![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Sommige mensen gunnen andere mensen nu eenmaal niet om een deftige TT te makenquote:
Ja, echt. Het was nog geen minuut.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Sommige mensen gunnen andere mensen nu eenmaal niet om een deftige TT te maken
Scusi, ben Pietje Ongeduld.quote:
Gelukkig ben je een mod. Gewoon even de TT aanpassenquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, echt. Het was nog geen minuut.
Ik kan nog flauwer doen en dit deel gewoon verwijderenquote:
[..]
Gelukkig ben je een mod. Gewoon even de TT aanpassen
Mannelijk 66 - 58 Vrouwelijk
Gemiddelde leeftijd van 71 jaar (gemiddelde levensverwachting is 75)
Dit is een jaar of 2 lager dan de voorbije week het geval is. Vermoedelijk vooral door het overlijden van 2 vrouwen van 28 en 34 jaar (beide zonder comorbiditeit). Daarnaast nog 8 personen in de leeftijd van 40-55 jaar.
Van de overleden personen was 93,5% niet gevaccineerd.
Hopelijk let @capricia dan wel opquote:
[..]
Ik kan nog flauwer doen en dit deel gewoon verwijderen
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
Yep, die slijmafweer is meer generiek en komt dus zonder natuurlijke "infectie" niet verder tot ontwikkeling of activering. Mensen vormen bv slijm (met daarin algemene antistoffen) om o.a. juist, meer infectie(s) te voorkomen en afvalproducten af te voeren.quote:
[..]
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.
Het menselijk lichaam blijft imo sws een reservoir dat het virus golvend aanwezig heeft. Daarnaast hebben de Corona vaccins intrinsiek een gelimiteerd afweereffect omdat het zich richt op specifiek één aspect van het virus (dwz de SpikeEiwitten).
Het vaccin versterkt bv ook niet de "detectie" van indringers die normaal gepaard gaat met infectie die op meer vlakken reacties geven en afweer veroorzaken. Vaccinatie triggert het immuunsysteem zeer selectief (wat best heel knap is) dat het die specifieke antilichamen moet maken. Helaas niet bv andere type, bv TCR (TollCellReceptor) proteïnes, die onderdeel vormen van afweer. Kortom er zijn veel meer aspecten van afweer die met kunstmatige vaccinatie, op één pieterpeuterig onderdeeltje, simpelweg niet tot ontwikkeling komen.
Hier niet erg omdat het mensen kan helpen om zo escalatie van infectie te voorkomen die ze zo uit het ziekenhuis houden. Helaas niet dat het duurzaam infectie, replicatie en transmissie voorkomt.
Ook onthouden dat in beginsel niet het virusdeeltje als pathogeen (infectie) wordt gedetecteerd maar dat bij een startende infectie, reeds besmette cellen gaan afwijken die in die fase dan de algemene bewassing ondergaat met antilichamen tegen het SpikeEiwit.
Pas op een later moment volgt de riedel van natuurlijke afweer die het virus op veel meer onderdelen en aspecten tegengaat. Dit proces, alvast beginnend, geeft de patiënt een paar dagen voorsprong om eerder te herstellen zodat die niet in het ziekenhuis komt met gevolgen.
De boodschap is duidelijk, met dit kabinet valt niet te sollen.quote:
Kijkend in het AD staat gewoon letterlijk de kop: ''avondklok en sluiting horeca en scholen vooralsnog niet nodig''
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
Is toch ook niet zo gek, dat je alle eerder gebruikte maatregelen even de revue laat passeren in een brainstorm? Op kantoor gebruiken wij in een brainstorm af en toe ook absurde ideeen om ze binnen een minuut af te schietenquote:
Kijkend in het AD staat gewoon letterlijk de kop: ''avondklok en sluiting horeca en scholen vooralsnog niet nodig''
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
Waarom doe je jezelf dat überhaupt aan?quote:
Vooralsnog ook echt..quote:
Kijkend in het AD staat gewoon letterlijk de kop: ''avondklok en sluiting horeca en scholen vooralsnog niet nodig''
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
Waarom zou je dat als Farmaceut vertellen (of zelfs "weten"), is ook geen onderdeel van je onderzoek dat alleen in de effectiviteitstunnel kijkt. Het is de eerste keer dat we een "preventief" vaccin hebben en toepassen, dat zo heilzaamquote:
[..]
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
(uit)werkt.Met alle respect voor de doden natuurlijk, maar uiteindelijk gaat het om de bezetting van het ziekenhuis. Hoe zit dat daar?quote:
Bon, in de afgelopen 24 uur zijn er 124 doden gemeld hier in BG.
Mannelijk 66 - 58 Vrouwelijk
Gemiddelde leeftijd van 71 jaar (gemiddelde levensverwachting is 75)
Dit is een jaar of 2 lager dan de voorbije week het geval is. Vermoedelijk vooral door het overlijden van 2 vrouwen van 28 en 34 jaar (beide zonder comorbiditeit). Daarnaast nog 8 personen in de leeftijd van 40-55 jaar.
Van de overleden personen was 93,5% niet gevaccineerd.
Overigens wel weer genoeg bewijs dat het vaccin top is.
Dat dit soort dingen voorbij komen in deze fase van het hele verhaal alsof het een hele normale zaak is is toch vrij beangstigend.quote:
Kijkend in het AD staat gewoon letterlijk de kop: ''avondklok en sluiting horeca en scholen vooralsnog niet nodig''
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
En zo kabbelen we weer weken door met politiek geneuzel/gezwets/gepolder. Maatregelen die eigenlijk amper helpen omdat ze bang zijn om het beestje bij de naam te noemen. Kan er wel om janken.quote:
Vooralsnog verandert er dus waarschijnlijk niks (drastisch), dat is dan positief.. maar ik kijk wel met argusogen naar eind November - December. Wat als er dan ogenschijnlijk geen omslag te merken is in de ziekenhuizen?quote:
[..]
En zo kabbelen we weer weken door met politiek geneuzel/gezwets/gepolder. Maatregelen die eigenlijk amper helpen omdat ze bang zijn om het beestje bij de naam te noemen. Kan er wel om janken.
Als die omslag er komt heeft het vrij weinig met de maatregelen te maken. Mensen gaan niet het gevoel hebben dat ze helpen en zullen zich er dan ook amper aan houden vrees ik. En dat is ergens wel logisch.quote:
[..]
Vooralsnog verandert er dus waarschijnlijk niks (drastisch), dat is dan positief.. maar ik kijk wel met argusogen naar eind November - December. Wat als er dan ogenschijnlijk geen omslag te merken is in de ziekenhuizen?
Worden 5 hele donkere maanden dit zoals ik er nu naar kijk. Wat een lafbekken.
Ik spreek je over een week of vijf wel weer. Dan zitten we allemaal aan de zware maatregelen.quote:
Ben wel opgelucht dat er nu nog geen medische apartheid gaat plaats vinden de komende weken. Goed bezig kabinet!
Hopelijk heb ik het fout.
Dit dus en dan over een maand of anderhalf is het ineens vol op de rem en de horeca etc. weer dicht?quote:
Aan de ene kant ben ik blij dat er waarschijnlijk geen zware maatregelen komen. Aan de andere kant is dit toch wel echt fucking zwak. Ze doen dus eigenlijk precies niks.
Wat is het alternatief?quote:
Aan de ene kant ben ik blij dat er waarschijnlijk geen zware maatregelen komen. Aan de andere kant is dit toch wel echt fucking zwak. Ze doen dus eigenlijk precies niks.
Mensen die twee keer zijn gevaccineerd, kunnen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, blijkt uit een studie gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet.
In de studie zijn coronabesmettingen in Britse huishoudens bestudeerd. Zelfs als gevaccineerden geen of weinig symptomen hebben, is de kans dat ze het virus overdragen op ongevaccineerden ongeveer 38 procent. Dit daalt tot 25 procent, als huisgenoten volledig zijn ingeënt.
Volgens de experts lopen mensen die twee keer zijn gevaccineerd, in vergelijking met ongevaccineerden, minder risico om besmet te raken. Maar: als ze besmet raken met het virus, zijn ze net zo besmettelijk.
Bron: rtlnieuws
Dit zou uitstel van executie kunnen zijn ja. Toch brengt het ook wel een interessant perspectief. Wat gebeurt er nou in Nederland met een hoge (nog stijgende) vaccinatiegraad als je de boel zo goed als op z'n beloop laat.quote:
[..]
Dit dus en dan over een maand of anderhalf is het ineens vol op de rem en de horeca etc. weer dicht?
Ben er trouwens wel voor om die QR code breder in te zetten. Ja, het is voor een groot deel een wassen neus, maar op elke manier de vaccinatiegraad omhoog krijgen vind ik beter dan voor iedereen weer hele sectoren te sluiten.
Het bedrijfsleven verder naar de klote helpen, gevaccineerden kwaad maken. Er is niet echt een goed alternatief.quote:
Neuh.quote:
[..]
Dit dus en dan over een maand of anderhalf is het ineens vol op de rem en de horeca etc. weer dicht?
Nee, maar vanuit het OMT kun je al zowat opmaken dat ze niks "heftigs" gaan ondernemen om die toenemende druk op de ziekenhuizen te verlichten.quote:
Waarom niet? Ik zie het als een herhaling van zetten..quote:
Mis in dit verhaal een beetje het feit dat gevaccineerden een stuk minder kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. En volgens mij was de overdrachtskans ook zo'n 60-70% minder voor gevaccineerden. Dat lijkt me los te staan van de besmettelijkheid, maar wel een belangrijk gegeven.quote:
Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'
Bron: rtlnieuws
Mondkapjes terug in winkels is een doekje (haha) voor het bloeden, daarmee gaan we niet ineens voor een grote ommekeer zorgen de komende weken. 1,5 meter advies gaat niemand zich meer aan houden. Thuiswerkadvies wellicht iets meer, maar ook daar verwacht ik in dit stadium geen wonderen meer van.quote:
[..]
Het bedrijfsleven verder naar de klote helpen, gevaccineerden kwaad maken. Er is niet echt een goed alternatief.
Je zou TvT niet meer gratis kunnen maken, of zelfs TvT helemaal uit de QR halen, om nog wat mensen over de vaccinatiestreep te trekken. Maar goed, volgens mij is al duidelijk dat ze dat laatste sowieso niet gaan doen.
Kerken/moskeeen: Stricte QR code, alleen voor gevaccineerden. Wil je met TVT dan op 50% van de capaciteit.
Sportkantines: Indien QR code niet gechekt kan worden gewoon dichtgooien. (treft mij dus ook). Het is een chaos in de sportkantines op dit moment.
Restaurants: Stricte QR code, wel met TVT toegankelijk.
Kroegen: Stricte QR code, alleen toegankelijk voor gevaccineerden of met TVT indien op 50% capaciteit.
Scholen 15+: QR code inclusief TVT (wellicht een week geldig laten zijn, niet waterdicht natuurlijk)
Het liefst heb ook ik gelijkheid voor iedereen. Maar helaas acht ik dat in deze situatie niet ideaal.
Schiet maar
Het hangt ook wel van de vraagstelling af natuurlijk, maar dat lijkt me ook niet meer de taak van het OMT.quote:
[..]
Nee, maar vanuit het OMT kun je al zowat opmaken dat ze niks "heftigs" gaan ondernemen om die toenemende druk op de ziekenhuizen te verlichten.
Als het model van het OMT uitgaat van X personen piek op de IC is aan de politiek om vervolgens te kijken of dit behapbaar is en/of andere maatregelen (2g, etc) wel opwegen tegen de negatieve effecten van volle ziekenhuizen.
En toch zou een 2G-beleid denk ik objectief de minste schade veroorzaken. Ja, het zorgt voor een tweedeling en ja een deel van de bevolking zal gigantisch pissig zijn, maar de horeca en andere sectoren kunnen dan gewoon draaien. Zwak punt is wel de handhaving op de QR code. Als de helft van de tenten nu al niet checkt gaat dat met een nieuw beleid ook niet zo zijn. Sterker nog, er zal misschien nog meer weerstand zijn.quote:
[..]
Mondkapjes terug in winkels is een doekje (haha) voor het bloeden, daarmee gaan we niet ineens voor een grote ommekeer zorgen de komende weken. 1,5 meter advies gaat niemand zich meer aan houden. Thuiswerkadvies wellicht iets meer, maar ook daar verwacht ik in dit stadium geen wonderen meer van.
Je zou TvT niet meer gratis kunnen maken, of zelfs TvT helemaal uit de QR halen, om nog wat mensen over de vaccinatiestreep te trekken. Maar goed, volgens mij is al duidelijk dat ze dat laatste sowieso niet gaan doen.
Wat een kutzooi!
Dit is gewoon tegenvallend voor de vaccinatie campagne. Maar dat zegt zeker niet dat vaccineren niet helpt.quote:
[..]
Mis in dit verhaal een beetje het feit dat gevaccineerden een stuk minder kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen. En volgens mij was de overdrachtskans ook zo'n 60-70% minder voor gevaccineerden. Dat lijkt me los te staan van de besmettelijkheid, maar wel een belangrijk gegeven.
Lekker QR code in de supermarktquote:
[..]
Dit zou uitstel van executie kunnen zijn ja. Toch brengt het ook wel een interessant perspectief. Wat gebeurt er nou in Nederland met een hoge (nog stijgende) vaccinatiegraad als je de boel zo goed als op z'n beloop laat.
Ben er trouwens wel voor om die QR code breder in te zetten. Ja, het is voor een groot deel een wassen neus, maar op elke manier de vaccinatiegraad omhoog krijgen vind ik beter dan voor iedereen weer hele sectoren te sluiten.
Misschien denkt men wel dat die druk op een acceptabel niveau kan worden gehouden door wel weer generiek mensen te vragen om afstand te houden en thuis te werken. Of dat gaat werken weet ik niet, het zou op zich logischerwijs voldoende moeten zijn als je 85% van de volwassenen hebt gevaccineerd en meer dan 90% van de oudste en meest kwetsbare groepen. Anders heb je een groter probleem dan 'te slappe maatregelen'. Ook al gaat niet iedereen thuiswerken, de ochtendspits die weer teruggaat richting het niveau van 2019 is natuurlijk wel een dissonant als je roept dat het nog pandemie en crisis is. Als de maatschappij nog niet naar 'het oude normaal' kan is dat zorgelijk, maar dan is het raar als niet-essentieel kantoorwerk wel weer richting 2019-normaal beweegt.
De afwegingen, adviezen en daadwerkelijke maatregelen moeten we nog gaan meemaken, maar het zou wel beter zijn als we niet in een paniekstuip schieten. De negatieve reacties op het mogelijk uitblijven van 'zware maatregelen' (niet specifiek op dit forum, maar overal) tonen vooral aan dat mensen nog steeds ontzettend onzeker zijn over de toekomst, wat ook wel begrijpelijk is. Maar het is wel raar dat iedereen die vorige maand nog vond dat het nu wel afgelopen moest zijn, nu nog net niet terug in lockdown wil, of toch in ieder geval voor bepaalde groepen.
De experts en regering hebben veel steken laten vallen, maar als je het gewone volk coronabeleid zou laten maken, zou je denk ik constant jojo'en tussen lockdown en volledig weer open, en zouden er constant verschillende meerderheden proberen om minderheden (ongevaccineerden, allochtonen, ouderen, jongeren, christenen) op te sluiten. Toch maar beter dat we dat niet doen.
De geschiedenis herhaalt zich weerquote:
[..]
Dit dus en dan over een maand of anderhalf is het ineens vol op de rem en de horeca etc. weer dicht?
Je kan er op wachten ja.quote:
[..]
Dit dus en dan over een maand of anderhalf is het ineens vol op de rem en de horeca etc. weer dicht?
Wel een nieuwe baan die op die manier gecreëerd zal gaan worden.quote:
Ik maak hier geen vrienden mee en vat het dus niet persoonlijk op. Puur uit nood mijn maatregelen.
Kerken/moskeeen: Stricte QR code, alleen voor gevaccineerden. Wil je met TVT dan op 50% van de capaciteit.
Sportkantines: Indien QR code niet gechekt kan worden gewoon dichtgooien. (treft mij dus ook). Het is een chaos in de sportkantines op dit moment.
Restaurants: Stricte QR code, wel met TVT toegankelijk.
Kroegen: Stricte QR code, alleen toegankelijk voor gevaccineerden of met TVT indien op 50% capaciteit.
Scholen 15+: QR code inclusief TVT (wellicht een week geldig laten zijn, niet waterdicht natuurlijk)
Het liefst heb ook ik gelijkheid voor iedereen. Maar helaas acht ik dat in deze situatie niet ideaal.
Schiet maar
QR code controleur
Jip. Desnoods deels gefinancieerd uit de overheid ofzo. Het is natuurlijk een kut baan. Maar het is niet anders.quote:
[..]
Wel een nieuwe baan die op die manier gecreëerd zal gaan worden.
QR code controleur
Ik vind dit te makkelijk. We zien al zeker een jaar (vanaf Augustus/September toen de 2e golf begon) dat er qua beleid vaak te zwak en te laat ingegrepen wordt met alle gevolgen van dien. Tot voor kort zeiden we nog: ja, maar de situatie is nu veel anders want vaccinaties en dat is ook zo: Er liggen nu 'slechts' 1000 mensen in de ziekenhuizen tegen 2500 vorig jaar. Desondanks had men dit tot een week geleden niet aan zien komen..quote:
We zijn echt teveel gebrainwashed dat maatregelen de enige en juiste oplossing is.
Ik snap het niet meer zo goed denk ik..
In Nederland misschien, hier nooit echt een punt geweest. Ze smijten een 100-jarige met diabetes, longkanker en hart- en vaatziekten nog op de IC, alhoewel dat ook een stukje cultuur is natuurlijk. . Sommige ziekenhuizen, zeker in de slechtste en armste regio's liggen nu 'vol' maar dan worden de patiënten naar een ander ziekenhuis in de regio verplaatst. Wordt het echt te druk dan zullen mensen die het met thuiszorg ook wel afkunnen simpelweg geweigerd. E.e.a. heeft te maken dat corona voor de ziekenhuizen met dank aan de Europese fondsen best een aardige bron van inkomsten is. Ze hebben het liever vol dan leeg.quote:
[..]
Met alle respect voor de doden natuurlijk, maar uiteindelijk gaat het om de bezetting van het ziekenhuis. Hoe zit dat daar?
Overigens wel weer genoeg bewijs dat het vaccin top is.
Wel grappig dat we sindsdien daarvan geleerd hebben
Zei ik gisteren ook al. Schokkendquote:
We zijn echt teveel gebrainwashed dat maatregelen de enige en juiste oplossing is.
Jullie gaan voor de survival of the fittest begrijp ik?quote:
[..]
Zei ik gisteren ook al. Schokkend
Te veel mensen hun haren laten knippen bij Brainwash kappersquote:
We zijn echt teveel gebrainwashed dat maatregelen de enige en juiste oplossing is.
Moet nog zien hoe de discussie zich gaat ontwikkelen als er de komende 4 weken niets verandert en zelfde aan de hand blijft qua instroom (4/5 ongevaccineerd).quote:
[..]
Zei ik gisteren ook al. Schokkend
Wat is de logica van meer toelaten met vaccin i.t.t. test?quote:
Ik maak hier geen vrienden mee en vat het dus niet persoonlijk op. Puur uit nood mijn maatregelen.
Kerken/moskeeen: Stricte QR code, alleen voor gevaccineerden. Wil je met TVT dan op 50% van de capaciteit.
Sportkantines: Indien QR code niet gechekt kan worden gewoon dichtgooien. (treft mij dus ook). Het is een chaos in de sportkantines op dit moment.
Restaurants: Stricte QR code, wel met TVT toegankelijk.
Kroegen: Stricte QR code, alleen toegankelijk voor gevaccineerden of met TVT indien op 50% capaciteit.
Scholen 15+: QR code inclusief TVT (wellicht een week geldig laten zijn, niet waterdicht natuurlijk)
Het liefst heb ook ik gelijkheid voor iedereen. Maar helaas acht ik dat in deze situatie niet ideaal.
Schiet maar
Als je de post van @Johannes788 van net erbij pakt waarin aangegeven wordt dat gevaccineerde mensen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerde mensen maar minder makkelijk besmet raken houdt dat effectief in dat elke maatregel waarin je onderscheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden maakt vrij zinloos is.quote:
Ik maak hier geen vrienden mee en vat het dus niet persoonlijk op. Puur uit nood mijn maatregelen.
Kerken/moskeeen: Stricte QR code, alleen voor gevaccineerden. Wil je met TVT dan op 50% van de capaciteit.
Sportkantines: Indien QR code niet gechekt kan worden gewoon dichtgooien. (treft mij dus ook). Het is een chaos in de sportkantines op dit moment.
Restaurants: Stricte QR code, wel met TVT toegankelijk.
Kroegen: Stricte QR code, alleen toegankelijk voor gevaccineerden of met TVT indien op 50% capaciteit.
Scholen 15+: QR code inclusief TVT (wellicht een week geldig laten zijn, niet waterdicht natuurlijk)
Het liefst heb ook ik gelijkheid voor iedereen. Maar helaas acht ik dat in deze situatie niet ideaal.
Schiet maar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2021 11:35:20 ]
87% van de mensen die vandaag opgenomen zijn waren ongevaccineerd.
Dat zijn best veel beschikbare IC plekken. BG heeft toch zo'n 7 miljoen inwoners ofzo?quote:
@:simmertje overigens momenteel 7553 in het ziekenhuis en 656 op de IC. er zijn iets van 3.000 IC plekken beschikbaar. 1900 in openbare ziekenhuizen en 1300 in private ziekenhuizen. Er is uiteraard een overeenkomst dat de private ziekenhuizen ook gewoon openbare zorg verlenen indien de situatie daarom vraagt.
Ook als je alleen nog maar gevaccineerden toelaat bij binnen locaties (pak er effe eentje uit het lijstje van aart)?quote:
[..]
Als je de post van @:Johannes788 van net erbij pakt waarin aangegeven wordt dat gevaccineerde mensen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerde mensen maar minder makkelijk besmet raken houdt dat effectief in dat elke maatregel waarin je onderscheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden maakt vrij zinloos is.
Ja, langzaam dalend. Inmiddels 6,9 miljoenquote:
[..]
Dat zijn best veel beschikbare IC plekken. BG heeft toch zo'n 7 miljoen inwoners ofzo?
Relikwie uit de tijd dat de zorgverlening in Bulgarije nog zeer goed was. Behoorlijk uitgekleed toen de westerse ziekenhuizen ergens in het begin van deze eeuw zorgpersoneel konden gaan ronselen. Er is nog steeds een jaarlijkse beurs waar ziekenhuizen uit vooral Duitsland en Frankrijk de nieuwe generatie opgeleide specialisten komt inpikken.
Ik meen dat een jaar of 30 geleden Bulgarije nog één van het hoogste aantal dokters en beschikbare bedden per capita ter wereld had.
Volgens dat artikel van RTL raken gevaccineerden minder snel besmet. Als ze eenmaal besmet zijn zijn ze net zo besmettelijk.quote:
[..]
Ook als je alleen nog maar gevaccineerden toelaat bij binnen locaties (pak er effe eentje uit het lijstje van aart)?
Aangezien je gevaccineerden niet test kun je er dus niet vanuit gaan dat het dan 'veilig' is.
Dit is overigens geen pleidooi om gevaccineerden te testen, eerder een pleidooi om dat te accepteren en geen splitsing tussen gevaccineerden en ongevaccineerden te veroorzaken.
Wij willen allemaal uit deze shit. Grootste probleem op dit moment zijn de niet gevaccineerden. Wij willen allemaal geen ingrijpende maatregelen. Een deel wil ook geen onderscheid tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden.
Wat wil men dan wel?
Zorgcapaciteit opschalen lukt niet binnen een paar dagen, weken of maanden. Geen enkele stap genomen om dat te verwezenlijken, dus heel veel opties zijn er toch niet. Leuk dat men blijft schreeuwen dat men dit niet wil, of dat niet wil. Wat is dan de oplossing? Accepteren dat er doden vallen? Wie laten wij als eerste stikken dan? COVID-patiënten of mensen die planbare zorg, of loterij?
Zelfs als dit waar is heeft het nog nut om onderscheid te maken.quote:gevaccineerde mensen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerde mensen
Ongevaccineerden belasten zorg veel meer dan gevaccineerden. Juist als gevaccineerden net zo besmettelijk zijn moet je zo weinig mogelijk ongevaccineerden in de buurt hebben.
Toen men dat in maart vorig jaar zei ging die vlieger nog op.quote:
Zorgcapaciteit opschalen lukt niet binnen een paar dagen, weken of maanden. Geen enkele stap genomen om dat te verwezenlijken
Wat echter onbegrijpelijk is, is dat er nog altijd geen begin mee gemaakt is.
Over 3,5 jaar kunnen we nog steeds roeptoeteren dat de zorg opschalen binnen dagen, weken of maanden niet lukt.
De ethische discussies over 'baas over eigen lijf' en 'godsdienstvrijheid' lijken wel van groter belang dan - inderdaad - voorkomen dat er onnodig veel mensen alsnog komen te overlijden. Typisch Nederland..quote:
Toch snap ik het niet.
Wij willen allemaal uit deze shit. Grootste probleem op dit moment zijn de niet gevaccineerden. Wij willen allemaal geen ingrijpende maatregelen. Een deel wil ook geen onderscheid tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden.
Wat wil men dan wel?
Zorgcapaciteit opschalen lukt niet binnen een paar dagen, weken of maanden. Geen enkele stap genomen om dat te verwezenlijken, dus heel veel opties zijn er toch niet. Leuk dat men blijft schreeuwen dat men dit niet wil, of dat niet wil. Wat is dan de oplossing? Accepteren dat er doden vallen? Wie laten wij als eerste stikken dan? COVID-patiënten of mensen die planbare zorg, of loterij?
Dit inderdaad, ook het FOM!OMT heeft in de afgelopen golven geroepen dat de zorg hoe dan ook opgeschaald moet worden, ook met de toekomstige vergrijzing is dat een verstandige zet.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Toen men dat in maart vorig jaar zei ging die vlieger nog op.
Wat echter onbegrijpelijk is, is dat er nog altijd geen begin mee gemaakt is.
Over 3,5 jaar kunnen we nog steeds roeptoeteren dat de zorg opschalen binnen dagen, weken of maanden niet lukt.
Ook eerdere diversen rapporten hebben geroepen dat de zorg echt vanwege mogelijke pandemieën al niet toereikend was
Het is 100% de overheid aan te rekeningen dat men nalatig is geweest op dat vlak.
Gelet op de vergrijzing had de zorg 15 jaar geleden al structureel opgeschaald moeten worden.quote:
[..]
Toen men dat in maart vorig jaar zei ging die vlieger nog op.
Wat echter onbegrijpelijk is, is dat er nog altijd geen begin mee gemaakt is.
Over 3,5 jaar kunnen we nog steeds roeptoeteren dat de zorg opschalen binnen dagen, weken of maanden niet lukt.
Mee eens. Dit begint toch ook wel een verhaal van een nalatige overheid te worden. Zowel op dit vlak als in de maatregelen.quote:
[..]
Toen men dat in maart vorig jaar zei ging die vlieger nog op.
Wat echter onbegrijpelijk is, is dat er nog altijd geen begin mee gemaakt is.
Over 3,5 jaar kunnen we nog steeds roeptoeteren dat de zorg opschalen binnen dagen, weken of maanden niet lukt.
Inderdaad, en daar blijft maar weinig aandacht voor.quote:
[..]
Dit inderdaad, ook het FOM!OMT heeft in de afgelopen golven geroepen dat de zorg hoe dan ook opgeschaald moet worden, ook met de toekomstige vergrijzing is dat een verstandige zet.
Ook eerdere diversen rapporten hebben geroepen dat de zorg echt vanwege mogelijke pandemieën al niet toereikend was
Het is 100% de overheid aan te rekeningen dat men nalatig is geweest op dat vlak.
Dat je niet maart 2020 meteen begint met opschalen of stappen nemen kan ik begrijpen, maar er is echt geen enkel excuus om tot nu toe geen grote stappen te hebben gezet om op te kunnen schalen. Al waren die stappen voor over een jaar, of twee jaar.
Nu hebben ze nogmaals 1,5 jaar lopen aankloten, en gehoopt op een best case scenario waarbij de vaccins dusdanig goed gingen werken dat ze zouden wegkomen zonder iets aan de zorg te doen.
Maar het gaat toch om de zorg? Maakt niet zoveel uit dat gevaccineerden anderen ook kunnen besmetten; zolang er ergens enkel gevaccineerden welkom zijn steken ze grotendeels elkaar aan. Gevaccineerden worden er echter stukken minder ziek van in verreweg de meeste gevallen.quote:
[..]
Volgens dat artikel van RTL raken gevaccineerden minder snel besmet. Als ze eenmaal besmet zijn zijn ze net zo besmettelijk.
Aangezien je gevaccineerden niet test kun je er dus niet vanuit gaan dat het dan 'veilig' is.
Dit is overigens geen pleidooi om gevaccineerden te testen, eerder een pleidooi om dat te accepteren en geen splitsing tussen gevaccineerden en ongevaccineerden te veroorzaken.
Vooralsnog.quote:
Kijkend in het AD staat gewoon letterlijk de kop: ''avondklok en sluiting horeca en scholen vooralsnog niet nodig''
Serieus, de avondklok is dus wel op tafel gekomen
Zie hier waarom sommige mensen/ondernemers echt weer onrustig worden.
De coronacrisis (afgebroken zorg) en de migratiecrisis (muurvaste huizenmarkt) hebben wel duidelijk blootgelegd de voorbije jaren dat het fundament in Nederland steeds verder door rot.quote:
[..]
De ethische discussies over 'baas over eigen lijf' en 'godsdienstvrijheid' lijken wel van groter belang dan - inderdaad - voorkomen dat er onnodig veel mensen alsnog komen te overlijden. Typisch Nederland..
Dat is ook het kwalijke. Zorgcapaciteit opschalen - of in ieder geval de initiatieven daartoe - vergt proacitiviteit en politiek lef. Maatregelen nemen daarentegen is een vrij gemakkelijke, passieve aangelegenheid daar het grotendeels bestaat uit sluitingen, dingen niet meer doen, etc.quote:
[..]
Toen men dat in maart vorig jaar zei ging die vlieger nog op.
Wat echter onbegrijpelijk is, is dat er nog altijd geen begin mee gemaakt is.
Over 3,5 jaar kunnen we nog steeds roeptoeteren dat de zorg opschalen binnen dagen, weken of maanden niet lukt.
Geheel logisch ja, hoor best wat mensen om me heen die echt zowat al rekening houden met maatregelen voor de horeca (over een tijdje).quote:
[..]
Vooralsnog.
Zie hier waarom sommige mensen/ondernemers echt weer onrustig worden.
Daar hadden we jaren geleden al werk van moeten maken toen het fenomeen antivaxxer en HPV prik opdook.quote:
[..]
De ethische discussies over 'baas over eigen lijf' en 'godsdienstvrijheid' lijken wel van groter belang dan - inderdaad - voorkomen dat er onnodig veel mensen alsnog komen te overlijden. Typisch Nederland..
Toen hadden we ook al onbereikbare groepen voor vaccineren. Er zijn zelfs een aantal jaren geweest dat het rijksvaccinatieprogramma onder de 85% dook, tot het RIVM werk ging maken van het aanpakken van antivaxx sites en eigen google vermeldingen, toen ging het weer langzaam omhoog.
Dit kan je nog maar op 1 manier winnen, en dat is vaccinatieplicht invoeren. Maar dan kom je weer terug in de baas over eigen lijf discussies en is het cirkeltje weer rond
Wat mij betreft zouden dat soort sluitingen gewoon geen optie meer mogen zijn. Het wordt eens tijd dat de overheid met alternatieve plannen aan komt zetten dan de oh zo makkelijke ''ah, dan gooien we de horeca en scholen toch eventjes ''twee weken'' dicht''.quote:
[..]
Vooralsnog.
Zie hier waarom sommige mensen/ondernemers echt weer onrustig worden.
Ok, maar stel dat is dus geen optie meer (want we willen dat massaal niet meer en financieel is de pijp leeg). Maar we willen ook geen onderscheid maken tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Wordt de strategie dan dat we alles maar op z'n beloop laten en wel zien wat er komen gaat?quote:
[..]
Wat mij betreft zouden dat soort sluitingen gewoon geen optie meer mogen zijn. Het wordt eens tijd dat de overheid met alternatieve plannen aan komt zetten dan de oh zo makkelijke ''ah, dan gooien we de horeca en scholen toch eventjes ''twee weken'' dicht''.
Het OMT zou NIKS mogen, moeten en willen zeggen over wel of geen aparte maatregelen voor ongevaccineerden. Ze kunnen hooguit duiden dat het geen zin heeft om alleen de ongevaccineerden aan te pakken, maar termen zoals niet gewenst etc. is niet aan hun. Zij zijn daar niet om politieke beslissingen te maken.
Nou heeft de horeca dit ook wel gedeeltelijk aan zichzelf te wijten. Ook puur egoisme. Wij gaan geen geld besteden aan het checken van de QR codes en laten iedereen naar binnen. Met als gevolg dat ze er aan bijdragen dat ze straks wellicht weer op slot mogen. Het is ikke, ikke, ikke.quote:
[..]
Geheel logisch ja, hoor best wat mensen om me heen die echt zowat al rekening houden met maatregelen voor de horeca (over een tijdje).
En dan komt die papzak van een Willemsen straks weer roepen dat ze veilig open kunnen etc. Dat zou kunnen ja (althans als je met QR code kunt spreken van veiligheid), maar dat doet een heel groot deel niet.
Het idee dat we geen enkele maatregel zouden nemen (mind you, maatregelen zijn er nu ook nog) vind ik net zo wereldvreemd als nu een zerocovidstrategie voorstaan.quote:
We zijn echt teveel gebrainwashed dat maatregelen de enige en juiste oplossing is.
Het bijzondere is dat als het hen uitkomt die kaart ineens wel gespeeld wordt, maar bon.quote:
Het OMT zou NIKS mogen, moeten en willen zeggen over wel of geen aparte maatregelen voor ongevaccineerden. Ze kunnen hooguit duiden dat het geen zin heeft om alleen de ongevaccineerden aan te pakken, maar termen zoals niet gewenst etc. is niet aan hun. Zij zijn daar niet om politieke beslissingen te maken.
Heel vermoeiend inderdaad. Constant experts die op de stoel van een ander gaan zitten.quote:
En ik word ook een beetje "misselijk" van het OMT die weer eens een politiek hoedje op aan het zetten is.
Het OMT zou NIKS mogen, moeten en willen zeggen over wel of geen aparte maatregelen voor ongevaccineerden. Ze kunnen hooguit duiden dat het geen zin heeft om alleen de ongevaccineerden aan te pakken, maar termen zoals niet gewenst etc. is niet aan hun. Zij zijn daar niet om politieke beslissingen te maken.
Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Ok, maar stel dat is dus geen optie meer (want we willen dat massaal niet meer en financieel is de pijp leeg). Maar we willen ook geen onderscheid maken tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Wordt de strategie dan dat we alles maar op z'n beloop laten en wel zien wat er komen gaat?
Willen geen onderscheid maken.
WIllen geen horeca sluiten.
Willen geen doden accepteren.
Neem een fucking beslissing, het liefst gisteren al, en hou je daar aan.
Oh eens hoor. Maar zoals vaak worden de kleine gevallen er heel erg uitgelicht terwijl het grootse gedeelte het echt wel goed probeert te doen.quote:
[..]
Nou heeft de horeca dit ook wel gedeeltelijk aan zichzelf te wijten. Ook puur egoisme. Wij gaan geen geld besteden aan het checken van de QR codes en laten iedereen naar binnen. Met als gevolg dat ze er aan bijdragen dat ze straks wellicht weer op slot mogen. Het is ikke, ikke, ikke.
En dan komt die papzak van een Willemsen straks weer roepen dat ze veilig open kunnen etc. Dat zou kunnen ja (althans als je met QR code kunt spreken van veiligheid), maar dat doet een heel groot deel niet.
Wel eens dat er meer gehandhaafd of gecontroleerd moet worden.
Zolang er niet substantieel meer mensen geprikt gaan worden en/of een maximumcapaciteit ingesteld wordt voor covidzorg zie ik niet in hoe dit te vermijden is.quote:
[..]
Geheel logisch ja, hoor best wat mensen om me heen die echt zowat al rekening houden met maatregelen voor de horeca (over een tijdje).
Ik denk dat verreweg de meeste mensen in ons land toch liever zien dat er een onderscheid komt tussen gevaccineerden en ongevaccineerden (zolang het echt nodig is) dan dat ze voorstander zouden zijn van lockdowns (in welke mate dan ook). Waarom zouden talloze ondernemers (en normale burgers) er onder moeten lijden als het probleem voornamelijk bij één bepaalde groep ligt? Er zijn geen perfecte oplossingen; maar waarom zouden we gaan voor een plan wat elke winter (want als we nu die stappen nemen kan je er garant op staan dat er de komende jaren niks veranderd) de gehele bevolking raakt, terwijl je met een alternatief scenario de maatschappij nog enigszins draaiende kan houden?quote:
[..]
Ok, maar stel dat is dus geen optie meer (want we willen dat massaal niet meer en financieel is de pijp leeg). Maar we willen ook geen onderscheid maken tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Wordt de strategie dan dat we alles maar op z'n beloop laten en wel zien wat er komen gaat?
En als dat allemaal niet helpt....tja, dan moet de overheid het toch eens in de zorg gaan zoeken. Ik snap niet dat we het zo makkelijk blijven accepteren...sluitingen en zware beperkingen. We blijven hun excuus (''niet geregeld in één dag'') maar accepteren. Twee jaar later zelfs nog.
Substantieel meer prikken gaat niet gebeuren (ook niet met pilots zoals tegen betaling vaccineren of iets dergelijks)quote:
[..]
Zolang er niet substantieel meer mensen geprikt gaan worden en/of een maximumcapaciteit ingesteld wordt voor covidzorg zie ik niet in hoe dit te vermijden is.
Maximum capaciteit covid zorg gaat 'm ook niet worden want dat ligt veels te gevoelig allemaal in ons brave kikkerlandje.
Helpt zeker niet, maar dan kom je weer op iets wat ik laatst ook al zei. Niemand wil maatregelen, niemand wil doden, maar ook (bijna) niemand neemt verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nou heeft de horeca dit ook wel gedeeltelijk aan zichzelf te wijten. Ook puur egoisme. Wij gaan geen geld besteden aan het checken van de QR codes en laten iedereen naar binnen. Met als gevolg dat ze er aan bijdragen dat ze straks wellicht weer op slot mogen. Het is ikke, ikke, ikke.
En dan komt die papzak van een Willemsen straks weer roepen dat ze veilig open kunnen etc. Dat zou kunnen ja (althans als je met QR code kunt spreken van veiligheid), maar dat doet een heel groot deel niet.
Ik ben gevaccineerd, dus ik ga niet testen, ook al hoest ik de hele buurt bijelkaar, met mijn QR kom ik toch overal binnen.
Ik ga niet vaccineren, en ik ga niet testen, ook al hoest ik de hele buurt bijelkaar. Ik zoek wel een kroeg waar ze niet controleren.
Ik (als ondernemer) ga geen QR-codes controleren, teveel gedoe, iedereen mag binnenkomen.
Ik (als burgemeester) heb geen middelen om maatregelen te handhaven, dus tsja ... shit happens.
.. ondertussen wel lopen janken als er maatregelen aan de horizon verschijnen.
De regering doet ondertussne doodleuk mee, door steeds maar weer op een "best case scenario" te hopen en het liefst zo weinig mogelijk vooruit te denken.
De horeca gelegenheden die niet controleren zijn nou niet bepaald de regel. Wil de media je graag doen geloven zodat er wat minder commentaar is als de horeca weer eens dicht moet (dan hebben ze het inderdaad aan hunzelf te danken), maar de realiteit ligt toch echt even wat genuanceerder.quote:
[..]
Nou heeft de horeca dit ook wel gedeeltelijk aan zichzelf te wijten. Ook puur egoisme. Wij gaan geen geld besteden aan het checken van de QR codes en laten iedereen naar binnen. Met als gevolg dat ze er aan bijdragen dat ze straks wellicht weer op slot mogen. Het is ikke, ikke, ikke.
En dan komt die papzak van een Willemsen straks weer roepen dat ze veilig open kunnen etc. Dat zou kunnen ja (althans als je met QR code kunt spreken van veiligheid), maar dat doet een heel groot deel niet.
Ik denk dat het kabinet nog eerder afkoerst op meer vaccinatiedrang/-dwang dan het opnieuw sluiten van sectoren.quote:
[..]
Substantieel meer prikken gaat niet gebeuren (ook niet met pilots zoals tegen betaling vaccineren of iets dergelijks)
Maximum capaciteit covid zorg gaat 'm ook niet worden want dat ligt veels te gevoelig allemaal in ons brave kikkerlandje.
Of ze het echt aandurven vind ik lastig in te schatten.
De lokale vreetschuur valt ook onder horeca, dan telt dat snel door natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 12:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
De horeca gelegenheden die niet controleren zijn nou niet bepaald de regel. Wil de media je graag doen geloven zodat er wat minder commentaar is als de horeca weer eens dicht moet (dan hebben ze het inderdaad aan hunzelf te danken), maar de realiteit ligt toch echt even wat genuanceerder.
Door TVT niet meer gratis te maken? Inmiddels weten de ongevaccineerden ook waar wel/niet gecontroleerd wordt op de QR code en van handhaving is nauwelijks sprake dus dat zal vrolijk door gaan..quote:
[..]
Ik denk dat het kabinet nog eerder afkoerst op meer vaccinatiedrang/-dwang dan het opnieuw sluiten van sectoren.
Of ze het echt aandurven vind ik lastig in te schatten.
Voorlopig toch geen enkele indicatie dat dat op stapel staat. Nu is er wel vaker van alles gedaan zonder dat daar een tijdige indicatie voor was, maar dat zou nu toch wel wat lachwekkend worden. Of huilmakend, als dat een woord is.quote:
Als dit serieus in de richting gaat waar ik een beetje bang voor ben: dus opnieuw massale sluitingen van horeca, winkels, sport(scholen) en ander vertier dan ben ik er wel echt klaar mee hoor. Heb me 1,5 jaar redelijk kunnen houden en vinden aan/in het (vaak te late) beleid, maar dit begint op slapstick te lijken..
Kijk naar de landen om ons heen. Tal van manieren zijn mogelijk.quote:
[..]
Door TVT niet meer gratis te maken? Inmiddels weten de ongevaccineerden ook waar wel/niet gecontroleerd wordt op de QR code en van handhaving is nauwelijks sprake dus dat zal vrolijk door gaan..
Helemaal omdat we dit jaar niet kunnen zeggen dat het vanaf volgend jaar echt beter wordt. Beter dan dit wordt het voorlopig niet, tenzij ze opeens met nieuwe medicijnen of vaccins komen. Die nog beter werken. Als ze nu overgaan naar zware maatregelen of lockdowns moeten ze dat volgend jaar eigenlijk ook weer doen, want de vaccinatiegraad gaat niet opeens keihard omhoog. Je zou maar eens een kind zijn in deze tijd - je bent straks niks anders gewend dan winters zonder vertier. Nergens naar toe kunnen reizen in de winter, etc. Er moet iets structureels aangepast worden, of er moet meer acceptatie komen. Ik deel je gevoel helemaal.quote:
Als dit serieus in de richting gaat waar ik een beetje bang voor ben: dus opnieuw massale sluitingen van horeca, winkels, sport(scholen) en ander vertier dan ben ik er wel echt klaar mee hoor. Heb me 1,5 jaar redelijk kunnen houden en vinden aan/in het (vaak te late) beleid, maar dit begint op slapstick te lijken..
En hoe meer lockdowns hoe kutter ons immuunsysteem gaat worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2021 12:15:04 ]
Denk ook dat in eerste instantie men niet verder gaat dan een flinke FOEI, mondkapjes bij binnenlocaties zonder QR en thuiswerkadvies. Daarna weer hopen op een "best case scenario". Dat gaat natuurlijk weer niet uitkomen, waardoor ze over een paar weken wel ingrijpende maatregelen moeten nemen waarbij onderscheid tussen wel of niet gevaccineerd ook niet meer gemaakt kan worden, omdat het te laat is.quote:
[..]
Voorlopig toch geen enkele indicatie dat dat op stapel staat. Nu is er wel vaker van alles gedaan zonder dat daar een tijdige indicatie voor was, maar dat zou nu toch wel wat lachwekkend worden. Of huilmakend, als dat een woord is.
- 5-6 weken geleden kwamen de versoepelingen en zouden we "in november wel eens overal vanaf kunnen zijn.."quote:
[..]
Voorlopig toch geen enkele indicatie dat dat op stapel staat. Nu is er wel vaker van alles gedaan zonder dat daar een tijdige indicatie voor was, maar dat zou nu toch wel wat lachwekkend worden. Of huilmakend, als dat een woord is.
- een week geleden was er nog niks aan de hand, de stijgingen lagen binnen de bandbreedte van de prognose
- 3-4 dagen geleden was er ineens toch wel een zorgwekkende stijging en kwam het verzoek voor een vervroegd OMT advies, Catshuisoverleg en Persco.
"Geen enkele indicatie" is in deze pandemie een lege huls geworden van heb ik jou daar..
Ik moet nu lachen en huilen tegelijk.quote:
[..]
- 5-6 weken geleden kwamen de versoepelingen en zouden we "in november wel eens overal vanaf kunnen zijn.."
- een week geleden was er nog niks aan de hand, de stijgingen lagen binnen de bandbreedte van de prognose
- 3-4 dagen geleden was er ineens toch wel een zorgwekkende stijging en kwam het verzoek voor een vervroegd OMT advies, Catshuisoverleg en Persco.
"Geen enkele indicatie" is in deze pandemie een lege huls geworden van heb ik jou daar..
Meer acceptatie vooral.quote:
Er moet iets structureels aangepast worden, of er moet meer acceptatie komen
Anders komen we nooit van deze crisis af.
Net zo goed ik vind dat je eigenlijk alleen op de stoep van de huisarts of ziekenhuis hoeft te testen of iemand Covid heeft of niet, zeker in geval van gevaccineerde. (Zicht op de verspreiding hebben we toch allang niet meer)
We moeten gewoon accepteren dat we verder moeten leven met corona. Lockdowns en zware maatregelen moeten we niet meer willen.quote:
[..]
Helemaal omdat we dit jaar niet kunnen zeggen dat het vanaf volgend jaar echt beter wordt. Beter dan dit wordt het voorlopig niet, tenzij ze opeens met nieuwe medicijnen of vaccins komen. Die nog beter werken. Als ze nu overgaan naar zware maatregelen of lockdowns moeten ze dat volgend jaar eigenlijk ook weer doen, want de vaccinatiegraad gaat niet opeens keihard omhoog. Je zou maar eens een kind zijn in deze tijd - je bent straks niks anders gewend dan winters zonder vertier. Nergens naar toe kunnen reizen in de winter, etc. Er moet iets structureels aangepast worden, of er moet meer acceptatie komen. Ik deel je gevoel helemaal.
Daarnaast wordt het tijd dat ze eens goed naar de toekomst van de zorg gaan kijken. Structureel meer IC-bedden. Want als je naar het aantal IC-patiënten met corona per miljoen inwoners kijkt, is er nog vrij weinig aan de hand in Nederland.
Acceptatie 1: Covid blijft en zal voorlopig elke winter extra zorgdruk mee brengen.quote:
[..]
Meer acceptatie vooral.
Anders komen we nooit van deze crisis af.
Net zo goed ik vind dat je eigenlijk alleen op de stoep van de huisarts of ziekenhuis hoeft te testen of iemand Covid heeft of niet, zeker in geval van gevaccineerde. (Zicht op de verspreiding hebben we toch allang niet meer)
Of dat we voortaan 7 maanden per jaar verplicht met mondmaskers moeten lopen. Dystopische jeugd als je kind bent.quote:
[..]
Helemaal omdat we dit jaar niet kunnen zeggen dat het vanaf volgend jaar echt beter wordt. Beter dan dit wordt het voorlopig niet, tenzij ze opeens met nieuwe medicijnen of vaccins komen. Die nog beter werken. Als ze nu overgaan naar zware maatregelen of lockdowns moeten ze dat volgend jaar eigenlijk ook weer doen, want de vaccinatiegraad gaat niet opeens keihard omhoog. Je zou maar eens een kind zijn in deze tijd - je bent straks niks anders gewend dan winters zonder vertier. Nergens naar toe kunnen reizen in de winter, etc. Er moet iets structureels aangepast worden, of er moet meer acceptatie komen. Ik deel je gevoel helemaal.
En hoe meer lockdowns hoe kutter ons immuunsysteem gaat worden.
Zeker. Vooral meer acceptatie dat maatregelen nog steeds nodig zijn en dat het nog geen tijd is om het oude normaal weer op te pakken.quote:
Meer acceptatie vooral.
Anders komen we nooit van deze crisis af.
Durven ze niet. Daar is ons politieke systeem niet op ingericht. Ze zijn teveel bezig om iedereen te vriend te houden met het oog op hun achterban en politieke toekomst.quote:
[..]
Ik denk dat het kabinet nog eerder afkoerst op meer vaccinatiedrang/-dwang dan het opnieuw sluiten van sectoren.
Of ze het echt aandurven vind ik lastig in te schatten.
Mij lijkt het beter om een team op te richten die zich alleen met deze pandemie bezig houdt en daarna geen politieke carriere ambieeren. Mensen die gewoon kijken wat het beste is voor het land in specifiek deze situatie.
Het is waarschijnlijk niet mogelijk en ook lastig uitvoerbaar. Maar onze hele democratie zit ons nu volledig in de weg en daarom krijg je dit slappe gepolder.
Waardoor je daarop gaat reageren met nog meer lockdowns en de neerwaartse spiraal is een feit.quote:
En hoe meer lockdowns hoe kutter ons immuunsysteem gaat worden.
Maar dat laatste weigeren ze. Ze blijven zich verschuilen achter ''is niet te doen binnen een dag''. En ze worden er ook niet op aangesproken; in de media wordt voornamelijk gegeild op meer maatregelen voor de clicks.quote:
[..]
We moeten gewoon accepteren dat we verder moeten leven met corona. Lockdowns en zware maatregelen moeten we niet meer willen.
Daarnaast wordt het tijd dat ze eens goed naar de toekomst van de zorg gaan kijken. Structureel meer IC-bedden. Want als je naar het aantal IC-patiënten met corona per miljoen inwoners kijkt, is er nog vrij weinig aan de hand in Nederland.
En zolang ze dat weigeren blijf je het argument houden van ''accepteren we dan dat we mensen moeten weigeren en dat we mensen onnodig dood laten gaan?''. En waag het dan eens om te zeggen dat je inderdaad vind dat het iets meer die kant op moet gaan ipv sluitingen elk jaar; dan zijn de poppen aan het dansen. Regering wil ook niet bekend staan als een regering die zorg weigert aan bepaalde mensen.
Dus we blijven hangen in deze vicieuze cirkel waar we de maatschappij echt keihard mee slopen.
En voor doden zorgen. Ook onder kwetsbare gevaccineerden en een enkele gezonde gevaccineerde van 25.quote:
[..]
Acceptatie 1: Covid blijft en zal voorlopig elke winter extra zorgdruk mee brengen.
Eigenlijk gewoon net als de griep, daar gaan ook elk jaar wel een paar gezonde jonge mensen aan dood.
Ben wel nieuwsgierig hoe jij dit dan voor je ziet. Ik snap het punt hoor, leren leven met covid. Maar ben vooral benieuwd hoe we dan een eventuele code zwart gaan aanpakken. Niet gevaccineerde weigeren bij het ziekenhuis? Dat zou ik namelijk wel eerlijk vinden als we voor deze aanpak kiezen.quote:
[..]
Meer acceptatie vooral.
Anders komen we nooit van deze crisis af.
Net zo goed ik vind dat je eigenlijk alleen op de stoep van de huisarts of ziekenhuis hoeft te testen of iemand Covid heeft of niet, zeker in geval van gevaccineerde. (Zicht op de verspreiding hebben we toch allang niet meer)
quote:
Het is eigenlijk heel simpel: als de besmettingen blijven stijgen komt vanzelf weer iets lockdownsachtig in beeld.quote:
[..]
- 5-6 weken geleden kwamen de versoepelingen en zouden we "in november wel eens overal vanaf kunnen zijn.."
- een week geleden was er nog niks aan de hand, de stijgingen lagen binnen de bandbreedte van de prognose
- 3-4 dagen geleden was er ineens toch wel een zorgwekkende stijging en kwam het verzoek voor een vervroegd OMT advies, Catshuisoverleg en Persco.
"Geen enkele indicatie" is in deze pandemie een lege huls geworden van heb ik jou daar..
Daar zullen nog wel minstens een week of 2 overheen gaan maar als de trend niet flink gebroken wordt lijkt het me onvermijdelijk.
Het aantal jaarlijkse griepdoden is compleet onvergelijkbaar met het aantal coviddoden.quote:
[..]
En voor doden zorgen. Ook onder kwetsbare gevaccineerden en een enkele gezonde gevaccineerde van 25.
Eigenlijk gewoon net als de griep, daar gaan ook elk jaar wel een paar gezonde jonge mensen aan dood.
Zou op zich wel interessant zijn. Vraag is wel aan wie het dan overlaat. Aan 'witte jassen', defensie?quote:
[..]
Durven ze niet. Daar is ons politieke systeem niet op ingericht. Ze zijn teveel bezig om iedereen te vriend te houden met het oog op hun achterban en politieke toekomst.
Mij lijkt het beter om een team op te richten die zich alleen met deze pandemie bezig houdt en daarna geen politieke carriere ambieeren. Mensen die gewoon kijken wat het beste is voor het land in specifiek deze situatie.
Het is waarschijnlijk niet mogelijk en ook lastig uitvoerbaar. Maar onze hele democratie zit ons nu volledig in de weg en daarom krijg je dit slappe gepolder.
Allemaal naar die zakkenvullersquote:
Al die mennesjers.quote:
Op Dat er veel wordt uitgegeven aan de zorg wil niet zeggen dat het daadwerkelijk goed wordt gebruikt.Je kan met dit soort plaatjes niet maskeren dat er gewoon te weinig IC-capaciteit is in Nederland.quote:
Wij zijn één van de weinige landen waarbij IC-capaciteit constant tegen maximale bezetting aanzit, zelfs in goede tijden.,
Kortom: we betalen het meest en krijgen het minst. Lekker bezigquote:
Zeer effectief ingericht dus. Tenzij je een pandemie hebt zoals nuquote:
[..]
Dat er veel wordt uitgegeven aan de zorg wil niet zeggen dat het daadwerkelijk goed wordt gebruikt.Je kan met dit soort plaatjes niet maskeren dat er gewoon te weinig IC-capaciteit is in Nederland.
Wij zijn één van de weinige landen waarbij IC-capaciteit constant tegen maximale bezetting aanzit, zelfs in goede tijden.,
Ach ja, dat was eerst een verdienste - ook voor een belangrijk deel een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Dat er veel wordt uitgegeven aan de zorg wil niet zeggen dat het daadwerkelijk goed wordt gebruikt.Je kan met dit soort plaatjes niet maskeren dat er gewoon te weinig IC-capaciteit is in Nederland.
Wij zijn één van de weinige landen waarbij IC-capaciteit constant tegen maximale bezetting aanzit, zelfs in goede tijden.,
According to the latest WHO data published in 2018 Influenza and Pneumonia Deaths in Russia reached 32,041 or 1.85% of total deaths.quote:
[..]
En voor doden zorgen. Ook onder kwetsbare gevaccineerden en een enkele gezonde gevaccineerde van 25.
Eigenlijk gewoon net als de griep, daar gaan ook elk jaar wel een paar gezonde jonge mensen aan dood.
Afgelopen 24 uur Rusland: +1,163 deaths.
Stop eens met Covid te vergelijken met de griep. Vervelende langspeelplaat.
Nee, maar wel om aan te geven dat het aantal IC-bedden dat je hebt niet veel hoeft te zeggen over de kwaliteit van je zorgsysteem. Wij hebben een veel liberaler ic-beleid dan de meeste andere landen, dus is het ook logisch dat wij er minder van hebben.quote:
[..]
Dat er veel wordt uitgegeven aan de zorg wil niet zeggen dat het daadwerkelijk goed wordt gebruikt.Je kan met dit soort plaatjes niet maskeren dat er gewoon te weinig IC-capaciteit is in Nederland.
Wij zijn één van de weinige landen waarbij IC-capaciteit constant tegen maximale bezetting aanzit, zelfs in goede tijden.,
Dat het omhoog moet ben ik ook eens, maar dan gaan we niet opeens naar 2000 bedden. Dat is een stijging van 1000 naar 1200, ofzo. Dat gaat geen maatregelen voorkomen hoor.
Ja, is het ook. Zorg in Nederland is heel effectief/efficiënt, maar kan dus geen enkel stootje hebben blijkt nu. Vooral omdat er geen bereidheid of mogelijkheid is om snel op te schalen.quote:
[..]
Zeer effectief ingericht dus. Tenzij je een pandemie hebt zoals nu
Daarom is het raar dat men 1,5 jaar later nog steeds struisvogeltje aan het spelen is.
COVID-19 zal waarschijnlijk met het verstrijken van de tijd en het toenemen van, al dan niet natuurlijke, immuniteit wegmuteren in een simpel verkoudheidsvirus waar alleen nog kwetsbare ouderen aan dood gaan soms en af en toe een jong gezond iemand.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 12:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het aantal jaarlijkse griepdoden is compleet onvergelijkbaar met het aantal coviddoden.
Dat gaat nog wel ff duren denk ik en hoe het nu allemaal verder moet weet ik ook niet.
Wat echter niet gaat werken is die QR code waarbij en niet getest hoeft te worden als je gevaccineerd of hersteld bent.
Men zou imo gewoon iedereen de moeder moeten testen. Groen vinkje, maar toch besmet zou niet meer mogelijk moeten zijn.
Ik zeg nergens dat we zorg moeten gaan weigeren aan mensen, laat dat duidelijk zijn. Ik zeg alleen dat een Covid test wellicht eigenlijk alleen echt nuttig is als een zorgverlener in beeld komt bij serieuze klachten (instellingarts, huisarts, ziekenhuis) voor het overige moet het veel normaler worden dat je thuisblijft blij klachten (en desnoods even een zelftestje doet). Vaccinatie voorkomt immers grotendeels ernstige ziekte en/of opnames.quote:
[..]
Ben wel nieuwsgierig hoe jij dit dan voor je ziet. Ik snap het punt hoor, leren leven met covid. Maar ben vooral benieuwd hoe we dan een eventuele code zwart gaan aanpakken. Niet gevaccineerde weigeren bij het ziekenhuis? Dat zou ik namelijk wel eerlijk vinden als we voor deze aanpak kiezen.
Code zwart is een heel eigen leven gaan leiden wat mij betreft, dat is een situatie waar we gelukkig door vaccinaties heel heel ver van af zitten. Dat we zorg moeten afschalen is geen teken van code zwart, afschalen deden we ook al standaard in griepseizoenen. We moeten het nu misschien iets meer doen.
Feit blijft dat we 20 maanden niets of nauwelijks iets gedaan hebben om de zorg solider in te richten, zelfs had je halfverwege de crisis maar "iets" gedaan, had je er al beter voorgestaan als met "niets" doen
Ook weer met politiek te maken. Nu klinkt het allemaal leuk die uitbreiding van de bedden. Dat zijn de kosten wel waard. Maar als deze pandemie voorbij is wordt je politiek gezien volledig afgemaakt als we een dikke overcapaciteit hebben die pas te laat gerealiseerd is. Hugo wil graag een langere politieke carriere vrees ik.quote:
[..]
Ja, is het ook. Zorg in Nederland is heel effectief/efficiënt, maar kan dus geen enkel stootje hebben blijkt nu. Vooral omdat er geen bereidheid of mogelijkheid is om snel op te schalen.
Daarom is het raar dat men 1,5 jaar later nog steeds struisvogeltje aan het spelen is.
Klopt, maar als wij nou bijvoorbeeld (ik noem maar iets) hadden gezegd:quote:
[..]
Nee, maar wel om aan te geven dat het aantal IC-bedden dat je hebt niet veel hoeft te zeggen over de kwaliteit van je zorgsysteem. Wij hebben een veel liberaler ic-beleid dan de meeste andere landen, dus is het ook logisch dat wij er minder van hebben.
Dat het omhoog moet ben ik ook eens, maar dan gaan we niet opeens naar 2000 bedden. Dat is een stijging van 1000 naar 1200, ofzo. Dat gaat geen maatregelen voorkomen hoor.
Eind 2021 moeten wij 25 extra bedden hebben.
Eind 2022 moeten wij nog eens 50 extra bedden hebben.
Eind 2023 moeten wij nog eens 250 extra bedden hebben.
Eind 2024 moet wij een capaciteit hebben van 3000 bedden.
(totaal willekeurige getallen)
.. dan was er in ieder geval een plan geweest.
Wat hoor je nu?
Maart 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
December 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Maart 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Oktober 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
... ja daaaag
Dit is wat we op korte termijn kunnen bereiken d.m.v. het vaccineren, het is de enige weg uit deze ellende op korte termijn. Niemand heeft zin om voor elk dingetje te moeten testen terwijl 2 prikken de oplossing kan zijn.quote:
[..]
COVID-19 zal waarschijnlijk met het verstrijken van de tijd en het toenemen van, al dan niet natuurlijke, immuniteit wegmuteren in een simpel verkoudheidsvirus waar alleen nog kwetsbare ouderen aan dood gaan soms en af en toe een jong gezond iemand.
Dat gaat nog wel ff duren denk ik en hoe het nu allemaal verder moet weet ik ook niet.
Wat echter niet gaat werken is die QR code waarbij en niet getest hoeft te worden als je gevaccineerd of hersteld bent.
Men zou imo gewoon iedereen de moeder moeten testen. Groen vinkje, maar toch besmet zou niet meer mogelijk moeten zijn.
Laten we eens beginnen met iedereen vaccineren....... Als er dan nog teveel zkhs opnames zijn dan kunnen we nog extra gaan testen. Goed idee?quote:
[..]
COVID-19 zal waarschijnlijk met het verstrijken van de tijd en het toenemen van, al dan niet natuurlijke, immuniteit wegmuteren in een simpel verkoudheidsvirus waar alleen nog kwetsbare ouderen aan dood gaan soms en af en toe een jong gezond iemand.
Dat gaat nog wel ff duren denk ik en hoe het nu allemaal verder moet weet ik ook niet.
Wat echter niet gaat werken is die QR code waarbij en niet getest hoeft te worden als je gevaccineerd of hersteld bent.
Men zou imo gewoon iedereen de moeder moeten testen. Groen vinkje, maar toch besmet zou niet meer mogelijk moeten zijn.
Er is zoveel zorg uitgesteld dat wij de komende jaren echt nog wel veel capaciteit nodig hebben. Daarnaast heb je ook nog zoiets als vergrijzing en wachtlijsten die echt wel korter zouden moeten voor een land waar zoveel geld wordt uitgegeven aan de zorg.quote:
[..]
Ook weer met politiek te maken. Nu klinkt het allemaal leuk die uitbreiding van de bedden. Dat zijn de kosten wel waard. Maar als deze pandemie voorbij is wordt je politiek gezien volledig afgemaakt als we een dikke overcapaciteit hebben die pas te laat gerealiseerd is. Hugo wil graag een langere politieke carriere vrees ik.
Er wordt ook steeds eerder gesmeten met ''code zwart'' inderdaad.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat we zorg moeten gaan weigeren aan mensen, laat dat duidelijk zijn. Ik zeg alleen dat een Covid test wellicht eigenlijk alleen echt nuttig is als een zorgverlener in beeld komt bij serieuze klachten (instellingarts, huisarts, ziekenhuis) voor het overige moet het veel normaler worden dat je thuisblijft blij klachten (en desnoods even een zelftestje doet). Vaccinatie voorkomt immers grotendeels ernstige ziekte en/of opnames.
Code zwart is een heel eigen leven gaan leiden wat mij betreft, dat is een situatie waar we gelukkig door vaccinaties heel heel ver van af zitten. Dat we zorg moeten afschalen is geen teken van code zwart, afschalen deden we ook al standaard in griepseizoenen. We moeten het nu misschien iets meer doen.
Feit blijft dat we 20 maanden niets of nauwelijks iets gedaan hebben om de zorg solider in te richten, zelfs had je halfverwege de crisis maar "iets" gedaan, had je er al beter voorgestaan als met "niets" doen
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.quote:
[..]
Klopt, maar als wij nou bijvoorbeeld (ik noem maar iets) hadden gezegd:
Eind 2021 moeten wij 25 extra bedden hebben.
Eind 2022 moeten wij nog eens 50 extra bedden hebben.
Eind 2023 moeten wij nog eens 250 extra bedden hebben.
Eind 2024 moet wij een capaciteit hebben van 3000 bedden.
(totaal willekeurige getallen)
.. dan was er in ieder geval een plan geweest.
Wat hoor je nu?
Maart 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
December 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Maart 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Oktober 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
... ja daaaag
Over 12 maanden hebben we gewoon weer dezelfde discussie over de zorgcapaciteit. Je mag blij zijn als we dan niet nog minder bedden hebben.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat we zorg moeten gaan weigeren aan mensen, laat dat duidelijk zijn. Ik zeg alleen dat een Covid test wellicht eigenlijk alleen echt nuttig is als een zorgverlener in beeld komt bij serieuze klachten (instellingarts, huisarts, ziekenhuis) voor het overige moet het veel normaler worden dat je thuisblijft blij klachten (en desnoods even een zelftestje doet). Vaccinatie voorkomt immers grotendeels ernstige ziekte en/of opnames.
Code zwart is een heel eigen leven gaan leiden wat mij betreft, dat is een situatie waar we gelukkig door vaccinaties heel heel ver van af zitten. Dat we zorg moeten afschalen is geen teken van code zwart, afschalen deden we ook al standaard in griepseizoenen. We moeten het nu misschien iets meer doen.
Feit blijft dat we 20 maanden niets of nauwelijks iets gedaan hebben om de zorg solider in te richten, zelfs had je halfverwege de crisis maar "iets" gedaan, had je er al beter voorgestaan als met "niets" doen
Ik vergelijk de ziektes niet met elkaar. Ik zeg alleen dat ook als iedereen immuniteit opgebouwd heeft dat er nog steeds kwetsbaren zullen overlijden. Zoals met de griep ook gebeurt.quote:
[..]
According to the latest WHO data published in 2018 Influenza and Pneumonia Deaths in Russia reached 32,041 or 1.85% of total deaths.
Afgelopen 24 uur Rusland: +1,163 deaths.
Stop eens met Covid te vergelijken met de griep. Vervelende langspeelplaat.
Daarmee stel ik COVID-19 toch niet gelijk aan influenza??
Ben het met je eens hoor. Het is echt belachelijk dat het nog niet opgezet is. Maar heeft denk ik echt politieke redenen waarom dit niet gebeurd. En niet om ons te pesten met extra maatregelen.quote:
[..]
Er is zoveel zorg uitgesteld dat wij de komende jaren echt nog wel veel capaciteit nodig hebben. Daarnaast heb je ook nog zoiets als vergrijzing en wachtlijsten die echt wel korter zouden moeten voor een land waar zoveel geld wordt uitgegeven aan de zorg.
En er is in anderhalf jaar NIETS ondernomen om die beschikbaarheid op pogen te hogen.quote:
[..]
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.
Dan kan je nog steeds een toename van bedden als doelstelling hebben. Bereken hoeveel bedden per medewerker, en bedenk manieren om extra personeel op te leiden en aan te trekken. Gaat effe duren maar je moet ergens beginnen.quote:
[..]
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.
Mwa, dat vind ik te makkelijk. Dat er effectief te weinig bereikt is, eens. Dat er allicht te weinig centrale regie is, ook eens. Maar het probleem is (en blijft) dat de uitstroom net zo groot of groter is dan de instroom. Dan kun je blijven opleiden, maar je gaat het gat er niet mee dichten. En dan zit je ook met een beperkte opleidingscapaciteit, want al die studenten moeten wel opgeleid worden natuurlijk. Over het algemeen door mensen die het toch al enorm druk hebben, want 'we zijn er klaar mee' en zorgen er daar mede voor dat er weinig overcapaciteit is om veel mensen op te leiden. Een soort vicieuze cirkel dus.quote:
Wat hoor je nu?
Maart 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
December 2020: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Maart 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
Oktober 2021: Opschalen zorg kan je niet snel regen, duurt lang, is geen oplossing.
... ja daaaag
In feite is het mechanisme niet anders dan bij bv. het lerarentekort, alleen daar is dat tekort wat minder acuut voelbaar.
Overigens is dit wel een interessant stuk: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
quote:Om die reden lopen alle Europese landen momenteel tegen de grenzen van hun zorgcapaciteit aan. "Het tekort aan ic-personeel, met name verpleegkundigen, is universeel. Er is geen enkel land waar de druk op de bedden niet gevoeld wordt", aldus Girbes, die door werkzaamheden bij de Europese vereniging van ic-afdelingen (ESICM) goed op de hoogte is van de situatie in andere Europese landen.
Ja, dat weet ik, maar men rekent toch in bedden als je naar capaciteit kijkt, niet per IC-verpleegkundige.quote:
[..]
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.
De eerste paar bedden had je echt kunnen regelen door het omscholen van gekwalificeerde verpleegkundigen die met een verkort traject. Centraal iets opzetten om verpleegkundigen op te leiden. Verhogen van salaris, zodat uitreders toch weer terug werden gelokt. Er zijn zoveel opties en verder dan een bonus van ¤1000 voor iedereen zijn ze nog niet gekomen.
Ik denk dat het vooral het compleet ontbreken aan visie is. Daar is het huidige kabinet kampioen in.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor. Het is echt belachelijk dat het nog niet opgezet is. Maar heeft denk ik echt politieke redenen waarom dit niet gebeurd. En niet om ons te pesten met extra maatregelen.
Zeker, maar een grote groep mensen zal zich hier op principiële gronden tegen blijven verzetten. Dat begrijp ik wel, ik ben het alleen niet met hen eens.quote:
[..]
Meer acceptatie vooral.
Anders komen we nooit van deze crisis af.
Net zo goed ik vind dat je eigenlijk alleen op de stoep van de huisarts of ziekenhuis hoeft te testen of iemand Covid heeft of niet, zeker in geval van gevaccineerde. (Zicht op de verspreiding hebben we toch allang niet meer)
Je hebt uiteindelijke twee keuzes, of je gaat er nu, na vaccinaties, gewoon doorheen en accepteert de extra doden en of zieken die dat op korte termijn oplevert, of je vergeet hoe het ooit was en zal de komende 10 jaar bezig zijn met monitoren, beperken en een compleet nieuw normaal implementeren waarbij contact en ontmoeten een schaars goed blijft.
Ik zie geen heil in zo'n beperkt leven, dus als een grotere groep dat anders ziet, beperk ik me zo veel mogelijk tot gelijkgestemden. Daarbij hoeft een angstige meerderheid uiteraard niet te verwachten dat we ons (buiten zicht) aan hun regels blijven houden.
Zelfs afgeschaald op sommige momenten omdat ze zich anders zouden vervelenquote:
[..]
En er is in anderhalf jaar NIETS ondernomen om die beschikbaarheid op pogen te hogen.
Heeft allemaal met geld en tijd te te maken. Dit zijn de eisen voor een vervolgopleiding IC arts:quote:
[..]
Ben het met je eens hoor. Het is echt belachelijk dat het nog niet opgezet is. Maar heeft denk ik echt politieke redenen waarom dit niet gebeurd. En niet om ons te pesten met extra maatregelen.
"BSc en MSc Geneeskunde (Bachelor en Master Sciences), aangevuld met stageperiode als arts in opleiding bij 1 van de diverse moederspecialismes (Anaesthesiologie/Interne Geneeskunde/Anders beschouwend/Anders snijdend)."
Je regelt niet even binnen 1,5 jaar een paar honderd extra artsen op de IC. Daarnaast zou ik het nu ook wel weten als ik was afgestuurd als Master Sciences. Meer geld en minder werkdruk in het bedrijfsleven of minder geld en veel meer werkdruk als arts. Dan moet het wel echt je passie zijn.
Oh, denk sowieso niet dat ze iets doen om ons (burgers) te pesten. Het is echter belachelijk dat de poppetjes die ons zogenaamd moeten besturen vooral bezig zijn met allerlei spelletjes om daar maar te mogen blijven zitten.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor. Het is echt belachelijk dat het nog niet opgezet is. Maar heeft denk ik echt politieke redenen waarom dit niet gebeurd. En niet om ons te pesten met extra maatregelen.
Neem bijvoorbeeld een CDA, die midden in een pandemie, allerlei spelletjes wilde gaan spelen om Rutte weg te pesten. Onder leiding van Hoekstra en de o zo geliefde Omtzigt.
Ik heb twee mennesjers gehad op ZZP basis bij een niet nader te noemen UMC. Die deden ieder 15.000 per maand.quote:
Op En als je dan vroeg wat ze werkelijk deden .. dan was het een beetje 'spelen' met excel.
Ik wil niet weten hoeveel mennesjers er zo iedere dag rondlopen.
Zag je ook met die priklocaties. Hier ging er midden in de zomer al eentje dicht in een gemeente van 160K, hadden we er er nog maar eentje over. En die was ook nog eens bedoeld voor mensen uit omliggende, kleinere gemeenten.quote:
[..]
Zelfs afgeschaald op sommige momenten omdat ze zich anders zouden vervelen
Het is allemaal zo marginaal altijd in Nederland. Categorie 1 koekje bij de koffie is wel genoeg.
- "Ben anders snijdend"
Klopt, maar bij opzetten hoort dus ook de juiste arbeidsvoorwaarden creeeren zodat mensen ook op de IC gaan werken. Daarom ook de verontwaardiging over die kleine bonus voor de zorg en die hele beperkte salarisverhoging voor ze. Dan weet je zeker dat er een groot deel weggaat. Dan kan je in je handen klappen wat je wil, maar ook die mensen moeten een gezin onderhouden.quote:
[..]
Heeft allemaal met geld en tijd te te maken. Dit zijn de eisen voor een vervolgopleiding IC arts:
"BSc en MSc Geneeskunde (Bachelor en Master Sciences), aangevuld met stageperiode als arts in opleiding bij 1 van de diverse moederspecialismes (Anaesthesiologie/Interne Geneeskunde/Anders beschouwend/Anders snijdend)."
Je regelt niet even binnen 1,5 jaar een paar honderd extra artsen op de IC. Daarnaast zou ik het nu ook wel weten als ik was afgestuurd als Master Sciences. Meer geld en minder werkdruk in het bedrijfsleven of minder geld en veel meer werkdruk als arts. Dan moet het wel echt je passie zijn.
Vpk's zitten daar niet ver onder.quote:
Ik heb twee mennesjers gehad op ZZP basis bij een niet nader te noemen UMC. Die deden ieder 15.000 per maand.
Fok fact check: Vervelen IC verpleegkundigen zich bovengemiddeld snel?quote:
[..]
Zelfs afgeschaald op sommige momenten omdat ze zich anders zouden vervelen
Antwoord: Nee, het is niet wetenschappelijk aangetoond dat IC verpleegkundigen zich snel vervelen. Dit gerucht is gebaseerd op een infameus onhandige uitspraak van de heer Gommers die het zat was elke tweede interview uit te leggen waarom er niet twee maal zo veel ic staf klaar stond.
Het heeft ook een hele lange geschiedenis van neoliberaal denken waarin de publieke sector er is voor idealisten zonder commerciële ambities.quote:
Je regelt niet even binnen 1,5 jaar een paar honderd extra artsen op de IC. Daarnaast zou ik het nu ook wel weten als ik was afgestuurd als Master Sciences. Meer geld en minder werkdruk in het bedrijfsleven of minder geld en veel meer werkdruk als arts. Dan moet het wel echt je passie zijn.
Het zijn zeer complexe vraagstukken die je hooguit ten dele kunt toeschrijven aan een visieloos kabinet.
Het gaat er niet om dat binnen 1,5 jaar honderden extra artsen hadden moeten komen. Het gaat mij er om dat men in die 1,5 jaar in ieder geval wat stappen hadden moeten zetten om dit probleem op te lossen.quote:
[..]
Heeft allemaal met geld en tijd te te maken. Dit zijn de eisen voor een vervolgopleiding IC arts:
"BSc en MSc Geneeskunde (Bachelor en Master Sciences), aangevuld met stageperiode als arts in opleiding bij 1 van de diverse moederspecialismes (Anaesthesiologie/Interne Geneeskunde/Anders beschouwend/Anders snijdend)."
Je regelt niet even binnen 1,5 jaar een paar honderd extra artsen op de IC. Daarnaast zou ik het nu ook wel weten als ik was afgestuurd als Master Sciences. Meer geld en minder werkdruk in het bedrijfsleven of minder geld en veel meer werkdruk als arts. Dan moet het wel echt je passie zijn.
Meer geld, centrale opleiding, aantrekkelijk maken om over te stappen, weet ik veel ... gewoon op je handen zitten en roepen dat het niet kan is gewoon zo onwerkelijk.
Ik denk dat hij daarom ook met die lage streefwaarde begint. Dat er personeel moet worden vrijgemaakt / omgeschoold / opgeleid is de impliciete aanname. Als het letterlijk om "bedden" zou gaan, is 25 natuurlijk een lachertje.quote:
[..]
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.
Dat is hetzelfde. Wat men met een "bed" bedoelt is niet een fysiek bed, maar een plek waar een patiënt behandeld kan worden, inclusief alles dat daarvoor nodig is zoals apparatuur, huisvesting en zorgpersoneel. Een tekort aan bedden *is* een tekort aan personeel.quote:
[..]
Volgens mij is al langer duidelijk dat het aantal bedden niet het probleem is, maar de beschikbaarheid van personeel.
Inderdaad. Je had bijvoorbeeld eerst kunnen kijken of je IC-verpleegkundigen die zijn uitgestroomd terug kon lokken met betere lonen en arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Ik denk dat hij daarom ook met die lage streefwaarde begint. Dat er personeel moet worden vrijgemaakt / omgeschoold / opgeleid is de impliciete aanname. Als het letterlijk om "bedden" zou gaan, is 25 natuurlijk een lachertje.
Daarna had je kunnen kijken welke verpleegkundigen raakvlakken hebben, en die omscholen.
Daarna had je kunnen kijken of voor bepaalde groepen en versneld en verkort traject mogelijk was.
Er zijn zoveel oplossingen en het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn als op FOK! roepen hoe het moet, maar er is gewoon niks gedaan, NIKS, NADA, NOPPES en dat is gewoon zo frustrerend.
Niemand roept dat het niet kan. Het punt is dat de oplossingen niet voor handen liggen.quote:
Meer geld, centrale opleiding, aantrekkelijk maken om over te stappen, weet ik veel ... gewoon op je handen zitten en roepen dat het niet kan is gewoon zo onwerkelijk.
Ik kom zelf uit het onderwijs en daar is het lerarentekort er ook al jaren. Het is echt niet zo dat er geen initiatieven zijn om dat lerarentekort weg te werken. Sterker nog, er zijn initiatieven te over (volgens mij zijn er, zonder overdrijven, meer dan 100 trajecten voor zij-instromers).
Het zijn complexe problemen die je niet kunt oplossen door er een zak geld tegenaan te gooien (en in het geval van de zorg: we houden het ook graag betaalbaar) en even de werkdruk te verlagen. Op abstract niveau is dat uiteraard wel wat er moet gebeuren, maar het 'hoe' is nogal lastig.
Ik snap de boosheid ergens, maar roepen dat er niets gedaan wordt doet geen recht aan de complexiteit van het probleem. Het impliceert dat het ligt aan de wil en erkent niet dat het een uitermate complex probleem is.
Mooi dat je op onderzoek bent uitgegaan voor onsquote:
[..]
Nou heeft de horeca dit ook wel gedeeltelijk aan zichzelf te wijten. Ook puur egoisme. Wij gaan geen geld besteden aan het checken van de QR codes en laten iedereen naar binnen. Met als gevolg dat ze er aan bijdragen dat ze straks wellicht weer op slot mogen. Het is ikke, ikke, ikke.
En dan komt die papzak van een Willemsen straks weer roepen dat ze veilig open kunnen etc. Dat zou kunnen ja (althans als je met QR code kunt spreken van veiligheid), maar dat doet een heel groot deel niet.
Gewoon deuren dichtlassen en hopen dat het virus vanzelf verdwijnt.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel.
Willen geen onderscheid maken.
WIllen geen horeca sluiten.
Willen geen doden accepteren.
Neem een fucking beslissing, het liefst gisteren al, en hou je daar aan.
Heb vernomen dat het helpt.
Ik voel je frustratie hier Evenstar.Ik begreep dat je je baan hebt opgezegd, is dat mede door bovenstaande reden?quote:
[..]
Inderdaad. Je had bijvoorbeeld eerst kunnen kijken of je IC-verpleegkundigen die zijn uitgestroomd terug kon lokken met betere lonen en arbeidsvoorwaarden.
Daarna had je kunnen kijken welke verpleegkundigen raakvlakken hebben, en die omscholen.
Daarna had je kunnen kijken of voor bepaalde groepen en versneld en verkort traject mogelijk was.
Er zijn zoveel oplossingen en het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn als op FOK! roepen hoe het moet, maar er is gewoon niks gedaan, NIKS, NADA, NOPPES en dat is gewoon zo frustrerend.
Het is me allemaal wat. Beleidsbepalers die ongebgrijpelijke beslissingen nemen, de mensen zelf die alleen maar met hun eigen belang bezig zijn, de vaccin weigeraars etc.
We mogen dan 1 van de meest welvarende landen zijn, maar puur als volk/mensheid/maatschappij zijn we een stel egoistische horken bij elkaar. Zo dat moest er even uit.
VWS heeft laatst nog gevraagd of de IC-capaciteit verder opgeschaald kan worden. Het antwoord is dan onmiddellijk 'nee'.quote:
[..]
Niemand roept dat het niet kan.
Ik snap dat dat gewoon de realiteit is op dit moment, maar het is wel frustrerend dat er niks gedaan lijkt te worden om van die nee een ja te maken.
Klopt. En ja, statistisch gezien is het niet representatief. Maar ik heb echt het gevoel (van eigen bezoeken) maar ook van bezoeken van anderen dat er in minimaal 50% van de gevallen niks gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Mooi dat je op onderzoek bent uitgegaan voor ons
In de 'echte' horeca ben ik tot nu toe wel vrijwel overal gecontroleerd, volgens mij op 2 wc-bezoeken vanaf het terras na. En in het betaald voetbal ook.quote:
[..]
Klopt. En ja, statistisch gezien is het niet representatief. Maar ik heb echt het gevoel (van eigen bezoeken) maar ook van bezoeken van anderen dat er in minimaal 50% van de gevallen niks gecontroleerd wordt.
Sportkantines is de handhaving inderdaad belabberd, althans bij de verenigingen waar ik tot nu toe sinds 25 september ben geweest. Nog geen enkele controle.
Is er überhaupt wel sprake van landelijke coördinatie op dat gebied?quote:
[..]
VWS heeft laatst nog gevraagd of de IC-capaciteit verder opgeschaald kan worden. Het antwoord is dan onmiddellijk 'nee'.
Ik snap dat dat gewoon de realiteit is op dit moment, maar het is wel frustrerend dat er niks gedaan lijkt te worden om van die nee een ja te maken.
Dat is gewoon een keiharde zakelijke keuze hoor.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat binnen 1,5 jaar honderden extra artsen hadden moeten komen. Het gaat mij er om dat men in die 1,5 jaar in ieder geval wat stappen hadden moeten zetten om dit probleem op te lossen.
Meer geld, centrale opleiding, aantrekkelijk maken om over te stappen, weet ik veel ... gewoon op je handen zitten en roepen dat het niet kan is gewoon zo onwerkelijk.
Eens, het ontbreekt aan een lange termijn visie. Niet alleen voor de zorg zelf, maar überhaupt het vraagstuk gezondheid van je bevolking.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat binnen 1,5 jaar honderden extra artsen hadden moeten komen. Het gaat mij er om dat men in die 1,5 jaar in ieder geval wat stappen hadden moeten zetten om dit probleem op te lossen.
Meer geld, centrale opleiding, aantrekkelijk maken om over te stappen, weet ik veel ... gewoon op je handen zitten en roepen dat het niet kan is gewoon zo onwerkelijk.
Maar dat neemt niet weg dat op korte termijn het vaccin de enige oplossing is.
Jij bent voetbalprof?quote:
In de 'echte' horeca ben ik tot nu toe wel vrijwel overal gecontroleerd, volgens mij op 2 wc-bezoeken vanaf het terras na. En in het betaald voetbal ook.
Oh! Nee, niks mee te maken. Ik werk op de radiotherapie afdeling en daar merken wij echt niks van de drukte. Hooguit dat onze afdeling soms half wordt afgezet, omdat SEH wat meer ruimte nodig heeft. BIj ons is het over het algemeen net zo druk als voor COVID-19. Het is altijd een golfbeweging bij ons, soms heel druk, soms wat rustiger.quote:
[..]
Ik voel je frustratie hier Evenstar.Ik begreep dat je je baan hebt opgezegd, is dat mede door bovenstaande reden?
Het is me allemaal wat. Beleidsbepalers die ongebgrijpelijke beslissingen nemen, de mensen zelf die alleen maar met hun eigen belang bezig zijn, de vaccin weigeraars etc.
We mogen dan 1 van de meest welvarende landen zijn, maar puur als volk/mensheid/maatschappij zijn we een stel egoistische horken bij elkaar. Zo dat moest er even uit.
Wij vertrekken einde van dit jaar naar Zweden. Nee, ook dit heeft niks te maken met COVID-19, maar met een droom die wij al jaren hadden en nu kwam er opeens een mooie kans die wij niet wilden laten gaan.
Dat gezegd hebbende moet ik ook echt vermelden dat mijn werkgever het echt goed heeft gedaan met alle maatregelen etc. Bonus uitkeren waren ze super snel in, zonder af te wachten wat de overheid ging doen. In de eerste maanden (maart-mei 2020) hebben ze allerlei extra services aangeboden om hun personeel te ondersteunen (extra kinderopvang, boodschappen service, warme maaltijden voor een paar euro in de kantine etc.). Ik had niet op een betere plek kunnen zitten en ik ga werken in de zorg echt wel missen.
Stadionbezoek he.quote:
Op Je kunt alleen je capaciteit verhogen als de instroom hoger is dan de uitstroom.quote:
[..]
VWS heeft laatst nog gevraagd of de IC-capaciteit verder opgeschaald kan worden. Het antwoord is dan onmiddellijk 'nee'.
Ik snap dat dat gewoon de realiteit is op dit moment, maar het is wel frustrerend dat er niks gedaan lijkt te worden om van die nee een ja te maken.
Maar ja, als de instroom niet hoog genoeg is om de uitstroom te doen afnemen... Eén van de redenen van de hoge uitstroom is de werkdruk. Die neemt af zodra er meer binnenkomt. Maar als mensen al stoppen, voordat de instroom hoog genoeg is om de werkdruk af te doen nemen, zit je dus in een vicieuze cirkel.
Zoals ik al zei, je kunt de overheid genoeg verwijten over een gebrek aan daadkracht. Maar er spelen hier veel meer krachten dan alleen een gebrek aan politieke visie.
Ah zo.quote:
Afgelopen zondagmiddag borrelte in restaurant, niet gecontroleerd. Gisteravond uit eten, niet gecontroleerd. De sport kantines zijn helemaal een drama idd. Nog nooit gecontroleerd (stuk of 20x geweest ondertussen)quote:
[..]
In de 'echte' horeca ben ik tot nu toe wel vrijwel overal gecontroleerd, volgens mij op 2 wc-bezoeken vanaf het terras na. En in het betaald voetbal ook.
Sportkantines is de handhaving inderdaad belabberd, althans bij de verenigingen waar ik tot nu toe sinds 25 september ben geweest. Nog geen enkele controle.
Van veel vrienden/collega's hoor ik dezelfde verhalen. En nu hoeven we niet roomser te zijn dan de paus, er zullen altijd mensen zijn die het verpesten. Maar het zou die Willemsen eens sieren (want die weet dit ook wel) dat hij zijn achterban ook eens hierop aanspreekt in plaats alleen te roeptoeteren als er weer maatregelen tegen de horeca aankomen. Daar irriteer ik mij vooral aan.
Opvallend. Ik word tot nu toe 90% van de keren gecontroleerd in de horeca. Alleen in mijn voetbalkantine niet.quote:
Afgelopen zondagmiddag borrelte in restaurant, niet gecontroleerd. Gisteravond uit eten, niet gecontroleerd. De sport kantines zijn helemaal een drama idd. Nog nooit gecontroleerd (stuk of 20x geweest ondertussen)
Ik weet niet eens wie dit precies te verwijten valt. Wie gaat er überhaupt over? Het ministerie van VWS? De overkoepelende vakorganisaties, zoals NVIC, NICE of LCPS? De individuele ziekenhuizen? Nog iemand anders?quote:
[..]
Je kunt alleen je capaciteit verhogen als de instroom hoger is dan de uitstroom.
Maar ja, als de instroom niet hoog genoeg is om de uitstroom te doen afnemen... Eén van de redenen van de hoge uitstroom is de werkdruk. Die neemt af zodra er meer binnenkomt. Maar als mensen al stoppen, voordat de instroom hoog genoeg is om de werkdruk af te doen nemen, zit je dus in een vicieuze cirkel.
Zoals ik al zei, je kunt de overheid genoeg verwijten over een gebrek aan daadkracht. Maar er spelen hier veel meer krachten dan alleen een gebrek aan politieke visie.
Hier ook elke keer gecontroleerd. Om me heen hoor ik hetzelfde. Hoogstens inderdaad niet in een voetbalkantine of een snackbar of zo.quote:
[..]
Opvallend. Ik word tot nu toe 90% van de keren gecontroleerd in de horeca. Alleen in mijn voetbalkantine niet.
In onze kantine is wel een soort van controle, maar die bestaat er dus uit dat 1 persoon ergens halverwege de zaterdagmiddag met een scanner door de kantine gaat. Soms zelfs pas na de wedstrijd. Dus kan heb je intussen rustig voor de wedstrijd(en) en tijdens de rust staan pilsen binnen zonder dat er ook maar iemand komt controleren.quote:
[..]
Opvallend. Ik word tot nu toe 90% van de keren gecontroleerd in de horeca. Alleen in mijn voetbalkantine niet.
Omdat de ID check eigenlijk verplicht isquote:
Waarom is er nog geen partij opgestaan die gewoon zelfscan poortjes bij de ingang zet. Dat lijkt me dan handiger dan er op vertrouwen dat je vrijwilligers of personeel daar de hele dag staat.
Dat wordt pas rendabel als je weet dat je dat ding ook langdurig gaat gebruiken.quote:
Waarom is er nog geen partij opgestaan die gewoon zelfscan poortjes bij de ingang zet. Dat lijkt me dan handiger dan er op vertrouwen dat je vrijwilligers of personeel daar de hele dag staat.
Des te belangrijker dat eventuele maatregelen die nu genomen zouden worden gewogen moeten worden op alle vlakken en niet alleen epidemiologisch. Wat zijn de gevolgen van het nemen (of niet nemen) van een maatregel op elk aspect van de samenleving.quote:
[..]
Je kunt alleen je capaciteit verhogen als de instroom hoger is dan de uitstroom.
Maar ja, als de instroom niet hoog genoeg is om de uitstroom te doen afnemen... Eén van de redenen van de hoge uitstroom is de werkdruk. Die neemt af zodra er meer binnenkomt. Maar als mensen al stoppen, voordat de instroom hoog genoeg is om de werkdruk af te doen nemen, zit je dus in een vicieuze cirkel.
Zoals ik al zei, je kunt de overheid genoeg verwijten over een gebrek aan daadkracht. Maar er spelen hier veel meer krachten dan alleen een gebrek aan politieke visie.
Tot nu toe is het altijd geweest ‘lockdowns redden levens’. Als iemand het dan heeft over de negatieve effecten van die lockdowns gaan de vingers in de oren bij de politici en is het ‘lalala’.
Als er structureel 100 of 200 IC bedden bij moeten komen moet daar werk van gemaakt worden, op welke manier ook. Het antwoord moet dan niet zijn: “Kan niet”.
Dat komende winter nog niet normaal is is volledig begrijpelijk, maar het is wel belangrijk dat er alles aan gedaan wordt te voorkomen dat elke winter wordt zoals 2020.
Zijn er in Frankrijk volop bij terrassen. Poortje bij de ingang, gaat alleen open na een groen gescande QR-code. Print een bonnetje als bewijs.quote:
Waarom is er nog geen partij opgestaan die gewoon zelfscan poortjes bij de ingang zet. Dat lijkt me dan handiger dan er op vertrouwen dat je vrijwilligers of personeel daar de hele dag staat.
Alle bovenstaande, plus de belangenverenigingen, vakbonden; etc.quote:
[..]
Ik weet niet eens wie dit precies te verwijten valt. Wie gaat er überhaupt over? Het ministerie van VWS? De overkoepelende vakorganisaties, zoals NVIC, NICE of LCPS? De individuele ziekenhuizen? Nog iemand anders?
De enige die ik het niet zou verwijten zijn de mensen die op de vloer staan.
Ik ben geen fan van dit soort dystopische taferelen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Zijn er in Frankrijk volop bij terrassen. Poortje bij de ingang, gaat alleen open na een groen gescande QR-code. Print een bonnetje als bewijs.
Dan maar een wat minder waterdicht systeem zoals wij hanteren.
Als er niet één partij verantwoordelijk is, is het ook niet zo raar dat het niet geregeld wordt.quote:
[..]
Alle bovenstaande, plus de belangenverenigingen, vakbonden; etc.
De enige die ik het niet zou verwijten zijn de mensen die op de vloer staan.
Niet alleen een ID, maar ook een 'gezondheidscheck' (quote:
[..]
Omdat de ID check eigenlijk verplicht is
) waarin elke klant gevraagd wordt of ie corona-achtige klachten heeft of binnen 24 uur in aanraking is geweest met een positief getest persoon.Die gezondheidscheck gaf me altijd plaatsvervangende schaamte. Ben blij dat we (voor nu) van dat micro-managen af zijn.quote:
[..]
Niet alleen een ID, maar ook een 'gezondheidscheck' (
Eindverantwoordelijk is uiteraard het ministerie, met delen daarvan gedelegeerd aan de verschillende instanties.quote:
[..]
Als er niet één partij verantwoordelijk is, is het ook niet zo raar dat het niet geregeld wordt.
Ja, maar blijkbaar niet dus. Want het ministerie wil opschalen en het antwoord is gewoon 'nee'. En dat lijkt het einde van het verhaal te zijn?quote:
[..]
Eindverantwoordelijk is uiteraard het ministerie, met delen daarvan gedelegeerd aan de verschillende instanties.
Bediende: Heeft u corona-achtige klachten gehad in de laatste 24 uur?quote:
[..]
Die gezondheidscheck gaf me altijd plaatsvervangende schaamte. Ben blij dat we (voor nu) van dat micro-managen af zijn.
Klant: *Kuch* Ghur Ghur *Roggel* *Kuch* Nee
Bediende: Ok komt u verder.
Je naam en telefoonnummer opschrijven in de voetbalkantinesquote:
[..]
Die gezondheidscheck gaf me altijd plaatsvervangende schaamte. Ben blij dat we (voor nu) van dat micro-managen af zijn.
D. Druiper - 06-09060666quote:
[..]
Je naam en telefoonnummer opschrijven in de voetbalkantines
Nog even een update:quote:
Het kind is met een negatieve sneltest op dag 4 na laatste contact gewoon naar de basisschool, de ongevaccineerde heeft zich op dag 5 na contact bij Testen voor toegang laten testen ( te lui om naar de GGD locatie door te fietsen en hoeft dan ook niet in quarantaine op de uitslag wachten): negatief.
De gevaccineerde huisgenoot van de eerste besmette had geen klachten (en hoeft volgens de invulhulp niet in quarantaine want is "immuun", heeft zich laten testen bij de GGD: negatief (daarna weer naar het werk??), kreeg later alsnog klachten en had nu een positieve sneltest en is vandaag opnieuw naar de GGD voor een bevestiging hiervan met een officiële test.
Gevaccineerde nr. 3 hoeft niets te doen (en wil ook niet, want "ik heb niet voor niets twee prikken genomen"), maar hoest altijd een beetje en heeft begin volgende week een kleine ingreep in het ziekenhuis. (Wordt daar automatisch op corona getest in deze tijd? Of is er nog in elk geval een vragenlijst vooraf?).
Ik snap er werkelijk waar niets meer van de regels, vooral omdat gevaccineerde zonder klachten gewoon overal naar toe en binnen mogen.
Dit soort dingen worden natuurlijk normaal gesproken binnenskamers uitgevochten zonder dat Gommers of wie ook elke dag in de media zijn verhaal doet.quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar niet dus. Want het ministerie wil opschalen en het antwoord is gewoon 'nee'. En dat lijkt het einde van het verhaal te zijn?
Bij de plaatselijke vishandel zag ik vorig jaar serieus op zo'n lijst 2x de naam M. Ruttequote:
[..]
Je naam en telefoonnummer opschrijven in de voetbalkantines
Mogen Manon en Martijn Rutte niet eens meer een visje kopen?quote:
[..]
Bij de plaatselijke vishandel zag ik vorig jaar serieus op zo'n lijst 2x de naam M. Rutte
als profvoetballer?quote:
Ik vind het allemaal maar moeilijk te begrijpen. In mijn beleving is het zo dat als je wil dat iets geregeld wordt, je de relevante partijen vraagt wat ze daarvoor nodig hebben en daar dan de middelen voor vrij maakt. En als je dat niet doet, kun je dus ook niet verwachten dat het gebeurt.quote:
[..]
Dit soort dingen worden natuurlijk normaal gesproken binnenskamers uitgevochten zonder dat Gommers of wie ook elke dag in de media zijn verhaal doet.
Politiek is niks voor mij
Mag je dé vergelijking maken als je zelf joods bent en je opa in Sobibor is gestorven? #dtv
Wel tijd om het maximale publiek bij dit soort gelegenheden terug te brengen tot een stuk of 40, 45.
Andere vrouw zoeken.quote:
Het voelt toch wel weer getrouwd, vanmiddag worden de maatregelen gelekt
https://nos.nl/artikel/24(...)er-coronamaatregelen
Wordt nog een leuke persconferentie op deze manier..quote:
Men is er nog niet uit..
https://nos.nl/artikel/24(...)er-coronamaatregelen
Het te pas en te onpas 'de vergelijking maken' vind ik persoonlijk een ongelooflijk grote schoffering van het leed dat de Holocaust heet. Het is nochtans erg populair, niet in het minst in (orthodoxe) Joodse kringen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Mag je dé vergelijking maken als je zelf joods bent en je opa in Sobibor is gestorven? #dtv
Wel tijd om het maximale publiek bij dit soort gelegenheden terug te brengen tot een stuk of 40, 45.
Is dat niet op zich al een waarschuwingsteken dat men bang is dat de geschiedenis zich aan het herhalen is?quote:
[..]
Het te pas en te onpas 'de vergelijking maken' vind ik persoonlijk een ongelooflijk grote schoffering van het leed dat de Holocaust heet. Het is nochtans erg populair, niet in het minst in (orthodoxe) Joodse kringen.
Het is wel duidelijk dat er geen massale sluitingen aan zitten te komen. Dat is al goed nieuws. De precieze uitwerking is iets minder boeiend.quote:
Men is er nog niet uit..
https://nos.nl/artikel/24(...)er-coronamaatregelen
Dit vooral.quote:
[..]
Is dat niet op zich al een waarschuwingsteken dat men bang is dat de geschiedenis zich aan het herhalen is?
Is dit niet gewoon ambtelijk Nederlands voor: Hugo wil dinsdag gaan zeggen dat het een pandemie van de ongevaccineerden wordt en dat de QR wordt uitgebreid.quote:
Men is er nog niet uit..
https://nos.nl/artikel/24(...)er-coronamaatregelen
Maar de adviseurs zeggen dit:
En hoe moeten we nu zorgen dat de adviseurs iets anders gaan adviseren?
Waarom is het een waarschuwingsteken? Mensen roepen bij het minste of geringste al dat de geschiedenis zich herhaalt. Ik zie de meerwaarde van dergelijke vergelijkingen niet. De situatie is wezenlijk anders.quote:
[..]
Is dat niet op zich al een waarschuwingsteken dat men bang is dat de geschiedenis zich aan het herhalen is?
Je kunt nu dus in ál onze buurlanden een booster halen als je dat wil.quote:
Goh, weer een land die boosters voor iedereen die wil, paraat heeft:
[ twitter ]
Dus in ieder geval geen 2G/specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.quote:
Men is er nog niet uit..
https://nos.nl/artikel/24(...)er-coronamaatregelen
Zal dus wel weer neer komen op mondkapjes, thuiswerken, wellicht uitbreiding van gelegenheden waar je een QR nodig hebt en misschien de anderhalve meter weer op sommige plekken.
Ik vind het vooral makkelijk scoren.quote:
[..]
Is dat niet op zich al een waarschuwingsteken dat men bang is dat de geschiedenis zich aan het herhalen is?
"Bijzonder aanbevolen voor ouderen, risicopersonen, medewerkers zorg en na Janssen en Astraquote:
Goh, weer een land die boosters voor iedereen die wil, paraat heeft:
[ twitter ]
Voor de rest minder urgent maar wie wil mag"
Lijkt me een perfecte boodschap. Ik zou zeggen Copy + Paste.
Zoiets zal het inderdaad wel gaan worden.quote:
[..]
Dus in ieder geval geen 2G/specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.
Zal dus wel weer neer komen op mondkapjes, thuiswerken, wellicht uitbreiding van gelegenheden waar je een QR nodig hebt en misschien de anderhalve meter weer op sommige plekken.
Vorig jaar lekker een gezondheidscheck doen bij de Macquote:
[..]
Die gezondheidscheck gaf me altijd plaatsvervangende schaamte. Ben blij dat we (voor nu) van dat micro-managen af zijn.
#viesdik
Grotendeels allemaal 'adviezen'..quote:
[..]
Dus in ieder geval geen 2G/specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.
Zal dus wel weer neer komen op mondkapjes, thuiswerken, wellicht uitbreiding van gelegenheden waar je een QR nodig hebt en misschien de anderhalve meter weer op sommige plekken.
1,5 meter is wel samen met de mondkapjes uit de wet gehaald, dat is dus ingewikkeld om snel in te voeren.quote:
[..]
Dus in ieder geval geen 2G/specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.
Zal dus wel weer neer komen op mondkapjes, thuiswerken, wellicht uitbreiding van gelegenheden waar je een QR nodig hebt en misschien de anderhalve meter weer op sommige plekken.
Ik gok dus vooral op adviezen.
Ik zou hem ook niet zo snel maken. Ik denk wel dat mensen het verschil niet snappen tussen 'vergelijken' en 'gelijkstellen'. En dat de mensen die het eerste doen, het niet zo zeer hebben over de Holocaust. Maar over wat eraan voorafging qua dehumaniseren van mensen. Dat is wel iets waar je in alle situaties voor moet waken.quote:
[..]
Het te pas en te onpas 'de vergelijking maken' vind ik persoonlijk een ongelooflijk grote schoffering van het leed dat de Holocaust heet. Het is nochtans erg populair, niet in het minst in (orthodoxe) Joodse kringen.
IC +14 in een dag is wel een beetje veel.quote:
De uitstroom is gewoon ronduit laag.
Ja, wel raar dat je als gezonde persoon zomaar overal naar binnen kan.quote:
[..]
Nog even een update:
Het kind is met een negatieve sneltest op dag 4 na laatste contact gewoon naar de basisschool, de ongevaccineerde heeft zich op dag 5 na contact bij Testen voor toegang laten testen ( te lui om naar de GGD locatie door te fietsen en hoeft dan ook niet in quarantaine op de uitslag wachten): negatief.
De gevaccineerde huisgenoot van de eerste besmette had geen klachten (en hoeft volgens de invulhulp niet in quarantaine want is "immuun", heeft zich laten testen bij de GGD: negatief (daarna weer naar het werk??), kreeg later alsnog klachten en had nu een positieve sneltest en is vandaag opnieuw naar de GGD voor een bevestiging hiervan met een officiële test.
Gevaccineerde nr. 3 hoeft niets te doen (en wil ook niet, want "ik heb niet voor niets twee prikken genomen"), maar hoest altijd een beetje en heeft begin volgende week een kleine ingreep in het ziekenhuis. (Wordt daar automatisch op corona getest in deze tijd? Of is er nog in elk geval een vragenlijst vooraf?).
Ik snap er werkelijk waar niets meer van de regels, vooral omdat gevaccineerde zonder klachten gewoon overal naar toe en binnen mogen.
Iets nieuws in de wet zetten is zo geregeld. Het eruit halen is wat anders.quote:
[..]
1,5 meter is wel samen met de mondkapjes uit de wet gehaald, dat is dus ingewikkeld om snel in te voeren.
Ik gok dus vooral op adviezen.
onzin argument, zolang de instroom blijft stijgen (en dat doet het) zal de bezetting toenemen.quote:
[ twitter ]
De uitstroom is gewoon ronduit laag.
Uitstroom is een irrelevant cijfers als je de staat van de pandemie wil bekijken.
Wel als je naar de ziekenhuisbezetting kijkt, maar als de instroom in vrij rap tempo van +-40 naar +- 150 is gestgen, kun je niet verwachten dat de uitstroom ook zo snel naar zeg +-125 stijgt, dat duurt een tijdje. En op het moment dat de uitstroom op die hoogte zit, zal de instroom weer veel hoger zitten en dus de bezetting weer stijgen. Tenzij het aantal besmettingen natuurlijk afneemt.
Laat maar komen die boosters als dat idd geen kwaad kan / goed kan zijn. Voor de mensen die dit willen. Zie er geen kwaad in.quote:
Goh, weer een land die boosters voor iedereen die wil, paraat heeft:
[ twitter ]
Hier hoor je dus heel veel verschillen over in NL.quote:
[..]
Is dit niet gewoon ambtelijk Nederlands voor: Hugo wil dinsdag gaan zeggen dat het een pandemie van de ongevaccineerden wordt en dat de QR wordt uitgebreid.
Maar de adviseurs zeggen dit:
[ twitter ]
En hoe moeten we nu zorgen dat de adviseurs iets anders gaan adviseren?
De ene keer is het een ziekenhuis waar veel ongevaccineerd ligt, ergens anders weer allemaal gevaccineerd.
Vind het lastig om nu te peilen wat het nu echt is.
Iemand hier een idee?
Je gaat bijna hopen dat de cijfers de komende dagen enorm hard stijgen zodat er wat meer druk ligt in Den Haag om ook echt in te grijpen op de plekken waar het zin heeft (toch 2G, meer druk richting kerken, etc). Met wat ''advies'' maatregelen komen we geen ruk verder; dat zijn enkel maatregelen voor de sier...die er alleen maar voor zorgen dat er een moment komt dat sectoren maar weer helemaal dicht moeten.quote:
Hoogste dag instroom IC sinds eind Juni..
Laatste advies van de Gezondheidsraad stamt van 14 september. Er is hier niet bepaald urgentie om het op touw te zetten.quote:
[..]
Laat maar komen die boosters als dat idd geen kwaad kan / goed kan zijn. Voor de mensen die dit willen. Zie er geen kwaad in.
Dit vrees ik dus ook.. "over 3 weken gaan we weer evalueren.."quote:
[..]
Je gaat bijna hopen dat de cijfers de komende dagen enorm hard stijgen zodat er wat meer druk ligt in Den Haag om ook echt in te grijpen op de plekken waar het zin heeft (toch 2G, meer druk richting kerken, etc). Met wat ''advies'' maatregelen komen we geen ruk verder; dat zijn enkel maatregelen voor de sier...die er alleen maar voor zorgen dat er een moment komt dat sectoren maar weer helemaal dicht moeten.
De uitstroom is minstens zo relevant, want bij een lage uitstroom bij gelijkblijvende instroom, heb je waarschijnlijk te maken met een langere ligduur, en stijgt dus je totale bezetting bij gelijkblijvende instroom. Het liefst heb je dan ook dat de instroom zo dicht mogelijk bij je uitstroom ligt, en bij voorkeur de uitstroom hoger dan de instroom.quote:
[..]
onzin argument, zolang de instroom blijft stijgen (en dat doet het) zal de bezetting toenemen.
Uitstroom is een irrelevant cijfers als je de staat van de pandemie wil bekijken.
Wel als je naar de ziekenhuisbezetting kijkt, maar als de instroom in vrij rap tempo van +-40 naar +- 150 is gestgen, kun je niet verwachten dat de uitstroom ook zo snel naar zeg +-125 stijgt, dat duurt een tijdje. En op het moment dat de uitstroom op die hoogte zit, zal de instroom weer veel hoger zitten en dus de bezetting weer stijgen. Tenzij het aantal besmettingen natuurlijk afneemt.
Nu is het verschil tussen instroom en uitstroom bijna 63, dus je hebt te maken met een toegenomen bezetting en dat wil je liever niet, oftewel sneller die patiënten proberen uit het ziekenhuis te krijgen, met bijvoorbeeld thuismonitoring.
Nou ja, dat is dus het probleem. Er valt iedereen wat te verwijten, en tegelijkertijd niemand.quote:
[..]
Ik weet niet eens wie dit precies te verwijten valt. Wie gaat er überhaupt over? Het ministerie van VWS? De overkoepelende vakorganisaties, zoals NVIC, NICE of LCPS? De individuele ziekenhuizen? Nog iemand anders?
Yup.quote:
[..]
Dit vrees ik dus ook.. "over 3 weken gaan we weer evalueren.."
Als ik een ondernemer was (in de horeca al helemaal) zou ik me in ieder geval voorbereiden op een sluiting eind november. Zal dan gebracht worden dat het voor korte duur zal zijn (zoals altijd), maar in de realiteit zullen ze dan gewoon tot april gesloten blijven gok ik zo.
nee dit is zeker waar, maar het is geen "lage uitstroom". die 86 is gewoon een "normale uitstroom" vandaar dat ik het een onzinargument vond.quote:
[..]
De uitstroom is minstens zo relevant, want bij een lage uitstroom bij gelijkblijvende instroom, heb je waarschijnlijk te maken met een langere ligduur, en stijgt dus je totale bezetting bij gelijkblijvende instroom. Het liefst heb je dan ook dat de instroom zo dicht mogelijk bij je uitstroom ligt, en bij voorkeur de uitstroom hoger dan de instroom.
Nu is het verschil tussen instroom en uitstroom bijna 63, dus je hebt te maken met een toegenomen bezetting en dat wil je liever niet, oftewel sneller die patiënten proberen uit het ziekenhuis te krijgen, met bijvoorbeeld thuismonitoring.
Ik zou dan eerder tijd vinden voor burgerlijke ongehoorzaamheid van (horeca) ondernemers. Gewoon allemaal opengaan. Maar helaas zijn we allemaal te volgzaam.quote:
[..]
Yup.
Als ik een ondernemer was (in de horeca al helemaal) zou ik me in ieder geval voorbereiden op een sluiting eind november. Zal dan gebracht worden dat het voor korte duur zal zijn (zoals altijd), maar in de realiteit zullen ze dan gewoon tot april gesloten blijven gok ik zo.
Sluiting van sectoren moeten we gewoon nooit meer als overweging nemen.
Het is natuurlijk compleet logisch dat bij oplopende cijfers de instroom hoger is dan de uitstroom. De uitstroom is gewoon het resultaat van de instroom van een paar weken geleden. En omdat de trend dus omhoog gaat, zijn de cijfers van een paar weken geleden lager dan ze nu zijn.quote:
[..]
nee dit is zeker waar, maar het is geen "lage uitstroom". die 86 is gewoon een "normale uitstroom" vandaar dat ik het een onzinargument vond.
dat is precies wat ik uit probeer te leggen aan die Tuup die beweert dat de stijging komt door de "lage uitstroom".quote:
[..]
Het is natuurlijk compleet logisch dat bij oplopende cijfers de instroom hoger is dan de uitstroom. De uitstroom is gewoon het resultaat van de instroom van een paar weken geleden. En omdat de trend dus omhoog gaat, zijn de cijfers van een paar weken geleden lager dan ze nu zijn.
Terwijl er geen sprake is van een lage uitstroom met 86
Dat gaat hardquote:
Even voor de beeldvorming:quote:
[..]
nee dit is zeker waar, maar het is geen "lage uitstroom". die 86 is gewoon een "normale uitstroom" vandaar dat ik het een onzinargument vond.
26-10 instroom 122 uitstroom 62
27-10 instroom 113 uitstroom 111
28-10 instroom 154 uitstroom 72
29-10 instroom 149 uitstroom 86
Het mag duidelijk zijn dat de uitstroom algemeen achterblijft bij de instroom, en je bezetting dus fors toeneemt.
Je wilt echt die uitstroom hoger (en natuurlijk de instroom ook)
Op bruiloften bedoelt hij?quote:
29 okt 1021 (804+217) = +53,4% in de klinieken en +24,7% op de IC's in een week tijd..
28 okt 944 (741+203)
27 okt 857 (657+200)
26 okt 849 (657+192)
25 okt 796 (597+199)
24 okt 748 (563+185)
23 okt 703 (524+179)
22 okt 698 (524+174)
21 okt 660 (496+164)
20 okt 650 (485+165)
Die trend in het VK doet mij vermoeden dat de stijgingen in Nederland deels zo hoog zijn, omdat er momenteel relatief veel gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Als je in je model rekent met een bescherming van 90% en deze neemt opeens af naar bv. 70% krijg je opeens 3x zoveel gevaccineerden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Is dit niet gewoon ambtelijk Nederlands voor: Hugo wil dinsdag gaan zeggen dat het een pandemie van de ongevaccineerden wordt en dat de QR wordt uitgebreid.
Maar de adviseurs zeggen dit:
[ twitter ]
En hoe moeten we nu zorgen dat de adviseurs iets anders gaan adviseren?
Dat zou ook in lijn zijn met de constatering dat ze vrij verrast zijn door deze plotselinge stijgingen.
En eveneens met de observatie dat er momenteel heel veel 80+'ers in het ziekenhuis belanden. Iemand plaatste daar laatst een plaatje van, maar weet niet meer wie en waar het plaatje vandaan kwam. @Tijn ?
Er is natuurlijk een reden dat men in Europa en mass aan de boosters is gegaan.
ik weet niet wat de gemiddelde ligduur is, maar van deze dagen is het de op 1 na hoogste uitstroom, maw de uitstroom is dus "normaal". En niet "gewoon laag",quote:
[..]
Even voor de beeldvorming:
26-10 instroom 122 uitstroom 62
27-10 instroom 113 uitstroom 111
28-10 instroom 154 uitstroom 72
29-10 instroom 149 uitstroom 86
Het mag duidelijk zijn dat de uitstroom algemeen achterblijft bij de instroom, en je bezetting dus fors toeneemt.
Je wilt echt die uitstroom hoger (en natuurlijk de instroom ook)
als de instroom straks stabiliseert, en de uitstroom is een dag wat lager, dan kun je spreken over een lage uitstroom, nu niet.
Als ondernemer is dat lastig, want als je pech hebt dan komt de ME gewoon je voordeur dicht spijkeren. Of je wordt veroordeeld tot zulke hoge boetes dat je gewoon faillisement aan mag vragen.quote:
[..]
Ik zou dan eerder tijd vinden voor burgerlijke ongehoorzaamheid van (horeca) ondernemers. Gewoon allemaal opengaan. Maar helaas zijn we allemaal te volgzaam.
Volgens mij kwam @Za met dat plaatje, maar dat ging over de verpleegafdeling.quote:
[..]
Die trend in het VK doet mij vermoeden dat de stijgingen in Nederland zo hoog zijn, omdat er momenteel relatief veel gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Als je in je model rekent met een bescherming van 90% en deze neemt opeens af naar bv. 70% krijg je opeens 3x zoveel gevaccineerden in het ziekenhuis.
Dat zou ook in lijn zijn met de constatering dat ze vrij verrast zijn door deze plotselinge stijgingen.
En eveneens met de observatie dat er momenteel heel veel 80+'ers in het ziekenhuis belanden. Iemand plaatste daar laatst een plaatje van, maar weet niet meer wie en waar het plaatje vandaan kwam. @:Tijn ?
Er is natuurlijk een reden dat men in Europa en mass aan de boosters is gegaan.
De stijgingen zitten vooralsnog dan ook voornamelijk op de verpleegafdeling. Op 20 oktober lager er nog 3x zoveel op de kliniek versus de ic. Inmiddels is dat al bijna 4x. De kliniek groeit veel harder dan de ic.quote:
[..]
Volgens mij kwam @:Za met dat plaatje, maar dat ging over de verpleegafdeling.
(De ic stijgt ook te hard, maar wel net wat minder te hard)
Ik zit net het debat te kijken en Hugo de Jonge wil hier geen antwoord op geven. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Hij ontraadt de motie opvragen van primaire ziekenhuis data.quote:
[..]
Hier hoor je dus heel veel verschillen over in NL.
De ene keer is het een ziekenhuis waar veel ongevaccineerd ligt, ergens anders weer allemaal gevaccineerd.
Vind het lastig om nu te peilen wat het nu echt is.
Iemand hier een idee?
https://rivm.useless.nl/bedden.php
IC komt over 't algemeen ook iets later natuurlijk. Als ik kijk naar de ziekenhuisopnames van NICE op 't moment (van deze week tot nu toe) zie ik op de verpleegafdeling:quote:
[..]
De stijgingen zitten vooralsnog dan ook voornamelijk op de verpleegafdeling. Op 20 oktober lager er nog 3x zoveel op de kliniek versus de ic. Inmiddels is dat al bijna 4x. De kliniek groeit veel harder dan de ic.
(De ic stijgt ook te hard, maar wel net wat minder te hard)
0-29: 23
30-39: 32
40-49: 24
50-59: 35
60-69: 61
70-79: 86
80+: 106
Dit is van 25 oktober tot 31 oktober, bijgewerkt t/m vandaag. Die cijfers zie je hier dus ook. Ik ben benieuwd naar het nieuwe rapport van NICE of de splitsing gevaccineerd/ongevaccineerd hier ook omslaat.
Dat klinkt niet gezond :Squote:
[..]
Ik zit net het debat te kijken en Hugo de Jonge wil hier geen antwoord op geven. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Hij ontraadt de motie opvragen van primaire ziekenhuis data.
Ik vond het vooral een hele rare discussie die door zowel de Jonge als van Houwelingen heel erg ontspoorde. Door te spreken over foto's van ziekenhuizen en films van het RIVM en het niet terug te brengen naar de kern is het heel onduidelijk wat hij echt wilde bereiken.quote:
[..]
Ik zit net het debat te kijken en Hugo de Jonge wil hier geen antwoord op geven. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Hij ontraadt de motie opvragen van primaire ziekenhuis data.
Daar gaf de Jonge inderdaad geen antwoord op. van Houwelingen liet zich daarna uit de tent lokken door te zeggen dat hij het RIVM niet vertrouwt, wat de Jonge de mogelijkheid gaf zich daarin vast te bijten in plaats van de vraag.
Nee, dat was ik niet, maar ik denk dat het om dit plaatje gaat:quote:
[..]
En eveneens met de observatie dat er momenteel heel veel 80+'ers in het ziekenhuis belanden. Iemand plaatste daar laatst een plaatje van, maar weet niet meer wie en waar het plaatje vandaan kwam. @:Tijn ?
Yorick Bleijenberg post deze dingen dagelijks: https://twitter.com/YorickB/status/1454062049047220226
(ik zet nog steeds in op richting afvlakking)
Ik denk dat-ie het vooral niet wil omdat-ie zelf zoveel verkooppraatjes rondom de vaccins heeft lopen roepenquote:
[..]
Ik zit net het debat te kijken en Hugo de Jonge wil hier geen antwoord op geven. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Hij ontraadt de motie opvragen van primaire ziekenhuis data.
6969quote:
Vandaag dan de alom verwachte 8000 besmettingen?
(ik zet nog steeds in op richting afvlakking)
Dit plaatje staat ook op zijn site coronabeeld.nlquote:
[..]
Nee, dat was ik niet, maar ik denk dat het om dit plaatje gaat:
[ afbeelding ]
Yorick Bleijenberg post deze dingen dagelijks: https://twitter.com/YorickB/status/1454062049047220226
Maar volgens mij was het plaatje uitgesplitst per 100k inwoners. Daar zag je dat de (relatieve) stijging bij 80+ veel groter was dan in andere leeftijdsgroepen.
Wanneer mag Vegeta komen opdraven?quote:
Vandaag dan de alom verwachte 8000 besmettingen?
(ik zet nog steeds in op richting afvlakking)
Ah, dat weet ik niet. Ongetwijfeld van een van de vele andere huis-tuin-en-keuken-cijferaarsquote:
[..]
Dit plaatje staat ook op zijn site coronabeeld.nl
Maar volgens mij was het plaatje uitgesplitst per 100k inwoners. Daar zag je dat de (relatieve) stijging bij 80+ veel groter was dan in andere leeftijdsgroepen.
Marino van Zelst? Martijn Broekman? Stephan Okhuijsen? Henk-Jan Westeneng? Er zijn er nogal een paar De Michael Jacksons en Elvis Presleys van onze tijd!quote:
[..]
Ah, dat weet ik niet. Ongetwijfeld van een van de vele andere huis-tuin-en-keuken-cijferaars
De groeten met ze, heb eenmalig het vaccin genomen om van al het gezeik af te zijn.quote:
Goh, weer een land die boosters voor iedereen die wil, paraat heeft:
[ twitter ]
2.5 week ziek, elke avond nog hoesten en in het begin achterlijke keelpijn en gewoon bloed ophoesten na een paar dagen.
bijna weer beter, hebben we dat ook weer gehad
Heb zelf ook al een week extreme verkoudheid en last van m'n keel, ook negatief getest. Het gaat rond!!quote:
zoals verwacht negatief getest....ik weet niet wat het dan wel is maar het is niet echt een heel fijn virus.
2.5 week ziek, elke avond nog hoesten en in het begin achterlijke keelpijn en gewoon bloed ophoesten na een paar dagen.
bijna weer beter, hebben we dat ook weer gehad
Beterschap.quote:
zoals verwacht negatief getest....ik weet niet wat het dan wel is maar het is niet echt een heel fijn virus.
2.5 week ziek, elke avond nog hoesten en in het begin achterlijke keelpijn en gewoon bloed ophoesten na een paar dagen.
bijna weer beter, hebben we dat ook weer gehad
Klinkt niet heel goed om eerlijk te zijn
Ik heb lekker 10km gelopen net dus mag mezelf zo wel weer op taart trakteren vind ik
Heb je ook tegen de dokter gezegd dat je bloed ophoest?quote:
zoals verwacht negatief getest....ik weet niet wat het dan wel is maar het is niet echt een heel fijn virus.
2.5 week ziek, elke avond nog hoesten en in het begin achterlijke keelpijn en gewoon bloed ophoesten na een paar dagen.
bijna weer beter, hebben we dat ook weer gehad
drugs taart ?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 15:00 schreef dick_laurent het volgende:
Oh en hoi allen. Mooi weer vandaag, niet?
Ik heb lekker 10km gelopen net dus mag mezelf zo wel weer op taart trakteren vind ik
kwam uit mijn keel, zat heel dicht tegen een keelontsteking aanquote:
[..]
Heb je ook tegen de dokter gezegd dat je bloed ophoest?
denk dat het daarom ook zo lang duurt allemaal
Beterschapquote:
[..]
kwam uit mijn keel, zat heel dicht tegen een keelontsteking aan
denk dat het daarom ook zo lang duurt allemaal
btw, ik vind nog steeds dat Grapperhaus niet Nederlands klinkt en zijn hoofd ziet er non-NL uit.
Je hebt wel gelezen dat inmiddels al twee gevaccineerde corona positief geteste personen theoretisch met hun QR codequote:
[..]
Ja, wel raar dat je als gezonde persoon zomaar overal naar binnen kan.
overal naar binnen komen en zelfs als huisgenoot nog niet eens in quarantaine hoeven... Dan vraag ik mij af, wat het doel nu eigenlijk is, besmettingen voorkomen of gewoon (langzaam) rond laten gaan. En dan is dat het resultaat van maar één klein saai feestje, nog niets speciaals...
De QR check had er sowieso nooit mogen komen.quote:
[..]
Je hebt wel gelezen dat inmiddels al twee gevaccineerde corona positief geteste personen theoretisch met hun QR code
overal naar binnen komen en zelfs als huisgenoot nog niet eens in quarantaine hoeven... Dan vraag ik mij af, wat het doel nu eigenlijk is, besmettingen voorkomen of gewoon (langzaam) rond laten gaan.
Ik wil ook! Ga vanavond nog hardlopen (slechts 3km, ben aan het opbouwen). Doe maar een klein stukje dan. Wat hebben we vandaag?quote:
Oh en hoi allen. Mooi weer vandaag, niet?
Ik heb lekker 10km gelopen net dus mag mezelf zo wel weer op taart trakteren vind ik
De anderhalvemeterregel terug, mondkapjes in winkels en openbare gebouwen en strenger controleren op de coronatoegangspas. Dat zijn volgens ouderen goede maatregelen om de oplopende coronacijfers aan te pakken. Ouderenbond ANBO zegt dat bijna 90 procent van de 65-plussers voorstander zijn van extra maatregelen.
De ongeveer 9000 ouderen die een enquête van de ouderenbond hebben ingevuld pleiten met name voor maatregelen waarmee het voor iedereen mogelijk blijft om de deur uit te gaan. De herinvoering van een avondklok, het sluiten van de scholen of een beperking van het bezoek bij mensen thuis zijn niet populair.
44 procent van de ouderen zegt overigens dat de versoepelingen die op 25 september ingingen er niet toe hebben geleid dat ze nu vaker naar een restaurant of drukke plek gaan. En 14 procent zegt dat ze nu toch meer thuis blijven omdat de besmettingscijfers zo snel oplopen.
Bijna 93 procent van de ouderen die de enquête invulden is gevaccineerd tegen corona. Een grote meerderheid wil graag een derde prik. Ongeveer de helft krijgt deze het liefst zo snel mogelijk.
nos blog
Ik geef hiervan de schuld aan alle dikzakken en ongevaccineerden.
Plaatje ter illustratie van mijn gevoel:
Ik identificeer me met die dikke hier.
Blijf dan gewoon lekker thuis.quote:
Ouderen willen anderhalve meter en mondkapje terug
quote:
[..]
Dit plaatje staat ook op zijn site coronabeeld.nl
Maar volgens mij was het plaatje uitgesplitst per 100k inwoners. Daar zag je dat de (relatieve) stijging bij 80+ veel groter was dan in andere leeftijdsgroepen.
Is er een duidelijk beeld bij de gevaccineerden in het ziekenhuis bij jou nu? Een duidelijk reden dat het vaccin niet gewerkt heeft? Chemotherapie, immuunziekte? Veel oude mensen? Veel obese mensen?quote:
Had eigenlijk vrij dit weekend. Maar moet toch werken door de GROTE problemen in het land.
Ik geef hiervan de schuld aan alle dikzakken en ongevaccineerden.
Plaatje ter illustratie van mijn gevoel:
[ afbeelding ]
Ik identificeer me met die dikke hier.
Ook ouderen mogen een mening hebben.quote:
Eerst de luier STUK wassen.quote:
[..]
Ook ouderen mogen een mening hebben.
Hier. Alvast een cat cake.quote:
[..]
Ik wil ook! Ga vanavond nog hardlopen (slechts 3km, ben aan het opbouwen). Doe maar een klein stukje dan. Wat hebben we vandaag?
ken iemand die in de zomer 3 weken vakantie had en daarna nog eens 5 weken en 2x op vakantie is gegaan, in die 5 weken.quote:
Had eigenlijk vrij dit weekend. Maar moet toch werken door de GROTE problemen in het land.
Ik geef hiervan de schuld aan alle dikzakken en ongevaccineerden.
Plaatje ter illustratie van mijn gevoel:
[ afbeelding ]
Ik identificeer me met die dikke hier.
Zoveel overuren stonden er op.
Ik ben ook al 2,5 week zoet en het is zeker nog niet overquote:
zoals verwacht negatief getest....ik weet niet wat het dan wel is maar het is niet echt een heel fijn virus.
2.5 week ziek, elke avond nog hoesten en in het begin achterlijke keelpijn en gewoon bloed ophoesten na een paar dagen.
bijna weer beter, hebben we dat ook weer gehad
- 149 nieuwe ziekenhuisopnames
- 26 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Totaal aantal besmettingen: 7439
Gemeentes met +5 besmettingen:
256 Amsterdam
230 Rotterdam
166 's-Gravenhage
105 Utrecht
90 Barneveld
86 Ede
86 Arnhem
81 Tilburg
79 Breda
76 Haarlemmermeer
73 Venlo
73 Nijmegen
72 Eindhoven
72 Apeldoorn
68 Zaanstad
65 Heerlen
63 Almere
62 Dordrecht
59 Sittard-Geleen
57 Altena
56 Molenlanden
55 Sliedrecht
55 Zoetermeer
52 Berg en Dal
51 Zwolle
Daarnaast zijn er:SPOILER51 Haarlem
51 Leiden
50 Noardeast-Fryslân
49 Krimpenerwaard
47 Hoeksche Waard
47 Gennep
46 Groningen
46 Enschede
45 Rijssen-Holten
45 Westland
45 Gouda
45 Lansingerland
45 Neder-Betuwe
45 Vijfheerenlanden
43 Purmerend
43 Alphen aan den Rijn
42 Meierijstad
42 Zwartewaterland
42 Weert
40 Alkmaar
40 Maastricht
39 Katwijk
39 Veenendaal
39 West Betuwe
39 Roermond
38 Hilversum
37 Tytsjerksteradiel
37 Horst aan de Maas
36 Goeree-Overflakkee
35 Capelle aan den IJssel
35 's-Hertogenbosch
35 Emmen
35 Kerkrade
35 Roosendaal
35 Hendrik-Ido-Ambacht
33 Peel en Maas
33 Papendrecht
33 Landgraaf
33 Delft
32 Deventer
32 Epe
32 Goes
32 Kampen
32 Lelystad
32 Leeuwarden
31 Nunspeet
31 Pijnacker-Nootdorp
30 Helmond
30 Zuidplas
29 Amersfoort
29 Venray
29 Overbetuwe
29 Smallingerland
28 Almelo
28 Hardinxveld-Giessendam
28 Buren
28 Krimpen aan den IJssel
28 Nieuwegein
27 Barendrecht
27 Houten
26 Lingewaard
25 Culemborg
25 Hardenberg
24 Brunssum
24 Leidschendam-Voorburg
23 Doetinchem
23 Medemblik
23 Alblasserdam
23 Súdwest-Fryslân
23 Ridderkerk
23 Zeist
23 Bodegraven-Reeuwijk
23 Terneuzen
23 Waddinxveen
23 De Fryske Marren
22 Beekdaelen
22 Urk
22 Scherpenzeel
22 Castricum
22 Leudal
22 Oude IJsselstreek
22 Oldebroek
22 Nederweert
22 Tiel
21 Hollands Kroon
21 Utrechtse Heuvelrug
21 Hoorn
21 Etten-Leur
21 Amstelveen
21 Reimerswaal
20 Woerden
20 Gooise Meren
20 Oss
20 Heerenveen
20 Nijkerk
20 Velsen
19 Moerdijk
19 Waalwijk
19 Tholen
19 Schiedam
19 Druten
19 Beuningen
19 Zaltbommel
19 Westerkwartier
19 Elburg
18 Boxmeer
18 Meppel
18 Wijchen
18 Achtkarspelen
18 Rijswijk
18 Nieuwkoop
18 Schouwen-Duiveland
18 Steenwijkerland
18 Noordwijk
17 Rheden
17 Ermelo
17 Oosterhout
17 Voorschoten
17 Den Helder
16 Leusden
16 Dongen
16 Maasgouw
16 Rhenen
16 Noordoostpolder
16 Stichtse Vecht
16 Kaag en Braassem
16 West Maas en Waal
16 Gorinchem
16 Edam-Volendam
15 Nissewaard
15 Eemsdelta
15 Bergen op Zoom
15 Hof van Twente
15 Drimmelen
15 Echt-Susteren
15 Middelburg
15 Staphorst
14 Zevenaar
14 Wageningen
14 Bronckhorst
14 Dantumadiel
14 Kapelle
14 Losser
14 Hellevoetsluis
14 Zwijndrecht
13 Hengelo (O.)
13 Doesburg
13 De Wolden
13 Oisterwijk
13 Ooststellingwerf
13 Uden
13 Best
13 Huizen
13 Heemskerk
13 Wierden
13 Heumen
13 Oldenzaal
13 Twenterand
13 Putten
12 Weststellingwerf
12 Beesel
12 Roerdalen
12 Waadhoeke
12 Bergen (NH.)
12 Coevorden
12 Oost Gelre
12 De Bilt
12 Teylingen
12 Lochem
12 Harderwijk
12 Montfoort
12 Wassenaar
12 Midden-Drenthe
12 Bernheze
11 Westerveld
11 Stein
11 Schagen
11 Hillegom
11 Westervoort
11 Soest
11 Hoogeveen
11 Midden-Delfland
11 Hulst
11 Mill en Sint Hubert
11 Hellendoorn
11 Halderberge
11 Assen
11 Opsterland
11 Winterswijk
11 Aalsmeer
10 Dalfsen
10 Gulpen-Wittem
10 Aalten
10 Cranendonck
10 Wijdemeren
10 Langedijk
10 Vlaardingen
10 Bergen (L.)
10 Zutphen
10 Berkelland
10 IJsselstein
10 Cuijk
10 Heemstede
10 Heusden
10 Heerhugowaard
10 Gemert-Bakel
10 Waterland
9 Beverwijk
9 Laarbeek
9 Voorst
9 Woudenberg
9 Deurne
9 Raalte
9 Heerde
9 Sint-Michielsgestel
9 Het Hogeland
9 Valkenburg aan de Geul
9 Uithoorn
9 Leiderdorp
9 Midden-Groningen
9 Zundert
9 Westerwolde
9 De Ronde Venen
8 Vlissingen
8 Borsele
8 Oegstgeest
8 Lisse
8 Zeewolde
8 Meerssen
8 Valkenswaard
8 Duiven
8 Hilvarenbeek
8 Eijsden-Margraten
8 Maasdriel
8 Geldrop-Mierlo
8 Dronten
7 Zoeterwoude
7 Tynaarlo
7 Alphen-Chaam
7 Sluis
7 Sint Anthonis
7 Beek
7 Steenbergen
7 Someren
7 Montferland
7 Veere
7 Lopik
7 Landerd
7 Eersel
7 Loon op Zand
6 Veendam
6 Drechterland
6 Harlingen
6 Zandvoort
6 Geertruidenberg
6 Veldhoven
6 Goirle
6 Rucphen
6 Weesp
6 Dinkelland
6 Oirschot
6 Oldambt
6 Haaksbergen
7 gemeentes met 0 besmettingen
3 gemeentes met 1 besmettingen
45 gemeentes met 2-4 besmettingen
9 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Pff, daling.quote:
- 7.389 nieuw gemelde positieve testen
- 149 nieuwe ziekenhuisopnames
- 26 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Mja, lief maar neemt geen lekkere trek weg he?quote:
[..]
Hier. Alvast een cat cake.
[ afbeelding ]
Ik wacht op de taart van Dick...
Ah ja, vandaar dat ik nu zo veel ouderen met een kapje zie lopen. Lees, nul. Ik snap dat dus niet. Zet gewoon op en hou lekker je afstand. Maar nee, iedereen moet weer aan de lapquote:
Ouderen willen anderhalve meter en mondkapje terug
De anderhalvemeterregel terug, mondkapjes in winkels en openbare gebouwen en strenger controleren op de coronatoegangspas. Dat zijn volgens ouderen goede maatregelen om de oplopende coronacijfers aan te pakken. Ouderenbond ANBO zegt dat bijna 90 procent van de 65-plussers voorstander zijn van extra maatregelen.
De ongeveer 9000 ouderen die een enquête van de ouderenbond hebben ingevuld pleiten met name voor maatregelen waarmee het voor iedereen mogelijk blijft om de deur uit te gaan. De herinvoering van een avondklok, het sluiten van de scholen of een beperking van het bezoek bij mensen thuis zijn niet populair.
44 procent van de ouderen zegt overigens dat de versoepelingen die op 25 september ingingen er niet toe hebben geleid dat ze nu vaker naar een restaurant of drukke plek gaan. En 14 procent zegt dat ze nu toch meer thuis blijven omdat de besmettingscijfers zo snel oplopen.
Bijna 93 procent van de ouderen die de enquête invulden is gevaccineerd tegen corona. Een grote meerderheid wil graag een derde prik. Ongeveer de helft krijgt deze het liefst zo snel mogelijk.
nos blog
Ik heb dat goed in beeld ja. Maar het interesseert me eigenlijk weinig.quote:
[..]
Is er een duidelijk beeld bij de gevaccineerden in het ziekenhuis bij jou nu? Een duidelijk reden dat het vaccin niet gewerkt heeft? Chemotherapie, immuunziekte? Veel oude mensen? Veel obese mensen?
Het vaccin werkt. Punt.
Hoe je als gevaccineerde toch in het ziekenhuis terecht kan komen? Simpel. Je klachten zijn milder, maar voor sommige mensen is dat genoeg om in het ziekenhuis te belanden. Die zouden ook komen met een longontsteking, griepje, etc. Ik snap echt die media aandacht niet voor iets dat zo simpel is.
Al die mensen die roepen HET VACCIN WERKT NEIT WANT ZIEKENHUISOPNAMES!1!! zouden ze neer moeten hoeken.
De voorbeelden die je zegt zijn prima trouwens. Veel ouderen, comorbiditeit of medicatie waardoor je immuunsysteem naar de klote is (prednisolon bv).
quote:
[..]
Hier. Alvast een cat cake.
[ afbeelding ]
