POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt mij een goed idee dat onze regering belangrijke delen van ons financieel stelsel beschermt tegen de enorme handel in digitale nepmunten. Het is immers vooral een pokerspel waar slechts inleg wordt herverdeeld tussen winnaars en verliezers. En bovendien is zo'n cryptomunt niks dus als er weer een andere hype omt is het waardeloos. Dus een groot risico als pensioenfondsen en banken daarmee gaan lopen gokken. Komt nog bij dat het veel teveel energie kost en gebruikt witwassen makkelijker maakt.
Daarom is deze maatregel nodig. Voor we weer een hoop schade hebben van een hebzuchthype.
Daarom is deze maatregel nodig. Voor we weer een hoop schade hebben van een hebzuchthype.
En de reden waarom ik geen vertrouwen heb in crypto legt Geert "beursgenoten" Schaaij helemaal juist uit
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 01-11-2021 15:17:47 ]
quote:https://www.beursgenoten.(...)fveer-bij-cryptogeld
Hebzucht is de drijfveer bij cryptogeld
We scharen ze maar onder één noemer alle soorten coins, want het zijn er inmiddels nogal wat. Het meest bekend is natuurlijk de Bitcoin. Veel vragen krijg ik hierover, vaak met vele zinloze gesprekken tot gevolg. En het zijn echt geen domme mensen waar ik mee praat. Maar geld, of beter gezegd hebzucht, verblind.
Uiteraard kun je winsten maken met cryptos. Dat kun je met een kettingbrief ook, zolang je maar vooraan in de trein zit en op tijd uitstapt. Zolang de trein rijdt is er niks aan de hand, maar komt de dag waar ik bang voor ben, dan zijn de druiven zuur en zijn het veelal de twijfelaars - die als laatste zijn ingestapt - die flink zullen verliezen.
Waarom ik niks zie in de Bitcoin en aanverwanten
Het is niet gereguleerd. Het is een veel gebruikt middel bij criminele zaken. Het heeft geen enkele onderliggende waarde. Centrale banken, de AFM, zelfs Warren Buffett, alles en iedereen waarschuwt, maar tevergeefs. Veel sprookjesverhalen op sociale media over hoe men miljonair kan worden met coin zus of coin zo zijn gewoon niet waar, nepnieuws. Maar alles wat je zegt is tegen dovemans oren. Met verbazing sta ik keer op keer paf met hoeveel energie men mij wil overtuigen. Dat kom je bij aandelenbeleggers niet vaak tegen. Zelfs mijn moeder van 86 jaar zie ik kijken als ze via neven wil gaan investeren in Bitcoin. En dan zegt ze: “Jij denkt dat je alles beter weet”. Als ik dan zeg “Mama, alle autoriteiten zeggen wat ik zeg”, dan blaast ze: “Nou ze verdienen er toch allemaal goed aan..”.
Elon Musk
Elon Musk belegde via Tesla ook in bitcoins. Afgezien van de vraag of het te rechtvaardigen is dat je het geld van aandeelhouders hiervoor zo moet willen gebruiken meldde hij deze week dat Tesla geen Bitcoins heeft verkocht. Dit deed de oprichter van de fabrikant van elektrische auto’s nadat hij daar eerder wel op hintte. "Om deze speculatie op te helderen, Tesla verkocht geen enkele Bitcoin" meldde Musk op Twitter.
Daarna begon datgene wat bij de Bitcoin wel mogelijk is: dreigen en manipuleren. Musk retweette onder meer een tweet waarin te lezen stond dat houders van Bitcoin een tik krijgen als ze volgend kwartaal tot de ontdekking komen dat Tesla de rest van zijn Bitcoins heeft gedumpt. Bakken haat reacties vielen hem ten deel van de Bitcoin-believers. "Met alle haat die @elonmusk krijgt, kan ik het hem niet eens kwalijk nemen", twitterde een cryptoanalist die zich Mr. Whale noemt nadat hij de golf van “shit” gelezen had die Elon als reactie kreeg. Een uur daarvoor schreef Musk namelijk dat Bitcoin "enorm gecentraliseerd is" met een paar grote 'miners' die de controle in handen hebben (lees: manipulatiemacht). In een reactie op een tweet van een andere volger, die suggereerde dat Musk 'een trol' is reageerde de topman van Tesla dat dit soort "onaangename bedreigingen" maken dat hij wel eens "all-in" wil gaan op een andere coin. Geblèr en geblaas.
Bij aandelen zou dit gedrag zomaar eens strafbaar kunnen zijn. Maar aandelen zijn gereguleerd, de bitcoin niet. De overheden kijken er nog steeds van weg, hoewel ik straks verwacht dat ze vergunningen moeten aanvragen voor uitgifte en handel van de coins en dan valt het doek vanzelf.
Concluderend
Ik denk dat een ieder die gecharmeerd is van de Bitcoin bij zichzelf te rade moet gaan: Wat zijn mijn argumenten nu werkelijk? Ik wens iedereen veel plezier maar vooral wijsheid toe met beleggen in coins. Mijn mening is dat het vroeg of laat een leegloper is, maar dat zou zo maar eens laat kunnen zijn. In de tussentijd hoop ik dat de mails en de gesprekken over deze ongereguleerde, gemanipuleerde en dwaze handel met ons team daar niet over hoeven gaan. Mijn mening is wel duidelijk hoop ik nu.
Geert Schaaij
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 01-11-2021 15:17:47 ]
Lijkt me inderdaad een prima idee, maar pensioenfondsen (die een contstante stroom geld nodig hebben) doen het volgens mij al niet echt. Zie ook dit bericht: https://apg.nl/nl/publicatie/bitcoin-pensioen/
En ook deze strateeg van APG zegt inderdaad dat je met bitcoin feitelijk in lucht aan het beleggen bent.
En ook deze strateeg van APG zegt inderdaad dat je met bitcoin feitelijk in lucht aan het beleggen bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook al doen ze het bijna niet. Ik wil het moment graag voor zijn.quote:Op maandag 1 november 2021 15:10 schreef Hanca het volgende:
Lijkt me inderdaad een prima idee, maar pensioenfondsen (die een contstante stroom geld nodig hebben) doen het volgens mij al niet echt. Zie ook dit bericht: https://apg.nl/nl/publicatie/bitcoin-pensioen/
En ook deze strateeg van APG zegt inderdaad dat je met bitcoin feitelijk in lucht aan het beleggen bent.
Dat kun je even goed zeggen van al die crypto figuren die op internet rondstruinen. Hebben er belang bij dat zoveel mogelijk mensen denken dat ze daar geld in moeten steken.quote:Op maandag 1 november 2021 15:20 schreef junkiesietze het volgende:
Geert Schaaij is een Nederlands vermogensbeheerder en beleggingsadviseur. Ook is hij oprichter en directeur van het beleggingsadviesbureau Beursgenoten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2021 17:46:12 ]
Er is geen winst of verlies als het geld in het systeem blijft. En dat is ook de bedoeling dat het gebruikt gaat worden. Het zij door mensen in ontwikkelingslanden die er baat bij hebben of als hedge tegen geldontwaarding. Maar speculatie zal altijd blijven bestaan. Je kan op elke valuta speculeren dus in die zin is het niets nieuws.quote:Op maandag 1 november 2021 14:41 schreef Hexagon het volgende:
Het is immers vooral een pokerspel waar slechts inleg wordt herverdeeld tussen winnaars en verliezers.
Verder ben ik het volledig met je eens dat banken en fondsen niet moeten investeren in crypto. Bitcoin is echter iets anders. Bitcoin is het enige decentrale, open-source en digitale geldsysteem, waar gezien de huidige staat van de wereld een welkome toevoeging. Sinds het loslaten van de goudstandaard is het alleen maar bergafwaarts gegaan.
Uitvinder van de biersmiley.
Door bij voorbaat te roepen dat crypto kut is zonder kennis van zaken schieten we helemaal geen flikker op. Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is en verdiepen in waarom Bitcoin misschien wel een toevoegende waarde heeft. Dan kun je daarna beslissen of je het er wel mee eens bent of niet.
In plaats van een column van een één of andere woudezel aanhalen. Mensen als Geert Schaaij gedijen bij het huidige geldsysteem ten koste van 90% van de wereldbevolking. Natuurlijk wil hij niet dat er aan zijn stoelpoten wordt gezaagd.
https://www.bol.com/nl/nl/f/ons-geld-is-stuk/9300000042314714/
https://www.bnr.nl/podcast/het-nieuwe-geld
Hier een paar toegankelijke bronnen.
In plaats van een column van een één of andere woudezel aanhalen. Mensen als Geert Schaaij gedijen bij het huidige geldsysteem ten koste van 90% van de wereldbevolking. Natuurlijk wil hij niet dat er aan zijn stoelpoten wordt gezaagd.
https://www.bol.com/nl/nl/f/ons-geld-is-stuk/9300000042314714/
https://www.bnr.nl/podcast/het-nieuwe-geld
Hier een paar toegankelijke bronnen.
Uitvinder van de biersmiley.
Bitcoin doet graag alsof ze dat zijn, maar in praktijk gebruikt niemand het als betaalmiddel en accepteren alleen een paar bedrijven het uit PR-overwegingen. Met bitcoin betalen is traag en duur. En voor zowel koper als verkoper een enorm risico, omdat de betaalde bitcoin de volgende dag zo maar 10% meer of minder waard kunnen zijn.quote:
[..]
Bitcoin is het enige decentrale, open-source en digitale geldsysteem, waar gezien de huidige staat van de wereld een welkome toevoeging.
En sowieso is het niet decentraal, er is zeker een centrale macht van een paar miners die alles bepalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bitcoin hoeft ook geen betaalmiddel te zijn om iets toe te voegen.quote:
[..]
Bitcoin doet graag alsof ze dat zijn, maar in praktijk gebruikt niemand het als betaalmiddel en accepteren alleen een paar bedrijven het uit PR-overwegingen.
Onzin, ik doe betalingen voor minder dan een cent en die net zo snel binnen komen als een pinbetaling. Direct naar diegene die het accepteert zonder tussenkomst van een 3e partij.quote:Met bitcoin betalen is traag en duur.
Je kan het direct omzetten in euros of dollars als je wil. Maar buiten dat neemt de volatiliteit af naarmate de markt volwassener wordt.quote:En voor zowel koper als verkoper een enorm risico, omdat de betaalde bitcoin de volgende dag zo maar 10% meer of minder waard kunnen zijn.
Miners hebben geen macht, ze beveiligen slechts het netwerk. Zie bijv. de blocksize war.quote:En sowieso is het niet decentraal, er is zeker een centrale macht van een paar miners die alles bepalen.
Je hebt er duidelijk kaas van gegeten.
Uitvinder van de biersmiley.
Maar ik zou graag pleiten dat banken en beleggingsfondsen alleenin duurzame dingen mogen investeren. Geen vervuiling betalen met het geld van de Nederlanders, vaak zonder dat die het weten. En aangzien investeren in bitcoins en andere crypto gewoon minstens zo vervuilend is als investeren in kolenmijnen, vallen die gewoon af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Er bestaat over een niet al te lange tijd waarschijnlijk geen groenere industrie dan het minen van Bitcoin. Maar ga vooral door met je onzin argumenten.quote:
En aangzien investeren in bitcoins en andere crypto gewoon minstens zo vervuilend is als investeren in kolenmijnen, vallen die gewoon af.
Uitvinder van de biersmiley.
Onzin, want het vreet energie. De groenste energie is de energie die je niet gebruikt.quote:
[..]
Er bestaat over een niet al te lange tijd waarschijnlijk geen groenere industrie dan het minen van Bitcoin. Maar ga vooral door met je onzin argumenten.
Dus tot ze bitcoin kunnen minen zonder energie te gebruiken, is het gewoon zeer vervuilend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een alternatief voor giraal geld mag, itt giraal geld, geen energie kosten? Raar.quote:
[..]
Onzin, want het vreet energie. De groenste energie is de energie die je niet gebruikt.
Dus tot ze bitcoin kunnen minen zonder energie te gebruiken, is het gewoon zeer vervuilend.
"Pools are perfect for holding water"
We hebben een oplossing mensen, we gaan met zijn allen van het stroomnet af. En we gaan weer schelpen ruilen voor onze goederen.quote:
[..]
Onzin, want het vreet energie. De groenste energie is de energie die je niet gebruikt.
Dus tot ze bitcoin kunnen minen zonder energie te gebruiken, is het gewoon zeer vervuilend.
Uitvinder van de biersmiley.
In de 12 jaar dat het nu bestaat is de koers alleen maar steeds erger gaan schommelen. Niets wijst er op dat dat in het komende decennium ergens gaat stoppen. Het is namelijk niet volwassener aan het worden.quote:
[..]
Je kan het direct omzetten in euros of dollars als je wil. Maar buiten dat neemt de volatiliteit af naarmate de markt volwassener wordt.
En ja, ik weet er genoeg van af. Ook genoeg om er vanaf te blijven, onder andere omdat het alleen een methode is om de rijken rijker te maken en dus vanwege het energiegebruik, waardoor het nooit beschikbaar zal zijn voor die arme landen waarover ze het steeds hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij neemt het alleen maar af.quote:
[..]
In de 12 jaar dat het nu bestaat is de koers alleen maar steeds erger gaan schommelen. Niets wijst er op dat dat in het komende decennium ergens gaat stoppen. Het is namelijk niet volwassener aan het worden.
En ja, ik weet er genoeg van af. Ook genoeg om er vanaf te blijven, onder andere omdat het alleen een methode is om de rijken rijker te maken en dus vanwege het energiegebruik, waardoor het nooit beschikbaar zal zijn voor die arme landen waarover ze het steeds hebben.
Er zijn al genoeg ontwikkelingslanden waar bitcoin gebruikt wordt voor verschillende gingen. Het beste voorbeeld is misschien wel Nigeria. Maar ook in Cuba, El Salvador, Libanon, Venezuela enz. blijft het gebruik toenemen.
Je zegt dat je er genoeg van weet, maar je hebt nu alleen nog maar foute dingen gepost.
[ Bericht 4% gewijzigd door dimmak op 01-11-2021 15:55:53 ]
Uitvinder van de biersmiley.
SWIFT is toch gewoon een berichtenplatform voor betalingen en transacties maar geen cryptovaluta?quote:
Vraagje aan de twijfelaars van cryptovaluta (niet enkel bitcoin):
Is SWIFT iets waard?
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Het is een communicatienetwerk tussen banken om transacties te verzenden naar elkaar.quote:
[..]
SWIFT is toch gewoon een berichtenplatform voor betalingen en transacties maar geen cryptovaluta?
Is dat iets waard?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
De goudstandaard is niet voor niets afgeschaft. De geldvoorraad kan niet meegroeien met de economie waardoor er deflatie ontstaat.quote:
[..]
Er is geen winst of verlies als het geld in het systeem blijft. En dat is ook de bedoeling dat het gebruikt gaat worden. Het zij door mensen in ontwikkelingslanden die er baat bij hebben of als hedge tegen geldontwaarding. Maar speculatie zal altijd blijven bestaan. Je kan op elke valuta speculeren dus in die zin is het niets nieuws.
Verder ben ik het volledig met je eens dat banken en fondsen niet moeten investeren in crypto. Bitcoin is echter iets anders. Bitcoin is het enige decentrale, open-source en digitale geldsysteem, waar gezien de huidige staat van de wereld een welkome toevoeging. Sinds het loslaten van de goudstandaard is het alleen maar bergafwaarts gegaan.
En nu weet ik dat op indivdueel niveau deflatie fantastisch lijkt. Maar economisch gezien is het gewoon een grote ramp. Het is dus een eeuwige discussie of je de waarde van het geld in je ouwe sok belangrijker vind dan de economie.
En bij COVID is dat vrij actueel. Hadden we de goudstandaard nog dan waren we waarschijnlijk intussen op het niveau van een of ander ontwikkelingsland aanbeland.
Destijds dachten ze dat het de oplossing zou zijn van hun problemen inderdaad. Maar in werkelijkheid zijn de problemen alleen maar toegenomen. Meer, heftigere en langere crisissen. Oorlog. Klimaatproblemen. Noem maar op. COVID is een mooi voorbeeld hoe er veel geld doorheen gejaagd is aan niks. Ik zal niet zeggen alles, maar wel verdomde veel.quote:
[..]
De goudstandaard is niet voor niets afgeschaft. De geldvoorraad kan niet meegroeien met de economie waardoor er deflatie ontstaat.
En nu weet ik dat op indivdueel niveau deflatie fantastisch lijkt. Maar economisch gezien is het gewoon een grote ramp. Het is dus een eeuwige discussie of je de waarde van het geld in je ouwe sok belangrijker vind dan de economie.
En bij COVID is dat vrij actueel. Hadden we de goudstandaard nog dan waren we waarschijnlijk intussen op het niveau van een of ander ontwikkelingsland aanbeland.
Uitvinder van de biersmiley.
Er zijn oorlogen en klimaatproblemen omdat er geen goudstandaard is?quote:
[..]
Destijds dachten ze dat het de oplossing zou zijn van hun problemen inderdaad. Maar in werkelijkheid zijn de problemen alleen maar toegenomen. Meer, heftigere en langere crisissen. Oorlog. Klimaatproblemen. Noem maar op. COVID is een mooi voorbeeld hoe er veel geld doorheen gejaagd is aan niks. Ik zal niet zeggen alles, maar wel verdomde veel.
En COVID heeft veel gekost. Maar het alternatief was om zeer veel bedrijven failliet te laten gaan en massawerkloosheid en armoede te krijgen. Dan liever wat inflatie.
Kon je maar meer waarde hechten aan geld in je ouwe sok dan de economie.quote:
Het is dus een eeuwige discussie of je de waarde van het geld in je ouwe sok belangrijker vind dan de economie.
Maar dat gaat wat lastig, je wordt gedwongen de economie het allerbelangrijkste te laten zijn. De economie zou het minst belangrijke in ons bestaan moeten zijn.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
De eerste 2 wereldoorlogen zijn letterlijk gefinancierd door het loslaten van de goudstandaard.quote:
[..]
Er zijn oorlogen en klimaatproblemen omdat er geen goudstandaard is?
En COVID heeft veel gekost. Maar het alternatief was om zeer veel bedrijven failliet te laten gaan en massawerkloosheid en armoede te krijgen. Dan liever wat inflatie.
Misschien waren er met een goudstandaard helemaal wel geen ongezonde bedrijven die failliet moesten gaan of mensen moesten ontslaan. We kunnen daar dus niet over oordelen.
Uitvinder van de biersmiley.
Die waren er met goudstandaard waarschijnlijk ook geweest. Ik denk niet dat Hitler zich daar nou veel van had aangetrokken.quote:
[..]
De eerste 2 wereldoorlogen zijn letterlijk gefinancierd door het loslaten van de goudstandaard.
Welke ongezonde bedrijven heb je het over dan? Was de hele horeca ongezond, en de hele luchtvaartsector?quote:Misschien waren er met een goudstandaard helemaal wel geen ongezonde bedrijven die failliet moesten gaan of mensen moesten ontslaan. We kunnen daar dus niet over oordelen.
