Erg mooi.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Het is in feite gewoon een lockdown.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Via de kinderen raak je de ouders en daarmee de reisbewegingen en sociale contacten van volwassenen.
Cynisch gezien is het misschien wel een van de effectievere maatregelen, vrijblijvendere opties als een maximum aantal bezoekers gaat niemand zich meer aan houden.
Het komt continu op hetzelfde neer: als een maatregel mij persoonlijk niet schaad, dan is het prima.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.
Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.
Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Er is nogal wat gebeurd sinds december 2020, hè.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef Red_85 het volgende:
Hugo in december 2020: Het vaccin is de heilige graag. Dat is onze stap naar de vrijheid. Dan kunnen we weer ons leven leiden.
Dan had de rivm gedragsunit het anders moeten formuleren voor hugotje. Het vaccin is immers gepresenteerd als hierboven. Nu de campagne is geweest denk je dat mensen weer terug gaan naar die onzinnige maatregelen?
Precies wat hij wilde. Sociale druk omdat het wettelijk niet mag.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Die lui maken van alles een zwart/wit gepolariseerde tegenstelling. Helaas gaan we, mede dankzij Hugo aan het roer, ook die kant op.
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
November is wel een akelige maand om de vakantie even te verlengen. Ik denk dat het gros al door z’n vakantiedagen heen is, dus dan wordt het weer schipperen met opa’s en oma’s.
Beter de kinderen gewoon met rust laten.
Ja heel erg allemaal. Serieus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.
Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.
Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Er zijn wat uitzonderingen ja, maar die zullen niet vaak voorkomen: https://www.belastingdien(...)pvangtoeslag-krijgenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Nope.
Dan ben je verkeerd geïnformeerd. Je hebt niet altijd recht op KOT.
Verlenging kan natuurlijk naar voren. Aantal weken eerder vakantie.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.
Volgens iedere sector zit het probleem niet bij hun. Toch knap dat we dan zijn waar we nu zijn. Misschien is dat wel het probleem? Dat iedereen vindt dat het probleem niet bij hen ligt?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?
Ja, 3/4 van NL gevaccineerd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is nogal wat gebeurd sinds december 2020, hè.
Zijn feiten. Beetje kinderachtig dat jij het niet wil onderkennen.quote:Nog los ervan dat het nogal kinderachtig is om continu met 'maar Hugo zei...' te blijven komen.
Nog al wiedes he. Als die man liegt en bedriegt om zijn onkunde te maskeren dan mag je dat best aantonen.quote:Als je zo'n hekel hebt aan Hugo, waarom gebruik je zijn woorden dan wel als het jou uitkomt?
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.
Niet alleen bij werkgevers.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
Al meerdere keren aangetoond dat het een favoriet stokpaardje is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?
Ik hoef jou onze financiële huishouding niet uit te leggen. Maar de kinderopvang hebben we altijd netto betaald en we hebben geen recht op KOT.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er zijn wat uitzonderingen ja, maar die zullen niet vaak voorkomen: https://www.belastingdien(...)pvangtoeslag-krijgen
Effectief is het:
Werk je? -> Ja
Is de opvang geregistreerd? -> Ja
Geeft goed aan dat de lange termijn oplossing echt te zoeken is in de zorg. Dat er daar veel te weinig gebeurd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Oh maar dat moet je ook zeker doen, ik doe hetzelfde. Maar het is niet nodig het dan "niet het einde van de wereld te noemen"quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja heel erg allemaal. Serieus.
Maar ik kan daar weinig aan doen. En geniet mijn leven. En blijf dat ook van plan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja. Idd. Niet aan gedacht.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verlenging kan natuurlijk naar voren. Aantal weken eerder vakantie.
Dat is ook zo. Maar een scholensluiting moet echt een laatste redmiddel zijn. Dat mag je imo niet (nog eens) inzetten om thuisblijven af te dwingen. Na 1,5 jaar is de koek overal op en ik denk dat als je nu nog met een lockdown komt, je echt een piek in zaken als huiselijk geweld enz gaat zien…quote:
Ik hoef je financiële situatie ook niet te wetenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoef jou onze financiële huishouding niet uit te leggen. Maar de kinderopvang hebben we altijd netto betaald en we hebben geen recht op KOT.
Dus ja. Dan liep het terugvragen wat anders bij de SVB. Namelijk anderhalf jaar lang. En het ging niet om een paar honderd euro.
Ja. Dat verschil is er altijd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh maar dat moet je ook zeker doen, ik doe hetzelfde. Maar het is niet nodig het dan "niet het einde van de wereld te noemen"
Ik ben afgelopen jaar ook 4 keer naar zo'n Center Parcs bungalow geweest met het gezin, maar ik realiseer me goed dat niet iedereen dat kan doen. Ook niet omdat niet iedereen daarvandaan kan werken of vrije dagen op kan nemen
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).quote:
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.quote:Zijn feiten. Beetje kinderachtig dat jij het niet wil onderkennen.
[..]
Nog al wiedes he. Als die man liegt en bedriegt om zijn onkunde te maskeren dan mag je dat best aantonen.
Ik heb maart dit jaar de sleutel van mn nieuwe huis gekregen. Dat geld rolt alle kanten opquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat verschil is er altijd.
Wel fijn dat je nog wat geld liet rollen BTW.
quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoef je financiële situatie ook niet te weten
Juist omdat je het zei ben ik de situatie voor ons net nog eens door wezen rekenen, maar voor zover ik kan zien komen de meeste mensen in aanmerking voor de toeslag.
Maargoed, blij dat het nu wel goed loopt dan.
Dit klopt dus niet, dat zie je zelf nu ook?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ehm, je hebt altijd recht op kinderopvangtoeslag. Hoe hoger je inkomen hoe lager de toeslag.
Je hebt gelijk, niet altijd. Voor zover ik kan zien wel bijna altijd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:36 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
Dit klopt dus niet, dat zie je zelf nu ook?
Nee, dan gaan de werkgevers steigeren. Dan zullen 2e pinksterdag en Hemelvaart wel geofferd moeten worden ofzo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?
#dtv
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens). Al dan niet aangespoord door een regering die vooral de indruk heeft gewekt dat het wel klaar was.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
Wel als je geen Coronapas hebtquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?
#dtv
Op het moment dat een plicht vervalt tot een advies kun je die mensen toch niet verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van een probleem? Dan heb ik 't over de maatregelen uiteraard, niet over vaccinerenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens).
De discussie ging over dat gevaccineerden de teugels laten varen, wat ik heel begrijpelijk vind gezien hoe het vaccin en campagne is gepresenteerd. Je kan niet meer verwachten nu dat mensen terug gaan naar maatregelenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.
Je kunt een oorzaak ergens van zijn zonder verantwoordelijk te zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op het moment dat een plicht vervalt tot een advies kun je die mensen toch niet verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van een probleem?
Dat is alsof je zegt dat de adviessnelheid 70 is en je daarom een boete krijgt als je 80 rijdt.
Dit is wel een beetje makkelijk hè. Alsof het allemaal onze eigen schuld is en we nu moeten boeten voor onze zondes ofzo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens). Al dan niet aangespoord door een regering die vooral de indruk heeft gewekt dat het wel klaar was.
Mwah, het is me wel opgevallen dat de campagnes veranders zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De discussie ging over dat gevaccineerden de teugels laten varen, wat ik heel begrijpelijk vind gezien hoe het vaccin en campagne is gepresenteerd. Je kan niet meer verwachten nu dat mensen terug gaan naar maatregelen
Zelfs na december 2020 en het uitkomen van onderzoeken rondom de D mutatie is die uitspraak blijvend gebezigd.
Daar ging de discussie over. Maar als je wil beginnen over het continu verschuiven van de doelpalen, goed hoor. Denk dat er genoeg zijn die daar ook wel over mee kunnen praten hier.
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje makkelijk hè. Alsof het allemaal onze eigen schuld is en we nu moeten boeten voor onze zondes ofzo.
Er zijn momenteel amper maatregelen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?
Welke maatregelen?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?
Als dat een oprechte vraag is, is dat een mooie indicatie waarom het momenteel zo kut gaat.quote:
Geef maar gewoon antwoord.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als dat een oprechte vraag is, is dat een mooie indicatie waarom het momenteel zo kut gaat.
Dan zou het makkelijk moeten om je aan de weinige maatregelen te houden die er nog wel zijn, toch?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er zijn momenteel amper maatregelen.
Google: rijksoverheid corona maatregelenquote:
Als niet nu, wanneer dan wel.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.
Kom maar met een oplossing dan.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.
We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.
Hoe weet jij nou of ik me wel of niet aan de geldende maatregelen houd? Wat is dit nou weer voor rare postquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zou het makkelijk moeten om je aan de weinige maatregelen te houden die er nog wel zijn, toch?
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom maar met een oplossing dan.
Een post die in ieder geval niet over jouw persoonlijke situatie gaat. Je kunt "je" ook in overdrachtelijke zin gebruiken (zoals ik in deze zin weer gedaan heb).quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou of ik me wel of niet aan de geldende maatregelen houd? Wat is dit nou weer voor rare post
Dat is het wel het ritme waar ik voor vrees. Er wordt imo nog steeds te weinig gekeken naar de lange termijn. Sommige maatregelen worden besproken (door het OMT/kabinet, etc) alsof het niks voorstelt ondertussen. Maar niemand die het heeft over 2024 zeg maar. Corona zal onder ons blijven (in welke mate dan ook), hoe gaan we daar mee leven zonder elke winter met lockdowns/maatregelen te smijten alsof het niks is?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.
We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.
En dat betekent: alles laten lopen?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.
En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.
Omgaan met ongevaccineerde mensen, hier gaat al iets misquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Laat ik het dan anders zeggen: ga maar op andere plekken de problemen aanpakken, maar laat de kinderen met rust.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens iedere sector zit het probleem niet bij hun. Toch knap dat we dan zijn waar we nu zijn. Misschien is dat wel het probleem? Dat iedereen vindt dat het probleem niet bij hen ligt?
Oke. Bedankt dat je me nog even uitlegt hoe de Nederlandse grammatica ook al weer werkt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een post die in ieder geval niet over jouw persoonlijke situatie gaat. Je kunt "je" ook in overdrachtelijke zin gebruiken (zoals ik in deze zin weer gedaan heb).
Uiteindelijk wel. Misschien nu nog niet, maar uiteindelijk is dat hoe dan ook de uitkomst.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat betekent: alles laten lopen?
Alle ziektes en aandoeningen kosten mensenlevens. Het is ook niet alsof we iedereen maar laten creperen bij voorbaat.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.
En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment van de 15 of zoquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Herfstvakantie is nu ook alleen in regio zuid, volgens mij. In ieder geval is noord alweer begonnen, dus is het sowieso al geen verlengde vakantie meer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…
En is dat over een jaar? Over twee jaar? Over vijf jaar?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel. Misschien nu nog niet, maar uiteindelijk is dat hoe dan ook de uitkomst.
De oplossing wordt continu aangedragen, maar pertinent niet aangepakt door het kabinet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom maar met een oplossing dan.
Maar volgens mij zei je gisteren ook al dat je het niet wist.
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En is dat over een jaar? Over twee jaar? Over vijf jaar?
Ik snap de roep om een dergelijke discussie wel. Voor deze winter hebben we daar weinig aan.
Als ze dat echt denken (maar dat denk ik niet) zijn ze knettergek en ongeschikt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders zeggen: ga maar op andere plekken de problemen aanpakken, maar laat de kinderen met rust.
Hier eigenlijk niet; maar ik ken dan eigenlijk ook alleen maar mensen die er gelijk in staan. Vrijwel allemaal gevaccineerd; en zelfs de ongevaccineerden snappen prima dat het logischer is om maatwerk te gebruiken om te voorkomen dat je anders onnodig de gehele samenleving weer raakt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Ik ben de enige niet gevaccineerde (van een man of 25), er wordt wel eens lacherig over gedaan of wat onverschillig maar spanning echt niet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:
[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment van de 15 of zo
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De oplossing wordt continu aangedragen, maar pertinent niet aangepakt door het kabinet.
Zij maken continu de keuze om het een maatschappelijk probleem te laten zijn. Zie jij immers dat de zorgcapaciteit wordt aangepakt bijvoorbeeld?
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.quote:Jij denkt ook dat continu maatregelen voor de maatschappij de juiste weg is. Dat is het niet. Beetje de standaard covid pavlov. Dat was houdbaar in maart 2020, nu niet meer.
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.quote:En als je denkt dat bijvoorbeeld zorgcapaciteit verhogen geen oplossing is, kommaarafdan met een duurzame oplossing die maatschappelijk, sociaal en economisch geen verdere schade berokkend.
Waarom zit jij tussen de wappiesquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:
[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment van de 15 of zo
Helemaal niet. Meesten zijn wel gevaccineerd. Sommigen niet. Ik neem dat voor kennisgeving aan.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.
Ik hoor wel van mensen die echt spanningen hebben binnen het gezin. Vriendin viert verjaardag moeder in een restaurant. Haar broer wil zich niet vaccineren en niks te maken hebben met QR codes.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.
[..]
Hier eigenlijk niet; maar ik ken dan eigenlijk ook alleen maar mensen die er gelijk in staan. Vrijwel allemaal gevaccineerd; en zelfs de ongevaccineerden snappen prima dat het logischer is om maatwerk te gebruiken om te voorkomen dat je anders onnodig de gehele samenleving weer raakt.
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.
[..]
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.
[..]
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.
Mooie stropop. Als er één ding is wat Nederland niet gedaan heeft is het gestreefd naar zero-covid.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Er is een reden dat Duitsland (met een veelvoud van onze capaciteit) nog altijd voorzichtig is met het heropenen. En opvallend genoeg zelfs nog voorzichtiger is dan Nederland. Er zijn weinig landen die onvoorzichtiger zijn dan Nederland, zelfs.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.
Waarom toch altijd in dat binaire trekken? Dat betekent een balansafweging maken waarin de effectiviteit van virusbestrijding wordt afgewogen tegen de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen en een acceptatievermogen laten landen dat sommige dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn. De uitkomst daarvan is misschien voor iedereen verschillend, maar een antwoord daarop zal er toch echt eens geformuleerd moeten worden, in plaats van ad-hoc geneuzel over mondkapjes, thuisblijven en handenschudden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat betekent: alles laten lopen?
Wat mij betreft gaan sectoren niet meer volledig dicht, gooien we er geld tegenaan om omzetderving door maatregelen te vergoeden. Dat is voor een groot deel goed te maken met geld.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.
Dat is waarschijnlijk zo. Aangezien je voor meer permanente oplossingen ook gewoon tijd nodig hebt. Maar als we er nu niet aan beginnen dan hebben we volgend jaar nog steeds tijd nodig…quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor deze winter hebben we daar weinig aan.
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen? Je moet zorgen dat de vaccinatiegraad die besmettingen bij kan houden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mooie stropop. Als er één ding is wat Nederland niet gedaan heeft is het gestreefd naar zero-covid.
Maar we hebben geen 100%-vaccinatiegraad.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen? Je moet zorgen dat de vaccinatiegraad die besmettingen bij kan houden.
Als dan 100% vaccinatiegraad nog niet genoeg is... dan is het een zorg-probleem, geen maatschappij-gedraagt-zich-probleem. Je zou dan dezelfde uitdaging hebben bij een fikse griepgolf want die is qua ernst vergelijkbaar met corona als we 100% vaccinatiegraad hebben.
Maar dat zou wel betekenen dat we het met de huidige maatregelen kunnen behappen in plaats van moeten verzwaren.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zelfs met een verdubbeling van de IC-capaciteit houden we het momenteel niet meer dan 2 weken langer vol inderdaad. Daar ligt de oplossing niet, dat is slechts symptoombestrijding.
Dan lijkt me het doel toch duidelijk? Burgertjes pesten die braaf zich ruim anderhalf jaar aan de maatregelen hebben gehouden, en de plicht hebben opgevolgd om zich te vaccineren, lijkt me dan juist NIET wat je wil doen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar we hebben geen 100%-vaccinatiegraad.
Ik heb die indruk meer van de media, OMT en het forum hier. Hugo en Mark heb ik nog helemaal niet in paniek gehoord vanwege de stijgende cijfers.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.
Eens. Maar dat is wat anders dan maar blijven roepen dat 'we moeten accepteren dat het virus niet weggaat'. Dat is een platitude die bijzonder weinig zegt. Te meer omdat die acceptatie er hier al anderhalf jaar is. Sterker nog, we hebben hier nooit geprobeerd het virus weg te krijgen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom toch altijd in dat binaire trekken? Dat betekent een balansafweging maken waarin de effectiviteit van virusbestrijding wordt afgewogen tegen de financiële en sociaal-maatschappelijke gevolgen en een acceptatievermogen laten landen dat sommige dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn. De uitkomst daarvan is misschien voor iedereen verschillend, maar een antwoord daarop zal er toch echt eens geformuleerd moeten worden, in plaats van ad-hoc geneuzel over mondkapjes, thuisblijven en handenschudden.
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]Sterker nog, we hebben hier nooit geprobeerd het virus weg te krijgen.
Je ziet zelf toch ook hoe die besmettingen leiden tot zorgwekkende stijgingen in het ziekenhuis?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Stoney3K het volgende:
Waarom dan elke keer die angststuip in de media als de besmettingen gaan stijgen?
Het probleem lost zich over tijd op naarmate de weigeraars overlijden of immuniteit opbouwen, alleen dat tempo ligt nu te rap.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan lijkt me het doel toch duidelijk? Burgertjes pesten die braaf zich ruim anderhalf jaar aan de maatregelen hebben gehouden, en de plicht hebben opgevolgd om zich te vaccineren, lijkt me dan juist NIET wat je wil doen.
En als blijkt dat we die 100% vaccinatiegraad nooit gaan halen, dan moeten we daar met de endgame rekening mee houden. Maar voorlopig is er nog helemaal géén endgame, en ook geen plan B voor het geval de vaccinatiegraad niet enorm gaat stijgen of de vaccins minder effectief blijken.
Het enige wat er gebeurt is alles gooien op gedrag.
Onder controle proberen te houden is iets anders dan uitbannen toch?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Dan heb je geen idee wat een zero-covidstrategie werkelijk omhelst.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Dat heeft niks met het uitroeien van het virus te maken, maar met het aloude "flatten the curve".quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De hyperfocus op groeigetallen en R-waarden zegt mij toch echt wat anders.
Dit denk ik ook. Hij moest er ook wel op in gaan gezien de toenemende druk van de ziekenhuizen/media. Anders hadden we hem niet gehoord denk ik.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het probleem lost zich over tijd op naarmate de weigeraars overlijden of immuniteit opbouwen, alleen dat tempo ligt nu te rap.
Verder met je eens dat je niet de welwillende gevaccineerden moet raken.
Maar het is onzin om te zeggen dat het de laatste maanden om de besmettingen gaat. Volgens mij maakt Hugo zich vooral druk om de IC-bezetting.
Kan niet ligt naast wil niet op het kerkhof.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het kan ongetwijfeld beter. Feit is dat het verhogen van de zorgcapaciteit op zijn best een oplossing is voor de middellange termijn.
[..]
Als je op korte termijn de zorgcapaciteit wil verhogen zul je dat ook moeten doen a.d.h.v. maatregelen.
[..]
Die zijn er niet. Daarom vind ik het gratuit om alleen maar dingen te benoemen die NIET kunnen en dat dan continu te pareren met 'ze moeten de zorgcapaciteit maar verhogen'. Dat is domweg niet realistisch op de korte termijn. Het is al een hele kluif om de huidige capaciteit in stand te houden, laat staan te verhogen.
Dat is dus het probleem: We kunnen die curve niet eindeloos flattenen. Ook niet met groepsimmuniteit.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat heeft niks met het uitroeien van het virus te maken, maar met het aloude "flatten the curve".
Wat wordt er eigenlijk op gedrag gegooid? En wat valt daar op te gooien als er geen adviezen of regels over gedrag zijn? Ik mag toch iedereen ontmoeten, knuffelen of wat al niet meer?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het enige wat er gebeurt is alles gooien op gedrag.
quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Reken er maar op dat als er maatregelen genomen, dat de 'gewone man' de ongevaccineerde als paria zál zien.
Ik heb een zak geld nog nooit iemand zien verplegen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan niet ligt naast wil niet op het kerkhof.
50miljard per jaar gaat er op het moment naar steunmaatregelen. Best een ROI op te maken.
Dat kan, mochten er goed werkende medicijnen etc beschikbaar komen. Helaas zijn die er nu niet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is dus het probleem: We kunnen die curve niet eindeloos flattenen. Ook niet met groepsimmuniteit.
We zullen dus een situatie moeten vinden waarin 100.000 besmettingen op een dag (spreekwoordelijk) niet gelijk tot paniek leidt.
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat kan, mochten er goed werkende medicijnen etc beschikbaar komen. Helaas zijn die er nu niet.
Ik ben dus bang dat dat niet genoeg gaat zijn, en dan hebben we dus helemaal de poppen aan het dansen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.
Dat ligt een beetje aan je interpretatie van praktisch, aangezien je tegen een hoop wettelijke, diplomatieke hordes etc aan gaat lopen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eigenlijk is de meest praktische oplossing een vaccinatieplicht. Dan ben je over twee maanden uit deze ellende.
En terecht! En voor een deel meen ik dat echt. De opstandigen vind ik daarbij nog irritanter dan de wappies die weg kwijt zijn. Die laatste zijn niet te redden, die eerste groep wil graag aandacht en even stoer doen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
Reken er maar op dat als er maatregelen genomen, dat de 'gewone man' de ongevaccineerde als paria zál zien.
Een zak geld heeft ook nog nooit gevoetbald.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb een zak geld nog nooit iemand zien verplegen.
Volgens mij ligt er amper een gevaccineerden op de IC, dus 100%-vaccinatiegraad (of lager, maar met opgebouwde immuniteit) zou er echt niks ander meer aan de hand zijn dan een griepgolf.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik ben dus bang dat dat niet genoeg gaat zijn, en dan hebben we dus helemaal de poppen aan het dansen.
Kleeeeeeein beetje aangepastquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:11 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Niet alleen als paria, meer maar ook als asociale klootzak denk ik.
Die man vertelt heel nuchter gewoon hoe het echt zit. En wat er nodig is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.
Wat zou het fijn zijn dat er eens een echte duidelijke statistiek kwam hoe het ervoor staat met gevaccineerden op de IC. En een statistiek die (bijna) iedereen ook bereikt en bijna iedereen ook geloofd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij ligt er amper een gevaccineerden op de IC, dus 100%-vaccinatiegraad (of lager, maar met opgebouwde immuniteit) zou er echt niks ander meer aan de hand zijn dan een griepgolf.
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.quote:
Dat denk ik ook, als er echt een mol zou zijn. Dan zouden ze daar wel werk van hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.
Ze weten dondersgoed hoe het lekt naar de media.
quote:
Ziekenhuis vs IC. Vraag is ook of het een uitschieter is of daadwerkelijk gelijk aan het landelijk gemiddelde.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust
Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Ik snap wat je zegt maar het is wel afleiden door een groep de schuld te geven die geen schuld heeft dat er geen zorgcapaciteit is. Het is het hellende vlak door iemand verantwoordelijk te maken die daarvoor geen verantwoording heeft. Mensen zijn nimmer en nooit schuldig aan; dat ze ziek zijn en zorg nodig hebben.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 04:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee nee, vandaar dat slechts een hele kleine minderheid niet gevaccineerden (15%) ruim 80% van alle Covid IC bedden bezet houdt. Dat is "afleiden" van wat? Dat 15% van de mensen 80% van de plekken bezet?
Statistische uitschieter. Hoort erbijquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust
Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Was het niet zo dat er daar een uitbraak was in een zorgcentrum/bejaardenhuis en dat er dus kwetsbare gevaccineerde mensen nu in het zkhs kwamen maar niet op de IC? Of ben ik in de war?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:26 schreef erkel het volgende:
[..]
Statistische uitschieter. Hoort erbij
quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:29 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Was het niet zo dat er daar een uitbraak was in een zorgcentrum/bejaardenhuis en dat er dus kwetsbare gevaccineerde mensen nu in het zkhs kwamen maar niet op de IC? Of ben ik in de war?
Maar dit bevestigd mijn stelling dat het tijd wordt voor zeer duidelijke cijfers waarmee we aan de gang kunnen. Als blijkt dat er bijna geen verschil is tussen gevaccineerden en ongevaccineerden met de kans op zkhs/IC opname ook goed, maar dan kunnen we in iedergeval verder. Nu gaat het al fout over hoe we naar de huidige situatie kijken, dan is het lastig plannen maken voor de toekomst.
In Limburg zijn relatief weinig mensen van de ongevaccineerde groep aanwezig.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust
Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
Ik weet niet hoeveel OMT-leden er in dat overleg aanschuiven, maar die zijn zo godvergeten aandachtsgeil dat er altijd wel iemand wat lekt, of dat men een voorschot neemt op hun eigen input zonder dat men weet wat er daadwerkelijk besloten gaat worden, maar dan is het ballonnetje in ieder geval opgelaten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We laten een e-mailtje slingeren op het kopieerapparaat en spelen daarna struisvogel.
Ze weten dondersgoed hoe het lekt naar de media.
Krijg je in een regio waar de gemiddelde leeftijd in bepaalde gemeenten behoorlijk hoog ligt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:24 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
https://www.1limburg.nl/m(...)s-maken-ons-ongerust
Toch bijzonder dat hier 8 op de 10 wel gevaccineerd is.
appels en peren he... we hadden het over de IC, niet over het ziekenhuis.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:10 schreef quirina het volgende:
In België liggen er juist meer gevaccineerden in het ziekenhuis. Belgische nieuws staat er vol mee. Welke leugens gaan ze hier in Nederland weer verspreiden?
Zal wel weer verwijderd worden deze comment maar think 4 yourself.
https://m.nieuwsblad.be/c(...)26?utm_source=google
Goede antwoorden weer. Typerend wel voor afgelopen jaren.quote:
Ik ben ook benieuwd naar de gemiddelde ligduur van een gevaccineerde tov. een ongevaccineerde.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
appels en peren he... we hadden het over de IC, niet over het ziekenhuis.
Sorry, maar wat een hippie-geneuzel. Natuurlijk kan een ziek iemand wel zelf schuldig zijn aan het feit dat hij/ziek is. Zeker nu met vaccinaties. Je hebt minstens maanden de tijd gehad om je te laten vaccineren.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt maar het is wel afleiden door een groep de schuld te geven die geen schuld heeft dat er geen zorgcapaciteit is. Het is het hellende vlak door iemand verantwoordelijk te maken die daarvoor geen verantwoording heeft. Mensen zijn nimmer en nooit schuldig aan; dat ze ziek zijn en zorg nodig hebben.
Het is complete waanzin om mensen op grond van hun gezondheid(status) al of niet schuldig te maken.
Mensen die in het ziekenhuis komen hebben in de kern geen infectieprobleem maar een probleem met hun zuurstofvoorziening omdat ze al ziek zijn te noemen.
Verder zou ik heel graag wat meer harde onderbouwing willen zien dan gemakshalve veronderstellen - als hearsay - dat ongevaccineerden (zelf) oorzaak zijn en waarom die specifieke groep zich niet heeft/liet/kon/ging/mocht vaccineren. Veel ongevaccineerden die in het ziekenhuis komen hebben doorgaans daarvoor een medische reden.
Ik zeg dit ook omdat ik het volstrekt onacceptabel vind dat er onderscheid wordt gemaakt op grond van ziekte of gezondheid en mensen daarin te willen te tweedelen. Iets dat een jaar geleden nog ondenkbaar zou zijn geweest.
Op dinsdagen piekt de opname helaas wel vaak.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:
De bezetting stijgt helaas hard door.. enig lichtpuntje is de IC voor nu..
Het houdt niet op.quote:
Poeh flinke instroom hoor.quote:
Ik probeer me dan maar voor te houden dat het zonder vaccins nog erger was geweest allemaal en dat ze dus echt verschil maken.quote:
De cijfers van Dennis Zeilstra laten zien dat zsm met die boostershots moeten beginnen/opschieten. Zeker voor ouderen/kwetsbaren.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef Vasilevski het volgende:
Interessant om de statistieken in te duiken:
[ twitter ]
Nieuwsgierig welke maatregel uit de onderstaande grabbelton in deze situatie gaat helpen.
[ twitter ]
Natuurlijk doet dat het. Al vermoed ik wel dat de werking van de vaccins afneemt nu bij de groep die als eerste gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik probeer me dan maar voor te houden dat het zonder vaccins nog erger was geweest allemaal en dat ze dus echt verschil maken.
Of vaccins werken sowieso minder bij de hele oude groep, dat was ook al wel bekend.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:10 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Natuurlijk doet dat het. Al vermoed ik wel dat de werking van de vaccins afneemt nu bij de groep die als eerste gevaccineerd is.
Maar de maatschappij is nu al een tijdje min of meer volledig open. Had echt nog x5 a x10 gegaan is mijn vermoeden zonder vaccinaties.
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik snap gewoon niet dat ze dit tot 5 dagen geleden nog niet aan zagen komen en alles nog binnen de bandbreedte paste..
De grote vraag is wie er nu echt in paniek is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....
Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
Draagvlak creëren ofzoquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....
Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dit gaat toch al sinds februari 2020 precies zo .....
Hele tijd doen alsof het goed gaat en dan opeens pats boem paniek, terwijl ze het echt wel konden zien aankomen.
Instroom van 122, ik dacht dat we begin 2021 dat de max wel 200 opnames was per dag of niet?quote:
Rutte zie of hoor je sowieso nooit tussen de persco's in. We moeten het doen met wat tweets van De Jonge en dat is het dan weer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.
Vooral de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:15 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De grote vraag is wie er nu echt in paniek is.
En dan plannen ze een overleg over 10 dagen in , zodat het nog net wat langer duurt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Sinds Dansen met Janssen vind ik - voor mij persoonlijk - wel echt naar een nog treuriger niveau gegaan qua beleid en vooruitziende blik. Komop zeg.. het voelt alsof ze na zo'n persco gewoon alles loslaten en de cijfers de 1e 2 weken sowieso volledig negeren.
maar hoe ga je dat organiseren?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:16 schreef aartstyle het volgende:
We hebben het steeds over welke maatregelen en voor wie om de zorg niet over te belasten en/of de vaccinatiegraad omhoog te krikken.
Maar zou het voor de immuniteit niet beter zijn dat gezonde (jongere) gevaccineerden gewoon zonder verdere maatregelen verder kunnen leven. Grotere kans dat ze wederom in aanraking komen met het virus en nog meer weerstand gaan opbouwen. Soort natuurlijke boostershot.
En wellicht zou je daar ook de ongevaccineerden onder de 20 jaar bij kunnen zetten die over het algemeen ook niet in de ziekenhuizen terecht komen. Zo creeeren we met z'n allen toch steeds meer groepsimmuniteit.
Of dit ethisch dan ook verantwoord is laat ik even in het midden.
Veel hoger.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Instroom van 122, ik dacht dat we begin 2021 dat de max wel 200 opnames was per dag of niet?
Marino is weer viesmad.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |