COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik weet 100% zeker dat ik het niet nodig heb, en ook niet in het ziekenhuis kom, en nu?quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat men zegt geen vaccin nodig te hebben omdat ze toch niet in het ziekenhuis belanden.
Maar als dat zo is, waarom dan toch meteen roepen dat het medische apartheid is als je recht op die plek zou verliezen.
Je maakt er immers toch geen gebruik van.
Dus eigenlijk ben je er niet zeker van dat je niet in het ziekenhuis belandt.
Er is een kleine kans dat dat wel gebeurt, en dankzij die kleine kans is de zorg overbelast en heb ik vanaf morgen geen werk meer.
Er zijn meer ziekenhuis opnamen voor niet covid gerelateerde zaken, sta je daar wel eens stil bij? De zeer ruime meerderheid door mensen die zelf bewust het risico genomen heb op een verhoogde kans om daar terecht te komen.
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Fijn dat je ook ingaat op mijn argumenten. Daarbij houden de werkelozen de samenleving niet in gijzeling.
Netsplitter
#jesuisMasi
En weet ga je er niet op in en draai je langs de pot.quote:
[..]
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nogmaals, ik lees niets waar ik op in zou moeten gaan behalve wat drogredenen die niets toevoegen aan de discussie verder. Vandaar dat ik daar niet op in ga. Ik probeer je alleen in te laten zien, dat we hier in Nederland een sociaal stelsel hebben en dat iedereen ongeacht zijn of haar keuzes daar gebruik van mag maken. Alleen vind jij dat onder bepaalde redenen (omdat dat niet in jouw straatje past) dat niet zouden mogen, dat is gewoon heel eng.quote:
[..]
En weet ga je er niet op in en draai je langs de pot.
Ik vind eigenlijk dat mensen die minder dan 3 keer modaal hebben geen gebruik mogen maken van publieke ruimtes. Om er maar een flauwe reden (om mensen iets te onthouden) uit te gooien die mij niet raakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door RealBizkit666 op 12-11-2021 10:09:21 ]
Dat klopt niet de grootste kostenstijging wordt veroorzaakt doordat mensen steeds ouder worden.quote:
[..]
Omdat je argumenten nergens op slaan. Als we alleen maar mensen zouden opnemen voor iets waar ze zelf niet gedeeltelijk schuld aan zijn zouden ziekenhuizen bijna leeg zijn.
Mensen die jong doodgaan zijn goedkoper qua zorg en AOW, wat dat betreft subsidieert de ongezonde onderklasse de gezonde bovenklasse.
Die gezonde bovenklasse gaat volgens mij ook vaak eerder met pensioen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het gaat niet over zorgkosten, maar over ziekenhuis opnames.quote:
[..]
Dat klopt niet de grootste kosten worden veroorzaakt doordat mensen steeds ouder worden.
Mensen die jong doodgaan zijn goedkoper qua zorg en AOW, wat dat betreft subsidieert de ongezonde onderklasse de gezonde bovenklasse.
Die gezonde bovenklasse gaat volgens mij ook vaak eerder met pensioen.
En die vallen niet onder zorgkosten?quote:
[..]
Het gaat niet over zorgkosten, maar over ziekenhuis opnames.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is het onderwerp toch niet hier? Dat covid patienten maar een kleine hoeveelheid van de kosten zijn zal best, maar ze willen hier mensen van zorg onthouden omdat ze in het ziekenhuis komen, niet omdat het duur of goedkoop is.quote:
[..]
En die vallen niet onder zorgkosten?
Nee, ze willen mensen die jarenlang door de overheid verplicht zijn een zorgverzekering te betalen persoonlijk op laten draaien voor de kosten van de ziekenhuisopname.quote:
[..]
Dat is het onderwerp toch niet hier? Dat covid patienten maar een kleine hoeveelheid van de kosten zijn zal best, maar ze willen hier mensen van zorg onthouden omdat ze in het ziekenhuis komen, niet omdat het duur of goedkoop is.
Nogal onethisch na jarenlang solidariteit qua zorgkosten te hebben afgedwongen.
Ik vind die opgelegde solidariteit qua zorgkosten prima, maar dan kun je mensen de kosten van een ziekehuisopname wanneer nodig natuurlijk niet zelf laten betalen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij zijn we het met elkaar eens hoor. Jij legt de focus alleen op de kosten, waar ik die op een andere aspect leg om mensen niet van zorg te onthouden.quote:
[..]
Nee, ze willen mensen die jarenlang door de overheid verplicht zijn een zorgverzekering te betalen persoonlijk op laten draaien voor de kosten van de ziekenhuisopname.
Nogal onethisch na jarenlang solidariteit qua zorgkosten te hebben afgedwongen.
Ik vind die opgelegde solidariteit qua zorgkosten prima, maar dan kun je mensen de kosten van een ziekehuisopname wanneer nodig natuurlijk niet zelf laten betalen.
We zijn het grotendeels eens, maar als je de discussie over zorgkosten wilt voeren ontkom je er naar mijn mening niet aan om naar het hele plaatje te kijken.quote:
[..]
Volgens mij zijn we het met elkaar eens hoor. Jij legt de focus alleen op de kosten, waar ik die op een andere aspect leg om mensen niet van zorg te onthouden.
Ik vind de verschuiving in ethiek qua op welke leeftijd (in welke conditie) overlijden acceptabel is absurd als je niet kijkt of dat financieel haalbaar is.
Dus als de maatschappij deze verschuiving in de ethiek wil handhaven, dan moet de maatschappij nadenken over de financiële gevolgen van die verschoven ethiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 11:05:00 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Mja, met clausules is dat op te lossenquote:
[..]
Als je besluit dat mensen jarenlang onterecht een zorgverzekering hebben betaald, zul je ze eerst die jarenlang (hierdoor) onterecht betaalde kosten moeten terugbetalen.
Vergeet niet dat ons hele zorgsysteem op een opgelegde solidariteit berust.
Juist gezond levende mensen (vooral de sociaal-economische bovenklasse), die heel oud worden kosten uiteindelijk het meeste geld qua zorg en AOW.
Als ik brand heb en de brandverzekering keert niet uit krijg ik ook niet alle premies weer terug.
En dat oude gezonde mensen meer zorg gebruiken dan ze aan premies betaald hebben...
Is nog wel een discussiepuntje.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Een verplichte zorgverzekering met clausules vind ik nogal bedenkelijk.quote:
[..]
Mja, met clausules is dat op te lossen
Als ik brand heb en de brandverzekering keert niet uit krijg ik ook niet alle premies weer terug.
En dat oude gezonde mensen meer zorg gebruiken dan ze aan premies betaald hebben...
Is nog wel een discussiepuntje.
De ethiek van verzekeraars is vooral zo min mogelijk uit te keren.
Kapitalisme en ethiek zijn een lastige combinatie.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Werkelozen worden flink aangepakt, de tijd van gratis geld is wat dat betreft allang voorbij.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
En wij maar werken voor die werkelozen hier. Belachelijk eigenlijk dat die mij in de houdgreep houden, laat die kleine groep maar pech hebben.
Heb je nog echt goede argumenten om mensen van zorg te willen ontzien, ik ga je een hele enge meneer vinden zo.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Klopt, ben er zeker geen voorstander van, maar meer voor de discussie: als je zeker weet dat je het niet hoeft te gebruiken, waarom dan toch die aanspraak. CAD zegt glashard dat ze daar ook van af ziet.quote:
[..]
Een verplichte zorgverzekering met clausules vind ik nogal bedenkelijk.
De ethiek van verzekeraars is vooral zo min mogelijk uit te keren.
Kapitalisme en ethiek zijn een lastige combinatie.
Ludovico vindt dat hij toch dat stukje zekerheid wil behouden ..
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.quote:
[..]
Werkelozen worden flink aangepakt, de tijd van gratis geld is wat dat betreft allang voorbij.
Hij bedoelt natuurlijk 'overbodige' bijstand. Mensen die echt niet kunnen werken worden hier in NL nog altijd financieel, en best nog rijkelijk ook, gesteund door de overheid. En dat zal niet gaan veranderen.quote:
[..]
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik zie anders vergaande ondermijning van de sociale zekerheid van mensen die notabe wel werken door de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt.quote:Op vrijdag 12 november 2021 12:46 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk 'overbodige' bijstand. Mensen die echt niet kunnen werken worden hier in NL nog altijd financieel, en best nog rijkelijk ook, gesteund door de overheid. En dat zal niet gaan veranderen.
Mensen mogen bedrijven sociale zekerheid geven zonder die terug te krijgen.
Dat is waar werk op oproepbasis in de kern op neer komt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Terecht.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Love is in the air!
Uitstekend verwoord!quote:
Terecht.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Waarom gaan we niet gewoon alle mensen die een geloof aanhangen weren uit de ziekenhuizen (vrije keuze), dat zijn er meer dan met covid hoor?quote:
Terecht.
Ongevaccineerden moeten beseffen dat elke vrijheid zijn limieten heeft. Indien 'de vrijheid' om niet gevaccineerd te willen worden overduidelijk uitmond in een gevaarlijke situatie voor de gehele samenleving, zoals overvolle IC's met met name ongevaccineerden waardoor reguliere zorg niet meer kan, dan zijn gerichte maatregelen om dit gevaar de kop in te drukken ten gunste van de gehele samenleving volledig terecht.
Wees onderdeel van de oplossing en niet onderdeel van het probleem. Laat u vaccineren of anders thuis blijven deze winter.
Waarom moet dat alleen bij iets wat niet in jouw straatje past? Engerd.
Gelijke behandeling ongeacht achtergrond is een groot goed in Nederland, dat moeten we vooral zo houden.
Geloof?quote:
[..]
Waarom gaan we niet gewoon alle mensen die een geloof aanhangen weren uit de ziekenhuizen (vrije keuze), dat zijn er meer dan met covid hoor?
Waarom moet dat alleen bij iets wat niet in jouw straatje past? Engerd.
Gelijke behandeling ongeacht achtergrond is een groot goed in Nederland, dat moeten we vooral zo houden.
Sinds wanneer is vaccinatie ter bescherming van de volksgezondheid een geloof?
We zitten middenin in een pandemie, die zorg overbelast.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend en ongevaccineerden dragen in deze context zeer significant aan bij de IC opnames. Daar moeten we onszelf dus tegen beschermen.
Prima als je niet vaccineert, dan wel maatregelen. Prima als je geen rijbewijs haalt. Dan niet de weg op.
Helaas zijn de meeste ongevaccineerden laagopgeleid, dus een relevante discusie is niet mogelijk.
Love is in the air!
Je begrijpt er duidelijk niks van wat ik hierboven zeg. Over laagopgeleid gesproken.quote:
[..]
Geloof?
Sinds wanneer is vaccinatie ter bescherming van de volksgezondheid een geloof?
We zitten middenin in een pandemie, die zorg overbelast.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend en ongevaccineerden dragen in deze context zeer significant aan bij de IC opnames. Daar moeten we onszelf dus tegen beschermen.
Prima als je niet vaccineert, dan wel maatregelen. Prima als je geen rijbewijs haalt. Dan niet de weg op.
Helaas zijn de meeste ongevaccineerden laagopgeleid, dus een relevante discusie is niet mogelijk.
Ik zeg toch nergens dat vaccineren een geloof is. Ik zeg dat mensen die een geloof aanhangen (katholiek, islam, boeddhisme, enz) niet meer opgenomen moeten worden, daarvan zijn er namelijk veel meer in het ziekenhuis dan mensen met covid (99% zeg maar).
Maar jij ziet alleen covid als probleem, ik probeer het nog breder te trekken om de achterlijkheid van uitsluiting op basis van vrije keuze aan te geven. Geloven is ook een vrije keuze namelijk.
Ah, arbeidsongeschikten gelijkstellen aan werklozen...quote:
[..]
Oh? Is de bijstand al afgeschaft dan? En alle andere voorzieningen voor mensen die niet kunnen werken (gehandicapten bijvoorbeeld)? Je denkt te beperkt.
En bijstand is tegenwoordig ook niet zomaar geld geven en klaar ben je.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Iedereen die niet werkt, is werkeloos (ongeacht de achterliggende reden).quote:
[..]
Ah, arbeidsongeschikten gelijkstellen aan werklozen...
En bijstand is tegenwoordig ook niet zomaar geld geven en klaar ben je.
|
|
