Alleen hebben ze geen privilege.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maakt voor mij niks uit. Het gaat me er meer om waarom corona patiënten standaard de privilege voorrang hebben in ziekenhuizen. Zou wel mooi zijn als hier een maatschappelijk debat zou zijn. En ik denk dat als je hier een referendum over zou houden corona patiënten het privilege voorrang in het ziekenhuis zouden verliezen.
Hou op met die fabel. Je praat Hugochenko na, het is een van de vele leugens wat die man verkondigd.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mag je vinden natuurlijk. Maar je kan ook zeggen dat ongevaccineerden walgelijk zijn omdat zij een van de oorzaken zijn van een overbelaste zorg en de corona maatregelen.
Nee, maar we hebben te maken met, veelal ongevaccineerde, mensen met corona die een gigantische druk leggen op onze gezondheidszorg. En natuurlijk tienduizenden behandelingen die nog ingehaald moeten worden vanwege eerdere golven.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
"heeft niets te maken met IC-bedden ... algemeen tekort aan ziekenhuisbedden..."
Oei , zouden er soms meer (serieus) zieken zijn dan gewoonlijk ?
Net nu het merendeel van de bevolking gevaccineerd is ... tekort aan ziekenhuisbedden ?
Corona heeft nu eenmaal al bijna 2 jaar voorrang op alles, ALLESquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maakt voor mij niks uit. Het gaat me er meer om waarom corona patiënten standaard de privilege voorrang hebben in ziekenhuizen. Zou wel mooi zijn als hier een maatschappelijk debat zou zijn. En ik denk dat als je hier een referendum over zou houden corona patiënten het privilege voorrang in het ziekenhuis zouden verliezen.
Datzelfde artikel laat zien dat er in verhouding veel minder opnames zijn dan voor de vaccinaties, met mildere maatregelen, en dat ongevaccineerden meer kans hebben op ziekenhuisopnames en vooral IC opnames dan gevaccineerden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je realiseert je dat in de Vlaamse ziekenhuizen 70% van de mensen gevaccineerd is? En dat in de Nederlandse ziekenhuizen dit inmiddels 44% is?
Met je eens. Maar ongevaccineerden maken natuurlijk ook voor dit scenario als goedgeïnformeerde burgers met een eigen verantwoordelijkheid bewust deze keuze.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je logica gebruikt dan is de keus simpel: kies voor de 15 behandelingen die je kan doen bij kankerpatiënten en mensen met hartproblemen ipv die ene covid patiënt. Maar vanuit menselijk oogpunt is het afschuwelijk om die keus te maken. Er ligt iemand in de ambulance of in een ziekenhuisbed naar adem te happen en daar kies je voor die te laten stikken. Als verplegend personeel dat de eed heeft afgelegd moet dat onmenselijk zijn. Die kanker en hartpatiënten leven ook na een week nog gewoon.
Voor mij is de keus veel makkelijker te maken, maar ik kom niet oog in oog met die mensen die naar adem happen.
Dit is nodig omdat bij hun de nood voor directe zorg groter is. Dat wil zeggen dat als je een dergelijke patiënt geen acute zorgt biedt deze kan binnen 24 of 48 uur kan overlijden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maakt voor mij niks uit. Het gaat me er meer om waarom corona patiënten standaard de privilege voorrang hebben in ziekenhuizen. Zou wel mooi zijn als hier een maatschappelijk debat zou zijn. En ik denk dat als je hier een referendum over zou houden corona patiënten het privilege voorrang in het ziekenhuis zouden verliezen.
Dit is dus niet waar als we naar de statistieken kijken. Je blijft dus denken dat als iedereen gevaccineerd is het probleem is opgelost.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mag je vinden natuurlijk. Maar je kan ook zeggen dat ongevaccineerden walgelijk zijn omdat zij een van de oorzaken zijn van een overbelaste zorg en de corona maatregelen.
veelal ongevaccineerde ... ja tuurlijk, wat moeten ze anders zeggen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, maar we hebben te maken met, veelal ongevaccineerde, mensen met corona die een gigantische druk leggen op onze gezondheidszorg. En natuurlijk tienduizenden behandeling die nog ingehaald moeten worden vanwege eerdere golven.
Ik kijk naar de percentages. Niet naar de verhoudingen. Ja, vaccineren helpt iets, dat weten we. Maar als je deze percentages ziet ligt dat echt stukken lager dan de gepretendeerde 95% en 97%.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Datzelfde artikel laat zien dat er in verhouding veel minder opnames zijn dan voor de vaccinaties, met mildere maatregelen, en dat ongevaccineerden meer kans hebben op ziekenhuisopnames en vooral IC opnames dan gevaccineerden.
Acute zorg gaat voor geplande zorg.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maakt voor mij niks uit. Het gaat me er meer om waarom corona patiënten standaard de privilege voorrang hebben in ziekenhuizen. Zou wel mooi zijn als hier een maatschappelijk debat zou zijn. En ik denk dat als je hier een referendum over zou houden corona patiënten het privilege voorrang in het ziekenhuis zouden verliezen.
Ik zou toch liever naar Hugo luisteren dan naar een dictator van een schurkenstaat. En wat ik post ik wou dat het een fabel was. Maar dat is het helaas niet. Maar met een criminele dictator komen als argument slaat natuurlijk nergens op binnen een democratie als Nederland.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hou op met die fabel. Je praat Hugochenko na, het is een van de vele leugens wat die man verkondigd.
Dan schroeft men het label van 'volledig gevaccineerd' op naar 2 vaccinaties + booster. Dan heb je in een klap weer een land vol zogenaamd ongevaccineerden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:19 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
veelal ongevaccineerde ... ja tuurlijk, wat moeten ze anders zeggen.
Wat gaan ze doen als 99,99% gevaccineerd is en de ziekenhuizen nog steeds overbelast worden ?
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, je hebt die zondebokken broodnodig.
Jawel. Linksom of rechtsom: ze vormen een onevenredig grote belasting op de zorg. En in die zin zou het misschien ook geen heel gek idee zijn om een slechts bepaald deel van de zorgcapaciteit te reserveren voor niet-gevaccineerde coronapatiënten.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:18 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is dus niet waar als we naar de statistieken kijken.
Of het probleem 'opgelost' is, is zeer de vraag maar het zou in elk geval minder groot zijn.quote:Je blijft dus denken dat als iedereen gevaccineerd is het probleem is opgelost.
Waar post ik dat ik dit denk precies?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:18 schreef HowardRoark het volgende:
Je blijft dus denken dat als iedereen gevaccineerd is het probleem is opgelost.
De gepresenteerde 95-97 was voor het wuhan virus, bij Delta zijn de vaccins minder effectief.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik kijk naar de percentages. Niet naar de verhoudingen. Ja, vaccineren helpt iets, dat weten we. Maar als je deze percentages ziet ligt dat echt stukken lager dan de gepretendeerde 95% en 97%.
euh ...quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, maar we hebben te maken met, veelal ongevaccineerde, mensen met corona die een gigantische druk leggen op onze gezondheidszorg. En natuurlijk tienduizenden behandelingen die nog ingehaald moeten worden vanwege eerdere golven.
Volgens het RIVM is 4 op de 5 patiënten niet gevaccineerd. Dus dat veelal ongevaccineerd klopt dus wel.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:23 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
euh ...
in je gequote artikeltje hierboven stond dat het niets met IC-bedden te maken heeft, gewoon algemeen tekort aan ziekenhuisbedden.
En jij maakt hier gewoon ff van "veelal ongevaccineerde mensen met corona"
Zo gaat het makkelijk hé
Iedereen neemt vlotjes de woordenschat van de massavorming over
Als blijkt dat de vaccins niet werken, dan gaan we terug naar de situatie voor het vaccin, dus in lockdown, etc.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:19 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
veelal ongevaccineerde ... ja tuurlijk, wat moeten ze anders zeggen.
Wat gaan ze doen als 99,99% gevaccineerd is en de ziekenhuizen nog steeds overbelast worden ?
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, je hebt die zondebokken broodnodig.
RIVM ... het minaret van de massahypnosequote:Op vrijdag 5 november 2021 08:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Volgens het RIVM is 4 op de 5 patiënten niet gevaccineerd. Dus dat veelal ongevaccineerd klopt dus wel.
Wat denk je zelfquote:Op vrijdag 5 november 2021 07:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, begreep van collega's al dat sommige vaccinatielocaties de toeloop niet aankonden.
Nu maar hopen dat de ongevaccineerde kwetsbaren overstag zijn gegaan, want uiteindelijk draait het vooral om die groep.
Het merendeel van de mensen met corona in het ziekenhuis ligt niet op de IC. Maar tegelijkertijd ligt elke patiënt met corona gemiddeld veel langer in het ziekenhuis en heeft zo'n patiënt gemiddeld ook meer zorg nodig.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:23 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
euh ...
in je gequote artikeltje hierboven stond dat het niets met IC-bedden te maken heeft, gewoon algemeen tekort aan ziekenhuisbedden.
En jij maakt hier gewoon ff van "veelal ongevaccineerde mensen met corona"
Zo gaat het makkelijk hé
Iedereen neemt vlotjes de woordenschat van de massavorming over
Het zou geen erg groot verschil maken eigenlijk. En we gaan niet zorg uitdelen op basis van vaccinatiestatus (die je dus in theorie als overheid constant kunt aanpassen). Want wie heeft bijvoorbeeld meer recht op zorg? Een ongevaccineerde Covid patiënt of een patiënt met longkanker die 30 jaar lang twee pakjes sigaretten per dag heeft gerookt? Zo krijg je toch allerlei hele rare ethische overwegingen waar simpelweg geen rekensom voor bestaat. Je kunt het namelijk niet op deze manier benaderen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jawel. Linksom of rechtsom: ze vormen een onevenredig grote belasting op de zorg. En in die zin zou het misschien ook geen heel gek idee zijn om een slechts bepaald deel van de zorgcapaciteit te reserveren voor niet-gevaccineerde coronapatiënten.
[..]
Of het probleem 'opgelost' is, is zeer de vraag maar het zou in elk geval minder groot zijn.
wow is echt iedereen zo dom dan ?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als blijkt dat de vaccins niet werken, dan gaan we terug naar de situatie voor het vaccin, dus in lockdown, etc.
Als boosters wel verschil kunnen maken krijgt iedereen een booster aangeboden en heb je kans dat de QR code 3 prikken vereist...
Waarmee bedoeld wordt dat de geplande zorg wordt afgeschaald omdat er sowieso geen bedden meer beschikbaar zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:23 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
euh ...
in je gequote artikeltje hierboven stond dat het niets met IC-bedden te maken heeft, gewoon algemeen tekort aan ziekenhuisbedden.
Het is een religie, een cult, een orthodoxie. Sommigen zouden zich nog maandelijks laten vaccineren, de rest van hun leven, als dat de vermeende de oplossing zou zijn. Wat een enorm naïeve instelling toch.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:28 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
wow is echt iedereen zo dom dan ?
2 vaccins werken niet , maar de 3e booster wel hoor ... écht waar
Als je Hugo wilt napraten.. be my guest..quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mag je vinden natuurlijk. Maar je kan ook zeggen dat ongevaccineerden walgelijk zijn omdat zij een van de oorzaken zijn van een overbelaste zorg en de corona maatregelen.
Dat is jou mening waarover best discussie mogelijk is. Er werken bij het RIVM wetenschappers die geen reden hebben om te gaan liegen. Ik zou jou ook kunnen uitmaken voor een Poetin nepnieuws volger?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:27 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
RIVM ... het minaret van de massahypnose
Ja triest toch ... merendeel heeft zich laten vaccineren vanwege de beperkingen van je sociaal leven ... heeft NIETS meer met de "ziekte" te maken.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:27 schreef greysbones het volgende:
[..]
Wat denk je zelf
Als je naar de beelden kijkt..
Dat het vooral jongeren zijn
Die wel naar de sportschool willen of waar dan ook.. of ouders van wie de kinderen op zwemles zitten..
Het heeft niets maar dan ook niets met de gezondheid te maken!
Nee? De huidige cijfers laten zien van wel.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zou geen erg groot verschil maken eigenlijk.
Dat kan wel. Er is immers heel veel zorg waarvoor een wachtlijst bestaat.quote:En we gaan niet zorg uitdelen op basis van vaccinatiestatus (die je dus constant kunt aanpassen). Want wie heeft bijvoorbeeld meer recht op zorg? Een ongevaccineerde Covid patiënt of een patiënt met longkanker die 30 jaar lang twee pakjes sigaretten per dag heeft gerookt? Zo krijg je toch allerlei hele rare ethische overwegingen waar simpelweg geen rekensom voor bestaat. Je kunt het namelijk niet op deze manier benaderen.
Over infantiel gesproken... .quote:Maar 'vaccinatieorthodoxen', zoals jij, blijven maar denken ... 'Als we nu op die 100% zitten, dan is het allemaal stukken minder. Dan is het allemaal min of meer opgelost' ...
Hihi, zo naïef, zo infantiel.
Klopt, daarom krijg je 3 prikken tegen hepatitis B.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:28 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
wow is echt iedereen zo dom dan ?
2 vaccins werken niet , maar de 3e booster wel hoor ... écht waar
Veelal ongevaccineerden?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, maar we hebben te maken met, veelal ongevaccineerde, mensen met corona die een gigantische druk leggen op onze gezondheidszorg. En natuurlijk tienduizenden behandelingen die nog ingehaald moeten worden vanwege eerdere golven.
Dat is grappig. Ernst Kuipers loog eergisteren nog over de bezettingen van de gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen. Maar er is geen reden om te gaan liegen? De overheid en het RIVM hebben alle redenen om te liegen en dingen achter te houden.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is jou mening waarover best discussie mogelijk is. Er werken bij het RIVM wetenschappers die geen reden hebben om te gaan liegen. Ik zou jou ook kunnen uitmaken voor een Poetin nepnieuws volger?
Je kunt niet elk vaccin 1 op 1 met elkaar vergelijken en helemaal niet als je ziet hoe ze werken. Dat is de grootste BS die bestaatquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, daarom krijg je 3 prikken tegen hepatitis B.
2 werken onvoldoende
Het immuunsysteem en vaccinatie is wat ingewikkelder dan gewoon "als 1 prik niet helpt, dan 2 ook niet".
Veelal ongevaccineerden, ik ken er geen enkele uit mijn omgeving niemand gehoord, als het zovelen waren dan had zelfs iemand op bnw afgevoerd moeten worden naar de IC. Goedkope politiek ophitserij, je hoort er niks over alleen het RIVM en wat van die zielige berichtjes uit de media. Het doet het goed zodat bruikbare idioten met het vingertje kunnen wijzen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:19 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
veelal ongevaccineerde ... ja tuurlijk, wat moeten ze anders zeggen.
Wat gaan ze doen als 99,99% gevaccineerd is en de ziekenhuizen nog steeds overbelast worden ?
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, je hebt die zondebokken broodnodig.
hey ... doorprik hun veilige bubbel nou nietquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is grappig. Ernst Kuipers loog eergisteren nog over de bezettingen van de gevaccineerden/ongevaccineerden in de ziekenhuizen. Maar er is geen reden om te gaan liegen? De overheid en het RIVM hebben alle redenen om te liegen en dingen achter te houden.
Weet ik niet. Als het echt code zwart gaat worden dan zou het zomaar kunnen zijn dat de zwijgende gevaccineerde meerderheid van de bevolking het standaard privilege corona voorrang in het ziekenhuis wellicht wel eens onder druk kan komen te staan.quote:
Het rivm heeft vaker prognoses ed gemaakt waar niets van klopte.. en dan heb ik het nog niet eens over Coronaquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is jou mening waarover best discussie mogelijk is. Er werken bij het RIVM wetenschappers die geen reden hebben om te gaan liegen. Ik zou jou ook kunnen uitmaken voor een Poetin nepnieuws volger?
Oh? Hoe ga je dat dan precies berekenen? Om mijn voorbeeld maar weer aan te halen: wie heeft er meer recht op zorg, een ongevaccineerde Covid patiënt of een patiënt met longkanker die 30 jaar lang twee pakjes sigaretten per dag heeft gerookt?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:30 schreef Isdatzo het volgende:
Dat kan wel. Er is immers heel veel zorg waarvoor een wachtlijst bestaat.
Voor elk vaccin dat je ooit hebt gehad geldt dat de overgrote meerderheid van de bevolking geen tot weinig last krijgt van de ziekte waartegen je bent gevaccineerd.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:30 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja triest toch ... merendeel heeft zich laten vaccineren vanwege de beperkingen van je sociaal leven ... heeft NIETS meer met de "ziekte" te maken.
Degene die acute zorg nodig heeft, en als dat voor beide geldt, degene die de meeste overlevingskans heeft, en als dat voor beide gelijk is, degene met de meeste winst aan levenskwaliteit...quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh? Hoe ga je dat dan precies berekenen? Om mijn voorbeeld maar weer aan te halen: wie heeft er meer recht op zorg, een ongevaccineerde Covid patiënt of een patiënt met longkanker die 30 jaar lang twee pakjes sigaretten per dag heeft gerookt?
kans hebben op..quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Datzelfde artikel laat zien dat er in verhouding veel minder opnames zijn dan voor de vaccinaties, met mildere maatregelen, en dat ongevaccineerden meer kans hebben op ziekenhuisopnames en vooral IC opnames dan gevaccineerden.
Het is toch heel raar als dat überhaupt zou gebeuren met straks misschien meer dan 90% van de mensen die gevaccineerd is? Gaat er bij jou dan geen belletje rinkelen van, hmm .. misschien werken de vaccins iets minder goed dan de overheid en het RIVM hebben zitten beweren?quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Weet ik niet. Als het echt code zwart gaat worden dan zou het zomaar kunnen zijn dat de zwijgende gevaccineerde meerderheid van de bevolking het standaard privilege corona voorrang in het ziekenhuis wellicht wel eens onder druk kan komen te staan.
Een foute prognose maken is wat anders dan liegen.quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:34 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het rivm heeft vaker prognoses ed gemaakt waar niets van klopte.. en dan heb ik het nog niet eens over Corona
Bof mazzelen rode hondquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voor elk vaccin dat je ooit hebt gehad geldt dat de overgrote meerderheid van de bevolking geen tot weinig last krijgt van de ziekte waartegen je bent gevaccineerd.
Daar is eigenlijk nooit echt discussie over geweest.
Bij covid is dat wel het geval en willen mensen opeens niet.
Dat zag je overigens ook bij Ebola in Afrika: het aangeboden vaccin werd door delen van de bevolking geweigerd omdat ze dachten dat er een westers complot achter Ebola en het vaccin zat.
maar nee ...quote:Op vrijdag 5 november 2021 08:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is toch heel raar als dat überhaupt zou gebeuren met straks misschien meer dan 90% van de mensen die gevaccineerd is? Gaat er bij jou dan geen belletje rinkelen van, hmm .. misschien werken de vaccins iets minder goed dan de overheid en het RIVM hebben zitten beweren?
Oh die waren per ongeluk foutquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een foute prognose maken is wat anders dan liegen.
Ja denk maar aan de lezing van belgische Marc Van Ranst ... hoe de bevolking te bespelen met informatie, cijfers, prognoses ...quote:
Aandeeltje hierquote:Op vrijdag 5 november 2021 08:43 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja denk maar aan de lezing van belgische Marc Van Ranst ... hoe de bevolking te bespelen met informatie, cijfers, prognoses ...
en dat om de vaccins van hun sponsors verkocht te krijgen.
Zou de beste verkoper ook een reisje aangeboden krijgen als beloning ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |