abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:27:52 #151
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907713
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen

Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Erg mooi.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:27:54 #152
236264 crew  capricia
pi_201907714
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Via de kinderen raak je de ouders en daarmee de reisbewegingen en sociale contacten van volwassenen.

Cynisch gezien is het misschien wel een van de effectievere maatregelen, vrijblijvendere opties als een maximum aantal bezoekers gaat niemand zich meer aan houden.
Het is in feite gewoon een lockdown.
Definitely not CIA
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:28:10 #153
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201907718
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.

Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.

Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Het komt continu op hetzelfde neer: als een maatregel mij persoonlijk niet schaad, dan is het prima.
pi_201907722
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef Red_85 het volgende:
Hugo in december 2020: Het vaccin is de heilige graag. Dat is onze stap naar de vrijheid. Dan kunnen we weer ons leven leiden.

Dan had de rivm gedragsunit het anders moeten formuleren voor hugotje. Het vaccin is immers gepresenteerd als hierboven. Nu de campagne is geweest denk je dat mensen weer terug gaan naar die onzinnige maatregelen?
Er is nogal wat gebeurd sinds december 2020, hè.

Nog los ervan dat het nogal kinderachtig is om continu met 'maar Hugo zei...' te blijven komen. Als je zo'n hekel hebt aan Hugo, waarom gebruik je zijn woorden dan wel als het jou uitkomt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:28:53 #155
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907723
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Die lui maken van alles een zwart/wit gepolariseerde tegenstelling. Helaas gaan we, mede dankzij Hugo aan het roer, ook die kant op.
Precies wat hij wilde. Sociale druk omdat het wettelijk niet mag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:28:58 #156
236264 crew  capricia
pi_201907724
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
November is wel een akelige maand om de vakantie even te verlengen. Ik denk dat het gros al door z’n vakantiedagen heen is, dus dan wordt het weer schipperen met opa’s en oma’s.

Beter de kinderen gewoon met rust laten.
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:29:57 #157
236264 crew  capricia
pi_201907731
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.

Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.

Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Ja heel erg allemaal. Serieus.
Maar ik kan daar weinig aan doen. En geniet mijn leven. En blijf dat ook van plan.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:30:15 #158
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907733
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Nope.
Dan ben je verkeerd geïnformeerd. Je hebt niet altijd recht op KOT.
Er zijn wat uitzonderingen ja, maar die zullen niet vaak voorkomen: https://www.belastingdien(...)pvangtoeslag-krijgen

Effectief is het:

Werk je? -> Ja
Is de opvang geregistreerd? -> Ja
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:30:34 #159
408813 crew  trein2000
pi_201907737
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.
Verlenging kan natuurlijk naar voren. Aantal weken eerder vakantie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201907743
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?
Volgens iedere sector zit het probleem niet bij hun. Toch knap dat we dan zijn waar we nu zijn. Misschien is dat wel het probleem? Dat iedereen vindt dat het probleem niet bij hen ligt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:30:56 #161
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907745
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er is nogal wat gebeurd sinds december 2020, hè.
Ja, 3/4 van NL gevaccineerd.
quote:
Nog los ervan dat het nogal kinderachtig is om continu met 'maar Hugo zei...' te blijven komen.
Zijn feiten. Beetje kinderachtig dat jij het niet wil onderkennen.

quote:
Als je zo'n hekel hebt aan Hugo, waarom gebruik je zijn woorden dan wel als het jou uitkomt?
Nog al wiedes he. Als die man liegt en bedriegt om zijn onkunde te maskeren dan mag je dat best aantonen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201907750
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:31:53 #163
408813 crew  trein2000
pi_201907761
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
Niet alleen bij werkgevers.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:32:04 #164
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907763
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?
Al meerdere keren aangetoond dat het een favoriet stokpaardje is.
Lekker makkelijk slachtoffer ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:32:44 #165
236264 crew  capricia
pi_201907774
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn wat uitzonderingen ja, maar die zullen niet vaak voorkomen: https://www.belastingdien(...)pvangtoeslag-krijgen

Effectief is het:

Werk je? -> Ja
Is de opvang geregistreerd? -> Ja
Ik hoef jou onze financiële huishouding niet uit te leggen. Maar de kinderopvang hebben we altijd netto betaald en we hebben geen recht op KOT.
Dus ja. Dan liep het terugvragen wat anders bij de SVB. Namelijk anderhalf jaar lang. En het ging niet om een paar honderd euro. ;)
Definitely not CIA
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:32:44 #166
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201907775
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen

Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Geeft goed aan dat de lange termijn oplossing echt te zoeken is in de zorg. Dat er daar veel te weinig gebeurd.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:32:49 #167
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907777
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja heel erg allemaal. Serieus.
Maar ik kan daar weinig aan doen. En geniet mijn leven. En blijf dat ook van plan.
Oh maar dat moet je ook zeker doen, ik doe hetzelfde. Maar het is niet nodig het dan "niet het einde van de wereld te noemen"

Ik ben afgelopen jaar ook 4 keer naar zo'n Center Parcs bungalow geweest met het gezin, maar ik realiseer me goed dat niet iedereen dat kan doen. Ook niet omdat niet iedereen daarvandaan kan werken of vrije dagen op kan nemen :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201907782
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kroegen met rust laten. Het is wel mooi geweest, de kroeg moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:33:34 #169
236264 crew  capricia
pi_201907785
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Verlenging kan natuurlijk naar voren. Aantal weken eerder vakantie.
Ja. Idd. Niet aan gedacht.
Eind november/begin december is wel nog beter weer in het zuiden van Europa.
Definitely not CIA
pi_201907790
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet alleen bij werkgevers.
Dat is ook zo. Maar een scholensluiting moet echt een laatste redmiddel zijn. Dat mag je imo niet (nog eens) inzetten om thuisblijven af te dwingen. Na 1,5 jaar is de koek overal op en ik denk dat als je nu nog met een lockdown komt, je echt een piek in zaken als huiselijk geweld enz gaat zien…
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:34:28 #171
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907797
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik hoef jou onze financiële huishouding niet uit te leggen. Maar de kinderopvang hebben we altijd netto betaald en we hebben geen recht op KOT.
Dus ja. Dan liep het terugvragen wat anders bij de SVB. Namelijk anderhalf jaar lang. En het ging niet om een paar honderd euro. ;)
Ik hoef je financiële situatie ook niet te weten :P

Juist omdat je het zei ben ik de situatie voor ons net nog eens door wezen rekenen, maar voor zover ik kan zien komen de meeste mensen in aanmerking voor de toeslag.

Maargoed, blij dat het nu wel goed loopt dan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:34:38 #172
236264 crew  capricia
pi_201907799
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh maar dat moet je ook zeker doen, ik doe hetzelfde. Maar het is niet nodig het dan "niet het einde van de wereld te noemen"

Ik ben afgelopen jaar ook 4 keer naar zo'n Center Parcs bungalow geweest met het gezin, maar ik realiseer me goed dat niet iedereen dat kan doen. Ook niet omdat niet iedereen daarvandaan kan werken of vrije dagen op kan nemen :)
Ja. Dat verschil is er altijd.
Wel fijn dat je nog wat geld liet rollen BTW.
Definitely not CIA
pi_201907802
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, 3/4 van NL gevaccineerd.
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).

quote:
Zijn feiten. Beetje kinderachtig dat jij het niet wil onderkennen.
[..]
Nog al wiedes he. Als die man liegt en bedriegt om zijn onkunde te maskeren dan mag je dat best aantonen.
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:35:39 #174
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_201907808
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?

#dtv
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:35:54 #175
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907812
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat verschil is er altijd.
Wel fijn dat je nog wat geld liet rollen BTW.
Ik heb maart dit jaar de sleutel van mn nieuwe huis gekregen. Dat geld rolt alle kanten op ;(
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:36:12 #176
236264 crew  capricia
pi_201907816
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik hoef je financiële situatie ook niet te weten :P

Juist omdat je het zei ben ik de situatie voor ons net nog eens door wezen rekenen, maar voor zover ik kan zien komen de meeste mensen in aanmerking voor de toeslag.

Maargoed, blij dat het nu wel goed loopt dan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ehm, je hebt altijd recht op kinderopvangtoeslag. Hoe hoger je inkomen hoe lager de toeslag.
Dit klopt dus niet, dat zie je zelf nu ook?
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:37:00 #177
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907820
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:36 schreef capricia het volgende:

[..]
[..]
Dit klopt dus niet, dat zie je zelf nu ook?
Je hebt gelijk, niet altijd. Voor zover ik kan zien wel bijna altijd.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201907824
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?

#dtv
Nee, dan gaan de werkgevers steigeren. Dan zullen 2e pinksterdag en Hemelvaart wel geofferd moeten worden ofzo.
pi_201907825
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens). Al dan niet aangespoord door een regering die vooral de indruk heeft gewekt dat het wel klaar was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907835
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?

#dtv
Wel als je geen Coronapas hebt
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:38:27 #181
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907839
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens).
Op het moment dat een plicht vervalt tot een advies kun je die mensen toch niet verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van een probleem? Dan heb ik 't over de maatregelen uiteraard, niet over vaccineren :P

Dat is alsof je zegt dat de adviessnelheid 70 is en je daarom een boete krijgt als je 80 rijdt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:38:53 #182
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907846
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.
De discussie ging over dat gevaccineerden de teugels laten varen, wat ik heel begrijpelijk vind gezien hoe het vaccin en campagne is gepresenteerd. Je kan niet meer verwachten nu dat mensen terug gaan naar maatregelen

Zelfs na december 2020 en het uitkomen van onderzoeken rondom de D mutatie is die uitspraak blijvend gebezigd.

Daar ging de discussie over. Maar als je wil beginnen over het continu verschuiven van de doelpalen, goed hoor. Denk dat er genoeg zijn die daar ook wel over mee kunnen praten hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201907850
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Op het moment dat een plicht vervalt tot een advies kun je die mensen toch niet verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van een probleem?

Dat is alsof je zegt dat de adviessnelheid 70 is en je daarom een boete krijgt als je 80 rijdt.
Je kunt een oorzaak ergens van zijn zonder verantwoordelijk te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907854
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens). Al dan niet aangespoord door een regering die vooral de indruk heeft gewekt dat het wel klaar was.
Dit is wel een beetje makkelijk hè. Alsof het allemaal onze eigen schuld is en we nu moeten boeten voor onze zondes ofzo.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:40:04 #185
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201907859
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De discussie ging over dat gevaccineerden de teugels laten varen, wat ik heel begrijpelijk vind gezien hoe het vaccin en campagne is gepresenteerd. Je kan niet meer verwachten nu dat mensen terug gaan naar maatregelen

Zelfs na december 2020 en het uitkomen van onderzoeken rondom de D mutatie is die uitspraak blijvend gebezigd.

Daar ging de discussie over. Maar als je wil beginnen over het continu verschuiven van de doelpalen, goed hoor. Denk dat er genoeg zijn die daar ook wel over mee kunnen praten hier.
Mwah, het is me wel opgevallen dat de campagnes veranders zijn.

Eerst was het: Vaccineren is de uitweg
Nu is het: Vaccineren is de belangrijkste stap naar minder maatregelen

Dat de Jonge dat in zijn communicatie niet heel genuanceerd meeneemt is meer een probleem van de persoon ;)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201907867
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje makkelijk hè. Alsof het allemaal onze eigen schuld is en we nu moeten boeten voor onze zondes ofzo.
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907872
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?
Er zijn momenteel amper maatregelen.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:41:43 #188
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201907877
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?
Welke maatregelen?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:42:13 #189
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_201907882
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Welke maatregelen?
WAS JE HANDEN STUK
pi_201907885
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Welke maatregelen?
Als dat een oprechte vraag is, is dat een mooie indicatie waarom het momenteel zo kut gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:42:51 #191
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201907892
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Als dat een oprechte vraag is, is dat een mooie indicatie waarom het momenteel zo kut gaat.
Geef maar gewoon antwoord.
pi_201907899
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zijn momenteel amper maatregelen.
Dan zou het makkelijk moeten om je aan de weinige maatregelen te houden die er nog wel zijn, toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907905
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Geef maar gewoon antwoord.
Google: rijksoverheid corona maatregelen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:44:25 #194
408813 crew  trein2000
pi_201907911
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.
Als niet nu, wanneer dan wel.

We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201907928
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.

We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.
Kom maar met een oplossing dan.

Maar volgens mij zei je gisteren ook al dat je het niet wist.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907934
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dan zou het makkelijk moeten om je aan de weinige maatregelen te houden die er nog wel zijn, toch?
Hoe weet jij nou of ik me wel of niet aan de geldende maatregelen houd? Wat is dit nou weer voor rare post :')
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:47:00 #197
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201907944
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Kom maar met een oplossing dan.
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.

En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:47:04 #198
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201907947
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
pi_201907948
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe weet jij nou of ik me wel of niet aan de geldende maatregelen houd? Wat is dit nou weer voor rare post :')
Een post die in ieder geval niet over jouw persoonlijke situatie gaat. Je kunt "je" ook in overdrachtelijke zin gebruiken (zoals ik in deze zin weer gedaan heb).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:47:17 #200
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201907950
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.

We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.
Dat is het wel het ritme waar ik voor vrees. Er wordt imo nog steeds te weinig gekeken naar de lange termijn. Sommige maatregelen worden besproken (door het OMT/kabinet, etc) alsof het niks voorstelt ondertussen. Maar niemand die het heeft over 2024 zeg maar. Corona zal onder ons blijven (in welke mate dan ook), hoe gaan we daar mee leven zonder elke winter met lockdowns/maatregelen te smijten alsof het niks is?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_201907955
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.

En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.
En dat betekent: alles laten lopen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201907956
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Omgaan met ongevaccineerde mensen, hier gaat al iets mis :')
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:47:54 #203
5428 crew  miss_sly
pi_201907959
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Volgens iedere sector zit het probleem niet bij hun. Toch knap dat we dan zijn waar we nu zijn. Misschien is dat wel het probleem? Dat iedereen vindt dat het probleem niet bij hen ligt?
Laat ik het dan anders zeggen: ga maar op andere plekken de problemen aanpakken, maar laat de kinderen met rust.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201907960
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Een post die in ieder geval niet over jouw persoonlijke situatie gaat. Je kunt "je" ook in overdrachtelijke zin gebruiken (zoals ik in deze zin weer gedaan heb).
Oke. Bedankt dat je me nog even uitlegt hoe de Nederlandse grammatica ook al weer werkt.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:48:14 #205
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201907961
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En dat betekent: alles laten lopen?
Uiteindelijk wel. Misschien nu nog niet, maar uiteindelijk is dat hoe dan ook de uitkomst.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:48:20 #206
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201907964
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.

En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.
Alle ziektes en aandoeningen kosten mensenlevens. Het is ook niet alsof we iedereen maar laten creperen bij voorbaat.
pi_201907966
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment :+ van de 15 of zo
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:49:05 #208
5428 crew  miss_sly
pi_201907975
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
Herfstvakantie is nu ook alleen in regio zuid, volgens mij. In ieder geval is noord alweer begonnen, dus is het sowieso al geen verlengde vakantie meer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201907978
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Uiteindelijk wel. Misschien nu nog niet, maar uiteindelijk is dat hoe dan ook de uitkomst.
En is dat over een jaar? Over twee jaar? Over vijf jaar?

Ik snap de roep om een dergelijke discussie wel. Voor deze winter hebben we daar weinig aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:50:30 #210
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201907989
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Kom maar met een oplossing dan.

Maar volgens mij zei je gisteren ook al dat je het niet wist.
De oplossing wordt continu aangedragen, maar pertinent niet aangepakt door het kabinet.
Zij maken continu de keuze om het een maatschappelijk probleem te laten zijn. Zie jij immers dat de zorgcapaciteit wordt aangepakt bijvoorbeeld?

Jij denkt ook dat continu maatregelen voor de maatschappij de juiste weg is. Dat is het niet. Beetje de standaard covid pavlov. Dat was houdbaar in maart 2020, nu niet meer.

En als je denkt dat bijvoorbeeld zorgcapaciteit verhogen geen oplossing is, kommaarafdan met een duurzame oplossing die maatschappelijk, sociaal en economisch geen verdere schade berokkend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:50:44 #211
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201907992
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En is dat over een jaar? Over twee jaar? Over vijf jaar?

Ik snap de roep om een dergelijke discussie wel. Voor deze winter hebben we daar weinig aan.
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:51:34 #212
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201907999
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Als ze dat echt denken (maar dat denk ik niet) zijn ze knettergek en ongeschikt.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:51:45 #213
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201908000
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Laat ik het dan anders zeggen: ga maar op andere plekken de problemen aanpakken, maar laat de kinderen met rust.
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Hier eigenlijk niet; maar ik ken dan eigenlijk ook alleen maar mensen die er gelijk in staan. Vrijwel allemaal gevaccineerd; en zelfs de ongevaccineerden snappen prima dat het logischer is om maatwerk te gebruiken om te voorkomen dat je anders onnodig de gehele samenleving weer raakt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:53:17 #214
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201908011
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment :+ van de 15 of zo
Ik ben de enige niet gevaccineerde (van een man of 25), er wordt wel eens lacherig over gedaan of wat onverschillig maar spanning echt niet.
pi_201908016
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De oplossing wordt continu aangedragen, maar pertinent niet aangepakt door het kabinet.
Zij maken continu de keuze om het een maatschappelijk probleem te laten zijn. Zie jij immers dat de zorgcapaciteit wordt aangepakt bijvoorbeeld?
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.

quote:
Jij denkt ook dat continu maatregelen voor de maatschappij de juiste weg is. Dat is het niet. Beetje de standaard covid pavlov. Dat was houdbaar in maart 2020, nu niet meer.
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.

quote:
En als je denkt dat bijvoorbeeld zorgcapaciteit verhogen geen oplossing is, kommaarafdan met een duurzame oplossing die maatschappelijk, sociaal en economisch geen verdere schade berokkend.
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201908018
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment :+ van de 15 of zo
Waarom zit jij tussen de wappies :M

@Zipportal
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:54:17 #217
5428 crew  miss_sly
pi_201908020
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Helemaal niet. Meesten zijn wel gevaccineerd. Sommigen niet. Ik neem dat voor kennisgeving aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:56:16 #218
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908036
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.
[..]
Hier eigenlijk niet; maar ik ken dan eigenlijk ook alleen maar mensen die er gelijk in staan. Vrijwel allemaal gevaccineerd; en zelfs de ongevaccineerden snappen prima dat het logischer is om maatwerk te gebruiken om te voorkomen dat je anders onnodig de gehele samenleving weer raakt.
Ik hoor wel van mensen die echt spanningen hebben binnen het gezin. Vriendin viert verjaardag moeder in een restaurant. Haar broer wil zich niet vaccineren en niks te maken hebben met QR codes.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:56:25 #219
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908037
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.
[..]
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.
[..]
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201908040
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Mooie stropop. Als er één ding is wat Nederland niet gedaan heeft is het gestreefd naar zero-covid. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201908054
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.
Er is een reden dat Duitsland (met een veelvoud van onze capaciteit) nog altijd voorzichtig is met het heropenen. En opvallend genoeg zelfs nog voorzichtiger is dan Nederland. Er zijn weinig landen die onvoorzichtiger zijn dan Nederland, zelfs.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201908061
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En dat betekent: alles laten lopen?
Waarom toch altijd in dat binaire trekken? Dat betekent een balansafweging maken waarin de effectiviteit van virusbestrijding wordt afgewogen tegen de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen en een acceptatievermogen laten landen dat sommige dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn. De uitkomst daarvan is misschien voor iedereen verschillend, maar een antwoord daarop zal er toch echt eens geformuleerd moeten worden, in plaats van ad-hoc geneuzel over mondkapjes, thuisblijven en handenschudden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:59:12 #223
5428 crew  miss_sly
pi_201908067
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.

Wat mij betreft gaan sectoren niet meer volledig dicht, gooien we er geld tegenaan om omzetderving door maatregelen te vergoeden. Dat is voor een groot deel goed te maken met geld.

De kinderen niet. Dat gaat in zoveel opzichten fout als ze nu voor het derde jaar op rij geen redelijk normaal schooljaar hebben. En daar gaan ze nog vele jaren in de toekomst last van houden, op allerlei manieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:59:28 #224
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201908068
Reken er maar op dat als er maatregelen genomen, dat de 'gewone man' de ongevaccineerde als paria zál zien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:59:32 #225
408813 crew  trein2000
pi_201908071
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor deze winter hebben we daar weinig aan.
Dat is waarschijnlijk zo. Aangezien je voor meer permanente oplossingen ook gewoon tijd nodig hebt. Maar als we er nu niet aan beginnen dan hebben we volgend jaar nog steeds tijd nodig…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:59:46 #226
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908076
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Mooie stropop. Als er één ding is wat Nederland niet gedaan heeft is het gestreefd naar zero-covid. :')
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen? Je moet zorgen dat de vaccinatiegraad die besmettingen bij kan houden.

Als dan 100% vaccinatiegraad nog niet genoeg is... dan is het een zorg-probleem, geen maatschappij-gedraagt-zich-probleem. Je zou dan dezelfde uitdaging hebben bij een fikse griepgolf want die is qua ernst vergelijkbaar met corona als we 100% vaccinatiegraad hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:00:48 #227
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908088
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen? Je moet zorgen dat de vaccinatiegraad die besmettingen bij kan houden.

Als dan 100% vaccinatiegraad nog niet genoeg is... dan is het een zorg-probleem, geen maatschappij-gedraagt-zich-probleem. Je zou dan dezelfde uitdaging hebben bij een fikse griepgolf want die is qua ernst vergelijkbaar met corona als we 100% vaccinatiegraad hebben.
Maar we hebben geen 100%-vaccinatiegraad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:02:18 #228
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201908101
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.
Maar dat zou wel betekenen dat we het met de huidige maatregelen kunnen behappen in plaats van moeten verzwaren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:02:53 #229
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908106
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Maar we hebben geen 100%-vaccinatiegraad.
Dan lijkt me het doel toch duidelijk? Burgertjes pesten die braaf zich ruim anderhalf jaar aan de maatregelen hebben gehouden, en de plicht hebben opgevolgd om zich te vaccineren, lijkt me dan juist NIET wat je wil doen.

En als blijkt dat we die 100% vaccinatiegraad nooit gaan halen, dan moeten we daar met de endgame rekening mee houden. Maar voorlopig is er nog helemaal géén endgame, en ook geen plan B voor het geval de vaccinatiegraad niet enorm gaat stijgen of de vaccins minder effectief blijken.

Het enige wat er gebeurt is alles gooien op gedrag.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201908108
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Ik heb die indruk meer van de media, OMT en het forum hier. Hugo en Mark heb ik nog helemaal niet in paniek gehoord vanwege de stijgende cijfers.
pi_201908110
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom toch altijd in dat binaire trekken? Dat betekent een balansafweging maken waarin de effectiviteit van virusbestrijding wordt afgewogen tegen de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen en een acceptatievermogen laten landen dat sommige dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn. De uitkomst daarvan is misschien voor iedereen verschillend, maar een antwoord daarop zal er toch echt eens geformuleerd moeten worden, in plaats van ad-hoc geneuzel over mondkapjes, thuisblijven en handenschudden.
Eens. Maar dat is wat anders dan maar blijven roepen dat 'we moeten accepteren dat het virus niet weggaat'. Dat is een platitude die bijzonder weinig zegt. Te meer omdat die acceptatie er hier al anderhalf jaar is. Sterker nog, we hebben hier nooit geprobeerd het virus weg te krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:04:11 #232
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908114
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]Sterker nog, we hebben hier nooit geprobeerd het virus weg te krijgen.
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201908126
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Stoney3K het volgende:
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen?
Je ziet zelf toch ook hoe die besmettingen leiden tot zorgwekkende stijgingen in het ziekenhuis?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:05:32 #234
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908127
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:02 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dan lijkt me het doel toch duidelijk? Burgertjes pesten die braaf zich ruim anderhalf jaar aan de maatregelen hebben gehouden, en de plicht hebben opgevolgd om zich te vaccineren, lijkt me dan juist NIET wat je wil doen.

En als blijkt dat we die 100% vaccinatiegraad nooit gaan halen, dan moeten we daar met de endgame rekening mee houden. Maar voorlopig is er nog helemaal géén endgame, en ook geen plan B voor het geval de vaccinatiegraad niet enorm gaat stijgen of de vaccins minder effectief blijken.

Het enige wat er gebeurt is alles gooien op gedrag.
Het probleem lost zich over tijd op naarmate de weigeraars overlijden of immuniteit opbouwen, alleen dat tempo ligt nu te rap.

Verder met je eens dat je niet de welwillende gevaccineerden moet raken.

Maar het is onzin om te zeggen dat het de laatste maanden om de besmettingen gaat. Volgens mij maakt Hugo zich vooral druk om de IC-bezetting.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201908130
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Onder controle proberen te houden is iets anders dan uitbannen toch?
pi_201908132
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Dan heb je geen idee wat een zero-covidstrategie werkelijk omhelst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:06:22 #237
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908135
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Dat heeft niks met het uitroeien van het virus te maken, maar met het aloude "flatten the curve".
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:07:09 #238
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201908143
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Het probleem lost zich over tijd op naarmate de weigeraars overlijden of immuniteit opbouwen, alleen dat tempo ligt nu te rap.

Verder met je eens dat je niet de welwillende gevaccineerden moet raken.

Maar het is onzin om te zeggen dat het de laatste maanden om de besmettingen gaat. Volgens mij maakt Hugo zich vooral druk om de IC-bezetting.
Dit denk ik ook. Hij moest er ook wel op in gaan gezien de toenemende druk van de ziekenhuizen/media. Anders hadden we hem niet gehoord denk ik.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:07:35 #239
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201908148
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.
[..]
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.
[..]
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.
Kan niet ligt naast wil niet op het kerkhof.

50miljard per jaar gaat er op het moment naar steunmaatregelen. Best een ROI op te maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:08:10 #240
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908154
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat heeft niks met het uitroeien van het virus te maken, maar met het aloude "flatten the curve".
Dat is dus het probleem: We kunnen die curve niet eindeloos flattenen. Ook niet met groepsimmuniteit.

We zullen dus een situatie moeten vinden waarin 100.000 besmettingen op een dag (spreekwoordelijk) niet gelijk tot paniek leidt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201908156
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:02 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Het enige wat er gebeurt is alles gooien op gedrag.
Wat wordt er eigenlijk op gedrag gegooid? En wat valt daar op te gooien als er geen adviezen of regels over gedrag zijn? Ik mag toch iedereen ontmoeten, knuffelen of wat al niet meer?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:08:35 #242
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201908159
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Reken er maar op dat als er maatregelen genomen, dat de 'gewone man' de ongevaccineerde als paria zál zien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201908164
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kan niet ligt naast wil niet op het kerkhof.

50miljard per jaar gaat er op het moment naar steunmaatregelen. Best een ROI op te maken.
Ik heb een zak geld nog nooit iemand zien verplegen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:09:01 #244
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908165
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:08 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is dus het probleem: We kunnen die curve niet eindeloos flattenen. Ook niet met groepsimmuniteit.

We zullen dus een situatie moeten vinden waarin 100.000 besmettingen op een dag (spreekwoordelijk) niet gelijk tot paniek leidt.
Dat kan, mochten er goed werkende medicijnen etc beschikbaar komen. Helaas zijn die er nu niet.

En het is straks maar de vraag in hoeverre dat nodig is als ook de weigeraars grotendeels immuun zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201908183
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat kan, mochten er goed werkende medicijnen etc beschikbaar komen. Helaas zijn die er nu niet.
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201908184
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niet als paria, meer als asociale klootzak denk ik.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:11:44 #247
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908191
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.
Ik ben dus bang dat dat niet genoeg gaat zijn, en dan hebben we dus helemaal de poppen aan het dansen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:12:12 #248
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908193
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.
Dat ligt een beetje aan je interpretatie van praktisch, aangezien je tegen een hoop wettelijke, diplomatieke hordes etc aan gaat lopen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201908195
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Reken er maar op dat als er maatregelen genomen, dat de 'gewone man' de ongevaccineerde als paria zál zien.
En terecht! En voor een deel meen ik dat echt. De opstandigen vind ik daarbij nog irritanter dan de wappies die weg kwijt zijn. Die laatste zijn niet te redden, die eerste groep wil graag aandacht en even stoer doen.
Daarbij heb ik wel minder moeite met jongeren die het vaccin weigeren (zorgen niet voor overbelasting in de zorg) dan die 50 plussers die het vaccin weigeren omdat ze zo stoer zijn.

Edit: Je hebt ook nog mensen die zich erin verdiept hebben en tot een conclusie komen dat ze het vaccin niet willen. Daar ben ik het niet mee eens maar die hebben zich er tenminste nog in verdiept. Kan ik ook nog respecteren.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:13:04 #250
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201908203
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik heb een zak geld nog nooit iemand zien verplegen.
Een zak geld heeft ook nog nooit gevoetbald.

Maar om in die contreien te blijven, nadat Ajax het salarishuis heeft omgegooid en is gaan investeren, is er wel een team kunnen ontwikkelen wat wederom internationaal furore maakt.

Laat dat nu net bij de zorg ook zo kunnen zijn. De combi tussen werkdruk en salaris doet mensen nu denken 'ga weg' of 'ga ik niet naar toe'. Met als resultaat: 75.000 mensen te kort volgens een item zaterdagmiddag op Radio1.

Nu worden de steunmaatregelen uit algemene middelen ingezet. Zet daar een fractie van in voor de zorg en je gaat zeker de goede kant op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:13:21 #251
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908208
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ik ben dus bang dat dat niet genoeg gaat zijn, en dan hebben we dus helemaal de poppen aan het dansen.
Volgens mij ligt er amper een gevaccineerden op de IC, dus 100%-vaccinatiegraad (of lager, maar met opgebouwde immuniteit) zou er echt niks ander meer aan de hand zijn dan een griepgolf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 26-10-2021 13:16:44 (:')) ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:13:57 #252
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201908218
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Niet alleen als paria, meer maar ook als asociale klootzak denk ik.
Kleeeeeeein beetje aangepast ;)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201908235
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen

Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Die man vertelt heel nuchter gewoon hoe het echt zit. En wat er nodig is.
Was deze man maar minister van Volksgezondheid.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:17:24 #254
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908236
twitter
pi_201908243
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Volgens mij ligt er amper een gevaccineerden op de IC, dus 100%-vaccinatiegraad (of lager, maar met opgebouwde immuniteit) zou er echt niks ander meer aan de hand zijn dan een griepgolf.
Wat zou het fijn zijn dat er eens een echte duidelijke statistiek kwam hoe het ervoor staat met gevaccineerden op de IC. En een statistiek die (bijna) iedereen ook bereikt en bijna iedereen ook geloofd.

Dan hebben we in iedergeval een eenduidige basis waarmee we aan de gang kunnen.
pi_201908257
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.
Ze weten dondersgoed hoe het lekt naar de media.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:22:21 #257
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908275
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.
Ze weten dondersgoed hoe het lekt naar de media.
Dat denk ik ook, als er echt een mol zou zijn. Dan zouden ze daar wel werk van hebben gemaakt.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:22:52 #258
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201908277
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
_O-
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:24:30 #259
185640 vrouwtje-theelepel
Vrouwtje-theelepel
pi_201908290
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust

Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:25:37 #260
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201908298
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust

Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Ziekenhuis vs IC. Vraag is ook of het een uitschieter is of daadwerkelijk gelijk aan het landelijk gemiddelde.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:25:40 #261
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201908299
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 04:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nee nee, vandaar dat slechts een hele kleine minderheid niet gevaccineerden (15%) ruim 80% van alle Covid IC bedden bezet houdt. Dat is "afleiden" van wat? Dat 15% van de mensen 80% van de plekken bezet?
Ik snap wat je zegt maar het is wel afleiden door een groep de schuld te geven die geen schuld heeft dat er geen zorgcapaciteit is. Het is het hellende vlak door iemand verantwoordelijk te maken die daarvoor geen verantwoording heeft. Mensen zijn nimmer en nooit schuldig aan; dat ze ziek zijn en zorg nodig hebben.

Het is complete waanzin om mensen op grond van hun gezondheid(status) al of niet schuldig te maken.
Mensen die in het ziekenhuis komen hebben in de kern geen infectieprobleem maar een probleem met hun zuurstofvoorziening omdat ze al ziek zijn te noemen.
Verder zou ik heel graag wat meer harde onderbouwing willen zien dan gemakshalve veronderstellen - als hearsay - dat ongevaccineerden (zelf) oorzaak zijn en waarom die specifieke groep zich niet heeft/liet/kon/ging/mocht vaccineren. Veel ongevaccineerden die in het ziekenhuis komen hebben doorgaans daarvoor een medische reden.

Ik zeg dit ook omdat ik het volstrekt onacceptabel vind dat er onderscheid wordt gemaakt op grond van ziekte of gezondheid en mensen daarin te willen te tweedelen. Iets dat een jaar geleden nog ondenkbaar zou zijn geweest.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201908306
Mijn glazen bol voorspelt voor vandaag een daling op de IC.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:26:08 #263
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201908307
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust

Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Statistische uitschieter. Hoort erbij
Weisst
pi_201908343
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:26 schreef erkel het volgende:

[..]
Statistische uitschieter. Hoort erbij
Was het niet zo dat er daar een uitbraak was in een zorgcentrum/bejaardenhuis en dat er dus kwetsbare gevaccineerde mensen nu in het zkhs kwamen maar niet op de IC? Of ben ik in de war?

Maar dit bevestigd mijn stelling dat het tijd wordt voor zeer duidelijke cijfers waarmee we aan de gang kunnen. Als blijkt dat er bijna geen verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden met de kans op zkhs/IC opname ook goed, maar dan kunnen we in iedergeval verder. Nu gaat het al fout over hoe we naar de huidige situatie kijken, dan is het lastig plannen maken voor de toekomst.
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:32:21 #265
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908360
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:29 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Was het niet zo dat er daar een uitbraak was in een zorgcentrum/bejaardenhuis en dat er dus kwetsbare gevaccineerde mensen nu in het zkhs kwamen maar niet op de IC? Of ben ik in de war?

Maar dit bevestigd mijn stelling dat het tijd wordt voor zeer duidelijke cijfers waarmee we aan de gang kunnen. Als blijkt dat er bijna geen verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden met de kans op zkhs/IC opname ook goed, maar dan kunnen we in iedergeval verder. Nu gaat het al fout over hoe we naar de huidige situatie kijken, dan is het lastig plannen maken voor de toekomst.

Cijfers van gisteren
  Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:34:19 #266
274204 crew  Mexicanobakker
pi_201908380
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust

Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
In Limburg zijn relatief weinig mensen van de ongevaccineerde groep aanwezig.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_201908395
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.
Ze weten dondersgoed hoe het lekt naar de media.
Ik weet niet hoeveel OMT-leden er in dat overleg aanschuiven, maar die zijn zo godvergeten aandachtsgeil dat er altijd wel iemand wat lekt, of dat men een voorschot neemt op hun eigen input zonder dat men weet wat er daadwerkelijk besloten gaat worden, maar dan is het ballonnetje in ieder geval opgelaten.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201908456
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust

Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Krijg je in een regio waar de gemiddelde leeftijd in bepaalde gemeenten behoorlijk hoog ligt.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:42:19 #269
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_201908466
Waarom Limburg het zo slecht doet
pi_201908536
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 07:10 schreef quirina het volgende:
In België liggen er juist meer gevaccineerden in het ziekenhuis. Belgische nieuws staat er vol mee. Welke leugens gaan ze hier in Nederland weer verspreiden?
Zal wel weer verwijderd worden deze comment maar think 4 yourself.
https://m.nieuwsblad.be/c(...)26?utm_source=google
appels en peren he... we hadden het over de IC, niet over het ziekenhuis.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:54:13 #271
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_201908571
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Goede antwoorden weer. Typerend wel voor afgelopen jaren.

Habe es nicht gewusst
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 13:54:20 #272
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201908572
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]
appels en peren he... we hadden het over de IC, niet over het ziekenhuis.
Ik ben ook benieuwd naar de gemiddelde ligduur van een gevaccineerde tov. een ongevaccineerde.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201908600
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap wat je zegt maar het is wel afleiden door een groep de schuld te geven die geen schuld heeft dat er geen zorgcapaciteit is. Het is het hellende vlak door iemand verantwoordelijk te maken die daarvoor geen verantwoording heeft. Mensen zijn nimmer en nooit schuldig aan; dat ze ziek zijn en zorg nodig hebben.

Het is complete waanzin om mensen op grond van hun gezondheid(status) al of niet schuldig te maken.
Mensen die in het ziekenhuis komen hebben in de kern geen infectieprobleem maar een probleem met hun zuurstofvoorziening omdat ze al ziek zijn te noemen.
Verder zou ik heel graag wat meer harde onderbouwing willen zien dan gemakshalve veronderstellen - als hearsay - dat ongevaccineerden (zelf) oorzaak zijn en waarom die specifieke groep zich niet heeft/liet/kon/ging/mocht vaccineren. Veel ongevaccineerden die in het ziekenhuis komen hebben doorgaans daarvoor een medische reden.

Ik zeg dit ook omdat ik het volstrekt onacceptabel vind dat er onderscheid wordt gemaakt op grond van ziekte of gezondheid en mensen daarin te willen te tweedelen. Iets dat een jaar geleden nog ondenkbaar zou zijn geweest.
Sorry, maar wat een hippie-geneuzel. Natuurlijk kan een ziek iemand wel zelf schuldig zijn aan het feit dat hij/ziek is. Zeker nu met vaccinaties. Je hebt minstens maanden de tijd gehad om je te laten vaccineren.
pi_201908609
Nu de besmettingen en ziektegevallen in verpleeghuizen weer zo stijgen, wordt het dan niet eens tijd voor een derde spuit daar?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:02:18 #275
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_201908640
twitter
pi_201908648
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201908652
Interessant om de statistieken in te duiken:

twitter


Nieuwsgierig welke maatregel uit de onderstaande grabbelton in deze situatie gaat helpen. :')

twitter
pi_201908660
De bezetting stijgt helaas hard door.. enig lichtpuntje is de IC voor nu..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201908663
Tering wat een instroom :')
pi_201908670
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
De bezetting stijgt helaas hard door.. enig lichtpuntje is de IC voor nu..
Op dinsdagen piekt de opname helaas wel vaak.
Veelal opnames die in het weekend tegengehouden zijn en maandag toch moeten.

IC is wel beter gelukkig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:06:33 #281
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201908682
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:04 schreef Oriente het volgende:
Tering wat een instroom :')
Het houdt niet op.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:07:41 #282
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_201908694
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Poeh flinke instroom hoor.

Ik ben erg nieuwsgierig naar de verhouding gevaccineerd en ongevaccineerd. Maar ook of er verschillen zijn hoe lang ze in het ziekenhuis liggen.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:07:47 #283
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_201908696
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het houdt niet op.
Ik probeer me dan maar voor te houden dat het zonder vaccins nog erger was geweest allemaal en dat ze dus echt verschil maken.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_201908710
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef Vasilevski het volgende:
Interessant om de statistieken in te duiken:

[ twitter ]

Nieuwsgierig welke maatregel uit de onderstaande grabbelton in deze situatie gaat helpen. :')

[ twitter ]
De cijfers van Dennis Zeilstra laten zien dat zsm met die boostershots moeten beginnen/opschieten. Zeker voor ouderen/kwetsbaren.

En over de zkhs opnames van vandaag kom ik niet verder dan: KUTZOOI
pi_201908727
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik probeer me dan maar voor te houden dat het zonder vaccins nog erger was geweest allemaal en dat ze dus echt verschil maken.
Natuurlijk doet dat het. Al vermoed ik wel dat de werking van de vaccins afneemt nu bij de groep die als eerste gevaccineerd is.

Maar de maatschappij is nu al een tijdje min of meer volledig open. Had echt nog x5 a x10 gegaan is mijn vermoeden zonder vaccinaties.
pi_201908734
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:10 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Natuurlijk doet dat het. Al vermoed ik wel dat de werking van de vaccins afneemt nu bij de groep die als eerste gevaccineerd is.

Maar de maatschappij is nu al een tijdje min of meer volledig open. Had echt nog x5 a x10 gegaan is mijn vermoeden zonder vaccinaties.
Of vaccins werken sowieso minder bij de hele oude groep, dat was ook al wel bekend.
Maar het voorkomt nog steeds heel veel IC en ziekenhuisopnames, en daar gaat het om.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201908752
Ik snap gewoon niet dat ze dit tot 5 dagen geleden nog niet aan zagen komen en alles nog binnen de bandbreedte paste.. :N
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:15:01 #288
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201908770
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik snap gewoon niet dat ze dit tot 5 dagen geleden nog niet aan zagen komen en alles nog binnen de bandbreedte paste.. :N
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....

Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
pi_201908776
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....

Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
De grote vraag is wie er nu echt in paniek is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201908777
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....

Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
Draagvlak creëren ofzo
pi_201908789
We hebben het steeds over welke maatregelen en voor wie om de zorg niet over te belasten en/of de vaccinatiegraad omhoog te krikken.

Maar zou het voor de immuniteit niet beter zijn dat gezonde (jongere) gevaccineerden gewoon zonder verdere maatregelen verder kunnen leven. Grotere kans dat ze wederom in aanraking komen met het virus en nog meer weerstand gaan opbouwen. Soort natuurlijke boostershot.

En wellicht zou je daar ook de ongevaccineerden onder de 20 jaar bij kunnen zetten die over het algemeen ook niet in de ziekenhuizen terecht komen. Zo creeeren we met z'n allen toch steeds meer groepsimmuniteit.

Of dit ethisch dan ook verantwoord is laat ik even in het midden.
pi_201908792
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....

Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:17:34 #293
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908798
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Instroom van 122, ik dacht dat we begin 2021 dat de max wel 200 opnames was per dag of niet?
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:18:22 #294
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201908808
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.
Rutte zie of hoor je sowieso nooit tussen de persco's in. We moeten het doen met wat tweets van De Jonge en dat is het dan weer.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:18:33 #295
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_201908811
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De grote vraag is wie er nu echt in paniek is.
Vooral de ziekenhuizen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.
En dan plannen ze een overleg over 10 dagen in _O-, zodat het nog net wat langer duurt.
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:18:38 #296
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201908812
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef aartstyle het volgende:
We hebben het steeds over welke maatregelen en voor wie om de zorg niet over te belasten en/of de vaccinatiegraad omhoog te krikken.

Maar zou het voor de immuniteit niet beter zijn dat gezonde (jongere) gevaccineerden gewoon zonder verdere maatregelen verder kunnen leven. Grotere kans dat ze wederom in aanraking komen met het virus en nog meer weerstand gaan opbouwen. Soort natuurlijke boostershot.

En wellicht zou je daar ook de ongevaccineerden onder de 20 jaar bij kunnen zetten die over het algemeen ook niet in de ziekenhuizen terecht komen. Zo creeeren we met z'n allen toch steeds meer groepsimmuniteit.

Of dit ethisch dan ook verantwoord is laat ik even in het midden.
maar hoe ga je dat organiseren?
pi_201908816
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Instroom van 122, ik dacht dat we begin 2021 dat de max wel 200 opnames was per dag of niet?
Veel hoger.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201908829
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:18 schreef Tarado het volgende:

[..]
maar hoe ga je dat organiseren?
QR code plus :)
  Moderator dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:19:59 #299
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201908832
twitter
  dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:21:27 #300
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201908847
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:19 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Marino is weer viesmad.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')