwijs en jeugdhulp). Die 2 sluitingen hebben echt een gigantisch probleem veroorzaakt.
Vandaar dat ik zeg kies 1 of 2. Of je houdt de boel open en accepteert de risico's of je zet in op bescherming. In veel landen wordt er allang gevaccineerd in die leeftijdsgroep, in Nederland wachten we daar weer mee tot het te laat is.
Het gaat vooral om de basisscholen, en kinderen onder 12 worden toch nog niet gevaccineerd?quote:
[..]
Er is ook nog wel een ander argument tegen schoolsluiting. De gezondheidsraad heeft de Benefit-Risk van het vaccineren van kinderen positief beoordeeld. Daarin was het voorkomen van schoolsluitingen een belangrijk argument. Als ondanks vaccineren van kinderen de scholen toch niet open kunnen blijven (en voor de rest iedereen zo'n beetje zijn gang kan gaan) , dan deugt de onderbouwing van de B/R dus niet en moet vaccinatie van kinderen alsnog worden afgekeurd. (imho)
Inderdaad, maar de uitstroom is ook behoorlijk!quote:
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Hier focussen we op de positieve dingen.quote:
Instroom kliniek is flink lager dan gisteren! En uistroom IC is ook hoog!
Eens, het kon niet uitblijven dat die gingen stijgen. Hoopgevend is wel dat met de hoge instroom, er tegelijkertijd een hoge IC uitstroom is.quote:
Minder positief is dat wanneer ik een tussenbalans voor de weekcijfers opmaak, er nog niks van een stagnering is te zien in de opnames.
Opzich is dat niet heel gek, in de besmettingen is ook nog niet echt een stagnering te zien. Laten we hopen dat het meevalt met hoeveel mensen er op de IC gaan belanden.quote:
[..]
Eens, het kon niet uitblijven dat die gingen stijgen. Hoopgevend is wel dat met de hoge instroom, er tegelijkertijd een hoge IC uitstroom is.
Minder positief is dat wanneer ik een tussenbalans voor de weekcijfers opmaak, er nog niks van een stagnering is te zien in de opnames.
quote:
[..]
Inderdaad, maar de uitstroom is ook behoorlijk!
quote:
[..]
En uistroom IC is ook hoog!
quote:
[..]
...er tegelijkertijd een hoge IC uitstroom is.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Goed (oud) nieuws?!
Handenwassen, maskers en afstand; verminderen verspreiding SARS-CoV-2
Verschillende maatregelen – zoals handenwassen, het dragen van mondkapjes en afstand houden – zijn effectief in het tegengaan van de verspreiding van SARS-CoV-2. Dat blijkt uit een systematische review en meta-analyse gepubliceerd in The BMJ. Na het screenen van 36.729 studies, selecteerden de onderzoekers er 72, waarvan 35 studies individuele maatregelen en 37 studies pakketten van meerdere maatregelen onderzochten. De auteurs namen acht studies mee in de meta-analyse.
Op basis van een... lees hier verder >>>
[ Bericht 0% gewijzigd door Sangha op 18-11-2021 14:18:47 ]
Handenwassen, maskers en afstand; verminderen verspreiding SARS-CoV-2
Verschillende maatregelen – zoals handenwassen, het dragen van mondkapjes en afstand houden – zijn effectief in het tegengaan van de verspreiding van SARS-CoV-2. Dat blijkt uit een systematische review en meta-analyse gepubliceerd in The BMJ. Na het screenen van 36.729 studies, selecteerden de onderzoekers er 72, waarvan 35 studies individuele maatregelen en 37 studies pakketten van meerdere maatregelen onderzochten. De auteurs namen acht studies mee in de meta-analyse.
Op basis van een... lees hier verder >>>
[ Bericht 0% gewijzigd door Sangha op 18-11-2021 14:18:47 ]
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 33 (relatieve stijging 1,6%). Het zijn daarmee 2.110 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 2.100.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 18 november: 413 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,7%);
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%);
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 18 november: 1.697 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%);
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 18 november: 413 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,7%);
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%);
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 18 november: 1.697 (absolute stijging 22; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%);
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klopt inderdaad. Dat had ik me nog niet gerealiseerd.quote:
[..]
Het gaat vooral om de basisscholen, en kinderen onder 12 worden toch nog niet gevaccineerd?
Die ziekenhuiscijfers zijn hoopvol vandaag. Natuurlijk steeds meer richting de IC, maar dat was ook niet onverwacht met de stijging op de verpleeg. Maar dan nog valt het mij best wel mee.
Het is nu te hopen dat de besmettingscijfers wat positiviteit laten zien, dan volgt de rest vanzelf.
Het is nu te hopen dat de besmettingscijfers wat positiviteit laten zien, dan volgt de rest vanzelf.
Die kinderen zelf hebben weinig kans om ernstig ziek te worden. Alhoewel, in de UK stierven er in sep en okt wel 7 kinderen van 0-9, en er worden er dagelijks 5-10 opgenomen.quote:
[..]
Klopt inderdaad. Dat had ik me nog niet gerealiseerd.
Maar wil je die kinderen vaccineren? Lijkt me niet. Maar je wilt ook de scholen niet sluiten. En op dit moment zit wel 20% van de leraren van die scholen thuis, en dus ook veel kinderen (vervanging is niet of nauwelijks te vinden). Zelfs als je ze zou vaccineren, dat is nu te laat, dat helpt de huidige situatie niet. Tegen de tijd dat dat goed wel effect heeft, is, met de huidige vaart van besmettingen, een groot deel al immuun.
Is er eigenlijk een westers land waar ook jonge kinderen zijn gevaccineerd? Ben wel benieuwd, als zo'n land er is, hoe het verloop daar nu dan is, of het uberhaupt iets uitmaakt.
Overigens heb ik net zo ongeveer kortsluiting gehad in de bovenkamer. Om 14:24 moest ik mij met kind melden voor een test. Een afspraak die ik afgelopen dinsdag met heel veel pijn en moeite heb gemaakt.
Ik kom aan op de locatie. Van de "welkomsthokjes" was er welgeteld 1 van de 3 open en zonder enige controle konden we door. Aangekomen bij de testhokjes stonden er hier een stuk of 15 waarvan er 3 open waren. Ook hier konden we zonder 1 seconde wachttijd doorlopen. Aangekomen in het hokje heeft de medewerkster een minuut of 3 zitten kletsen en geinen met mijn kind, 0,0 haast of spoed. Toen we uit het hokje kwamen stond er niemand te wachten.
En dan hoor ik in het nieuws constant over overbelaste locaties, geen medewerkers, wachtrijen en weet ik wat meer. Nou, hier was tijd en ruimte zat om het aantal testen te verhonderdvoudigen zonder dat er dan een wachtrij zou ontstaan.
Let wel, dit is een testlocatie in het midden van het land. Geen achteraf dorp in Noord-Oost Groningen of Zuid-Limburg.
Ik snap er werkelijk niets van. Natuurlijk is het heel positief dat het niet overliep van de mensen daar, dat dan weer wel
Ik kom aan op de locatie. Van de "welkomsthokjes" was er welgeteld 1 van de 3 open en zonder enige controle konden we door. Aangekomen bij de testhokjes stonden er hier een stuk of 15 waarvan er 3 open waren. Ook hier konden we zonder 1 seconde wachttijd doorlopen. Aangekomen in het hokje heeft de medewerkster een minuut of 3 zitten kletsen en geinen met mijn kind, 0,0 haast of spoed. Toen we uit het hokje kwamen stond er niemand te wachten.
En dan hoor ik in het nieuws constant over overbelaste locaties, geen medewerkers, wachtrijen en weet ik wat meer. Nou, hier was tijd en ruimte zat om het aantal testen te verhonderdvoudigen zonder dat er dan een wachtrij zou ontstaan.
Let wel, dit is een testlocatie in het midden van het land. Geen achteraf dorp in Noord-Oost Groningen of Zuid-Limburg.
Ik snap er werkelijk niets van. Natuurlijk is het heel positief dat het niet overliep van de mensen daar, dat dan weer wel
De VS en Israël als ik mij niet vergis?quote:
Is er eigenlijk een westers land waar ook jonge kinderen zijn gevaccineerd? Ben wel benieuwd, als zo'n land er is, hoe het verloop daar nu dan is, of het uberhaupt iets uitmaakt.
Of het daar effect heeft, dat weet ik niet. Zelf zie ik meer heil in onderwijzers versneld een booster geven (alhoewel dat grotendeels niet kan, onderwijzend personeel is vaak niet heel oud) en zorgen dat elders de verspreiding minder voorkomt.
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 60,4%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 150.500 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
5 dagen na ingaan maatregelen, uitgaande van tijd besmetting en incubatietijd zouden we nu zo ongeveer op de piek moeten zitten. Vandaag en morgen. Vandaag is in ieder geval alvast een piek, helaas.
quote:
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021De stijging van deze week vertekend een beetje omdat er veel nameldingen van zaterdag en zondag inzaten. Maar het is wel fors allemaal hoor op deze manier.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 60,4%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 150.500 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
[ afbeelding ]
Zitten trouwens nog veel na meldingen bij vandaag.
Morgen zijn de cijfers weer recent, zonder enige vorm van nameldingen
Morgen zijn de cijfers weer recent, zonder enige vorm van nameldingen
Zolang we massaal blijven testen (ook al was het bij jullie afspraak rustigquote:
[..]
De stijging van deze week vertekend een beetje omdat er veel nameldingen van zaterdag en zondag inzaten. Maar het is wel fors allemaal hoor op deze manier.
) zullen de cijfers hoog blijven.......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |