COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met dank aan hugo, ab, gommers, dissel en kuipers is dat het alquote:Op woensdag 17 november 2021 08:31 schreef Benny het volgende: Er wordt teveel gesproken over een code zwart. Code zwart is meer iets als er echt echt geen mogelijkheden meer zijn. Die zijn er volgens mij nog wel. We moeten er geen marketingterm van maken
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, aangezien er al genoeg verhalen zijn van mensen die én gevaccineerd zijn en alsnof 2X besmet zijn geweest.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
met natuurlijke besmetting verschilt het ook
(vind ik knap overigens, maar dat terzijde)
Welke modellen? Heeft het RIVM/OMT dit al doorgerekend?quote:
[..]
Nee oke, zal ik dan zeggen 'nu is het volgens de modellen onvoldoende'I'll give you something to doIk meen dat dat al is gedaan ja.quote:
[..]
Welke modellen? Heeft het RIVM/OMT dit al doorgerekend?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]We roddelen hier niet. @Wereldgozerquote:Op woensdag 17 november 2021 09:05 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Klopt, aangezien er al genoeg verhalen zijn van mensen die én gevaccineerd zijn en alsnof 2X besmet zijn geweest.
(vind ik knap overigens, maar dat terzijdeJubileumquote:Het is vandaag twee jaar geleden dat er voor het eerst een coronabesmetting werd vastgesteld. Volgens de lokale krant The South China Morning Post werd corona op 17 november 2019 vastgesteld bij een onbekende 55-jarige uit Wuhan. De besmetting zou daarmee al weken voordat het virus aan de wereld werd bekendgemaakt zijn vastgesteld door de Chinese autoriteiten.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topiczeker, van de mensen waar ik mee omga heeft nog niemand het gehad maar besmet raken kan sowieso wel al heb je er minder last van, het schijnt wel zo te zijn dat mensen die eerst besmet raken en erna een booster nemen beter beschermd zijn dan alleen gevaccineerd.quote:
[..]
Klopt, aangezien er al genoeg verhalen zijn van mensen die én gevaccineerd zijn en alsnof 2X besmet zijn geweest.
(vind ik knap overigens, maar dat terzijde
Als ze die man gewoon hadden afgeschoten hadden we niet in de shit gezeten.quote:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Dit heeft een extra taart nodig @dick_laurentquote:[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Mwah. Er is volgens mij vrij weinig bewijs dat op dit moment gevaccineerden het virus nog minder makkelijk (onderling) overdragen. Er is volgens mij ook geen bewijs dat de ongevaccineerden op grote schaal besmettingen oplopen op locaties waar nu 2G zou moeten gaan gelden zoals de horeca of in het nachtleven. Sowieso hebben we het hier over een minderheid die dan ook nog eens getest is. Er zijn talloze rekenvoorbeelden op internet te vinden waarom het gewoonweg onjuist is om dit te veronderstellen.quote:
[..]
2G helpt wel met lage circulatie op zich, omdat de transmissie dan lager is want gevaccineerd op gevaccineerd heeft lagere transmissie dan gevaccineerd op ongevaccineerd, waardoor de weg van besmetting gevaccineerd -> ongevaccineerd trager gaat. Het remt, maar nu is dat simpelweg onvoldoende om het tij te keren.
De overgrote meerderheid van de mensen loopt het virus volgens mij thuis of bij bekenden op. Wat de overige locaties waar het virus zich verspreidt betreft hebben we het over enkele procenten. Dat betekent dat eigenlijk geen enkele maatregel zoden aan de dijk zet.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.En net zo ziek.quote:
[..]
We roddelen hier niet. @:wereldgozer
En Pfizer doet NIETS.
Ja he, dat dacht ik ook al!quote:
[..]
Dit heeft een extra taart nodig @:dick_laurent
*voelt de druk elke dag toenemen om het taartniveau hoog te houden*
Ken er hier ook die én gevaccineerd én meerdere positieve testen hebben gehad (en dus meerdere besmettingen). Die moesten regelmatig testen voor werk en kwamen er zo achter. Niets vernomen over ziek zijn verder overigens, wel veel ongemak met quarantaine en zo.quote:
[..]
Klopt, aangezien er al genoeg verhalen zijn van mensen die én gevaccineerd zijn en alsnof 2X besmet zijn geweest.
(vind ik knap overigens, maar dat terzijdeEcht werkelijk geen idee. Ik ken momenteel ook niemand met keurona, ook niet via via. En dat is wel eens anders geweest. Misschien veel in verpleeghuizen, of scholen?quote:Op woensdag 17 november 2021 08:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
@:Bloodymary1 graag duiding.Maar die transmissie thuis ontstaat niet als je ervoor zorgt dat diegene die 'thuis' het virus binnen brengt het virus ergens anders niet oploopt.quote:
[..]
Mwah. Er is volgens mij vrij weinig bewijs dat op dit moment gevaccineerden het virus nog minder makkelijk (onderling) overdragen. Er is volgens mij ook geen bewijs dat de ongevaccineerden op grote schaal besmettingen oplopen op locaties waar nu 2G zou moeten gaan gelden zoals de horeca of in het nachtleven. Sowieso hebben we het hier over een minderheid die dan ook nog eens getest is. Er zijn talloze rekenvoorbeelden op internet te vinden waarom het gewoonweg onjuist is om dit te veronderstellen.
De overgrote meerderheid van de mensen loopt het virus volgens mij thuis of bij bekenden op. Wat de overige locaties waar het virus zich verspreidt betreft hebben we het over enkele procenten. Dat betekent dat eigenlijk geen enkele maatregel zoden aan de dijk zet.
Bij bekenden is verreweg het moeilijkst aan banden te leggen, daar mee eens.
Bovendien gaat dit alleen om de cases waar het bekend is. Als de besmetting thuis is opgelopen of bij bekenden, is dit over het algemeen bekend. Als onduidelijk is waar de besmetting is opgelopen, is dat meestal buitenshuis gebeurd.
En er zijn wel onderzoeken geweest die zeggen dat gevaccineerden minder ontvankelijk zijn voor het virus, maar ze geven het zelf wel even makkelijk door.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Bij mij precies andersom juist.quote:
[..]
Echt werkelijk geen idee. Ik ken momenteel ook niemand met keurona, ook niet via via. En dat is wel eens anders geweest. Misschien veel in verpleeghuizen, of scholen?De buren van een kennis van mij hadden corona maar hadden wel gewoon een feestje thuis een paar maanden terug. En dat was nota bene een dag nadat die vrouw een nacht in het ziekenhuis had doorgebracht vanwege ademnood. Ga dan nog maar eens de transmissie stoppen met een QR-code. Ik geef het je te doen!!quote:
[..]
Maar die transmissie thuis ontstaat niet als je ervoor zorgt dat diegene die 'thuis' het virus binnen brengt het virus ergens anders niet oploopt.
Bij bekenden is verreweg het moeilijkst aan banden te leggen, daar mee eens.
Bovendien gaat dit alleen om de cases waar het bekend is. Als de besmetting thuis is opgelopen of bij bekenden, is dit over het algemeen bekend. Als onduidelijk is waar de besmetting is opgelopen, is dat meestal buitenshuis gebeurd.
En er zijn wel onderzoeken geweest die zeggen dat gevaccineerden minder ontvankelijk zijn voor het virus, maar ze geven het zelf wel even makkelijk door.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Ik hoor nu ook van iedereen dat ze de kerona hebben ja[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nou, perfect toch? Daarom ook echt niks op tegen om de oudere doelgroepen asap te boosterenquote:
[ twitter ]
Dit is wat een boostershot doet, je komt hoger uit qua effectiviteit dan na 2 vaccins.
Ja dat bedoel ik ook, die 'bij bekenden' is heel lastig.quote:
[..]
De buren van een kennis van mij hadden corona maar hadden wel gewoon een feestje thuis een paar maanden terug. En dat was nota bene een dag nadat die vrouw een nacht in het ziekenhuis had doorgebracht vanwege ademnood. Ga dan nog maar eens de transmissie stoppen met een QR-code. Ik geef het je te doen!![i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]De vraag is hoe lang die bescherming aanhoudt en hoeveel boostershots genoeg zijn.quote:
[ twitter ]
Dit is wat een boostershot doet, je komt hoger uit qua effectiviteit dan na 2 vaccins.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.[quote]
Ik hoor nu ook van iedereen dat ze de kerona hebben ja
[/quoteWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.De vraag is waar die mensen het oplopen die het meenemen naar huis.quote:
De overgrote meerderheid van de mensen loopt het virus volgens mij thuis
Want als dat niet gebeurd, is er ook geen overdracht thuis meer.Nou ja het gaat hier om symptomatische infecties. Voor ouderen is vooral relevant wat het effect is op ernstig ziekteverloop en daarmee ziekenhuis- en IC-opname.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou, perfect toch? Daarom ook echt niks op tegen om de oudere doelgroepen asap te boosterenVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Biblebelt ook vooral.quote:
[..]
Echt werkelijk geen idee. Ik ken momenteel ook niemand met keurona, ook niet via via. En dat is wel eens anders geweest. Misschien veel in verpleeghuizen, of scholen?Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026Gefeliciteerd allemaalquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenOver tijd daalt de bescherming natuurlijk, iemand postte gisteren wel dat de bescherming nu langer hoog is dan na 2 prikken.quote:
[..]
De vraag is hoe lang die bescherming aanhoudt en hoeveel boostershots genoeg zijn.Misschien ergens anders thuis. Misschien wel bij gevaccineerde mensen thuis. Er zijn genoeg voorbeelden van totale lockdowns waarbij het virus toch in hoge mate bleef circuleren (Italië bijv.) Ook omdat de rol van aerosolen wordt onderschat.quote:Op woensdag 17 november 2021 09:23 schreef Cue_ het volgende:
[..]
De vraag is waar die mensen het oplopen die het meenemen naar huis.
Want als dat niet gebeurd, is er ook geen overdracht thuis meer.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussersquote:Op woensdag 17 november 2021 08:30 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat voor verlichting in de zorg gaat het brengen als gezonde 50-minners zich massaal laten vaccineren?
Nogmaals, die zorgen niet voor de overbelasting.
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggenTrue, maar het is denk ik geen gekke aanname dat als er zo'n hoge bescherming wordt geboden tegen een symptomatische besmetting, dat zich dat ook vertaald naar een veel lagere kans op ziekenhuisopname, niet?quote:
[..]
Nou ja het gaat hier om symptomatische infecties. Voor ouderen is vooral relevant wat het effect is op ernstig ziekteverloop en daarmee ziekenhuis- en IC-opname.Dat is vrij waarschijnlijk, maar je kunt het niet zo maar veronderstellen natuurlijk.quote:
[..]
True, maar het is denk ik geen gekke aanname dat als er zo'n hoge bescherming wordt geboden tegen een symptomatische besmetting, dat zich dat ook vertaald naar een veel lagere kans op ziekenhuisopname, niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Aerosolen en de mate van transmissie door (huis)dieren.quote:
[..]
Misschien ergens anders thuis. Misschien wel bij gevaccineerde mensen thuis. Er zijn genoeg voorbeelden van totale lockdowns waarbij het virus toch in hoge mate bleef circuleren (Italië bijv.) Ook omdat de rol van aerosolen wordt onderschat.
Als het virus onder herten, schapen of vogels blijft circuleren, dan kun je daar nooit tegenop lockdownen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Te kort door de bocht. Nederland is berucht om het feit dat oudjes niet worden opgenomen, want kansloos. Belgie is daarom een betere graadmeter en die zitten op bijna dubbele bezetting op de IC met een kleinere bevolking. Hetzelfde geldt voor Duitsland.quote:
[..]
Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussers
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggenIk woon niet in belgiequote:
[..]
Te kort door de bocht. Nederland is berucht om het feit dat oudjes niet worden opgenomen, want kansloos. Belgie is daarom een betere graadmeter en die zitten op bijna dubbele bezetting op de IC met een kleinere bevolking. Hetzelfde geldt voor Duitsland.Precies. En dus streven naar 100% vaccinatiegraad (via 2G) gaat ons niets brengen, anders dan een hoop gedoe. Stop daarmee dus.quote:
[..]
Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussers
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggenJust for the record. Het zijn de groepen met een hoge vaccinatiegraad die in het ziekenhuis liggenquote:
[..]
Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussers
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggen
Rare conclusie.quote:
[..]
Precies. En dus streven naar 100% vaccinatiegraad (via 2G) gaat ons niets brengen, anders dan een hoop gedoe. Stop daarmee dus.Ja, de vraag was waarom het in Limburg zo hoog is, waar ik woon. Geen biblebelt hier, juist een hoog aantal gevaccineerden.quote:niets slaat nergens op en het gedoe komt door mensen die het niet willen begrijpenquote:
[..]
Precies. En dus streven naar 100% vaccinatiegraad (via 2G) gaat ons niets brengen, anders dan een hoop gedoe. Stop daarmee dus.Veel ouderen volgens mij toch?quote:
[..]
Ja, de vraag was waarom het in Limburg zo hoog is, waar ik woon. Geen biblebelt hier, juist een hoog aantal gevaccineerden.Deze redenatie kan je ook omdraaien. Als meer mensen zich laten vaccineren zou dat juist een hoop gedoe kunnen schelen. Een prikje halen is voor de meeste mensen geen gedoe namelijk.quote:
[..]
Precies. En dus streven naar 100% vaccinatiegraad (via 2G) gaat ons niets brengen, anders dan een hoop gedoe. Stop daarmee dus.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Welk gedoe levert een hogere vaccinatiegraad dan op?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Het gaat om de mensen die ONNODIG in het ziekenhuis terechtkomen omdat ze vaccinatie weigeren. Nogmaals, rare conclusies trek jequote:
[..]
Just for the record. Het zijn de groepen met een hoge vaccinatiegraad die in het ziekenhuis liggen
[ twitter ]Het laatste onderzoek van het RIVM hierover geeft aan dat alleen de transmissie van ongevaccineerden op ongevaccineerden duidelijk verhoogd is. Voor alle andere transmissieroutes gelden ongeveer dezelfde besmettingskansen. Ongevaccineerden worden dus vooral ziek van andere ongevaccineerden en daar helpt 2G geen mallemoer aan. En misschien werkt het zelfs wel averechts, als ongevaccineerden mekaar dan elders gaan opzoeken.quote:
[..]
Mwah. Er is volgens mij vrij weinig bewijs dat op dit moment gevaccineerden het virus nog minder makkelijk (onderling) overdragen. Er is volgens mij ook geen bewijs dat de ongevaccineerden op grote schaal besmettingen oplopen op locaties waar nu 2G zou moeten gaan gelden zoals de horeca of in het nachtleven. Sowieso hebben we het hier over een minderheid die dan ook nog eens getest is. Er zijn talloze rekenvoorbeelden op internet te vinden waarom het gewoonweg onjuist is om dit te veronderstellen.
De overgrote meerderheid van de mensen loopt het virus volgens mij thuis of bij bekenden op. Wat de overige locaties waar het virus zich verspreidt betreft hebben we het over enkele procenten. Dat betekent dat eigenlijk geen enkele maatregel zoden aan de dijk zet.
Dat begreep ik ook niet helemaal in de TNO-doorrekening van 2G zoals die als voorbeeld werd aangehaald op NOS.nl. Dat ging uit van een evenement met 100.000 bezoekers onder 3G en 2G. Bij 2G werden besmette ongevaccineerden helemaal niet meegenomen omdat die per definitie niet toegelaten worden, en vervolgens werd geconcludeerd dat de ziekenhuisopnamen dus spectaculair (95%) lager waren door 2G. Maar dat geldt alleen voor het evenement en niet voor de bevolking als geheel, want die mensen zijn er natuurlijk nog steeds. Alleen het aantal vervolgbesmettingen is mogelijk lager, maar dat hangt er ook maar net vanaf wat die mensen aan andere activiteiten ontplooien. Kortom, hier werd/wordt ook weer gegoocheld met cijfers.Never explain, never apologize.Het gedoe om daar te komen via 2G en het uitsluiten van mensen (vanaf 12!). Dat gedoe. En het gaat je niets opleveren, want de meeste (nagenoeg alle) mensen met een kwetsbare gezondheid zijn al gevaccineerd.quote:
Welk gedoe levert een hogere vaccinatiegraad dan op??quote:
[..]
Momenteel 37 70plussers op de IC en ~ 70 60plussers
overbelasting komt dus niet door die groepen maar door mensen die zich niet laten vaccineren en dus ONNODIG in het ziekenhuis liggen
Tabel onderaan.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
50 minners 18,3 per 1.000.000
50 plussers 84,7 per 1.000.000Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.quote:
[..]
Het gaat om de mensen die ONNODIG in het ziekenhuis terechtkomen omdat ze vaccinatie weigeren. Nogmaals, rare conclusies trek jeBlijkbaar zijn er dan toch meer kwetsbaren dan alleen de "meest kwetsbare", getuige de cijfers in het ziekenhuis.quote:
[..]
Het gedoe om daar te komen via 2G en het uitsluiten van mensen (vanaf 12!). Dat gedoe. En het gaat je niets opleveren, want de meeste (nagenoeg alle) mensen met een kwetsbare gezondheid zijn al gevaccineerd.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]50% wordt veroorzaakt door een groep van 15%, ik vind het nogal wat.quote:
[..]
Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]veroorzaakt door 15% van de bevolking....quote:
[..]
Dat is nu de helft (dus 175 man op de IC, daar hebben we het over) en dat aandeel wordt snel veel kleiner.
Echt je maakt geen enkel puntG'morgen iedereen. Happy jubileum allen!
Ik heb vandaag en morgen een intensieve training voor een te gebruiken applicatie/tool.
Via MS Teams.
Van 9.00 tot 17.00.
Qrankzinnig eigenlijk.
Gelukkig wordt de training gegeven door een Vlaming met de stem van Urbanus. Dat maakt het nog dragelijk."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Welk punt denk je hiermee te maken? Ik zie hem niet namelijk. Vooral omdat het gaat om gevaccineerd en ongevaccineerd en de absolute getallen laten zien dat ongevaccineerde mensen onevenredig veel druk op de zorg leggenquote:
[..]
?
Tabel onderaan.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
50 minners 18,3 per 1.000.000
50 plussers 84,7 per 1.000.000Niet eens een onverstaanbare Indiër? Dat vind ik altijd zo'n leuke rubriek.quote:
G'morgen iedereen. Happy jubileum allen!
Ik heb vandaag en morgen een intensieve training voor een te gebruiken applicatie/tool.
Via MS Teams.
Van 9.00 tot 17.00.
Qrankzinnig eigenlijk.
Gelukkig wordt de training gegeven door een Vlaming met de stem van Urbanus. Dat maakt het nog dragelijk.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ondertussen heeft de beweging naar 2G wel rond de 250.000 extra vaccinaties opgeleverd de afgelopen 3 weken. Nog minstens een miljoen te gaan.quote:
[..]
Het gedoe om daar te komen via 2G en het uitsluiten van mensen (vanaf 12!). Dat gedoe. En het gaat je niets opleveren, want de meeste (nagenoeg alle) mensen met een kwetsbare gezondheid zijn al gevaccineerd.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Daar moest ik even heel diep graven wie dat ook alweer was.quote:
G'morgen iedereen. Happy jubileum allen!
Ik heb vandaag en morgen een intensieve training voor een te gebruiken applicatie/tool.
Via MS Teams.
Van 9.00 tot 17.00.
Qrankzinnig eigenlijk.
Gelukkig wordt de training gegeven door een Vlaming met de stem van Urbanus. Dat maakt het nog dragelijk.
Had het mooier gevonden als je de training had gekregen van een Vlaming met de stem van kabouter Wesley.
vraag hem aan het einde anders ff of ie heel hard GODMILJAAR! wilt schreeuwen?Daar zal het argument 'lockdowns zijn funest voor de economie' wel gegooid worden. En niet onterecht overigens, als een lockdown het alternatief is, dan maar 2g.quote:
heb gelezen dat 2G pas juridisch kan als al het andere niet helpt, dus ook lockdowns!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.quote:
[..]
Ondertussen heeft de beweging naar 2G wel rond de 250.000 extra vaccinaties opgeleverd de afgelopen 3 weken. Nog minstens een miljoen te gaan.Waar is hier? Kan me zo voorstellen dat in bepaalde gebieden, waar er meer armoede en wantrouwen tov de regering is, er ook een lagere vaccinatiegraad is.quote:
[..]
Ja, de vraag was waarom het in Limburg zo hoog is, waar ik woon. Geen biblebelt hier, juist een hoog aantal gevaccineerden.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026Treurig vanuit beide kanten inderdaad.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ja, dat ook. Ik ga er vanuit dat dit mensen zijn die er nog geen zin in hebben gehad oid, want ik ga er vanuit dat als je echt principieel bent je je niet laat overhalen op deze manier. Ik zou juist verwachten dat die helemaal in de verdediging schieten dan. Een beetje zoals die rechtsfilosofe.quote:
[..]
Treurig vanuit beide kanten inderdaad.Ja ik ben het wel met je eens dat de transmissie door dieren te weinig onderzocht is.quote:
[..]
Aerosolen en de mate van transmissie door (huis)dieren.
Als het virus onder herten, schapen of vogels blijft circuleren, dan kun je daar nooit tegenop lockdownen.
Ik ben bijv. al heel lang van mening dat de GGD positief getesten evt. tegen geldelijke beloning of op vrijwillige basis een vragenlijst moet laten invullen. Hierbij zou ook gevraagd moeten worden of men huisdieren heeft, kinderen heeft, en nog veel meer over de gewoonten van mensen.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Daar lijkt het helaas inderdaad op. Treurig maar waar. Maar van dwang is geen sprake hoor…..quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de regering niet in staat is die groep op een normale manier te bereiken/overtuigen en daarom een pressiemiddel moet gebruiken. Fijn dat er 250.000 extra vaccinaties komen, maar ik vind het nogal droevig dat dat gedaan moet worden middels een soort dreigement.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Naja het is net zo'n verhaal als met die avondklok van vorig jaar. Daar werden allerlei grafiekjes gepresenteerd waaruit het effect zou moeten blijken. Uiteindelijk gingen de besmettingen in februari gewoon weer keihard omhoog als ik me goed herinner. En toen werd er gezegd dat dat nog erger zou zijn geweest als de avondklok er niet was geweest.quote:
[..]
Het laatste onderzoek van het RIVM hierover geeft aan dat alleen de transmissie van ongevaccineerden op ongevaccineerden duidelijk verhoogd is. Voor alle andere transmissieroutes gelden ongeveer dezelfde besmettingskansen. Ongevaccineerden worden dus vooral ziek van andere ongevaccineerden en daar helpt 2G geen mallemoer aan. En misschien werkt het zelfs wel averechts, als ongevaccineerden mekaar dan elders gaan opzoeken.
Dat begreep ik ook niet helemaal in de TNO-doorrekening van 2G zoals die als voorbeeld werd aangehaald op NOS.nl. Dat ging uit van een evenement met 100.000 bezoekers onder 3G en 2G. Bij 2G werden besmette ongevaccineerden helemaal niet meegenomen omdat die per definitie niet toegelaten worden, en vervolgens werd geconcludeerd dat de ziekenhuisopnamen dus spectaculair (95%) lager waren door 2G. Maar dat geldt alleen voor het evenement en niet voor de bevolking als geheel, want die mensen zijn er natuurlijk nog steeds. Alleen het aantal vervolgbesmettingen is mogelijk lager, maar dat hangt er ook maar net vanaf wat die mensen aan andere activiteiten ontplooien. Kortom, hier werd/wordt ook weer gegoocheld met cijfers.Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Een experiment met uitkomsten die bekend zijn aan de andere kant van de noord zee.quote:
[..]
Het is allemaal niet sjiek maar wat is het alternatief.. lockdown opheffen en alles open voor iedereen? Dát zijn pas experimenten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Mondkapjesplicht voor honden en katten invoeren?quote:
[..]
Ja ik ben het wel met je eens dat de transmissie door dieren te weinig onderzocht is.
Ik ben bijv. al heel lang van mening dat de GGD positief getesten evt. tegen geldelijke beloning of op vrijwillige basis een vragenlijst moet laten invullen. Hierbij zou ook gevraagd moeten worden of men huisdieren heeft, kinderen heeft, en nog veel meer over de gewoonten van mensen.Facts don't care about your feelingsHet kutte met 2g is dat ze zich er al op ingesteld hebben. Ook al blijkt het schijnveiligheid en nutteloos. Het zomaar afblazen en iets anders doen is geen optie voor Den Haag.Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.quote:
[..]
Mondkapjesplicht voor honden en katten invoeren?Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.quote:
Het kutte met 2g is dat ze zich er al op ingesteld hebben. Ook al blijkt het schijnveiligheid en nutteloos. Het zomaar afblazen en iets anders doen is geen optie voor Den Haag.
Het is allemaal kut, maar weer 3/4 maanden lang alles dicht deze winter is nog kutter.Terecht! Gewoon het goede voorbeeld geven en thuiswerken die Kamerleden!quote:
Even over het thuiswerken en goede voorbeelden, speciaal voor @:DireStraits7 : https://www.ad.nl/auto/au(...)eede-kamer~a4611ab2/
(geschreven vanuit huis uiteraard)Ik vind dit een correlatie is geen causaal verband vb.quote:
[..]
Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.
Kan ook zijn omdat het vaker gezinnen zijn bv die huisdieren hebben of iets anders.Dit is het zoveelste stokpaardje van hugo en het zoveelste idee waarvan zijn onderbuik denkt: dit gaat wel werken.quote:
[..]
Nou ja, aan de andere oplossing is lockdown voor iedereen, dus dan is de complete bevolking de lul, inclusief nog een tik voor de economie.
Niks doen is op dit moment ook geen optie aangezien er geen langetermijn oplossing is opgepakt.
Geen maatregelen was duidelijk geen goed idee, met 3G afremmen lukte ook niet voldoende. Nu is er een ultralightlockdown wat waarschijnlijk ook niet gaat helpen en straks zitten wij weer in een echte lockdown.
De vraag is hoe wij daarna weer open moeten. Nou ja, jullie, ik ben dan al weg
Dan lijkt het mij niet heel gek om het eerst met 2G te proberen in ieder geval.
Iedere keer is hij er te laat bij, bij zowel maatregelen als bij loslaten. Geeft daarna de maatschappij de schuld en komt vervolgens met een waanzinidee. Maar wat een echte langetermijnoplossing is, laat hij staan.
Zeker als het wordt gebracht als het is dit of een vreselijk ander alternatie wat we allemaal niet willen, weet je dat er wat anders achter zit. En ik heb nieuws voor je: 2g werkt ook niet. Net als de spertijd die er met alle geweld moest komen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Werd ook gezegd over de vaccinatieronde.quote:
[..]
Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.
Het is allemaal kut, maar weer 3/4 maanden lang alles dicht deze winter is nog kutter.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Jaa voor events kan ik er wel inkomen maar niet voor ouders langs de velden of niet essentiële winkels.quote:
[..]
Als met 2G de stadions en amateursport weer fatsoenlijk open kunnen, en andere zaken open kunnen blijven ben ik wel voor.
Het is allemaal kut, maar weer 3/4 maanden lang alles dicht deze winter is nog kutter.
Plus eerst maar eens de handhaving goed fixen of dat wanneer je positief bent je niet overal alsnog naar binnen kan omdat je een groen vinkje hebt.Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.quote:
[..]
Nee, maar het kan ons wel een indicatie geven van hoe mensen besmet raken. Als je ziet dat 30% van de Nederlanders een huisdier heeft, maar 50% van de positief geteste mensen, dan is dat best een flinke indicatie. Of als 35% van de Nederlanders jonge kinderen heeft, maar 60% van de besmette mensen.Oh, eens hoor. Voor de amateursport hoeft het van mij niet, ik vind het sowieso te zot dat daar geen publiek bij mag nu. Totale willekeur vanuit het kabinet terwijl het OMT het niet eens adviseerde.quote:
[..]
Jaa voor events kan ik er wel inkomen maar niet voor ouders langs de velden of niet essentiële winkels.
Plus eerst maar eens de handhaving goed fixen of dat wanneer je positief bent je niet overal alsnog naar binnen kan omdat je een groen vinkje hebt.
Voor events dan maar 2G.Sindsdien ben je gaan kettingroken?quote:
[..]
Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.Er is ook in het nieuws geweest dat áls rokers besmet raken ze hevigere symptomen hebben omdat ze meer ACE2 receptoren hebbenquote:
[..]
Anderhalf jaar geleden was er ook in het nieuws dat rokers niet snel besmet raakten. Dat het virus daar geen vat op kreeg of zoiets. Was ook weer heel snel uit het nieuws, want dat willen we natuurlijk niet horen. Maar het is bij mij blijven hangen en ik ken ook geen rokers die besmet zijn geraakt, terwijl hun niet-rokende partners wel.
https://www.mumc.nl/actue(...)lijker-voor-covid-19Eigenlijk is de samenvatting van de meeste onderzoeken: ¯\_(ツ)_/¯quote:Veel hard wetenschappelijk bewijs is er nog niet, maar het ligt toch erg voor de hand dat rokers bevattelijker zijn voor covid-19 dan niet-rokers. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) publiceerde op 11 mei op haar website in ieder geval een statement met deze strekking. Uit een review van relevant onderzoek concludeert de WHO dat “smokers are more likely to develop severe disease with COVID-19, compared to non-smokers”. Maar wat valt er concreet over te zeggen? En wat zijn de ervaringen in de praktijk? We vroegen het longarts prof. dr. Geertjan Wesseling.Echt wel. En niet besmet!quote:Op woensdag 17 november 2021 10:15 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sindsdien ben je gaan kettingroken?
Heb je hier een plaatje bij?quote:
[..]
Ik vind dit een correlatie is geen causaal verband vb.
Kan ook zijn omdat het vaker gezinnen zijn bv die huisdieren hebben of iets anders.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ik wil best even kabouter Wesley opzoeken via YouTube, ben even vergeten hoe die klinkt.quote:
[..]
Daar moest ik even heel diep graven wie dat ook alweer was.
Had het mooier gevonden als je de training had gekregen van een Vlaming met de stem van kabouter Wesley.
vraag hem aan het einde anders ff of ie heel hard GODMILJAAR! wilt schreeuwen?
Maar ik durf nu niet, ben altijd bang dat ik vergeet het geluid van de MS Teams uit te zetten zodat iedereen het hoort.
Anyway, werkze ieders. Gaan ze vandaag weer debatteren of stemmen in de TK?"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLNDe vraag is dan ook hoelang beschermen de boosterprikken? Of dat nou een derde of een vierde is.quote:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLN
Als dat weer zes maanden is, dan is dat wel iets om rekening mee te houden voor de winter van 2022-2023. Zoals eerder gezegd, als ik geen booster kan krijgen voor 1 maart dan mogen ze hem van mij uitstellen tot oktober 2022.
Maar vooral niet toegeven dat we in nederland weer te laat zijn hoor hugo! Het moet tenslotte zorgvuldig te laat.Mee eens, amateurverenigingen hebben al 2 zeer zware jaren achter de rug..quote:
[..]
Oh, eens hoor. Voor de amateursport hoeft het van mij niet, ik vind het sowieso te zot dat daar geen publiek bij mag nu. Totale willekeur vanuit het kabinet terwijl het OMT het niet eens adviseerde.
Voor events dan maar 2G.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”kan in de OP?quote:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLNquote:
[..]
Heb je hier een plaatje bij?
https://images.app.goo.gl/cLMxvZRd8WAxssR66Opnieuw militairen ingezet in Belgische ziekenhuizen
In verschillende zorginstellingen worden opnieuw militairen ingezet om medisch personeel te ondersteunen, meldt Het Nieuwsblad. Volgens de krant komen de militairen onder meer in actie in het Universitair Ziekenhuis in Antwerpen en het ziekenhuis in het Waalse Zinnik.
Ook zou een militair ziekenhuis er klaar voor zijn om als noodmaatregel brandwondenpatiënten over te nemen. Zo komt er in andere ziekenhuizen meer ruimte voor coronapatiënten. Tijdens eerdere coronagolven werden ook al militairen ingezet om de zorgsector te ontlasten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://images.app.goo.gl/cLMxvZRd8WAxssR66Een groot deel van onze senioren wedstrijden of trainingen zijn na 18:00, dat is waar de baromzet valt.quote:
[..]
Mee eens, amateurverenigingen hebben al 2 zeer zware jaren achter de rug..
Nu gaan die teams massaal over op kofferbak of fietstas bier.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Inderdaad. Als kwetsbare hoop ik vrij snel aan de beurt te zijn en dan in november weer, indien nodig.quote:
[..]
De vraag is dan ook hoelang beschermen de boosterprikken? Of dat nou een derde of een vierde is.
Als dat weer zes maanden is, dan is dat wel iets om rekening mee te houden voor de winter van 2022-2023. Zoals eerder gezegd, als ik geen booster kan krijgen voor 1 maart dan mogen ze hem van mij uitstellen tot oktober 2022.
Maar vooral niet toegeven dat we in nederland weer te laat zijn hoor hugo! Het moet tenslotte zorgvuldig te laat.
Maar als dat maart/april wordt, dan doe maar pas in september/oktober of zo.Nou, waar wachten we nog op....quote:
Een nieuwe studie, gisteren gepubliceerd in Engeland, laat zien hoe goed de derde – ‘booster’ – prik werkt. Er werden gedurende zes maanden verschillende groepen 50-plussers gevolgd. Een deel had de derde prik, een deel had een of twee Pfizer-prikken, een deel AstraZeneca. Uit dat onderzoek werd duidelijk dat de bescherming van de aanvankelijke prikken na een half jaar stevig is teruggelopen. Maar de boosterprik brengt de bescherming weer helemaal terug tot 94 procent. De kans om met een boosterprik in het ziekenhuis te belanden, of erger, is heel klein. De boosterprik beschermt dus zowel de mens als de zorg.
Cijfers uit Israel, waar de derde prik al lang wordt verstrekt, wijzen in dezelfde richting als het Engelse onderzoek. In een groep van ruim 700.000 mensen die de boosterprik hebben gehad werden 17 mensen ernstig ziek. In een even grote groep zonder boosterprik waren dat er bijna 160.
De mensen die toch ziek worden na de boosterprik zijn doorgaans heel oud, hebben andere kwalen, of allebei.
Bron(nen): HLNMark en Hugo.quote:
[..]
Nou, waar wachten we nog op....Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
