abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 3 november 2021 @ 13:59:12 #51
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202014184
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:52 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nu jij nog. Haha, grapje hoor.
I'm not a number, I'm a free man!
pi_202014198
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]
In november 2021 nog met berichten komen over BESMETTINGEN om te "bewijzen" dat vaccinatie niet werkt .....
Toch hoor ik dat dagelijks.
pi_202014205
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]
In november 2021 nog met berichten komen over BESMETTINGEN om te "bewijzen" dat vaccinatie niet werkt .....
Ik geef het op. Is het in zweden beter op Fok.se?

Ga zelf maar weer even een break houden hier.
pi_202014208
Als ik mij uiteindelijk gedwongen zou voelen te laten vaccineren zou dat eerder voelen als het opzeggen van mijn deelname aan de maatschappij dan andersom.

Je begint als normaal en gematigd persoon langzaam te begrijpen hoe radicalisering werkt.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:01:52 #55
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014215
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:00 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Toch hoor ik dat dagelijks.
Het is echt niet te geloven. Weet ook soms niet meer of zij het opzettelijk doen of gewoon echt niet snappen hoe het werk. Dat tweede is toch ondertussen wel vaak genoeg uitgelegd. Ik hoop daarom dat het gewoon opzettelijk "trollen" is, want anders is het niet zo gek dat wij nog steeds in de rotzooi zitten.
pi_202014221
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:48 schreef Breedbekplevier het volgende:

[..]
Niet inzien hoeveel schade dit gaat opleveren op de lange termijn... :{

Het vertrouwen in 'de overheid' zal dalen tot ver onder het vriespunt.
RVP snel verplicht maken, anders krijgen we polio en dergelijken weer terug ;(
pi_202014222
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202014230
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]
In november 2021 nog met berichten komen over BESMETTINGEN om te "bewijzen" dat vaccinatie niet werkt .....
Vooralsnog heeft die hele vaccinatieronde ons volgens Van Dissel exact drie weken tijdswinst opgeleverd ten opzichte van vorig jaar, dat is toch redelijk beperkt en zorgelijk te noemen.
blablablabla
pi_202014232
IC instroom hoogste in bijna een half jaar..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202014233
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Mondkapjes werken!

Edit: de pauze heb ik 3 minuten volgehouden.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:03:28 #61
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014236
Opname cijfers zijn niet slecht. Dat IC nu hoger is is niet gek en was verwacht.

Klopt het dat er nu een plateau lijkt te komen voor normale opnames?
pi_202014239
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:33 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Fuck ja zeg.... mijn laatste concert (oude stijl, dus gewoon volle bak mensen op elkaar gepakt) was letterlijk maart 2020 :{
Oktober 2019 hier. Ik moet er wel bij zeggen dat ik zelden naar concerten ga.
pi_202014240
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:01 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Het is echt niet te geloven. Weet ook soms niet meer of zij het opzettelijk doen of gewoon echt niet snappen hoe het werk. Dat tweede is toch ondertussen wel vaak genoeg uitgelegd. Ik hoop daarom dat het gewoon opzettelijk "trollen" is, want anders is het niet zo gek dat wij nog steeds in de rotzooi zitten.
Toch heb ik vaak het idee dat mensen dat echt niet snappen of weten. Maar niet iedereen zit hier de hele dag te lezen natuurlijk.
pi_202014241
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:03 schreef Evenstar het volgende:
Opname cijfers zijn niet slecht. Dat IC nu hoger is is niet gek en was verwacht.

Klopt het dat er nu een plateau lijkt te komen voor normale opnames?
Als de opnames dalen volgen te IC's vanzelf natuurlijk.
blablablabla
pi_202014242
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:03 schreef Jor_Dii het volgende:
IC instroom hoogste in bijna een half jaar..
Kliniek uitstroom hoogste in lange tijd! Hopen dat het gewone uitstroom is en weinig overlijdens.
pi_202014253
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Toch heb ik vaak het idee dat mensen dat echt niet snappen of weten. Maar niet iedereen zit hier de hele dag te lezen natuurlijk.
Ik vind het echt niet raar. Als iemand zich er weinig mee bezig houdt en tussen zn werk door zn prikje is gaan halen omdat ie dan alles weer kon zal diegene nu best kunnen denken: Ja hallo, wat zijn we er dan mee opgeschoten?

Niet alle 17 miljoen mensen interesseren zich bovengemiddeld in deze materie, die doen gewoon lekker hun ding.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2021 14:06:20 ]
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:05:10 #67
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014254
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:02 schreef Elan het volgende:

[..]
Vooralsnog heeft die hele vaccinatieronde ons volgens Van Dissel exact drie weken tijdswinst opgeleverd ten opzichte van vorig jaar, dat is toch redelijk beperkt en zorgelijk te noemen.
Dat het ons ook heel wat meer vrijheid heeft opgeleverd vergeten wij even voor het gemak? Festivals, concerten, horeca open, geen mondkapjes, geen 1,5 meter, vakanties, volle stadions, pretparken, dierentuinen etc. etc.

Valt het tegen? Ja, wat mij betreft zeker wel, maar om te zeggen dat het alleen maar drie weken heeft opgeleverd. Niet mee eens.
pi_202014255
Waarom is dit niet relevant?

-er is je al heel vaak uitgelegd waarom dit niet relevant is op de manier dat jij zou willen-

[ Bericht 66% gewijzigd door miss_sly op 03-11-2021 14:09:36 ]
pi_202014258
Grappig, iedere keer als ik denk, nou dat gaat de goede kant op met de cijfers, weet Jor_dii er weer een negatief randje aan te maken.
pi_202014261
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:05 schreef Nober het volgende:
Waarom is dit niet relevant?

[ afbeelding ]
Omdat het niet relevanter wordt als je het elk kwartier blijft herhalen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:05:53 #71
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014264
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:03 schreef Elan het volgende:

[..]
Als de opnames dalen volgen te IC's vanzelf natuurlijk.
Ja, daarom vraag ik of opnames nu een plateau hebben bereikt. De IC cijfers zullen wel een paar dagen hoog blijven, maar als opnames nu stabiliseren/dalen dan is dat voorzichtig een goed teken.
pi_202014267
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Grappig, iedere keer als ik denk, nou dat gaat de goede kant op met de cijfers, weet Jor_dii er weer een negatief randje aan te maken.
Dat is zijn handelsmerk :7
pi_202014272
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:01 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Het is echt niet te geloven. Weet ook soms niet meer of zij het opzettelijk doen of gewoon echt niet snappen hoe het werk. Dat tweede is toch ondertussen wel vaak genoeg uitgelegd. Ik hoop daarom dat het gewoon opzettelijk "trollen" is, want anders is het niet zo gek dat wij nog steeds in de rotzooi zitten.
Ik denk dat het vaak niet opzettelijk is. Vond zelf ook gisteren dat ze tijdens de persco er ook niet weer heel erg duidelijk over zijn. Het wordt wel gezegd, maar het wordt enorm afgezwakt gebracht.
Al snel hoort men wat men wilt horen, of hoort helemaal niets wat er min of meer tussen regels door wordt gezegd.

En dus idd dat we mede daarom nog steeds in de rotzooi zitten.
  woensdag 3 november 2021 @ 14:06:46 #74
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202014275
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:03 schreef Evenstar het volgende:
Opname cijfers zijn niet slecht. Dat IC nu hoger is is niet gek en was verwacht.

Klopt het dat er nu een plateau lijkt te komen voor normale opnames?
Te vroeg voor nu, maar als het zo blijft..
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202014277
Edit
pi_202014290
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:05 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dat het ons ook heel wat meer vrijheid heeft opgeleverd vergeten wij even voor het gemak? Festivals, concerten, horeca open, geen mondkapjes, geen 1,5 meter, vakanties, volle stadions, pretparken, dierentuinen etc. etc.

Valt het tegen? Ja, wat mij betreft zeker wel, maar om te zeggen dat het alleen maar drie weken heeft opgeleverd. Niet mee eens.
Als we dit vol kunnen houden absoluut. Het ziet er alleen vooralsnog niet echt gunstig uit voor de komende maanden. De huidige bezetting in de ziekenhuizen had men staan voor januari, dat is gewoon een enorme tegenvaller.

Al is in absolute zin elke ziekenhuisopname die men heeft weten te voorkomen door vaccinatie natuurlijk winst.
blablablabla
pi_202014302
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:06 schreef Ebinas het volgende:

[..]
Ik denk dat het vaak niet opzettelijk is. Vond zelf ook gisteren dat ze tijdens de persco er ook niet weer heel erg duidelijk over zijn. Het wordt wel gezegd, maar het wordt enorm afgezwakt gebracht.
Al snel hoort men wat men wilt horen, of hoort helemaal niets wat er min of meer tussen regels door wordt gezegd.

En dus idd dat we mede daarom nog steeds in de rotzooi zitten.
Wat dat betreft was het ook weer echt een slechte Persco. Op deze manier maken ze mensen er boos mee, waardoor ze nog minder neigen naar vaccinatie.
Snap niet dat ze niet beter uitleggen hoe het vaccin ontwikkeld is, dat het geen giftig spul is dat je inspuit, met cijfers laten zien dat het werkt, uitleggen waarom het belangrijk is dat zoveel mogelijk mensen het doen, ook jongeren etc.
Vind het echt dom hoe ze hier mee om gaan.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:09:50 #78
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014307
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:08 schreef Elan het volgende:

[..]
Als we dit vol kunnen houden absoluut. Het ziet er alleen vooralsnog niet echt gunstig uit voor de komende maanden. De huidige bezetting in de ziekenhuizen had men staan voor januari, dat is gewoon een enorme tegenvaller.

Al is in absolute zin elke ziekenhuisopname die men heeft weten te voorkomen door vaccinatie natuurlijk winst.
Snap wat je bedoelt hoor, maar zonder vaccinatie was er nu al een lockdown geweest waarschijnlijk.

Ben benieuwd of/wanneer wij een plateau bereiken
pi_202014311
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:

[..]
Te vroeg voor nu, maar als het zo blijft..
Ik wordt geruster als de besmettingscijfers richting stabilisatie of daling gaan.
De afgelopen 2 weken was woendag steeds een grote stijging in de "dagcijfers" - als dit vandaag beperkt blijft is er lichte hoop.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202014320
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:05 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, daarom vraag ik of opnames nu een plateau hebben bereikt. De IC cijfers zullen wel een paar dagen hoog blijven, maar als opnames nu stabiliseren/dalen dan is dat voorzichtig een goed teken.
Ben benieuwd. Er is nog nooit een natuurlijk plateau geweest in de besmettingen tenzij zware restricties in de groepsgrootte en/of zomertijd.
blablablabla
pi_202014327
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:09 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Wat dat betreft was het ook weer echt een slechte Persco. Op deze manier maken ze mensen er boos mee, waardoor ze nog minder neigen naar vaccinatie.
Snap niet dat ze niet beter uitleggen hoe het vaccin ontwikkeld is, dat het geen giftig spul is dat je inspuit, met cijfers laten zien dat het werkt, uitleggen waarom het belangrijk is dat zoveel mogelijk mensen het doen, ook jongeren etc.
Vind het echt dom hoe ze hier mee om gaan.
Mee eens. Het zal wel met een vorm van indekken te maken hebben, later niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden of zo.
pi_202014330
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 13:43 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Worden er concerten gecancelled? Waarom? Daar is toch niks voor gewijzigd nu. Ik heb er nog diverse staan dit jaar gaan vooralsnog gewoon door.
Sommigen gaan niet wachten, en kiezen eieren voor hun geld. Voordat ze nog meer geld uitgeven in de aanloop er heen, vermoed ik zo.
pi_202014332
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:10 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik wordt geruster als de besmettingscijfers richting stabilisatie of daling gaan.
De afgelopen 2 weken was woendag steeds een grote stijging in de "dagcijfers" - als dit vandaag beperkt blijft is er lichte hoop.
Het zou zomaar kunnen, het virus heeft gisteren ook Hugo en Mark gezien en likt nu zijn wonden.
pi_202014334
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:05 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dat het ons ook heel wat meer vrijheid heeft opgeleverd vergeten wij even voor het gemak? Festivals, concerten, horeca open, geen mondkapjes, geen 1,5 meter, vakanties, volle stadions, pretparken, dierentuinen etc. etc.

Valt het tegen? Ja, wat mij betreft zeker wel, maar om te zeggen dat het alleen maar drie weken heeft opgeleverd. Niet mee eens.
We zullen nooit weten wat voor zomer we gehad zouden hebben zonder vaccinaties natuurlijk. De zomer daarvoor kwamen we ook prima door zonder grote maatregelen en vaccinaties.

Ik denk echt wel dat vaccineren iets oplevert hoor, maar ik snap de klachten dat het effect van het vaccineren wat tegenvalt als je nu alweer naar maatregelen moet gaan grijpen omdat de zorg het alsnog niet aan kan.
pi_202014338
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:11 schreef Elan het volgende:

[..]
Ben benieuwd. Er is nog nooit een natuurlijk plateau geweest in de besmettingen tenzij zware restricties in de groepsgrootte en/of zomertijd.
Aan de andere kant zitten we nu pas in de situatie dat de grote tsunami aan vatbare mensen tot zijn einde aan het komen is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202014339
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
RVP snel verplicht maken, anders krijgen we polio en dergelijken weer terug ;(
Het zou me inderdaad niets verbazen als de toediening van gangbare vaccins hier ook onder zullen lijden.
pi_202014344
quote:
Dit mag dus niet. Niemand mag dwang voelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202014348
quote:
7s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
We zullen nooit weten wat voor zomer we gehad zouden hebben zonder vaccinaties natuurlijk. De zomer daarvoor kwamen we ook prima door zonder grote maatregelen en vaccinaties.

Ik denk echt wel dat vaccineren iets oplevert hoor, maar ik snap de klachten dat het effect van het vaccineren wat tegenvalt als je nu alweer naar maatregelen moet gaan grijpen omdat de zorg het alsnog niet aan kan.
Het enige wat ik vrijwel zeker weet is dat we echt keihard fucked zouden zijn geweest als we begonnen met Delta ipv de Wuhan-variant.
pi_202014349
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:11 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Het zou zomaar kunnen, het virus heeft gisteren ook Hugo en Mark gezien en likt nu zijn wonden.
"Zie je wel, de maatregelen werken nu al. Over twee weken kondigen we dus een verzwaring aan, om de laatste klap uit te delen."
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_202014352
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:09 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Snap wat je bedoelt hoor, maar zonder vaccinatie was er nu al een lockdown geweest waarschijnlijk.

Ben benieuwd of/wanneer wij een plateau bereiken
Zo langzaam aan moeten toch ook heel wat ongevaccineerden immuniteit hebben opgebouwd, dat in combi met gevaccineerden. Dan zou er toch een keer een plateau moeten zijn. (event. nieuwevarianten weggelaten dan)
  woensdag 3 november 2021 @ 14:14:15 #91
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_202014356
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het enige wat ik vrijwel zeker weet is dat we echt keihard fucked zouden zijn geweest als we begonnen met Delta ipv de Wuhan-variant.
Dan had ik misschien nu wel een huis kunnen kopen. :P

Of mag ik dat niet zeggen? O-)
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_202014361
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Aan de andere kant zitten we nu pas in de situatie dat de grote tsunami aan vatbare mensen tot zijn einde aan het komen is.
Klopt, maar die berekeningen van het OMT zijn gewoon ronduit kut. 500 op de IC nog deze maand... Al zijn die in het verleden ook niet vies gebleken van een beetje drama met hun code zwart.
blablablabla
  woensdag 3 november 2021 @ 14:15:01 #93
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202014365
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit mag dus niet. Niemand mag dwang voelen.
Er is geen dwang toch. Niemand ontvoert ze met busjes van de pleinen om ze daar onder schot te laten vaccineren immers.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202014366
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Kijk, de nieuwe maatregelen zijn zo goed, dat ze al enig effect lijken te hebben voordat ze in gaan!
pi_202014373
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:11 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Sommigen gaan niet wachten, en kiezen eieren voor hun geld. Voordat ze nog meer geld uitgeven in de aanloop er heen, vermoed ik zo.
Nog niks van gezien anders. Lijkt me eerlijk gezegd nogal onzin. Heb je namen die daarom gecancelled hebben?
Als ik bijvoorbeeld kijk bij de Effenaar staan er dagelijks concerten gepland dit jaar. Die gewoon door gaan. De enige die ik zie die gecancelled heeft is Fresku. Omdat hij het zijn fans niet aan wil doen dat ze op QRcode moeten werken. Idioot.
pi_202014376
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:15 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Kijk, de nieuwe maatregelen zijn zo goed, dat ze al enig effect lijken te hebben voordat ze in gaan!
Misschien een optie om nu alvast een avondklok voor in januari af te kondigen. Dan gaat het vast nog sneller!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 3 november 2021 @ 14:16:26 #97
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202014381
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:15 schreef Questular het volgende:

[..]
Misschien een optie om nu alvast een avondklok voor in januari af te kondigen. Dan gaat het vast nog sneller!
Breng ze niet op ideeën joh
pi_202014388
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:12 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het enige wat ik vrijwel zeker weet is dat we echt keihard fucked zouden zijn geweest als we begonnen met Delta ipv de Wuhan-variant.
Delta is inderdaad veel besmettelijker. Maar tegelijkertijd ook onderzoeken gelezen dat het niet meteen dodelijker was. Of dat er een grotere kans tot opname was. Als we vanaf het begin met DELTA te maken hadden gehad was de zorg in het begin wellicht helemaal overgelopen, maar op de lange termijn had je nu dan veel meer immuniteit gehad door de snellere verspreiding. Of we dan ook veel meer doden zouden hebben gehad valt niet met zekerheid te stellen.
pi_202014389
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:14 schreef Elan het volgende:

[..]
Klopt, maar die berekeningen van het OMT zijn gewoon ronduit kut. 500 op de IC nog deze maand... Al zijn die in het verleden ook niet vies gebleken van een beetje drama met hun code zwart.
Het probleem is dat de berekeningen van het OMT wetenschappelijke berekeningen zijn die heel veel onzekerheid kennen. Die onzekerheidsmarges staan in de grafieken maar raken verloren in de context wanneer erover gesproken wordt. De nog komende IC opnames is een mooi voorbeeld.

Van de nog komende IC opnames werd gezegd dat er tussen de 2200 en 3400 IC opnames nog aan konden komen op basis van de ongevaccineerden. Dat is in de media opgepakt en 3400 van gemaakt (ook door kamerleden). In het OMT advies is dat opgehoogd naar 2200 tot 4800 en nu is het ineens overal 4800 geworden.

Daar kan @DireStraits7 met heel veel passie over spreken :P
  woensdag 3 november 2021 @ 14:17:29 #100
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202014393
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Jaaaa daling!!!

Wat een zorgwekkende instroom in de IC zeg -O-
Makkelijk eerste
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')