Ja, dat klopt. Mensen doen het omdat het moet. Een enkeling zag ik de afgelopen tijd nog met een mondkapje lopen./ En soms met een grof gebreide sjaal voor de mond.quote:Op vrijdag 5 november 2021 21:21 schreef Sirolf het volgende:
[..]
In datzelfde kader: ik ben zeer benieuwd hoeveel mensen zich vanaf morgen aan die mondkapjesplicht in winkels gaan houden. Vanavond boodschappen wezen doen en NIEMAND in die hele winkel had 'm alvast op. Het wordt dus echt "omdat het moet" denk ik voor veel mensen.
Bedoel je dat je denkt dat het virus aan kracht heeft verloren?quote:Om de positiviteit erin te houden: goed om te zien dat mensen niet meer bang zijn voor het virus. Terecht ook, want voor ik denk meer dan de helft van Nederland zal het nu niet meer zijn dan een paar dagen verkouden/koorts/keelpijn (ongevaccineerden & ouderen/kwetsbaren uitgezonderd dus).
Nee, dat mensen nu niet alleen coronaklachten hebben, maar ook verkoudheids/griepklachtenquote:Op vrijdag 5 november 2021 21:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Mensen doen het omdat het moet. Een enkeling zag ik de afgelopen tijd nog met een mondkapje lopen./ En soms met een grof gebreide sjaal voor de mond.
[..]
Bedoel je dat je denkt dat het virus aan kracht heeft verloren?
Nee, vaccinatie-effect. Virus zelf zal weinig aan veranderd zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 21:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Bedoel je dat je denkt dat het virus aan kracht heeft verloren?
Als er vaccinatie effect zou zijn hadden we de 10000 per dag niet bereikt lijkt me.......quote:Op vrijdag 5 november 2021 21:59 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Nee, vaccinatie-effect. Virus zelf zal weinig aan veranderd zijn.
Als we begin dit jaar alle maatregelen tegelijk hadden afgeschaft en de horeca volledig hadden geopend hadden we nu al op een veelvoud van die 10.000 gezeten. En zoals ik zei: een hoop van die besmettingen momenteel zullen enkel een paar dagen koorts/keelpijn/verkoudheid geven als klachten.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:23 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Als er vaccinatie effect zou zijn hadden we de 10000 per dag niet bereikt lijkt me.......
Ze wilde per 1 november alle maatregelen opheffen maar ondanks al die vaccins zitten we toch op 10000 nu, da's imho niet echt een effectquote:Op vrijdag 5 november 2021 22:34 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Als we begin dit jaar alle maatregelen tegelijk hadden afgeschaft en de horeca volledig hadden geopend hadden we nu al op een veelvoud van die 10.000 gezeten. En zoals ik zei: een hoop van die besmettingen momenteel zullen enkel een paar dagen koorts/keelpijn/verkoudheid geven als klachten.
Dat effect zal er dus echt wel zijn, maar niet zoveel als we gehoopt hadden. Die 10.000+ is even een terugslag, maar daar komen we wel weer overheen.
Moet je nagaan hoe kut het was geweest zonder vaccins.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:40 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ze wilde per 1 november alle maatregelen opheffen maar ondanks al die vaccins zitten we toch op 10000 nu, da's imho niet echt een effect
Ik mag overduidelijk geen andere mening hebben, maar maakt niet uit....ik ga dit topic wel ontvolgen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:43 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe kut het was geweest zonder vaccins.
Stel je aan.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:47 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik mag overduidelijk geen andere mening hebben, maar maakt niet uit....ik ga dit topic wel ontvolgen.
niet om de held uit te hangen maar wij doen hem sinds deze week weer op in de drukte/winkelsquote:Op vrijdag 5 november 2021 21:21 schreef Sirolf het volgende:
[..]
In datzelfde kader: ik ben zeer benieuwd hoeveel mensen zich vanaf morgen aan die mondkapjesplicht in winkels gaan houden. Vanavond boodschappen wezen doen en NIEMAND in die hele winkel had 'm alvast op. Het wordt dus echt "omdat het moet" denk ik voor veel mensen.
Om de positiviteit erin te houden: goed om te zien dat mensen niet meer bang zijn voor het virus. Terecht ook, want voor ik denk meer dan de helft van Nederland zal het nu niet meer zijn dan een paar dagen verkouden/koorts/keelpijn (ongevaccineerden & ouderen/kwetsbaren uitgezonderd dus).
Lol je mag prima een andere mening hebben, maar telkens als iemand jou erop wijst dat die mening meer uit de onderbuik komt dan uit argumenten ben je gepikeerd. Je mening moet wel ergens op gebaseerd zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:47 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik mag overduidelijk geen andere mening hebben, maar maakt niet uit....ik ga dit topic wel ontvolgen.
En dat is ook helemaal prima natuurlijk, lekker doen als je je daar goed bij voelt. Het viel me alleen op dat de vorige keer dat de mondkapjes verplicht werden je in de dagen daarnaartoe het percentage mensen die 'm droegen al flink zag stijgen, en nu eigenlijk nog bijna niet. Zal dan morgen opeens iedereen 'm weer op hebben of gaat dat weer een hoop gedoe opleveren?quote:Op vrijdag 5 november 2021 23:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet om de held uit te hangen maar wij doen hem sinds deze week weer op in de drukte/winkels
een van de weinige.....ik heb nml geen zin in weer geen kerst/oud en nieuw en lockdowns.
Ik zag vanmiddag in het dorp al meer mondkapjes. In de supermarkt, Kruidvat, Hema. Ik had ze ook vast bij me voor het geval de kapper dat liever had.quote:Op vrijdag 5 november 2021 23:21 schreef Sirolf het volgende:
[..]
En dat is ook helemaal prima natuurlijk, lekker doen als je je daar goed bij voelt. Het viel me alleen op dat de vorige keer dat de mondkapjes verplicht werden je in de dagen daarnaartoe het percentage mensen die 'm droegen al flink zag stijgen, en nu eigenlijk nog bijna niet. Zal dan morgen opeens iedereen 'm weer op hebben of gaat dat weer een hoop gedoe opleveren?
Dat kunnen we over alle maatregelen wel zeggen. Je kunt altijd zeggen "Stel je voor hoe het was geweest zonder de maatregelen." Maar dat is een 'begging the question'-drogredenering. Of die maatregelen effectief zijn, is nu juist de discussie.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:43 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Moet je nagaan hoe kut het was geweest zonder vaccins.
Ja, die indruk krijg ik hier ook wel vaak.quote:Op vrijdag 5 november 2021 22:47 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik mag overduidelijk geen andere mening hebben,
Dat is jammer.quote:maar maakt niet uit....ik ga dit topic wel ontvolgen.
Ik zeg nergens dat vaccins niet werken, maar het verbaasd me oprecht dat we ondanks alle vaccinaties die wél gezet zijn nu ineens zo in de hoogte zijn geschoten. We zitten in dezelfde cijfers waardoor we een jaar geleden in lockdown gingen en de avondklok werd in gesteld terwijl ze eigenlijk gezegd hadden dat we per 1 november juist alle maatregelen zouden kunnen loslaten. En inderdaad, ik heb geen argumenten....heb geen idee hoe ze niet hebben kunnen inschatten dat dit nu deze situatie heeft kunnen opleveren......Ben gewoon een type die een gevoel hierbij wil delen en als ik het even heel kort door de bocht probeer uit te leggen dan voel ik me bedonderd en ben ik echt benieuwd wat ons komende maanden nog te wachten staat qua maatregelen......quote:Op vrijdag 5 november 2021 23:15 schreef koemleit het volgende:
[..]
Lol je mag prima een andere mening hebben, maar telkens als iemand jou erop wijst dat die mening meer uit de onderbuik komt dan uit argumenten ben je gepikeerd. Je mening moet wel ergens op gebaseerd zijn.
Men had denk ik verwacht dat vaccins zouden zorgen dat deze piek er niet meer zou komen. Das helaas niet gelukt. Maar ontkennen dat vaccins iets doen slaat als kut op Dirk. Zie verhouding gevaccineerd ongevaccineerd in het ziekenhuis. (En zet dat dan nog maar eens af tegen vaccinatiegraad).
De deltavariant en het feit dat vrijwel alles kan, neukt ons nu. Maar een jaar geleden met de delta en alles open was het nu waarschijnlijk code zwart geweest.
Ik deel het gevoel volkomen. Ben heus overtuigd gevaccineerde, maar dat we met de huidige vaccinatiegraad en (weliswaar beperkte) maatregelen nog steeds fors stijgen, maakt het een beetje hopeloos. Ik vrees echt dat ook een nagenoeg volledige vaccinatie onvoldoende zal blijken. Ik hoor ook geen concreet doel of een “voldoende” vaccinatiegraad. Ik vrees dat dat betekent dat het er ook gewoon niet is, maar dat “men” dat nog even niet durft te vertellen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 10:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat vaccins niet werken, maar het verbaasd me oprecht dat we ondanks alle vaccinaties die wél gezet zijn nu ineens zo in de hoogte zijn geschoten. We zitten in dezelfde cijfers waardoor we een jaar geleden in lockdown gingen en de avondklok werd in gesteld terwijl ze eigenlijk gezegd hadden dat we per 1 november juist alle maatregelen zouden kunnen loslaten. En inderdaad, ik heb geen argumenten....heb geen idee hoe ze niet hebben kunnen inschatten dat dit nu deze situatie heeft kunnen opleveren......Ben gewoon een type die een gevoel hierbij wil delen en als ik het even heel kort door de bocht probeer uit te leggen dan voel ik me bedonderd en ben ik echt benieuwd wat ons komende maanden nog te wachten staat qua maatregelen......
Oh, dat ben ik ook zeker met je eens hoor. Het is behoorlijk jammer dat dé oplossing die we 1,5 jaar te horen hebben gekregen als het einde van dit hele gedoe nu toch niet genoeg blijkt te werken. Echter, we zullen toch gewoon door moeten.quote:Op zaterdag 6 november 2021 10:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat vaccins niet werken, maar het verbaasd me oprecht dat we ondanks alle vaccinaties die wél gezet zijn nu ineens zo in de hoogte zijn geschoten. We zitten in dezelfde cijfers waardoor we een jaar geleden in lockdown gingen en de avondklok werd in gesteld terwijl ze eigenlijk gezegd hadden dat we per 1 november juist alle maatregelen zouden kunnen loslaten. En inderdaad, ik heb geen argumenten....heb geen idee hoe ze niet hebben kunnen inschatten dat dit nu deze situatie heeft kunnen opleveren......Ben gewoon een type die een gevoel hierbij wil delen en als ik het even heel kort door de bocht probeer uit te leggen dan voel ik me bedonderd en ben ik echt benieuwd wat ons komende maanden nog te wachten staat qua maatregelen......
Helaas is dat ook wel een beetje zo. We zitten duidelijk niet aan de goede kant van de lijn.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:15 schreef dick_laurent het volgende:
Als zelfs de toon in dit topic een wanhopige lading begint te krijgen, moeten we er wel echt heel slecht voor staan gok ik
Eens met wat je zegt. Alleen wbt je laatste zin, ik denk van niet. Denk dat het draagvlak bij de grote meerderheid vd bevolking weg is. Zodoende denk ik niet dat deze maatregelen veel zullen gaan uithalen en we weer hetzelfde riedeltje en verzwaring van maatregelen vanuit Den Haag gaan mogen aanhoren.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:37 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Helaas is dat ook wel een beetje zo. We zitten duidelijk niet aan de goede kant van de lijn.
Er zijn echt wel positieve punten op dit moment. De groei in de besmettingen neemt al even serieus af, de druk op de IC gaat niet door het dak, we hebben nog steeds relatief milde maatregelen, vaccinaties nemen nog steeds toe en kwetsbare mensen zijn al onderweg voor de 3e prik waarvan we met name uit Israël en Portugal zeer goede resultaten zien. Om maar wat te noemen.
Maar feit is ook dat we met 11k besmettingen en bijna 200 nieuwe opnames per dag zitten. Dat is niet gering en moeten we niet onderschatten.
Het is allemaal een stuk leefbaarder dan vorig jaar, toen mochten we al heel veel niet meer (of op korte termijn niet meer). Dat lijkt nu gelukkig nog een end weg. Mede dankzij de CoronaCheck kunnen bepaalde dingen wel doorgaan, ondanks dat een CoronaCheck nooit alle besmettingen zal wegnemen. Zie ADE, 0,34 procent besmet. Zonder vaccins en CoronaCheck was dat gegarandeerd een veelvoud geweest (zie eerdere festivals dit jaar en bijvoorbeeld carnaval in 2020). Om het in perspectief te plaatsen: Verknipt festival zat op meer dan 5 procent, in de zomer en buiten. ADE is najaar en binnen.
Ik denk niet dat we in een hopeloze of uitzichtloze situatie zitten. Wel in een ontzettend vervelende situatie en het is belangrijk dat we het tij gaan keren. Of de maatregelen voldoende zijn, dat zal de komende 3 weken moeten uitwijzen.
Als de CoronaCheck handhaving wat opgeschroefd wordt, we weer 1,5 meter afstand proberen te houden en meer thuiswerken dan zie ik daar toch wel wat positieve effecten van komen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Eens met wat je zegt. Alleen wbt je laatste zin, ik denk van niet. Denk dat het draagvlak bij de grote meerderheid vd bevolking weg is. Zodoende denk ik niet dat deze maatregelen veel zullen gaan uithalen en we weer hetzelfde riedeltje en verzwaring van maatregelen vanuit Den Haag gaan mogen aanhoren.
Ik hoop dat ik ongelijk heb overigens hoor
Dat effect zul je nooit zien voor komende vrijdag wanneer de volgende beslissingen genomen worden, dus het was eigenlijk vooraf al bekend dat er weer nieuwe maatregelen genomen gaan worden.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als de CoronaCheck handhaving wat opgeschroefd wordt, we weer 1,5 meter afstand proberen te houden en meer thuiswerken dan zie ik daar toch wel wat positieve effecten van komen.
Maar inderdaad, het is afwachten in hoeverre er nog draagvlak is.
Precies. Vreemde tactiek vind ik dat. Ze hadden net zo goed neteen ook die nieuwe maatregelen kunnen nemen met een latere ingangsdatum.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Dat effect zul je nooit zien voor komende vrijdag wanneer de volgende beslissingen genomen worden, dus het was eigenlijk vooraf al bekend dat er weer nieuwe maatregelen genomen gaan worden.
Zover ik weet wordt er vrijdag enkel besloten of bepaalde maatregelen voorbereid worden zodat we ze eventueel in kunnen voeren.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Dat effect zul je nooit zien voor komende vrijdag wanneer de volgende beslissingen genomen worden, dus het was eigenlijk vooraf al bekend dat er weer nieuwe maatregelen genomen gaan worden.
Dat komt omdat de overheid het ook niet meer weet soort tunnelvisie denk ik. Daarom zijn we ook zo laat met die boostershots iedereen dacht dat is niet nodig.quote:Op zaterdag 6 november 2021 10:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat vaccins niet werken, maar het verbaasd me oprecht dat we ondanks alle vaccinaties die wél gezet zijn nu ineens zo in de hoogte zijn geschoten. We zitten in dezelfde cijfers waardoor we een jaar geleden in lockdown gingen en de avondklok werd in gesteld terwijl ze eigenlijk gezegd hadden dat we per 1 november juist alle maatregelen zouden kunnen loslaten. En inderdaad, ik heb geen argumenten....heb geen idee hoe ze niet hebben kunnen inschatten dat dit nu deze situatie heeft kunnen opleveren......Ben gewoon een type die een gevoel hierbij wil delen en als ik het even heel kort door de bocht probeer uit te leggen dan voel ik me bedonderd en ben ik echt benieuwd wat ons komende maanden nog te wachten staat qua maatregelen......
Daar kan en mag je voor kiezen, maar eigenlijk heb je alleen jezelf ermee. Het percentage zonder QR-code daalt nog elke dag en is sowieso al niet heel boeiend voor veel sectoren. Als jij sokken nodig hebt, dan ga je ze toch wel kopen. Ofwel via iemand die je kent ofwel online.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:29 schreef Federer-fan het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 6 november 2021 11:37 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is allemaal een stuk leefbaarder dan vorig jaar, toen mochten we al heel veel niet meer (of op korte termijn niet meer). Dat lijkt nu gelukkig nog een end weg. Mede dankzij de CoronaCheck kunnen bepaalde dingen wel doorgaan, ondanks dat een CoronaCheck nooit alle besmettingen zal wegnemen. Zie ADE, 0,34 procent besmet. Zonder vaccins en CoronaCheck was dat gegarandeerd een veelvoud geweest (zie eerdere festivals dit jaar en bijvoorbeeld carnaval in 2020). Om het in perspectief te plaatsen: Verknipt festival zat op meer dan 5 procent, in de zomer en buiten. ADE is najaar en
[...]
[/quoteDit begrijp ik niet. Straks moeten we waarschijnlijk bij elke winkel behalve de supermarkt een QR-code laten zien. Ik doe daar niet aan mee dus andere winkels dan supermarkten hebben een slechte klant aan me tot ik weer gewoon een paar sokken kan kopen zonder informatie over mijn gezondheidsstatus te geven. Ik vond de situatie vorig jaar veel leefbaarder, zelfs met de lockdown en de avondklok.
Als ik dacht dat het zoden aan de dijk zou zetten, zou ik er misschien enig begrip voor kunnen opbrengen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Daar kan en mag je voor kiezen, maar eigenlijk heb je alleen jezelf ermee. Het percentage zonder QR-code daalt nog elke dag en is sowieso al niet heel boeiend voor veel sectoren. Als jij sokken nodig hebt, dan ga je ze toch wel kopen. Ofwel via iemand die je kent ofwel online.
Ik heb dat wel gehoord. Alle winkels behalve supermarkten een QR-code. Zie bijvoorbeeld dit artikel.quote:Overigens heb ik nergens gehoord dat een dergelijke stap genomen gaat worden, ik heb geen idee van de waarschijnlijkheid.
Maar stel nou dat je het niet doet. Het moet toch wel heel gek lopen als die 5% zorgt voor een zorginfarct als 1,5% van het deel van die groep die besmet wordt in het ziekenhuis belandt.quote:Maar ik denk dat het niet heel onwaarschijnlijk is dat vroeger of later inderdaad mensen zonder QR-code aanvullende maatregelen krijgen. Dit zie je al in veel landen gebeuren of in stelling gebracht worden. Mijn inziens ook heel logisch om meer dan 95 procent van Nederland te ontzien straks, dat is nu eenmaal de overgrote meerderheid van ons land. De ongeveer 5 procent die overblijft kan kiezen om thuis te blijven, te testen of te vaccineren.
Ze trekken de touwtjes steeds strakker aan, maar erg veel effect lijkt het niet te hebben. Er liggen inderdaad minder mensen in het ziekenhuis dan toen er nog geen vaccin was, maar we zitten pas aan het begin van de herfst.quote:Het klinkt wellicht keihard, maar de tijd van zoete broodjes lijkt voorbij te zijn. Zolang de zorg niet naar een acceptabel niveau daalt zullen de touwtjes elke keer strakker worden aangetrokken.
Wederom heel hard, maar wat jij (of ik) geloven doet er niet toe. Ook niet of we er wel of geen begrip voor hebben. Het is de weg die ingeslagen is, het is ondertussen kiezen of delen geworden.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:58 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Als ik dacht dat het zoden aan de dijk zou zetten, zou ik er misschien enig begrip voor kunnen opbrengen.
Leuk dat de krant graag chocolade letters print op basis van wat aannames, zolang het niet vanuit de overheid komt neem ik het niet al te serieus. Het is een mogelijk scenario, zeker, maar tot op heden nog geen scenario wat ook echt in zicht is.quote:Ik heb dat wel gehoord. Alle winkels behalve supermarkten een QR-code. Zie bijvoorbeeld dit artikel.
De cijfers zijn denk ik vrij duidelijk, 1399 in het ziekenhuis op dit moment. Vooralsnog loopt het dus zo gek, helaas.quote:Maar stel nou dat je het niet doet. Het moet toch wel heel gek lopen als die 5% zorgt voor een zorginfarct als 1,5% van het deel van die groep die besmet wordt in het ziekenhuis belandt.
De touwtjes zijn pas per vandaag strakker aangetrokken, enig effect zal zich nog moeten tonen.quote:Ze trekken de touwtjes steeds strakker aan, maar erg veel effect lijkt het niet te hebben. Er liggen inderdaad minder mensen in het ziekenhuis dan toen er nog geen vaccin was, maar we zitten pas aan het begin van de herfst.
Volgens mij wel: "Daarnaast maakt het kabinet het wettelijke mogelijk om QR-codes in niet-essentiële winkels (kleding, meubels, cadeauwinkels) toe te passen." (Bron).quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
Leuk dat de krant graag chocolade letters print op basis van wat aannames, zolang het niet vanuit de overheid komt neem ik het niet al te serieus. Het is een mogelijk scenario, zeker, maar tot op heden nog geen scenario wat ook echt in zicht is.
Klopt, maar verwacht jij er veel van? Ik weet niet welke maatregelen tot nu toe hebben geholpen, maar jij en ik verwachten geen van beiden veel van de mondkapjes. En ik verwacht weinig van de QR-codes, met of zonder naleving en strenge handhaving.quote:[..]
[..]
De touwtjes zijn pas per vandaag strakker aangetrokken, enig effect zal zich nog moeten tonen.
Wat ik gelezen heb is dat er wel bepaalde zaken voorbereid worden, als in dat ze wettelijk toegestaan zijn. Maar dar is nog weinig concreet verder, misschien dat er vrijdag een en ander duidelijk wordt.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:23 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Volgens mij wel: "Daarnaast maakt het kabinet het wettelijke mogelijk om QR-codes in niet-essentiële winkels (kleding, meubels, cadeauwinkels) toe te passen." (Bron).
1,5 meter en thuiswerk adviezen. Ik denk dat dat sowieso de beste maatregelen zijn, ze hadden wel dwingender gemogen.quote:Klopt, maar verwacht jij er veel van? Ik weet niet welke maatregelen tot nu toe hebben geholpen, maar jij en ik verwachten geen van beiden veel van de mondkapjes. En ik verwacht weinig van de QR-codes, met of zonder naleving en strenge handhaving.
Overigens verwacht ik wel veel van thuisblijven bij klachten en ventileren. Hoop dat mensen dat massaal doen.
Ja, klopt. Maar ik verwacht dat ze de dingen die ze gaan invoeren ook op korte termijn gaan toepassen. Tenzij de besmettingen/ziekenhuisopnames (het is me niet meer duidelijk waarop ze sturen, want Rutte zei deze week weer dat ze sturen op besmettingen terwijl ze tijdens de persco hadden gezegd dat ze stuurden op ziekenhuisopnames.)quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:03 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Wat ik gelezen heb is dat er wel bepaalde zaken voorbereid worden, als in dat ze wettelijk toegestaan zijn. Maar dar is nog weinig concreet verder, misschien dat er vrijdag een en ander duidelijk wordt.
Ja, maar thuisblijven bij klachten en ventileren vind ik ook goede adviezen.quote:[..]
1,5 meter en thuiswerk adviezen. Ik denk dat dat sowieso de beste maatregelen zijn, ze hadden wel dwingender gemogen.
Ja, inderdaad.quote:Mondkapjes heb ik het niet eens meer over, waardeloze nonsens. Schijnveiligheid.
Ja, mee eens.quote:CoronaCheck werkt prima, maar de handhaving laat te wensen over. Overal waar de CoronaCheck secuur is ingezet zie je geen of heel weinig besmettingen. ADE, voetbalstadions, F1, etc. etc. De meeste besmettingen vinden plaats: thuis, werk of school.
Dat denk ik ook ja.quote:Als we dus wat meer afstand houden, wat meer thuiswerken en wat meer nadenken over gasten thuis dan haal je meer dan 50 procent van de besmettingen weg.
Ja, alleen hoop ik dat het kabinet iets doet met Wilders' aansporing om daar meer nadruk op te leggen in de 'coronavoorlichtingscampagnes'.quote:Ventileren verwacht ik niets van, niemand deed of doet dat voldoende. Na 20 maanden is de ventilatie op veel plekken onveranderd. Helaas.
Het is mij, zoals wel vaker, compleet onduidelijk. Besmettingen, ziekenhuis, IC... Ik weet het niet meer. Ik dacht dat we op IC stuurden, maar hoorde van de week Kuipers geloof ik piepen dat ze op besmettingen moeten sturen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:10 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, klopt. Maar ik verwacht dat ze de dingen die ze gaan invoeren ook op korte termijn gaan toepassen. Tenzij de besmettingen/ziekenhuisopnames (het is me niet meer duidelijk waarop ze sturen, want Rutte zei deze week weer dat ze sturen op besmettingen terwijl ze tijdens de persco hadden gezegd dat ze stuurden op ziekenhuisopnames.)
Sowieso, bij elke ziekte met klachten moet je thuisblijven. Hoop dat dat wel blijft hangen ondertussen.quote:Ja, maar thuisblijven bij klachten en ventileren vind ik ook goede adviezen.
Ik ben bang dat met de huidige gasprijzen de mensen de ramen en deuren extra dichttrekken ipv ventilerenquote:Ja, alleen hoop ik dat het kabinet iets doet met Wilders' aansporing om daar meer nadruk op te leggen in de 'coronavoorlichtingscampagnes'.
Ja, de muur wordt steeds beter. Maar gaat, ook met 12k per dag, veel te traag. Het blijft etteren zo. Benieuwd of we eind van aankomende week wat veranderingen gaan zien.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:26 schreef Federer-fan het volgende:
12.024 besmettingen vandaag. Dat zijn er 1.075 meer dan gisteren, maar het percentage positieve tests is maar licht gestegen, van 16,0 naar 17,2.
Trouwens, nu het aantal besmettingen zo hog is, betekent het hopelijk ook dat er elke dag weer veel mensen genezen van corona en daarmee immuniteit hebben opgebouwd. Als dat vooral ongevaccineerden zijn, betekent dat lijkt mij dat de 'immuniteitsmuur' nog hoger wordt. Het zal toch niet lang duren voordat meer dan 95% van de mensen ofwel gevaccineerd is ofwel genezen is (ofwel beide natuurlijk)?
Ja, ze hadden gezegd dat ze gingen sturen op ziekenhuisopnames. Maar van de week sprak Rutte opeens over het sturen op besmettingen. Daarop werd hij aangesproken, maar zijn anti-aanbaklaag en retorische vaardigheden werkten weer prima.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is mij, zoals wel vaker, compleet onduidelijk. Besmettingen, ziekenhuis, IC... Ik weet het niet meer. Ik dacht dat we op IC stuurden, maar hoorde van de week Kuipers geloof ik piepen dat ze op besmettingen moeten sturen.
Ja, en volgens die laatste routekaart hjadden we vijf dagen geleden weer normaal kunnen leven.quote:Het komt over als de vele routekaarten die we gehad hebben.
Ja, ik ook.quote:[..]
Sowieso, bij elke ziekte met klachten moet je thuisblijven. Hoop dat dat wel blijft hangen ondertussen.
Daar heb je wel een punt ja.quote:[..]
Ik ben bang dat met de huidige gasprijzen de mensen de ramen en deuren extra dichttrekken ipv ventileren
Ja, als gevolg daarvan hebben bij mij in de buurt alle tokkies deze dagen 24/7 de houtkachel aan.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:58 schreef GereDathan het volgende:
Ik ben bang dat met de huidige gasprijzen de mensen de ramen en deuren extra dichttrekken ipv ventileren
Moet je positief zien, je krijgt meer uitzicht omdat er eindelijk wat gedaan wordt aan die vervelende bomen die je zicht blokkerenquote:Op zaterdag 6 november 2021 16:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja, als gevolg daarvan hebben bij mij in de buurt alle tokkies deze dagen 24/7 de houtkachel aan.
Ik begeef mij de hele dag in een soort continue smog/rooklucht. Echt heel gezond![]()
Moet je positief zien, je krijgt meer uitzicht omdat er eindelijk wat gedaan wordt aan die vervelende bomen die je zicht blokkerenquote:Op zaterdag 6 november 2021 16:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja, als gevolg daarvan hebben bij mij in de buurt alle tokkies deze dagen 24/7 de houtkachel aan.
Ik begeef mij de hele dag in een soort continue smog/rooklucht. Echt heel gezond![]()
quote:
Aha. Ontbossing is dus “positief”?quote:Op zaterdag 6 november 2021 17:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar goed, wat er ook van zij, je komt hier voor positiviteit en die krijg je.![]()
Alleen als bomen het uitzicht wegnemen natuurlijkquote:Op zaterdag 6 november 2021 17:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Aha. Ontbossing is dus “positief”?
Ok dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 46,7%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag:
maandag:
totaal: 69.875 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
Delta is gewoon een draak, de Engelse variant was een tijger, en de originele een tamme huispoes. En het uitzicht bij 80% gevaccineerd was in het vooruitzicht gesteld met die tamme huispoes. Voor mazelen, met een natuurlijke R van rond de 15, moet een vaccinatiegraad van meer dan 90% behouden worden om uitbraken te voorkomen. Dat is tientallen jaren geen probleem geweest, en daardoor zijn er (afgezien van op de biblebelt) ook geen grote uitbraken geweest. Delta heeft ook een zo'n hoge R dat een vaccinatiegraad van tegen de 90% nodig zou meoten zijn, om uitbraken te voorkomen. Om een bestaande uitbraak eronder te krijgen zou het nog hoger moeten zijn. En dat is 90% van alle mensen, niet alleen van de 12-plus. Voorkomen is makkelijker dan genezen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 18:58 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ja dat dus.....er was ons uitzicht beloofd als pakweg 80% gevaccineerd zou zijn, maar nu zitten de dagelijkse cijfers weer rond de 10000 en gaan ze volgende week vrijdag waarschijnlijk nog meer maatregelen aankondigen. Toen mijn dochter een paar jaar geleden als één van de eerste groep meisjes een vaccin tegen baarmoederhalskanker moest halen heb ik ook getwijfeld, maar nu blijkt intussen dat dit het aantal meldingen van deze ziekte wel echt drastisch verlaagd heeft. Maar bij dit vaccin weten we nog eigenlijk echt niet of het nou significant resultaat heeft.....vooral gezien de stijgende cijfers.
Dat laatste gaat echt wel lastig worden, wéér voorzichtiger zijn....wéér bewuster worden....wéér aan de basisregels gaan houden.....quote:Op zaterdag 6 november 2021 19:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Delta is gewoon een draak, de Engelse variant was een tijger, en de originele een tamme huispoes. En het uitzicht bij 80% gevaccineerd was in het vooruitzicht gesteld met die tamme huispoes. Voor mazelen, met een natuurlijke R van rond de 15, moet een vaccinatiegraad van meer dan 90% behouden worden om uitbraken te voorkomen. Dat is tientallen jaren geen probleem geweest, en daardoor zijn er (afgezien van op de biblebelt) ook geen grote uitbraken geweest. Delta heeft ook een zo'n hoge R dat een vaccinatiegraad van tegen de 90% nodig zou meoten zijn, om uitbraken te voorkomen. Om een bestaande uitbraak eronder te krijgen zou het nog hoger moeten zijn. En dat is 90% van alle mensen, niet alleen van de 12-plus. Voorkomen is makkelijker dan genezen.
Ik hooop, zoals GereDathan als schrijft, dat met wat meer bewustwording weer, mensen wat voorzichtiger weer gaan zijn. Wat vaker de handen was, iets meer afstand houden, iets vaker thuiswerken, de regels omtrent de QR-codes wat beter nageleefd worden, etc. Als iedereen ietsjes meer oplet, heeft dat gewoon invloed op de R.
Ik denk toch dat dat wel helpt. Mensen zien de cijfers, zien de discussies in de media, zien dat er weer mensen in hun omgeving besmet raken, etc. Dan gaan ze toch bewust, en onbewust, net iets voorzichtiger zijn (gemiddeld genomen).quote:Op zaterdag 6 november 2021 19:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat laatste gaat echt wel lastig worden, wéér voorzichtiger zijn....wéér bewuster worden....wéér aan de basisregels gaan houden.....![]()
Nou wel erg gemiddeld genomen hoor, maar goed we gaan het meemaken komende weken/maanden......quote:Op zaterdag 6 november 2021 19:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk toch dat dat wel helpt. Mensen zien de cijfers, zien de discussies in de media, zien dat er weer mensen in hun omgeving besmet raken, etc. Dan gaan ze toch bewust, en onbewust, net iets voorzichtiger zijn (gemiddeld genomen).
Ik bekijk het positief hequote:Op zaterdag 6 november 2021 19:49 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou wel erg gemiddeld genomen hoor, maar goed we gaan het meemaken komende weken/maanden......
Ik probeer dat ook echt hè, maar bereidt me ook vast voor op 'het ergste', kan het alleen maar meevallenquote:Op zaterdag 6 november 2021 20:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik bekijk het positief he
Jaa, bij biomassa ook, en nu is het goed omdat jouw uitzicht verbetert.quote:Op zaterdag 6 november 2021 17:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Aha. Ontbossing is dus “positief”?
Ok dan.
Ja, maar het percentage positieve tests is redelijk stabiel. Ik heb liever 30.000 besmettingen met een percentage positieve tests van 8, dan 10.000 besmettingen met een percentage positieve tests van 20.quote:Op zaterdag 6 november 2021 18:24 schreef GereDathan het volgende:
De stijging is terug van niet weggeweest
Bedoel je omdat het resteren percentage ongevaccineerden een zodanig aantal mensen is dat zij - tenzij ze echt allemaal gelijk naar het ziekenhuis moeten - niet meer kunnen zorgen voor overbelasting van de zorg?quote:Op zaterdag 6 november 2021 19:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Delta is gewoon een draak, de Engelse variant was een tijger, en de originele een tamme huispoes. En het uitzicht bij 80% gevaccineerd was in het vooruitzicht gesteld met die tamme huispoes. Voor mazelen, met een natuurlijke R van rond de 15, moet een vaccinatiegraad van meer dan 90% behouden worden om uitbraken te voorkomen. Dat is tientallen jaren geen probleem geweest, en daardoor zijn er (afgezien van op de biblebelt) ook geen grote uitbraken geweest. Delta heeft ook een zo'n hoge R dat een vaccinatiegraad van tegen de 90% nodig zou meoten zijn, om uitbraken te voorkomen. Om een bestaande uitbraak eronder te krijgen zou het nog hoger moeten zijn. En dat is 90% van alle mensen, niet alleen van de 12-plus. Voorkomen is makkelijker dan genezen.
Ja, zeker, helemaal mee eens.quote:Ik hooop, zoals GereDathan als schrijft, dat met wat meer bewustwording weer, mensen wat voorzichtiger weer gaan zijn. Wat vaker de handen was, iets meer afstand houden, iets vaker thuiswerken, de regels omtrent de QR-codes wat beter nageleefd worden, etc. Als iedereen ietsjes meer oplet, heeft dat gewoon invloed op de R.
Nee, het is meer dat groepsimmuniteit beter werkt om een epidemie te voorkomen, dan om er een de kop in te drukken. En nu wordt er vaak gekeken naar het percentage mensen boven de 12 jaar welke gevaccineerd is, maar voor het virus maakt het niet uit of iemand 4 of 80 is, dus, vanuit het perspectief van groepsimmuniteit gezien vanuit het virus, moet je kijken welk percentage van alle mensen immuun is, niet alleen die 12 jaar en ouder zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2021 20:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Bedoel je omdat het resteren percentage ongevaccineerden een zodanig aantal mensen is dat zij - tenzij ze echt allemaal gelijk naar het ziekenhuis moeten - niet meer kunnen zorgen voor overbelasting van de zorg?
[..]
Ja, zeker, helemaal mee eens.
Oké, maar ik dacht dat jouw stelling erop neerkwam dat we bij 90% gevaccineerden terug kunnen naar normaal. Begrijp ik je voorlaatste post dan verkeerd waar je het hebt over die 90%?quote:Op zaterdag 6 november 2021 21:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, het is meer dat groepsimmuniteit beter werkt om een epidemie te voorkomen, dan om er een de kop in te drukken. En nu wordt er vaak gekeken naar het percentage mensen boven de 12 jaar welke gevaccineerd is, maar voor het virus maakt het niet uit of iemand 4 of 80 is, dus, vanuit het perspectief van groepsimmuniteit gezien vanuit het virus, moet je kijken welk percentage van alle mensen immuun is, niet alleen die 12 jaar en ouder zijn.
De makkelijkste maatstaf die we daarvoor hebben is het aantal mensen wat gevaccineerd is, maar in feite is het percentage mensen met immuniteit nog wel wat hoger natuurlijk, omdat een deel van de mensen die niet gevaccineerd is ook besmet is geweest.
Waarschijnlijk, ervanuitgaande dat de natuurlijke R (de R in een populatie zonder enige immuniteit) van Delta rond de 8 ligt, zou een percentage van tegen de 90% met immuniteit voldoende moeten zijn om een grote uitbraak te voorkomen. Maar om een al bestaande uitbraak uit te laten doven is een hoger percentage nodig.quote:Op zaterdag 6 november 2021 21:05 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Oké, maar ik dacht dat jouw stelling erop neerkwam dat we bij 90% gevaccineerden terug kunnen naar normaal. Begrijp ik je voorlaatste post dan verkeerd waar je het hebt over die 90%?
Dat klinkt alsof de schuld bij het volk wordt neergelegd, niet bij het beleid, niet bij de enforcement van het beleid, niet bij het virus, maar bij het volk. Dat lijkt me een verkeerde logica. Het virus is de boosdoener, en het beleid is wat het virus onder controle moet houden.quote:Op zaterdag 6 november 2021 20:25 schreef Oliver23 het volgende:
Het OMT gaat nu de aankomende dagen kijken of ''het volk'' zich beter aan de maatregelen gaat houden. Dat is leidend voor het nieuwe advies voor de persconferentie van vrijdag. Niet de besmetting of de ziekenhuiscijfers, maar het gedrag van ons.
Treffend verwoord inderdaad.....zodra je mensen bij elkaar toelaat loopt de kans op besmetting op en zodra je lockdowns (of soortgelijke maatregelen) invoert nemen besmettingen weer af, maar met dit beleid blijven de cijfers natuurlijk schommelen.....quote:Op zaterdag 6 november 2021 21:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat klinkt alsof de schuld bij het volk wordt neergelegd, niet bij het beleid, niet bij de enforcement van het beleid, niet bij het virus, maar bij het volk. Dat lijkt me een verkeerde logica. Het virus is de boosdoener, en het beleid is wat het virus onder controle moet houden.
Ja, en je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat maatregelen minder goed nageleefd worden na verloop van tijd. Hoe goed ze nageleefd worden varieert ook wel, van minder goed wanneer en weinig besmettingen zijn, tot beter wanneer er veel zijn, maar met de loop van de tijd neemt het af. Je kunt misschien verwachten dat mensen deze week maatregelen beter volgen dan 2 weken geleden, maar ze zullen ze niet beter volgen in vergelijking met maart 2020 bijvoorbeeld. Die 'schuld' kun je gewoon niet bij de mensen zelf leggen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 21:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Treffend verwoord inderdaad.....zodra je mensen bij elkaar toelaat loopt de kans op besmetting op en zodra je lockdowns (of soortgelijke maatregelen) invoert nemen besmettingen weer af, maar met dit beleid blijven de cijfers natuurlijk schommelen.....
Precies dit inderdaad...quote:Op zaterdag 6 november 2021 21:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, en je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat maatregelen minder goed nageleefd worden na verloop van tijd. Hoe goed ze nageleefd worden varieert ook wel, van minder goed wanneer en weinig besmettingen zijn, tot beter wanneer er veel zijn, maar met de loop van de tijd neemt het af. Je kunt misschien verwachten dat mensen deze week maatregelen beter volgen dan 2 weken geleden, maar ze zullen ze niet beter volgen in vergelijking met maart 2020 bijvoorbeeld. Die 'schuld' kun je gewoon niet bij de mensen zelf leggen.
Dat is prima en logisch, moet ook gewoon kunnen vind ik.quote:Op zaterdag 6 november 2021 20:25 schreef Oliver23 het volgende:
Dit was een van de enkele keren dat ik eventjes minder positief ben.
Helemaal niet. Dit is een positiviteitstopic ja.quote:Op zondag 7 november 2021 13:58 schreef Sangha het volgende:
[..]
Dat is prima en logisch, moet ook gewoon kunnen vind ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |