?quote:Op woensdag 17 november 2021 09:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussers
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggen
Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:39 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het gaat om de mensen die ONNODIG in het ziekenhuis terechtkomen omdat ze vaccinatie weigeren. Nogmaals, rare conclusies trek je
Blijkbaar zijn er dan toch meer kwetsbaren dan alleen de "meest kwetsbare", getuige de cijfers in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Het gedoe om daar te komen via 2G en het uitsluiten van mensen (vanaf 12!). Dat gedoe. En het gaat je niets opleveren, want de meeste (nagenoeg alle) mensen met een kwetsbare gezondheid zijn al gevaccineerd.
50% wordt veroorzaakt door een groep van 15%, ik vind het nogal wat.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.
veroorzaakt door 15% van de bevolking....quote:Op woensdag 17 november 2021 09:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.
Welk punt denk je hiermee te maken? Ik zie hem niet namelijk. Vooral omdat het gaat om gevaccineerd en ongevaccineerd en de absolute getallen laten zien dat ongevaccineerde mensen onevenredig veel druk op de zorg leggenquote:Op woensdag 17 november 2021 09:43 schreef tja77 het volgende:
[..]
?
Tabel onderaan.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
50 minners 18,3 per 1.000.000
50 plussers 84,7 per 1.000.000
Niet eens een onverstaanbare Indiër? Dat vind ik altijd zo'n leuke rubriek.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:49 schreef Salina het volgende:
G'morgen iedereen. Happy jubileum allen!
Ik heb vandaag en morgen een intensieve training voor een te gebruiken applicatie/tool.
Via MS Teams.![]()
Van 9.00 tot 17.00.
Qrankzinnig eigenlijk.
Gelukkig wordt de training gegeven door een Vlaming met de stem van Urbanus. Dat maakt het nog dragelijk.
Ondertussen heeft de beweging naar 2G wel rond de 250.000 extra vaccinaties opgeleverd de afgelopen 3 weken. Nog minstens een miljoen te gaan.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:43 schreef zoost het volgende:
[..]
Het gedoe om daar te komen via 2G en het uitsluiten van mensen (vanaf 12!). Dat gedoe. En het gaat je niets opleveren, want de meeste (nagenoeg alle) mensen met een kwetsbare gezondheid zijn al gevaccineerd.
Daar moest ik even heel diep graven wie dat ook alweer was.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:49 schreef Salina het volgende:
G'morgen iedereen. Happy jubileum allen!
Ik heb vandaag en morgen een intensieve training voor een te gebruiken applicatie/tool.
Via MS Teams.![]()
Van 9.00 tot 17.00.
Qrankzinnig eigenlijk.
Gelukkig wordt de training gegeven door een Vlaming met de stem van Urbanus. Dat maakt het nog dragelijk.
Daar zal het argument 'lockdowns zijn funest voor de economie' wel gegooid worden. En niet onterecht overigens, als een lockdown het alternatief is, dan maar 2g.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:55 schreef THEFXR het volgende:
heb gelezen dat 2G pas juridisch kan als al het andere niet helpt, dus ook lockdowns!
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ondertussen heeft de beweging naar 2G wel rond de 250.000 extra vaccinaties opgeleverd de afgelopen 3 weken. Nog minstens een miljoen te gaan.
Waar is hier? Kan me zo voorstellen dat in bepaalde gebieden, waar er meer armoede en wantrouwen tov de regering is, er ook een lagere vaccinatiegraad is.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:37 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja, de vraag was waarom het in Limburg zo hoog is, waar ik woon. Geen biblebelt hier, juist een hoog aantal gevaccineerden.
Treurig vanuit beide kanten inderdaad.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.
Ja, dat ook. Ik ga er vanuit dat dit mensen zijn die er nog geen zin in hebben gehad oid, want ik ga er vanuit dat als je echt principieel bent je je niet laat overhalen op deze manier. Ik zou juist verwachten dat die helemaal in de verdediging schieten dan. Een beetje zoals die rechtsfilosofe.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Treurig vanuit beide kanten inderdaad.
Ja ik ben het wel met je eens dat de transmissie door dieren te weinig onderzocht is.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Aerosolen en de mate van transmissie door (huis)dieren.
Als het virus onder herten, schapen of vogels blijft circuleren, dan kun je daar nooit tegenop lockdownen.
Daar lijkt het helaas inderdaad op. Treurig maar waar. Maar van dwang is geen sprake hoor…..quote:Op woensdag 17 november 2021 09:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.
Naja het is net zo'n verhaal als met die avondklok van vorig jaar. Daar werden allerlei grafiekjes gepresenteerd waaruit het effect zou moeten blijken. Uiteindelijk gingen de besmettingen in februari gewoon weer keihard omhoog als ik me goed herinner. En toen werd er gezegd dat dat nog erger zou zijn geweest als de avondklok er niet was geweest.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:41 schreef Lurf het volgende:
[..]
Het laatste onderzoek van het RIVM hierover geeft aan dat alleen de transmissie van ongevaccineerden op ongevaccineerden duidelijk verhoogd is. Voor alle andere transmissieroutes gelden ongeveer dezelfde besmettingskansen. Ongevaccineerden worden dus vooral ziek van andere ongevaccineerden en daar helpt 2G geen mallemoer aan. En misschien werkt het zelfs wel averechts, als ongevaccineerden mekaar dan elders gaan opzoeken.
Dat begreep ik ook niet helemaal in de TNO-doorrekening van 2G zoals die als voorbeeld werd aangehaald op NOS.nl. Dat ging uit van een evenement met 100.000 bezoekers onder 3G en 2G. Bij 2G werden besmette ongevaccineerden helemaal niet meegenomen omdat die per definitie niet toegelaten worden, en vervolgens werd geconcludeerd dat de ziekenhuisopnamen dus spectaculair (95%) lager waren door 2G. Maar dat geldt alleen voor het evenement en niet voor de bevolking als geheel, want die mensen zijn er natuurlijk nog steeds. Alleen het aantal vervolgbesmettingen is mogelijk lager, maar dat hangt er ook maar net vanaf wat die mensen aan andere activiteiten ontplooien. Kortom, hier werd/wordt ook weer gegoocheld met cijfers.
Een experiment met uitkomsten die bekend zijn aan de andere kant van de noord zee.quote:Op woensdag 17 november 2021 06:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is allemaal niet sjiek maar wat is het alternatief.. lockdown opheffen en alles open voor iedereen? Dát zijn pas experimenten.
Mondkapjesplicht voor honden en katten invoeren?quote:Op woensdag 17 november 2021 10:01 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja ik ben het wel met je eens dat de transmissie door dieren te weinig onderzocht is.
Ik ben bijv. al heel lang van mening dat de GGD positief getesten evt. tegen geldelijke beloning of op vrijwillige basis een vragenlijst moet laten invullen. Hierbij zou ook gevraagd moeten worden of men huisdieren heeft, kinderen heeft, en nog veel meer over de gewoonten van mensen.
Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:05 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Mondkapjesplicht voor honden en katten invoeren?
Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het kutte met 2g is dat ze zich er al op ingesteld hebben. Ook al blijkt het schijnveiligheid en nutteloos. Het zomaar afblazen en iets anders doen is geen optie voor Den Haag.
Terecht! Gewoon het goede voorbeeld geven en thuiswerken die Kamerleden!quote:Op dinsdag 16 november 2021 14:36 schreef chratnox het volgende:
Even over het thuiswerken en goede voorbeelden, speciaal voor @:DireStraits7 : https://www.ad.nl/auto/au(...)eede-kamer~a4611ab2/
Ik vind dit een correlatie is geen causaal verband vb.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.
Dit is het zoveelste stokpaardje van hugo en het zoveelste idee waarvan zijn onderbuik denkt: dit gaat wel werken.quote:Op woensdag 17 november 2021 01:18 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nou ja, aan de andere oplossing is lockdown voor iedereen, dus dan is de complete bevolking de lul, inclusief nog een tik voor de economie.
Niks doen is op dit moment ook geen optie aangezien er geen langetermijn oplossing is opgepakt.
Geen maatregelen was duidelijk geen goed idee, met 3G afremmen lukte ook niet voldoende. Nu is er een ultralightlockdown wat waarschijnlijk ook niet gaat helpen en straks zitten wij weer in een echte lockdown.
De vraag is hoe wij daarna weer open moeten. Nou ja, jullie, ik ben dan al weg
Dan lijkt het mij niet heel gek om het eerst met 2G te proberen in ieder geval.
Werd ook gezegd over de vaccinatieronde.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.
Het is allemaal kut, maar weer 3/4 maanden lang alles dicht deze winter is nog kutter.
Jaa voor events kan ik er wel inkomen maar niet voor ouders langs de velden of niet essentiële winkels.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.
Het is allemaal kut, maar weer 3/4 maanden lang alles dicht deze winter is nog kutter.
Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:07 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.
Oh, eens hoor. Voor de amateursport hoeft het van mij niet, ik vind het sowieso te zot dat daar geen publiek bij mag nu. Totale willekeur vanuit het kabinet terwijl het OMT het niet eens adviseerde.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jaa voor events kan ik er wel inkomen maar niet voor ouders langs de velden of niet essentiële winkels.
Plus eerst maar eens de handhaving goed fixen of dat wanneer je positief bent je niet overal alsnog naar binnen kan omdat je een groen vinkje hebt.
Sindsdien ben je gaan kettingroken?quote:Op woensdag 17 november 2021 10:14 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.
Er is ook in het nieuws geweest dat áls rokers besmet raken ze hevigere symptomen hebben omdat ze meer ACE2 receptoren hebbenquote:Op woensdag 17 november 2021 10:14 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.
Eigenlijk is de samenvatting van de meeste onderzoeken: ¯\_(ツ)_/¯quote:Veel hard wetenschappelijk bewijs is er nog niet, maar het ligt toch erg voor de hand dat rokers bevattelijker zijn voor covid-19 dan niet-rokers. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) publiceerde op 11 mei op haar website in ieder geval een statement met deze strekking. Uit een review van relevant onderzoek concludeert de WHO dat “smokers are more likely to develop severe disease with COVID-19, compared to non-smokers”. Maar wat valt er concreet over te zeggen? En wat zijn de ervaringen in de praktijk? We vroegen het longarts prof. dr. Geertjan Wesseling.
Echt wel. En niet besmet!quote:Op woensdag 17 november 2021 10:15 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sindsdien ben je gaan kettingroken?
Heb je hier een plaatje bij?quote:Op woensdag 17 november 2021 10:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vind dit een correlatie is geen causaal verband vb.
Kan ook zijn omdat het vaker gezinnen zijn bv die huisdieren hebben of iets anders.
Ik wil best even kabouter Wesley opzoeken via YouTube, ben even vergeten hoe die klinkt.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:53 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Daar moest ik even heel diep graven wie dat ook alweer was.
Had het mooier gevonden als je de training had gekregen van een Vlaming met de stem van kabouter Wesley.
vraag hem aan het einde anders ff of ie heel hard GODMILJAAR! wilt schreeuwen?
De vraag is dan ook hoelang beschermen de boosterprikken? Of dat nou een derde of een vierde is.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:21 schreef Oriente het volgende:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLN
Mee eens, amateurverenigingen hebben al 2 zeer zware jaren achter de rug..quote:Op woensdag 17 november 2021 10:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh, eens hoor. Voor de amateursport hoeft het van mij niet, ik vind het sowieso te zot dat daar geen publiek bij mag nu. Totale willekeur vanuit het kabinet terwijl het OMT het niet eens adviseerde.
Voor events dan maar 2G.
kan in de OP?quote:Op woensdag 17 november 2021 10:21 schreef Oriente het volgende:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLN
quote:Op woensdag 17 november 2021 10:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Heb je hier een plaatje bij?
quote:Op woensdag 17 november 2021 10:32 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://images.app.goo.gl/cLMxvZRd8WAxssR66
Een groot deel van onze senioren wedstrijden of trainingen zijn na 18:00, dat is waar de baromzet valt.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens, amateurverenigingen hebben al 2 zeer zware jaren achter de rug..
Inderdaad. Als kwetsbare hoop ik vrij snel aan de beurt te zijn en dan in november weer, indien nodig.quote:Op woensdag 17 november 2021 10:23 schreef aartstyle het volgende:
[..]
De vraag is dan ook hoelang beschermen de boosterprikken? Of dat nou een derde of een vierde is.
Als dat weer zes maanden is, dan is dat wel iets om rekening mee te houden voor de winter van 2022-2023. Zoals eerder gezegd, als ik geen booster kan krijgen voor 1 maart dan mogen ze hem van mij uitstellen tot oktober 2022.
Maar vooral niet toegeven dat we in nederland weer te laat zijn hoor hugo! Het moet tenslotte zorgvuldig te laat.
Nou, waar wachten we nog op....quote:Op woensdag 17 november 2021 10:21 schreef Oriente het volgende:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLN
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |