PSV #1295 Koploper

quote:

Op maandag 29 november 2021 14:46 schreef Caland het volgende:

[..]
20 minuten aardig voetbal tegen een matig Heerenveen is blijkbaar al genoeg om te genieten.

De tijden veranderen Lans.

Genieten was het.

quote:

Op maandag 29 november 2021 16:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het eerste kwart was prima. Toen dacht ik nog dat we een eenvoudige overwinning gingen scoren, maar na 25 minuten kakte PSV totaal in en lieten ze Heerenveen in de wedstrijd komen. Vanaf dat moment was het wachten op een gelijkmaker.

Dus ik ben het niet eens met je lezing dat het prima voetbal was.

Niet mijn probleem.

quote:

Op maandag 29 november 2021 16:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Je moet de prestaties van een keeper altijd zien in het licht van het tiental dat voor hem staat. Maar hoe je het ook bekijkt, Gomes is over de laatste 25 jaar in de Eredivisie gewoon een top 3 keeper. Maar dat komt natuurlijk ook deels doordat de speelwijze van dat PSV perfect paste bij zijn kwaliteiten. Hij was onwaarschijnlijk goed op schoten uit de tweede lijn en dat sloot naadloos aan op de spelwijze van PSV, met name het 'gedoseerd aanvallen' zoals Hiddink dat noemde.

Maar ook op andere aspecten was hij gewoon erg goed, maar zijn prestaties waren wel heel erg afhankelijk van zijn omgeving. Daarom zou ik zeggen dat hij absolute top was bij PSV en bij zijn volgende clubs subtop, omdat hij daar niet de omstandigheden had zoals bij PSV. Hier was bij een held, had hij ook buiten het voetbal veel vrienden in de stad en voelde hij zich enorm gewaardeerd. En dat bracht zijn prestaties naar een ander niveau dan bij de clubs daarna.

Ik had hem graag na PSV bij een club als Atletico gezien. Ik denk dat hij in Spanje (of Italië) veel beter tot zijn recht was gekomen dan in Engeland.

Maar in de Eredivisie bijna onovertroffen. Ja, van der Sar. Maar verder? Ik vind hem beter dan Zoet, Cillessen of wie dan ook. Onana? Liever de Gomes van 2005 en 2006. Ik twijfel zelfs of v/d Sar in zijn Ajax jaren beter was.

Jij bent niet goed, vd Sar was een klasse apart en Onana kun je zelfs ook nog over praten. Gomes was een fantastische keeper zeker na deze twee de beste keeper ooit in de Eredivisie maar laten we niet overdrijven.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 12:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Jij bent niet goed, vd Sar was een klasse apart en Onana kun je zelfs ook nog over praten. Gomes was een fantastische keeper zeker na deze twee de beste keeper ooit in de Eredivisie maar laten we niet overdrijven.

Ik vind dat v/d Sar pas echt goed is geworden na zijn vertrek bij Ajax, eerlijk gezegd. Geen twijfel over dat v/d Sar uiteindelijk een betere keeper is geworden dan Gomes hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ik twijfel of hij dat niveau in de Eredivisie ook al had, daarvoor is het gewoon te lang geleden.

Onana vind ik echt niet duidelijk beter dan een Dudek of de Goeij, om er maar eens twee te noemen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 12:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind dat v/d Sar pas echt goed is geworden na zijn vertrek bij Ajax, eerlijk gezegd. Geen twijfel over dat v/d Sar uiteindelijk een betere keeper is geworden dan Gomes hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ik twijfel of hij dat niveau in de Eredivisie ook al had, daarvoor is het gewoon te lang geleden.

Onana vind ik echt niet duidelijk beter dan een Dudek of de Goeij, om er maar eens twee te noemen.

vd Sar was wel goed hoor vanaf z'n 2e seizoen, 1e seizoen wat onwennig, maar bij Juve ging het ook niet lekker om uiteindelijk toch bij ManU weer top te keepen, Gomes vind ik dan weer moeilijk om te beoordelen als top maar hij is een soort van cultheld geworden. Van Breukelen had een groot aandeel in de CL/EC1 van PSV en enige prijs van NL maar die beschouwen we weer niet als top.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 13:15 schreef Tarado het volgende:

[..]
vd Sar was wel goed hoor vanaf z'n 2e seizoen, 1e seizoen wat onwennig, maar bij Juve ging het ook niet lekker om uiteindelijk toch bij ManU weer top te keepen, Gomes vind ik dan weer moeilijk om te beoordelen als top maar hij is een soort van cultheld geworden. Van Breukelen had een groot aandeel in de CL/EC1 van PSV en enige prijs van NL maar die beschouwen we weer niet als top.

Van Breukelen is verder weg in het verleden, vandaar dat ik die niet noem, maar dat was in zijn tijd echt wel top vijf keeper van de wereld.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 12:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind dat v/d Sar pas echt goed is geworden na zijn vertrek bij Ajax, eerlijk gezegd. Geen twijfel over dat v/d Sar uiteindelijk een betere keeper is geworden dan Gomes hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ik twijfel of hij dat niveau in de Eredivisie ook al had, daarvoor is het gewoon te lang geleden.

Onana vind ik echt niet duidelijk beter dan een Dudek of de Goeij, om er maar eens twee te noemen.

Onana heeft werkelijk alles wat een moderne keeper nodig heeft en heeft het op het aller hoogste niveau laten zien dat kan je van de Goeij al niet zeggen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 12:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind dat v/d Sar pas echt goed is geworden na zijn vertrek bij Ajax, eerlijk gezegd. Geen twijfel over dat v/d Sar uiteindelijk een betere keeper is geworden dan Gomes hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ik twijfel of hij dat niveau in de Eredivisie ook al had, daarvoor is het gewoon te lang geleden.

Onana vind ik echt niet duidelijk beter dan een Dudek of de Goeij, om er maar eens twee te noemen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 15:26 schreef Ramboetan het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Je hoeft er niet intelligent uit te zien om te kunnen keepen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 23:28 schreef Cherni het volgende:
Drommel, een slechtere doelman bij PSV heb ik nog nooit meegemaakt.

Die ruil met Unnerstall is achteraf alleen voor hem zelf en voor Twente heel goed geweest. Unnerstall is een reflex keeper die bij Twente weer in dezelfde rol zit als bij VVV. Ballen pakken zodat de club erin blijft. Schmidt wou een meevoetballende keeper hebben, daarom eerst Mvogo en nu Drommels. Drommels deed het ok vorig seizoen maar nu begint ie PSV echt punten te kosten

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 13:15 schreef Tarado het volgende:

[..]
vd Sar was wel goed hoor vanaf z'n 2e seizoen, 1e seizoen wat onwennig, maar bij Juve ging het ook niet lekker om uiteindelijk toch bij ManU weer top te keepen, Gomes vind ik dan weer moeilijk om te beoordelen als top maar hij is een soort van cultheld geworden. Van Breukelen had een groot aandeel in de CL/EC1 van PSV en enige prijs van NL maar die beschouwen we weer niet als top.

Hans was zeker top. Gekscherend door die ene blunder die iedere doelman wel eens maakt werd het polletje Hans. Maar zelden een doelman gezien die zo goed zijn defensie kon organiseren en de tegenstander kon intimideren.

Van Breukelen was gewoon een topkeeper, geen discussie over mogelijk.
Hij staat zelfs in dit nietszeggend lijstje.

https://syndication.bleac(...)all-history.amp.html

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 16:18 schreef tja77 het volgende:
Van Breukelen was gewoon een topkeeper, geen discussie over mogelijk.
Hij staat zelfs in dit nietszeggend lijstje.

https://syndication.bleac(...)all-history.amp.html

Ik mis Onana in dit lijstje. Terwijl die zich op elk niveau heeft bewezen.

Kut lijstje.

Maar van Breukelen was absolute wereldtop in zijn tijd. Het is lastig vergelijken met keepers van nu omdat het voetbal zo anders is, maar hij was ook aan de bal niet heel slecht.

Prime Gomes > prime VD Sar

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 21:04 schreef Zorro het volgende:

[..]
Geen Jan van Beveren.

Dismissed.

Die had helaas de pech dat de Ajax clan in 1974 Jan van Beveren niet mee wilde hebben. Was dat wel zo geweest had hij internationaal op de kaart gestaan en stond er mogelijk wel bij. De lijst staat alleen vol met namen die voor een nationaal elftal hebben gespeeld.


Maar goed, zo zie ik ook niet Frans de Munck in het lijstje staan. Maar dat was nog zelfs voor mijn tijd. Jan van Beveren heb ik nog aan het werk gezien bij PSV. Helaas toen nog te jong om mij te realiseren hoe goed hij was.

https://www.google.com/am(...)este-teloorgang.html

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 01-12-2021 15:12:05 ]

quote:

Op woensdag 1 december 2021 14:57 schreef Cherni het volgende:

[..]
Die had helaas de pech dat de Ajax clan in 1974 Jan van Beveren niet mee wilde hebben. Was dat wel zo geweest had hij internationaal op de kaart gestaan en stond er mogelijk wel bij. De lijst staat alleen vol met namen die voor een nationaal elftal hebben gespeeld.

Maar goed, zo zie ik ook niet Frans de Munck in het lijstje staan. Maar dat was nog zelfs voor mijn tijd. Jan van Beveren heb ik nog aan het werk gezien bij PSV. Helaas toen nog te jong om mij te realiseren hoe goed hij was.

https://www.google.com/am(...)este-teloorgang.html

dat verhaal is zelfs door Willy van de Kuijlen ontkracht maar verder geen punt, ik was ook wat jong maar geweldige atleet was het wel, kon goed zweven

quote:

Op woensdag 1 december 2021 15:18 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat verhaal is zelfs door Willy van de Kuijlen ontkracht maar verder geen punt, ik was ook wat jong maar geweldige atleet was het wel, kon goed zweven

Bron?

Feiten:
- De beste keeper speelde niet en een vriendje van Johan wel.
- Er waren op diverse momenten ruzies tussen kamp PSV en kamp Ajax/Barca
- Van Beveren voelde zich uiteindelijk zo bedreigd dat hij naar de VS verhuisde

Conclusie, voor Johan telde alleen de bv Johan en het Nederlands elftal kon hem geen reet schelen, daarom was er gedoe over strepen, daarom was hij er ook niet bij in 78 en daarom heeft hij ook nooit bondscoach willen zijn.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 16:11 schreef FrankRicard het volgende:

[..]
Bron?

Feiten:
- De beste keeper speelde niet en een vriendje van Johan wel.
- Er waren op diverse momenten ruzies tussen kamp PSV en kamp Ajax/Barca
- Van Beveren voelde zich uiteindelijk zo bedreigd dat hij naar de VS verhuisde

Conclusie, voor Johan telde alleen de bv Johan en het Nederlands elftal kon hem geen reet schelen, daarom was er gedoe over strepen, daarom was hij er ook niet bij in 78 en daarom heeft hij ook nooit bondscoach willen zijn.

Feiten nog wel
Jongbloed en Cruijff waren geen vrienden, gewoon collega's Jongbloed speelde ook niet bij Ajax
Wat Van der Kuijlen ook zegt, het was de KNVB die de Ajacieden voortrok met Cruijff had hij geen problemen
Echt man je verzint er van alles bij, ik weet of niet of ze in de VS tegen elkaar gespeeld hebben maar ze zaten er in dezelfde periode begin jaren 80

Conclusie: Je hebt de klepel horen luiden en er leuk verhaaltje van gemaakt

https://www.ad.nl/eindhov(...)-interview~a49df241/

Hup Heracles vanavond dan maar hè?

Ben hier al even niet geweest en heb niet alles teruggelezen, maar het volgende houd mij (ik lig ziek op bed met corona, dus moet wat he) bezig:

Stel dat Schmidt naar Hertha (of een andere club) vertrekt, iets dat ik persoonlijk niet hoop, wie zouden jullie dan goed bij dit PSV vinden passen?

Ik zou pleiten voor Jonk, die speelt met Volendam echt prettig voetbal (4-3-3). Jammer dat hij niet echt een charismatische vent is en mogelijk ook geen netwerk. Dat lijkt tegenwoordig toch wel belangrijk...

Van Wonderen doet het ook goed, maar of hij het bij PSV zou kunnen? Geen idee.

Koeman is een logische keuze, maar uiteindelijk ook weer niet...hij heeft nooit ergens langdurig gepresteerd.

Of gaan we Ruud al voor de groep zetten?

Tav de keeperdiscussie: vd Sar had het uiteindelijk (bij Man Utd en in Oranje) allemaal: de reflexen van Gomes en de verbale kracht van Van Breukelen. Al vind ik het een eikel, zo simpel is het wat mij betreft wel.

quote:

Op donderdag 2 december 2021 12:37 schreef Ciscus het volgende:
Ben hier al even niet geweest en heb niet alles teruggelezen, maar het volgende houd mij (ik lig ziek op bed met corona, dus moet wat he) bezig:

Stel dat Schmidt naar Hertha (of een andere club) vertrekt, iets dat ik persoonlijk niet hoop, wie zouden jullie dan goed bij dit PSV vinden passen?

Ik zou pleiten voor Jonk, die speelt met Volendam echt prettig voetbal (4-3-3). Jammer dat hij niet echt een charismatische vent is en mogelijk ook geen netwerk. Dat lijkt tegenwoordig toch wel belangrijk...

Van Wonderen doet het ook goed, maar of hij het bij PSV zou kunnen? Geen idee.

Koeman is een logische keuze, maar uiteindelijk ook weer niet...hij heeft nooit ergens langdurig gepresteerd.

Of gaan we Ruud al voor de groep zetten?

Of Schmidt wel of niet blijft na dit seizoen is mij eigenlijk om het even. Ik hoop alleen wel dat een eventuele wisseling niet gedurende het seizoen is, maar als dit seizoen voorbij is. Ik zie ons namelijk nog niet als kansloos voor de titel en ik denk dat een nieuwe trainer het restant van dit seizoen al snel weer zal zien als een 'opbouwfase' voor al zijn ideeën en kronkels. En daarvoor vind ik de achterstand op de no1 positie nog niet groot genoeg.

En wie het dan moet zijn? Koeman lijkt me niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij het wil en als PSV zijnde weet je dat hij bij de eerste de beste trein weer opstapt. Het zou fijn zijn als je een trainer vindt die in ieder geval de intentie heeft om een paar seizoenen te blijven en bij Koeman weet je dat die intentie er niet is.

Van Nistelrooy zou ik graag eerst eens bij een eerste elftal in de Eredivisie aan het werk willen zien. Lijkt me prachtig als hij een soortgelijke carrière als trainer doorloopt zoals hij dat als speler heeft gedaan. Laat hem maar een paar jaar een Heerenveen coachen, kijken of hij dat kan. Ik heb best vertrouwen in hem, maar niet nu al als trainer van PSV 1.

Jonk vind ik een interessante gedachte, maar die heeft op niveau ook nog niets laten zien als trainer. Zelfde verhaal als van Nistelrooy wat mij betreft. En wil je iemand met zo'n sterke mening op opleiden binnen PSV loslaten, zeker als je je jeugdopleiding net op de rit lijkt te hebben? Ik heb daar sterke twijfels over. Of hij gooit de boel overhoop, of hij is in no time weer weg omdat niet iedereen exact doet wat hij vindt dat er moet gebeuren. Het is geen makkelijke man om mee samen te werken, althans die vibe laat hij na.

'Wie niet' is veel makkelijker dan wie wel. Mocht je snel weten dat Schmidt na dit seizoen pleite is, dan zou je van Nistelrooy door kunnen schuiven als assistent, zodat hij een jaartje nadrukkelijker meekijkt met Schmidt. Maar dat kan alleen als hij ook in de voetballijn een logische opvolger is. En daar twijfel ik ook wel over, eerlijk gezegd.