Niet in laatste plaats in Haarlem
maar vóóral op de Amsterdamse Zuid As 
op steenworp afstand van het UMC. Het is tevens een locatie
waar men als waardig gevaccineerden waaronder ikzelf , nu al met booster (derde prik alweer als één van de mensen die voorrang hebben op veel dingen) wekelijks overleg pleegt met politiek Den Haag en gaarne na afloop een borrel doet in de plaatselijke bars. 
Uiteindelijk sprak men over het een en ander waarbij het ging over Singapore. Lees hieronder straks The Guardian!
~ Enfin, ook aan de andere kant van de wereld heeft men evenals elders belangrijke en soms noodzakelijke keuzes gemaakt naar aanleiding van het al bijna twee jaar wereldwijd rondwarende coronavirus.
Iedereen die reeds op de hoogte is van het bericht waarover het hier gaat
, weet dat het elders vaak ook menens is bij het bestrijden en opvangen van ware Covid-19 patiënten. 
Personen die ongevaccineerd rondgaan binnen de plaatselijke society in het land kunnen van een koude kermis thuiskomen wanneer het virus hen uiteindelijk ook hard treft, dit zowel letterlijk als figuurlijk.
Wat zal ik zeggen? Men moet niet denken dat het geen desastreuze gevolgen zal kunnen hebben voor hen. Een realistisch mens telt immers voor twee!
Echter, het financiële plaatje zou best wel eens in de papieren kunnen lopen als zij alle torenhoge kosten krijgen voorgeschoteld van alle (in wezen onnodige zorg) die aan hun wordt besteed, als de dood tenminste niet om de hoek komt kijken. + 
Wanneer men als uiteraard door ons
gerespecteerd gevaccineerde in het ziekenhuis beland treft iemand eigenlijk geen of maar weinig blaam. Tenslotte heeft men al geruime tijd legio voorschriften en adviezen voorbij zien komen en zowaar in acht genomen, mij dunkt. ~Verreweg de meesten (van u) hebben geruime tijd het onderste uit de kan gehaald voor zichzelf tijdens deze impasse van ongekende omvang, maar vaak ook voor hun medemens om de kans op besmetting en de verspreiding van het virus enigszins te beperken en waar mogelijk het (R) reproductiegetal wederom te verminderen.
Dat geldt lang niet alleen voor het zorgpersoneel want de meeste weldenkende burgers zijn meer dan volledig ingelicht over de huidige stand van zaken. Laat u allen ook niet vergeten dat iedereen die dat zich heeft laten inenten al dan niet bewust óók nog respect toont naar anderen, maar dat wist u natuurlijk al.
Ergens short dat laatste bij deze groep er dus ook aan, daarbij in aanmerking genomen dat reeds overbelast zorgpersoneel maar onnodige Covid-19 patiënten moeten blijven opvangen met alle hoge kosten van dien.
Om weer terug te komen op het verre Singapore: met plusminus 85 vaccinatiegraad is het land jammer genoeg niet compleet qua vaccinatiegraad.
Ook hier in NL ziet men dat het aantal ongevaccineerden veel te hoog ligt, wat desastreus kan gaan worden onder huidige omstandigheden met cijfers die dezer dagen wederom de 12.000 aantikken.
~Tot slot kan ik u vertellen: naar onze bescheiden mening snijdt het beleid in Singapore gedegen hout met het doorsturen van de ziekenhuisrekening naar ongevaccineerden.
Als zeer professionele organisatie te Amsterdam Zuid spreekt men met veel begrip jegens de plaatselijke regering. En beste mensen, eventueel kan zij daartoe nog op onze algemeen gewaardeerde steun rekenen. Er is thans een soort van lobby gaande vanuit meerdere (financiële) megaorganisaties
, waarbij ik betrokken ben. Zij pleiten gezamenlijk voor eenzelfde aanpak straks in Nederland. Laat ongevaccineerden bv zelf opdraaien voor alle kosten is ons devies en tegelijk ook een advies. Fijne dag, geniet ervan en keep your head cool!
Scjvb
~~~~
Ongevaccineerde coronapatiënten moeten ziekenhuisrekening zelf betalen in Singapore
© AFP Ongevaccineerde coronapatiënten moeten ziekenhuisrekening zelf betalen in SingaporeSingapore zegt niet langer de rekening te betalen van coronapatiënten, die ‘uit eigen keus niet gevaccineerd’ zijn. Dat maakt de overheid bekend na een sterke toename van het aantal besmettingen.
Tot nu toe dekte de Singaporese regering alle medische kosten van haar bevolking, tenzij mensen positief testten vlak nadat ze terugkwamen uit een ander land. Maar vanaf 8 december gaat de overheid ongevaccineerde patiënten zelf laten betalen voor de gemaakte medische kosten.
De regering stelt dat ongevaccineerde mensen “een aanzienlijke meerderheid vormen van degenen die intensieve zorg nodig hebben en disproportioneel veel druk leggen op de beschikbare gezondheidszorg.” Er zijn uitzonderingen voor de enkeling die geen vaccin kan nemen en tot 31 december voor mensen die nog een tweede prik moeten krijgen.
Op dit moment is de vaccinatiegraad met 85 procent hoog in Singapore. Toch kampt de stadsstaat, net als veel andere landen, met een sterke toename van het aantal besmettingen sinds de coronamaatregelen vorige maand versoepeld werden. Ook daar dreigt de zorg overspoeld te worden met coronapatiënten.
https://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
https://www.theguardian.c(...)vaccinated-by-choice
=====
Wat u?
Ik begrijp dat niet, vrijwel iedereen die ik hier spreek die niet is gevaccineerd heeft als argument dat ze zo weinig risico lopen op ernstige Covid dat het risico op ernstige bijwerkingen van het vaccin daar niet tegen op weegt. Maar vervolgens willen ze niet opdraaien voor de kosten van een ziekenhuisopname, terwijl ze er van uit gaan dat ze die 100% niet nodig zijn...quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:20 schreef RealBizkit666 het volgende: [..] Wat let je om erheen te verhuizen, die vrijheid heb je?
Dus we accepteren wel dat een kleine groep met een grote muil een grote groep laten gijzelen?quote:
[..]
Nou dan, dan vind ik het een waardeloze opmerking om ons sociale stelsel wat hier is opgebouwd wat zorgt voor onze welvaart onderuit wilt halen.
Mensen die niet kunnen of willen werken krijg ook geld toegestopt, ongeacht welke reden. En dat zou met medische zorg ook altijd zo moeten blijven. We zijn geen 3e wereld land hier.
Apart...
Waarom zou ik ooit als niet gevaccineerd gezien worden?quote:
[..]
En dan word je op een dag ook als ongevaccineerd gezien, kom je misschien op de IC en moet je het zelf betalen,
denk je er dan nog hetzelfde over?
Serieus? Moet ik daar echt antwoord op geven?quote:
[..]
Waarom zou ik ooit als niet gevaccineerd gezien worden?
Kijk bijvoorbeeld eens wat er in Oostenrijk gebeurd.
Snap zelf nog niet zo goed waarom hier nog geen houdbaarheidsdatum aan je QR code zit.
Ja.quote:
[..]
Serieus? Moet ik daar echt antwoord op geven?
Omdat de meeste mensen principes heel snel overboord gooien als je ze aan de centjes komt.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begrijp dat niet, vrijwel iedereen die ik hier spreek die niet is gevaccineerd heeft als argument dat ze zo weinig risico lopen op ernstige Covid dat het risico op ernstige bijwerkingen van het vaccin daar niet tegen op weegt. Maar vervolgens willen ze niet opdraaien voor de kosten van een ziekenhuisopname, terwijl ze er van uit gaan dat ze die 100% niet nodig zijn...
Wilde ik net vragenquote:
[..]
Waarom zou ik ooit als niet gevaccineerd gezien worden?
Schijnheilig volk die wappies, snel allemaal een spuitje geven.Jij wilt medische apartheid op basis van een keuze die je maakt. Maar dan moet dat worden doorgetrokken, want er is heel veel dat je kunt doen om te voorkomen dat je in het ziekenhuis opgenomen moet worden. Blessure met sporten, zelf de rekening betalen. Longkanker door roken, zelf betalen. Maagverkleining door overmatig eten, zelf betalen.quote:
[..]
Ik begrijp dat niet, vrijwel iedereen die ik hier spreek die niet is gevaccineerd heeft als argument dat ze zo weinig risico lopen op ernstige Covid dat het risico op ernstige bijwerkingen van het vaccin daar niet tegen op weegt. Maar vervolgens willen ze niet opdraaien voor de kosten van een ziekenhuisopname, terwijl ze er van uit gaan dat ze die 100% niet nodig zijn...
Maar nee, mensen willen dat alleen als het niet in hun straatje past. Enge gedachten zijn dat.
Als dat jou kijk op de wereld is, mij best. Wanneer ga je stoppen met belasting te betalen, ik bedoel, dat doe je niet om er zelf beter van te worden, toch?quote:
[..]
Dus we accepteren wel dat een kleine groep met een grote muil een grote groep laten gijzelen?
Apart...
Nou ja, zoals je nu in Oostenrijk ziet met de houdbaarheidsdatum, daar kan je vanaf januari al niet meer dansen met jansen, dus wordt je als ongevaccineerde gezien.quote:
Komt hier ook nog wel. Snap uberhaupt niet waarom dat er al niet is maar van ons land weten we dat we sowieso met alles al achterlopen.
Daar heb ik niet veel keuze in of wel. Net als dat ik geen keuze heb om mij weer te houden aan de lockdown regels van de overheid.quote:
[..]
Als dat jou kijk op de wereld is, mij best. Wanneer ga je stoppen met je belasting te betalen, ik bedoel, dat doe je niet om er zelf beter van te worden, toch?
Het gros van de Nederlanders zal niet voor zichzelf opkomen, zoals de kleine schreeuwers dat wel doen. Dat is eigenlijk een zeer triest gegeven. Er kan wel gedemonstreerd worden tegen van alles en nog wat, maar niet dat 85% van de Nederlanders gevaccineerd is en dus gewoon door wil gaan met hun leven. En dat de kleine groep dan maar vet pech heeft.
Ik heb Pfizer gehad, twee keer. En als ik een boostershot moet laten zetten om op vakantie te kunnen gaan, of gewoon door te gaan met mijn leven, dan zal ik dat zeker doen.quote:
[..]
Nou ja, zoals je nu in Oostenrijk ziet met de houdbaarheidsdatum, daar kan je vanaf januari al niet meer dansen met jansen, dus wordt je als ongevaccineerde gezien.
Komt hier ook nog wel. Snap uberhaupt niet waarom dat er al niet is maar van ons land weten we dat we sowieso met alles al achterlopen.
Dus in hoeverre kan ik ooit als niet gevaccineerde gezien worden? Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Daar heb ik niet veel keuze in of wel. Net als dat ik geen keuze heb om mij weer te houden aan de lockdown regels van de overheid.
Het gros van de Nederlanders zal niet voor zichzelf opkomen, zoals de kleine schreeuwers dat wel doen. Dat is eigenlijk een zeer triest gegeven. Er kan wel gedemonstreerd worden tegen van alles en nog wat, maar niet dat 85% van de Nederlanders gevaccineerd is en dus gewoon door wil gaan met hun leven. En dat de kleine groep dan maar vet pech heeft.
En wij maar werken voor die werkelozen hier. Belachelijk eigenlijk dat die mij in de houdgreep houden, laat die kleine groep maar pech hebben.
Heb je nog echt goede argumenten om mensen van zorg te willen ontzien, ik ga je een hele enge meneer vinden zo.
Kan zijn dat er een wachttijd tussen je houdbaarheidsdatum en de derde prik zit?quote:
[..]
Ik heb Pfizer gehad, twee keer. En als ik een boostershot moet laten zetten om op vakantie te kunnen gaan, of gewoon door te gaan met mijn leven, dan zal ik dat zeker doen.
Dus in hoeverre kan ik ooit als niet gevaccineerde gezien worden? Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord.
Je zou dan maar net op de IC komen.
Als je besluit dat mensen jarenlang onterecht een zorgverzekering hebben betaald, zul je ze eerst die jarenlang (hierdoor) onterecht betaalde kosten moeten terugbetalen.quote:
[..]
Ik begrijp dat niet, vrijwel iedereen die ik hier spreek die niet is gevaccineerd heeft als argument dat ze zo weinig risico lopen op ernstige Covid dat het risico op ernstige bijwerkingen van het vaccin daar niet tegen op weegt. Maar vervolgens willen ze niet opdraaien voor de kosten van een ziekenhuisopname, terwijl ze er van uit gaan dat ze die 100% niet nodig zijn...
Vergeet niet dat ons hele zorgsysteem op een opgelegde solidariteit berust.
Juist gezond levende mensen (vooral de sociaal-economische bovenklasse), die heel oud worden kosten uiteindelijk het meeste geld qua zorg en AOW.
Mijn houdbaarheidsdatum?quote:
[..]
Kan zijn dat er een wachttijd tussen je houdbaarheidsdatum en de derde prik zit?
Je zou dan maar net op de IC komen.
Je weet wat ik bedoel. Nu probeer je gewoon makkelijk te scorenquote:
Fijn dat je ook ingaat op mijn argumenten. Daarbij houden de werkelozen de samenleving niet in gijzeling.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
En wij maar werken voor die werkelozen hier. Belachelijk eigenlijk dat die mij in de houdgreep houden, laat die kleine groep maar pech hebben.
Heb je nog echt goede argumenten om mensen van zorg te willen ontzien, ik ga je een hele enge meneer vinden zo.
Pot -> ketel.quote:
[..]
Je weet wat ik bedoel. Nu probeer je gewoon makkelijk te scoren
Nee, het punt is dat men zegt geen vaccin nodig te hebben omdat ze toch niet in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Jij wilt medische apartheid op basis van een keuze die je maakt. Maar dan moet dat worden doorgetrokken, want er is heel veel dat je kunt doen om te voorkomen dat je in het ziekenhuis opgenomen moet worden. Blessure met sporten, zelf de rekening betalen. Longkanker door roken, zelf betalen. Maagverkleining door overmatig eten, zelf betalen.
Maar nee, mensen willen dat alleen als het niet in hun straatje past. Enge gedachten zijn dat.
Maar als dat zo is, waarom dan toch meteen roepen dat het medische apartheid is als je recht op die plek zou verliezen.
Je maakt er immers toch geen gebruik van.
Dus eigenlijk ben je er niet zeker van dat je niet in het ziekenhuis belandt.
Er is een kleine kans dat dat wel gebeurt, en dankzij die kleine kans is de zorg overbelast en heb ik vanaf morgen geen werk meer.
Dat van Jansen betreft toch vakantiegangers?quote:
[..]
Nou ja, zoals je nu in Oostenrijk ziet met de houdbaarheidsdatum, daar kan je vanaf januari al niet meer dansen met jansen, dus wordt je als ongevaccineerde gezien.
Komt hier ook nog wel. Snap uberhaupt niet waarom dat er al niet is maar van ons land weten we dat we sowieso met alles al achterlopen.
Anyway, als er een tweede booster komt, dan wordt ik uitgenodigd die te krijgen en neem ik die.
Dus dan komt er geen moment dat ik voor de code ongevaccineerd ben.
Overigens ben ik tegen de QR code.
Nee dat klopt, dat doen de multinationals, onder de zielloze leiding van Rutte en de VVD gaan we de belastingrace naar de bodem winnen.quote:
[..]
Fijn dat je ook ingaat op mijn argumenten. Daarbij houden de werkelozen de samenleving niet in gijzeling.
Gelukkig denken andere landen daar anders over, en lijken er eindelijk stappen te komen om dergelijke hufterige belastingconcurrentie tussen (westerse) landen tegen te gaan.
Ik weet 100% zeker dat ik het niet nodig heb, en ook niet in het ziekenhuis kom, en nu?quote:
[..]
Nee, het punt is dat men zegt geen vaccin nodig te hebben omdat ze toch niet in het ziekenhuis belanden.
Maar als dat zo is, waarom dan toch meteen roepen dat het medische apartheid is als je recht op die plek zou verliezen.
Je maakt er immers toch geen gebruik van.
Dus eigenlijk ben je er niet zeker van dat je niet in het ziekenhuis belandt.
Er is een kleine kans dat dat wel gebeurt, en dankzij die kleine kans is de zorg overbelast en heb ik vanaf morgen geen werk meer.
Er zijn meer ziekenhuis opnamen voor niet covid gerelateerde zaken, sta je daar wel eens stil bij? De zeer ruime meerderheid door mensen die zelf bewust het risico genomen heb op een verhoogde kans om daar terecht te komen.
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.quote:
[..]
Fijn dat je ook ingaat op mijn argumenten. Daarbij houden de werkelozen de samenleving niet in gijzeling.
En weet ga je er niet op in en draai je langs de pot.quote:
[..]
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.
Nogmaals, ik lees niets waar ik op in zou moeten gaan behalve wat drogredenen die niets toevoegen aan de discussie verder. Vandaar dat ik daar niet op in ga. Ik probeer je alleen in te laten zien, dat we hier in Nederland een sociaal stelsel hebben en dat iedereen ongeacht zijn of haar keuzes daar gebruik van mag maken. Alleen vind jij dat onder bepaalde redenen (omdat dat niet in jouw straatje past) dat niet zouden mogen, dat is gewoon heel eng.quote:
[..]
En weet ga je er niet op in en draai je langs de pot.
Ik vind eigenlijk dat mensen die minder dan 3 keer modaal hebben geen gebruik mogen maken van publieke ruimtes. Om er maar een flauwe reden (om mensen iets te onthouden) uit te gooien die mij niet raakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door RealBizkit666 op 12-11-2021 10:09:21 ]
Dat klopt niet de grootste kostenstijging wordt veroorzaakt doordat mensen steeds ouder worden.quote:
[..]
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.
Mensen die jong doodgaan zijn goedkoper qua zorg en AOW, wat dat betreft subsidieert de ongezonde onderklasse de gezonde bovenklasse.
Die gezonde bovenklasse gaat volgens mij ook vaak eerder met pensioen.
Het gaat niet over zorgkosten, maar over ziekenhuis opnames.quote:
[..]
Dat klopt niet de grootste kosten worden veroorzaakt doordat mensen steeds ouder worden.
Mensen die jong doodgaan zijn goedkoper qua zorg en AOW, wat dat betreft subsidieert de ongezonde onderklasse de gezonde bovenklasse.
Die gezonde bovenklasse gaat volgens mij ook vaak eerder met pensioen.
En die vallen niet onder zorgkosten?quote:
[..]
Het gaat niet over zorgkosten, maar over ziekenhuis opnames.
Dat is het onderwerp toch niet hier? Dat covid patienten maar een kleine hoeveelheid van de kosten zijn zal best, maar ze willen hier mensen van zorg onthouden omdat ze in het ziekenhuis komen, niet omdat het duur of goedkoop is.quote:
[..]
En die vallen niet onder zorgkosten?
Nee, ze willen mensen die jarenlang door de overheid verplicht zijn een zorgverzekering te betalen persoonlijk op laten draaien voor de kosten van de ziekenhuisopname.quote:
[..]
Dat is het onderwerp toch niet hier? Dat covid patienten maar een kleine hoeveelheid van de kosten zijn zal best, maar ze willen hier mensen van zorg onthouden omdat ze in het ziekenhuis komen, niet omdat het duur of goedkoop is.
Nogal onethisch na jarenlang solidariteit qua zorgkosten te hebben afgedwongen.
Ik vind die opgelegde solidariteit qua zorgkosten prima, maar dan kun je mensen de kosten van een ziekehuisopname wanneer nodig natuurlijk niet zelf laten betalen.
Volgens mij zijn we het met elkaar eens hoor. Jij legt de focus alleen op de kosten, waar ik die op een andere aspect leg om mensen niet van zorg te onthouden.quote:
[..]
Nee, ze willen mensen die jarenlang door de overheid verplicht zijn een zorgverzekering te betalen persoonlijk op laten draaien voor de kosten van de ziekenhuisopname.
Nogal onethisch na jarenlang solidariteit qua zorgkosten te hebben afgedwongen.
Ik vind die opgelegde solidariteit qua zorgkosten prima, maar dan kun je mensen de kosten van een ziekehuisopname wanneer nodig natuurlijk niet zelf laten betalen.
We zijn het grotendeels eens, maar als je de discussie over zorgkosten wilt voeren ontkom je er naar mijn mening niet aan om naar het hele plaatje te kijken.quote:
[..]
Volgens mij zijn we het met elkaar eens hoor. Jij legt de focus alleen op de kosten, waar ik die op een andere aspect leg om mensen niet van zorg te onthouden.
Ik vind de verschuiving in ethiek qua op welke leeftijd (in welke conditie) overlijden acceptabel is absurd als je niet kijkt of dat financieel haalbaar is.
Dus als de maatschappij deze verschuiving in de ethiek wil handhaven, dan moet de maatschappij nadenken over de financiële gevolgen van die verschoven ethiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 11:05:00 ]
Mja, met clausules is dat op te lossenquote:
[..]
Als je besluit dat mensen jarenlang onterecht een zorgverzekering hebben betaald, zul je ze eerst die jarenlang (hierdoor) onterecht betaalde kosten moeten terugbetalen.
Vergeet niet dat ons hele zorgsysteem op een opgelegde solidariteit berust.
Juist gezond levende mensen (vooral de sociaal-economische bovenklasse), die heel oud worden kosten uiteindelijk het meeste geld qua zorg en AOW.
Als ik brand heb en de brandverzekering keert niet uit krijg ik ook niet alle premies weer terug.
En dat oude gezonde mensen meer zorg gebruiken dan ze aan premies betaald hebben...
Is nog wel een discussiepuntje.
Een verplichte zorgverzekering met clausules vind ik nogal bedenkelijk.quote:
[..]
Mja, met clausules is dat op te lossen
Als ik brand heb en de brandverzekering keert niet uit krijg ik ook niet alle premies weer terug.
En dat oude gezonde mensen meer zorg gebruiken dan ze aan premies betaald hebben...
Is nog wel een discussiepuntje.
De ethiek van verzekeraars is vooral zo min mogelijk uit te keren.
Kapitalisme en ethiek zijn een lastige combinatie.
Werkelozen worden flink aangepakt, de tijd van gratis geld is wat dat betreft allang voorbij.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
En wij maar werken voor die werkelozen hier. Belachelijk eigenlijk dat die mij in de houdgreep houden, laat die kleine groep maar pech hebben.
Heb je nog echt goede argumenten om mensen van zorg te willen ontzien, ik ga je een hele enge meneer vinden zo.
Klopt, ben er zeker geen voorstander van, maar meer voor de discussie: als je zeker weet dat je het niet hoeft te gebruiken, waarom dan toch die aanspraak. CAD zegt glashard dat ze daar ook van af ziet.quote:
[..]
Een verplichte zorgverzekering met clausules vind ik nogal bedenkelijk.
De ethiek van verzekeraars is vooral zo min mogelijk uit te keren.
Kapitalisme en ethiek zijn een lastige combinatie.
Ludovico vindt dat hij toch dat stukje zekerheid wil behouden ..
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.quote:
[..]
Werkelozen worden flink aangepakt, de tijd van gratis geld is wat dat betreft allang voorbij.
Hij bedoelt natuurlijk 'overbodige' bijstand. Mensen die echt niet kunnen werken worden hier in NL nog altijd financieel, en best nog rijkelijk ook, gesteund door de overheid. En dat zal niet gaan veranderen.quote:
[..]
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.
Ik zie anders vergaande ondermijning van de sociale zekerheid van mensen die notabe wel werken door de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt.quote:Op vrijdag 12 november 2021 12:46 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk 'overbodige' bijstand. Mensen die echt niet kunnen werken worden hier in NL nog altijd financieel, en best nog rijkelijk ook, gesteund door de overheid. En dat zal niet gaan veranderen.
Mensen mogen bedrijven sociale zekerheid geven zonder die terug te krijgen.
Dat is waar werk op oproepbasis in de kern op neer komt.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Uitstekend verwoord!quote:
Terecht.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Waarom gaan we niet gewoon alle mensen die een geloof aanhangen weren uit de ziekenhuizen (vrije keuze), dat zijn er meer dan met covid hoor?quote:
Terecht.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Waarom moet dat alleen bij iets wat niet in jouw straatje past? Engerd.
Gelijke behandeling ongeacht achtergrond is een groot goed in Nederland, dat moeten we vooral zo houden.
Geloof?quote:
[..]
Waarom gaan we niet gewoon alle mensen die een geloof aanhangen weren uit de ziekenhuizen (vrije keuze), dat zijn er meer dan met covid hoor?
Waarom moet dat alleen bij iets wat niet in jouw straatje past? Engerd.
Gelijke behandeling ongeacht achtergrond is een groot goed in Nederland, dat moeten we vooral zo houden.
Sinds wanneer is vaccinatie ter bescherming van de volksgezondheid een geloof?
We zitten middenin in een pandemie, die zorg overbelast.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend en ongevaccineerden dragen in deze context zeer significant aan bij de IC opnames. Daar moeten we onszelf dus tegen beschermen.
Prima als je niet vaccineert, dan wel maatregelen. Prima als je geen rijbewijs haalt. Dan niet de weg op.
Helaas zijn de meeste ongevaccineerden laagopgeleid, dus een relevante discusie is niet mogelijk.
Je begrijpt er duidelijk niks van wat ik hierboven zeg. Over laagopgeleid gesproken.quote:
[..]
Geloof?
Sinds wanneer is vaccinatie ter bescherming van de volksgezondheid een geloof?
We zitten middenin in een pandemie, die zorg overbelast.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend en ongevaccineerden dragen in deze context zeer significant aan bij de IC opnames. Daar moeten we onszelf dus tegen beschermen.
Prima als je niet vaccineert, dan wel maatregelen. Prima als je geen rijbewijs haalt. Dan niet de weg op.
Helaas zijn de meeste ongevaccineerden laagopgeleid, dus een relevante discusie is niet mogelijk.
Ik zeg toch nergens dat vaccineren een geloof is. Ik zeg dat mensen die een geloof aanhangen (katholiek, islam, boeddhisme, enz) niet meer opgenomen moeten worden, daarvan zijn er namelijk veel meer in het ziekenhuis dan mensen met covid (99% zeg maar).
Maar jij ziet alleen covid als probleem, ik probeer het nog breder te trekken om de achterlijkheid van uitsluiting op basis van vrije keuze aan te geven. Geloven is ook een vrije keuze namelijk.
Ah, arbeidsongeschikten gelijkstellen aan werklozen...quote:
[..]
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.
En bijstand is tegenwoordig ook niet zomaar geld geven en klaar ben je.
Iedereen die niet werkt, is werkeloos (ongeacht de achterliggende reden).quote:
[..]
Ah, arbeidsongeschikten gelijkstellen aan werklozen...
En bijstand is tegenwoordig ook niet zomaar geld geven en klaar ben je.
Dus de echtgenoot van een miljonair die niet wil werken ook....quote:
[..]
Iedereen die niet werkt, is werkeloos.
Maar die krijgt dan weer geen uitkering...
Het is oneerlijk verdeeld in de wereld...
Joh. Welk punt probeer je eigenlijk te maken?quote:
[..]
Dus de echtgenoot van een miljonair die niet wil werken ook....
Maar die krijgt dan weer geen uitkering...
Het is oneerlijk verdeeld in de wereld...
Oh, daar zijn we allang van afgedwaald...quote:
[..]
Joh. Welk punt probeer je eigenlijk te maken?
Dat dacht ik al. Want echte sterke punten die ergens op slaan heb je nog niet gehad in deze discussie helaas. Jammer.quote:
[..]
Oh, daar zijn we allang van afgedwaald...
Nee, je laat gewoon de discussie ontsporen door net te doen alsof je niet weet wat er bedoeld wordt..quote:
[..]
Dat dacht ik al. Want echte sterke punten die ergens op slaan heb je nog niet gehad in deze discussie helaas. Jammer.
Ik zie je niet anders doen dan extreme punten aanhalen en op echte punten niet ingaan. Vermakelijk dat je dan gaat vragen welk punt de ander probeert te maken, terwijl die probeert te reageren op jouw extreme punten. Van mij mag je, hoor.quote:
[..]
Dat dacht ik al. Want echte sterke punten die ergens op slaan heb je nog niet gehad in deze discussie helaas. Jammer.
Mag ik meedoen?
Vind je dat iemand een rijbewijs nodig heeft om te rijden en een gordel om moet doen?
Nee hoor, voor mij hoeft dat niet, waarom wel?quote:
[..]
Ik zie je niet anders doen dan extreme punten aanhalen en op echte punten niet ingaan. Vermakelijk dat je dan gaat vragen welk punt de ander probeert te maken, terwijl die probeert te reageren op jouw extreme punten. Van mij mag je, hoor.
Mag ik meedoen?
Vind je dat iemand een rijbewijs nodig heeft om te rijden en een gordel om moet doen?
Daarnaast, iedereen heeft het recht om een rijbewijs te halen toch? Of moet je daar een vaccin voor gehad hebben? En je hebt het ook niet nodig om deel te nemen aan het verkeer, mocht je dat als argument willen opbrengen. Max Verstappen had niet eens een rijbewijs, en die kon toch verdomd goed auto rijden zeg toen die dat niet had.
Jij hebt ook het recht om een vaccin te nemen. Dat word je echt niet afgenomen. Je hoeft geen rijbewijs, maar als je deel gaat nemen aan het verkeer wel. En dan moet je die nog zelf betalen ook, terwijl het vaccin gratis voor jou is. Kan je wel vinden dat je geen rijbewijs nodig hebt om te gaan rijden, maar dan moet je ook niet deel gaan nemen aan het verkeer, want daar is dat als eis gesteld.quote:
[..]
Nee hoor, voor mij hoeft dat niet, waarom wel?
Daarnaast, iedereen heeft het recht om een rijbewijs te halen toch? Of moet je daar een vaccin voor gehad hebben? En je hebt het ook niet nodig om deel te nemen aan het verkeer, mocht je dat als argument willen opbrengen. Max Verstappen had niet eens een rijbewijs, en die kon toch verdomd goed auto rijden zeg toen die dat niet had.
Leuk dat Max Verstappen goed kan autorijden, maar dan moeten we alle kinderen verplichten te karten vanaf vroege leeftijd.
Duizenden mensen die dagelijks in Nederland deel nemen aan het verkeer zonder dat ze het rijbewijs nodig hebben hoor.quote:
[..]
Jij hebt ook het recht om een vaccin te nemen. Dat word je echt niet afgenomen. Je hoeft geen rijbewijs, maar als je deel gaat nemen aan het verkeer wel. En dan moet je die nog zelf betalen ook, terwijl het vaccin gratis voor jou is. Kan je wel vinden dat je geen rijbewijs nodig hebt om te gaan rijden, maar dan moet je ook niet deel gaan nemen aan het verkeer, want daar is dat als eis gesteld.
Leuk dat Max Verstappen goed kan autorijden, maar dan moeten we alle kinderen verplichten te karten vanaf vroege leeftijd.
Tip, zoek even de definitie van een verkeersdeelnemer op voordat je je aan een discussie waagt over verkeer.
Je hebt helemaal gelijk. Nu veranderen we dat met autorijden in het verkeer (wat je ook wel wist, maar we zullen het spel helemaal spelen). En dan?quote:
[..]
Duizenden mensen die dagelijks in Nederland deel nemen aan het verkeer zonder dat ze het rijbewijs nodig hebben hoor.
Tip, zoek even de definitie van een verkeersdeelnemer op voordat je je aan een discussie waagt over verkeer.
Zonder rijbewijs mag Jos niet als bestuurder van een auto de openbare weg op...quote:
[..]
Nee hoor, voor mij hoeft dat niet, waarom wel?
Daarnaast, iedereen heeft het recht om een rijbewijs te halen toch? Of moet je daar een vaccin voor gehad hebben? En je hebt het ook niet nodig om deel te nemen aan het verkeer, mocht je dat als argument willen opbrengen. Max Verstappen had niet eens een rijbewijs, en die kon toch verdomd goed auto rijden zeg toen die dat niet had.
Ok. Dus je hebt betaald voor een dienst (het rijbewijs halen) waar je gewoon recht op hebt en als je dan niet gevaccineerd bent mag je niet meer autorijden? Of waar wil je heen, ik snap het niet?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Nu veranderen we dat met autorijden in het verkeer (wat je ook wel wist, maar we zullen het spel helemaal spelen). En dan?
In Nederland heb je de PLICHT om een zorgverzekering te hebben daar betaal je voor en dan mag je er geen gebruik van maken omdat je niet gevaccineerd bent?
Jos heeft het recht om een rijbewijs te halen, ook als deze niet gevaccineerd is. Waar wil je heen hiermee?quote:
[..]
Zonder rijbewijs mag Jos niet als bestuurder van een auto de openbare weg op...
Dus je hebt betaald voor een dienst, waar je gewoon recht op hebt, maar als je drank op hebt mag je niet meer autorijden?quote:
[..]
Ok. Dus je hebt betaald voor een dienst (het rijbewijs halen) waar je gewoon recht op hebt en als je dan niet gevaccineerd bent mag je niet meer autorijden? Of waar wil je heen, ik snap het niet?
Maar je laat je niet vaccineren omdat je vindt dat je die zorg niet nodig hebt.quote:In Nederland heb je de PLICHT om een zorgverzekering te hebben daar betaal je voor en dan mag je er geen gebruik van maken omdat je niet gevaccineerd bent?
Waarom dan toch die deur op een kier houden?
Dat recht heeft hij niet.quote:
[..]
Jos heeft het recht om een rijbewijs te halen, ook als deze niet gevaccineerd is. Waar wil je heen hiermee?
Ah kijk, nu komen de uitzonderingen. Zo zijn er nog veel meer.quote:
[..]
Dus je hebt betaald voor een dienst, waar je gewoon recht op hebt, maar als je drank op hebt mag je niet meer autorijden?
Ik kan je vertellen dat ik nog meer redenen kan verzinnen om dan ook geen zorg te verlenen. Waarom stoppen bij covid. Mensen die een geloof aanhangen bijvoorbeeld, 99% van de IC opnamen, die gijzelen gewoon de zorg.
Hun goed recht. En als het dan toch zo is, dan wat? Laten sterven of wat? Moeten we ook bij rokers doen dan maar, je eigen keuze. Of bij mensen met overgewicht, je eigen keuze. Of mensen met een rijbewijs die een auto-ongeluk hebben, is je eigen keuze geweest om dat rijbewijs te halen en om te gaan auto rijden.quote:[..]
Maar je laat je niet vaccineren omdat je vindt dat je die zorg niet nodig hebt.
Waarom dan toch die deur op een kier houden?
Waarom de focus zo op die vaccinatie alleen. Zoals ik al eerder zei, er liggen meer mensen zonder corona op de IC dan met corona, waarom niet gewoon alle anderen weigeren, wellicht ergens hun eigen keuze geweest waardoor ze nu op de IC liggen (auto-ongeluk, overgewicht, longkanker).
Nou, je kunt dus niet een specifieke groep noemen die meer IC zorg inneemt dan Covid.quote:
[..]
Ah kijk, nu komen de uitzonderingen. Zo zijn er nog veel meer.
Ik kan je vertellen dat ik nog meer redenen kan verzinnen om dan ook geen zorg te verlenen. Waarom stoppen bij covid. Mensen die een geloof aanhangen bijvoorbeeld, 99% van de IC opnamen, die gijzelen gewoon de zorg.
[..]
Hun goed recht. En als het dan toch zo is, dan wat? Laten sterven of wat? Moeten we ook bij rokers doen dan maar, je eigen keuze. Of bij mensen met overgewicht, je eigen keuze. Of mensen met een rijbewijs die een auto-ongeluk hebben, is je eigen keuze geweest om dat rijbewijs te halen en om te gaan auto rijden.
Waarom de focus zo op die vaccinatie alleen. Zoals ik al eerder zei, er liggen meer mensen zonder corona op de IC dan met corona, waarom niet gewoon alle anderen weigeren, wellicht ergens hun eigen keuze geweest waardoor ze nu op de IC liggen (auto-ongeluk, overgewicht, longkanker).
Daarnaast ligt iemand met een andere reden gemiddeld 1-2dagen op de IC, een Covid patiënt zo'n 2 weken.
1 covidpatient neemt dus plek in van 7-14 andere patiënten.
En dat is te voorkomen met een prik.
Maar ongevaccineerden laten zich over het algemeen niet vaccineren omdat ze er vanuit gaan dat Covid hooguit een mild griepje voor ze is en ze niet in het ziekenhuis belanden.quote:
Dan mensen die roken ook maar zelf de ziekenhuisrekening zelf laten betalen. Of mensen die junkfood eten. Of mensen die niet wekelijks minimaal 1x naar de sportschool gaan.
Waarom gaan ze dan stuiteren als er gesteld wordt dat ze niet in het ziekenhuis zullen worden opgenomen als ze Covid hebben.
Dan ben je toch niet zo zeker van je zaak.
Dit is slechts één van de vele verschillende redenen om je niet te laten vaccineren. Die jij voor het gemak maar even voor (bijna) iedereen invult.quote:
[..]
Maar ongevaccineerden laten zich over het algemeen niet vaccineren omdat ze er vanuit gaan dat Covid hooguit een mild griepje voor ze is en ze niet in het ziekenhuis belanden.
Waarom gaan ze dan stuiteren als er gesteld wordt dat ze niet in het ziekenhuis zullen worden opgenomen als ze Covid hebben.
Dan ben je toch niet zo zeker van je zaak.
Noem eens een andere reden...quote:
[..]
Dit is slechts één van de vele verschillende redenen om je niet te laten vaccineren. Die jij voor het gemak maar even voor (bijna) iedereen invult.
Geloofsovertuiging. Mochten ze in het ziekenhuis komen, dan zien ze dat als straf van God bijvoorbeeld. Nu mag jij de volgende bedenken, je kunt het wel.quote:
Of mensen die lachgas nemen achter het stuur. De Belgische intensivist dr. Geert Meyfroidt kwam pas in het nieuws met de woorden "zonder alcohol zou de helft van de mensen niet of korter op mijn ic liggen" en "helaas kruipen er nog altijd mensen dronken achter het stuur, met tot gevolg zware verkeersongevallen, ook die dronken chauffeurs kunnen terecht komen op de ic, maar ook mensen die ze aanrijden en meetrekken in de ellende: collateral damage.”quote:
Dan mensen die roken ook maar zelf de ziekenhuisrekening zelf laten betalen. Of mensen die junkfood eten. Of mensen die niet wekelijks minimaal 1x naar de sportschool gaan.
Kortom, mensen die denken dat ze wel auto kunnen rijden terwijl ze hevig onder invloed kunnen zijn drank, lachgas of andere drugs. Moeten deze figuren nu ook zelf de ziekenhuisrekening betalen?
Roken of teveel eten is een levenstijl.quote:
[..]
Of mensen die lachgas nemen achter het stuur. De Belgische intensivist dr. Geert Meyfroidt kwam pas in het nieuws met de woorden "zonder alcohol zou de helft van de mensen niet of korter op mijn ic liggen" en "helaas kruipen er nog altijd mensen dronken achter het stuur, met tot gevolg zware verkeersongevallen, ook die dronken chauffeurs kunnen terecht komen op de ic, maar ook mensen die ze aanrijden en meetrekken in de ellende: collateral damage.”
Kortom, mensen die denken dat ze wel auto kunnen rijden terwijl ze hevig onder invloed kunnen zijn drank, lachgas of andere drugs. Moeten deze figuren nu ook zelf de ziekenhuisrekening betalen?
Vaccinatie weigeren of onder invloed achter het stuur kruipen is een keuze, een beslissing die je neemt. En wanneer iemand dronken een ongeluk veroorzaakt is de schade niet gedekt door de verzekering, en kan ie ook opdraaien voor de medische kosten van andere slachtoffers.
Dus zo gek is het niet.
Oh, die horen ook niet in het ziekenhuis, dat is tegen de wil van God.quote:
[..]
Geloofsovertuiging. Mochten ze in het ziekenhuis komen, dan zien ze dat als straf van God bijvoorbeeld. Nu mag jij de volgende bedenken, je kunt het wel.
Nou vooruit. Mensen die een vaccin om een medische reden niet kunnen nemen.quote:
Nou precies. De hamvraag is of je een bepaalde levensstijl of keuze een reden kan laten zijn om mensen hun eigen rekening te laten betalen. En waar trek je de streep?quote:
[..]
Of mensen die lachgas nemen achter het stuur. De Belgische intensivist dr. Geert Meyfroidt kwam pas in het nieuws met de woorden "zonder alcohol zou de helft van de mensen niet of korter op mijn ic liggen" en "helaas kruipen er nog altijd mensen dronken achter het stuur, met tot gevolg zware verkeersongevallen, ook die dronken chauffeurs kunnen terecht komen op de ic, maar ook mensen die ze aanrijden en meetrekken in de ellende: collateral damage.”
Kortom, mensen die denken dat ze wel auto kunnen rijden terwijl ze hevig onder invloed kunnen zijn drank, lachgas of andere drugs. Moeten deze figuren nu ook zelf de ziekenhuisrekening betalen?
Maar da's wat anders dan niet willen.quote:
[..]
Nou vooruit. Mensen die een vaccin om een medische reden niet kunnen nemen.
Doel van iedereen vaccineren is onder andere mensen beschermen wie geen vaccin kunnen nemen, of die niet een immuunrespons opwekken door het vaccin.
Moet ik nu iedere keer een reden aandragen en dan ga jij er iets van vinden?quote:
[..]
Maar da's wat anders dan niet willen.
Doel van iedereen vaccineren is onder andere mensen beschermen wie geen vaccin kunnen nemen, of die niet een immuunrespons opwekken door het vaccin.
Volgens mij gaf ik aan dat wanneer mensen geweigerd worden omdat ze geen vaccin nemen, dan kun je die streep ook op andere vlakken trekken. Bijvoorbeeld een ongezonde levensstijl, aangezien dit ook een keuze is.
Ongevaccineerden mogen gewoon niet geweigerd worden.quote:
[..]
Moet ik nu iedere keer een reden aandragen en dan ga jij er iets van vinden?
Volgens mij gaf ik aan dat wanneer mensen geweigerd worden omdat ze geen vaccin nemen, dan kun je die streep ook op andere vlakken trekken. Bijvoorbeeld een ongezonde levensstijl, aangezien dit ook een keuze is.
Maar een groot deel weigert omdat ze er van overtuigd zijn dat ze niet in het ziekenhuis belanden.
Maar op een enkeling wil geeneen daar afstand van doen.
Dus zo zeker zijn ze nu ook weer niet.
Hier is onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Ongevaccineerden mogen gewoon niet geweigerd worden.
Maar een groot deel weigert omdat ze er van overtuigd zijn dat ze niet in het ziekenhuis belanden.
Maar op een enkeling wil geeneen daar afstand van doen.
Dus zo zeker zijn ze nu ook weer niet.
Yup, door mij op Fok.quote:
[..]
Hier is onderzoek naar gedaan?
Ah ja.quote:
Maar in het kader van dat onderzoek: ben jij ongevaccineerd?quote: