NASA directeur bevestigt UFO's en hint naar buitenaards leven

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 20:35 schreef thedeedster het volgende:
Stel je toch voor...

Je landt als alien op het Binnenhof en de eerste persoon die je tegenkomt is Hugo De Jonge die om je QR-paspoort vraagt.

Are you the doctor? Exterminaaaaaaate!

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 22:44 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]
Are you the doctor? Exterminaaaaaaate!

Dalek - EXTERMINATE!

Daleks er op afsturen. Goed idee.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 21:42 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
We zouden een Dyson-sphere wel moeten kunnen herkennen ja.

Waar ik verder een beetje moeite mee heb, is dat alle waarnemingen die er zijn gelijk in het must-be-aliens-vormpje gegoten worden. Alsof aliens een beetje rond gaan vliegen in vliegende schotels rond de aarde. Waarom zouden ze dat doen? Als wij echt die mierenhoop zijn, dan bekijken ze ons wel op een andere manier.

Je redeneert hier vanuit wat je weet, vanuit verwachte menselijke gedragingen t.o.v. andere organismen, vanuit de huidige technologie.

Je verwacht dat een eventuele intelligente levensvorm zich op een bepaalde manier gedraagt/kenbaar maakt als ze ons zouden kunnen bereiken. Nu je dat niet op die manier waarneemt, kan het geen buitenaards leven zijn.

Stel: de mensheid is ooit in staat om een ander zonnestelsel binnen de Melkweg te bereiken en ontdekt daar een planeet met leven en technologie op het niveau dat wij nu hebben. Of nog een enorme stap verder: in staat om een ander sterrenstelsel te bereiken. Het kost echter een onmetelijke hoeveelheid energie om die plek te bereiken, dus je kunt slechts een relatief klein ruimteschip sturen. Daarnaast gelden op dat moment ook nog steeds aardse economische wetten: het kost ontzettend veel geld, wat de mogelijkheden beperkt.

Zouden wij onszelf dan direct kenbaar maken aan die volledig nieuwe planeet? Hoewel ze technisch ver achter ons liggen, hebben ze toch de mogelijkheid om ons uit de lucht te schieten met hun beperkte wapens. En omdat we slechts met een klein schip zijn, kunnen we dat niet zonder meer pareren. Daarnaast heeft die onbekende beschaving hierdoor direct geavanceerde technologie in handen die ze wellicht ook rap kunnen doorontwikkelen om tegen ons te gebruiken.

Dit zijn ook allemaal hypotheses, maar ervan uit gaan dat het overduidelijk waarneembaar zou zijn als buitenaards leven in staat is om ons te observeren of bezoeken, vind ik niet zonder meer logisch.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 22:37 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Heb je een voorbeeld van waar hij dat doet?

En wat zie jij als mogelijke verklaringen voor de UFO's?

Vanaf 40:25 bijvoorbeeld.

Je vraagt wat ik dan voor verklaring heb voor die UFO's. Ik heb daar geen verklaring voor, dat is ook niet mijn kritiek. Ik weet ook niet wat het was. Ik heb kritiek op het gemak waarmee erop aangestuurd wordt dat het dan wel aliens zouden moeten zijn. Vroeger was men gelijk op God teruggevallen om zulke verschijnselen te verklaren. Nu roepen ze zonder onderbouwing dat het dan wel aliens geweest moeten zijn.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 22:50 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Amerika loopt voorop in het formeel erkennen, dat wil niet zeggen dat er op de andere continenten geen waarnemingen zijn.

Genoeg UFO cases over de hele wereld.

Hmm, zou kunnen, maar zolang andere landen niet meekomen blijft het een vaag verhaal allemaal.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 22:46 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je redeneert hier vanuit wat je weet, vanuit verwachte menselijke gedragingen t.o.v. andere organismen, vanuit de huidige technologie.

Je verwacht dat een eventuele intelligente levensvorm zich op een bepaalde manier gedraagt/kenbaar maakt als ze ons zouden kunnen bereiken. Nu je dat niet op die manier waarneemt, kan het geen buitenaards leven zijn.

Ik ga alleen uit van wat ik weet met als enige bron de mens. Ik neem daarbij wel aan dat evolutie iets universeels is.

quote:

Stel: de mensheid is ooit in staat om een ander zonnestelsel binnen de Melkweg te bereiken en ontdekt daar een planeet met leven en technologie op het niveau dat wij nu hebben. Of nog een enorme stap verder: in staat om een ander sterrenstelsel te bereiken. Het kost echter een onmetelijke hoeveelheid energie om die plek te bereiken, dus je kunt slechts een relatief klein ruimteschip sturen. Daarnaast gelden op dat moment ook nog steeds aardse economische wetten: het kost ontzettend veel geld, wat de mogelijkheden beperkt.

Zouden wij onszelf dan direct kenbaar maken aan die volledig nieuwe planeet? Hoewel ze technisch ver achter ons liggen, hebben ze toch de mogelijkheid om ons uit de lucht te schieten met hun beperkte wapens. En omdat we slechts met een klein schip zijn, kunnen we dat niet zonder meer pareren. Daarnaast heeft die onbekende beschaving hierdoor direct geavanceerde technologie in handen die ze wellicht ook rap kunnen doorontwikkelen om tegen ons te gebruiken.

Dit zijn ook allemaal hypotheses, maar ervan uit gaan dat het overduidelijk waarneembaar zou zijn als buitenaards leven in staat is om ons te observeren of bezoeken, vind ik niet zonder meer logisch.

Een geavanceerde beschaving zal in mijn ogen nooit met 1 ruimteschip gaan verkennen. Het zal meer een exponentiële verspreiding zijn over meerdere zonnestelsels, over een heel lange periode. Geld is dan sowieso geen probleem, omdat je de energie om mee te reizen overal vandaan kunt halen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 22:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Goede post. Wellicht zijn die dingen (onderdeel van) von Neumann probes. Dat zou ook de fermi paradox meteen oplossen voor een deel.

Dat lijkt me het meest aannemelijk áls het zo is. Die waarneming van de compleet transparante bol met een zwart vierkant er in vind ik echt heel freaky. Veel data is ook gewoon classified nog, hopelijk leakt er nog wat.

Ik je trouwens echt Joe Rogan's podcast aanraden met Christopher K. Mellon, voormalig overheids persoon van intelligence.

Ik hoop echt op betere data, beter beeldmateriaal, etc. de komende jaren. Maar misschien is dat er ook wel in de classified files. Het meest bijzondere filmpje vind ik denk ik die GIMBAL video.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:05 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Thx.

Hij interviewt daar een voormalig officier van de Air Force. Die vertelt hem over zijn ervaring dat UFO's op intelligente wijze een nucleaire installatie hebben uitgeschakeld. Vervolgens vat hij dat samen met:
- 'so you're describing a non-human intelligence - vastly superiour technology - intervering with the most powerfull weapons at our disposal?'
- 'that's what I am describing, yes' is het antwoord.
Dan komt de vraag:
- 'you think it was alien?'
- 'I think it was off-earth, yes... alien.'

In de loop van het gesprek echt geen suggestieve vraag dus. Gewoon een vraag om verduidelijking.

Maar er kwam ook geen kritische vraag. Het was duidelijk waar de interviewer heen wilde.

quote:

[..]
Volgens mij valt dat erg mee. Er wordt gespeculeerd over buitenaards leven in een topic als dit, dat is niet zo gek.

Tja, dat is een cirkelredenering. Het topic op zich is geen bewijs voor buitenaards leven.
Ik vind die suggestie voor buitenaards leven complete onzin, anderen zien er aanknopingspunten in.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 21:13 schreef Harvest89 het volgende:
Cool! Hopelijk delen ze hun faster than light travel technologie met ons en dan kan de mensheid zich nu eindelijk bij de intergalactische gemeenschap aansluiten.

Als ze net als de Federation zijn in Star Trek, dan gaat dat niet gebeuren.

Geloof ook niet dat het verstandig is om de rommel die wij ervan maken te exporteren buiten deze planeet.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 21:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Omdat het universum zo megagroot kost het lichtjaren om te reizen dus de aliens moeten super advanced technology hebben. Zou wel mega cool zijn als we die tech kunnen bemachtigen en een sprong van honderden/duizenden jaren op de techtree kunnen maken.

ff van Kardashev Type 0 naar I zou wel tof zijn

https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

Lijkt me niet verstandig. We rennen nu al achter de recente technologische ontwikkelingen aan.

We zijn bv nog steeds bezig met het effect van het internet op de samenleving om maar iets te noemen.

Zelfs met heel hoge technologie zouden we nog steeds erg primatief in doen en laten zijn. Lijkt me geen goede combinatie.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:12 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lijkt me het meest aannemelijk áls het zo is. Die waarneming van de compleet transparante bol met een zwart vierkant er in vind ik echt heel freaky. Veel data is ook gewoon classified nog, hopelijk leakt er nog wat.

Heb je een link over die waarneming?

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:12 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lijkt me het meest aannemelijk áls het zo is. Die waarneming van de compleet transparante bol met een zwart vierkant er in vind ik echt heel freaky. Veel data is ook gewoon classified nog, hopelijk leakt er nog wat.

Ik je trouwens echt Joe Rogan's podcast aanraden met Christopher K. Mellon, voormalig overheids persoon van intelligence.

Ik hoop echt op betere data, beter beeldmateriaal, etc. de komende jaren. Maar misschien is dat er ook wel in de classified files. Het meest bijzondere filmpje vind ik denk ik die GIMBAL video.

Beter van niet.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Heb je een link over die waarneming?

Niet specifiek, maar The Joe Rogan Experience met Christopher Mellon. Zoek morgen anders wel even hoe die piloten heetten.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:26 schreef steelhead het volgende:

[..]

No Joe Rogan, We Are NOT the Product of Alien Experimentation

Beter van niet.

Heb het over Christopher Mellon. Wat Rogan vindt moet ie zelf weten, interesseert mij niet zo.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
misschien heeft hij dat wel gedaan maar is het uit de montage gebleven.

Dan is het helemaal duidelijk dat het doel van deze docu niets meer dan sensatie was.

quote:

[..]
Ik vind dat je erg stellig alle buitenaardse theorieën verwerpt, en dat is prima, maar je zet er ook niets anders tegenover.

Jawel hoor, het menselijke wensdenken. Tuurlijk zijn aliens interessant en spannend en natuurlijk denken mensen die richting op. Maar er is geen bewijs. N=1. Dus ga ik uit van mijn eigen logica.
Beetje flauw wellicht, maar ik kan ook niet bewijzen dat God niet bestaat.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:02 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ik ga alleen uit van wat ik weet met als enige bron de mens. Ik neem daarbij wel aan dat evolutie iets universeels is.

Voor zover ik ooit heb begrepen, is het bestaan van de huidige homo sapiens evolutionair gezien gebaseerd op louter toeval. Met slechts een aantal andere parameters had een volledig andere soort de huidige rol van intelligent leven kunnen hebben op aarde. Wellicht zouden die dan ook hele andere denkpatronen hebben dan wij nu hebben. Als dat binnen onze planeet al zo anders zou kunnen zijn, zou dat binnen een ander zonnestelsel of zelfs sterrenstelsel al helemaal een andere vorm kunnen hebben.

quote:

Een geavanceerde beschaving zal in mijn ogen nooit met 1 ruimteschip gaan verkennen. Het zal meer een exponentiële verspreiding zijn over meerdere zonnestelsels, over een heel lange periode. Geld is dan sowieso geen probleem, omdat je de energie om mee te reizen overal vandaan kunt halen.

Misschien is het een totaal scheve vergelijking, maar ik maak hem toch: de maanlanding. 52 jaar geleden voor het eerst voet gezet op een ander hemellichaam. 1 ruimteschip met drie mensen dat die kant op ging, en daarna nog zes keer. In totaal hebben ooit twaalf mensen op de maan gelopen, voor het laatst 49 jaar geleden. Daarna nooit meer bemand uit LEO geweest. Reden: te duur, geen noodzaak meer.

Waarom zouden die beperkingen niet voor interstellaire missies kunnen gelden, vanuit onszelf beredeneerd?

die "UFO" filmpjes zijn gewone waarnemingen van aardse objecten. eentje is een jet plume van ander vliegtuig, die met parallax is waarschijnlijk een gans die boven het water vliegt.

het is ongelofelijk hoe snel mensen hiermee hun fantasie de vrije loop hebben gelaten.

en dat nu iemand met nasa credentials er nog een schepje bovenop gaat doen. heel treurig.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:38 schreef Repentless het volgende:

[..]
Voor zover ik ooit heb begrepen, is het bestaan van de huidige homo sapiens evolutionair gezien gebaseerd op louter toeval. Met slechts een aantal andere parameters had een volledig andere soort de huidige rol van intelligent leven kunnen hebben op aarde. Wellicht zouden die dan ook hele andere denkpatronen hebben dan wij nu hebben. Als dat binnen onze planeet al zo anders zou kunnen zijn, zou dat binnen een ander zonnestelsel of zelfs sterrenstelsel al helemaal een andere vorm kunnen hebben.

Nu ga je er vanuit dat een andere soort de rol van intelligent leven zo even over had genomen. Alsof intelligent leven links- of rechtsom zich wel ontwikkeld had. Dat er op aarde een intelligente apensoort rondloopt is toeval, maar het alternatief was dat er totaal geen intelligente soort op aarde bestond, als je het mij vraagt. Een eindeloze tijd aan evolutie met oneindig veel organismen heeft op aarde tot nu toe 1 intelligente soort opgeleverd. Dat zegt wel iets over hoe bijzonder het is dat wij nu met elkaar deze discussie kunnen voeren.
Evolutie leidt niet noodzakelijk tot intelligente organismen.

quote:

[..]
Misschien is het een totaal scheve vergelijking, maar ik maak hem toch: de maanlanding. 52 jaar geleden voor het eerst voet gezet op een ander hemellichaam. 1 ruimteschip met drie mensen dat die kant op ging, en daarna nog zes keer. In totaal hebben ooit twaalf mensen op de maan gelopen, voor het laatst 49 jaar geleden. Daarna nooit meer bemand uit LEO geweest. Reden: te duur, geen noodzaak meer.

Waarom zouden die beperkingen niet voor interstellaire missies kunnen gelden, vanuit onszelf beredeneerd?

Omdat de maan 400.000 kilometer van ons vandaan staat en de dichtstbijzijnde ster 4 lichtjaar. Als de mens dan nog bestaat, zit je echt op het punt dat je ruimteschepen hebt waarop generaties mensen geboren worden die nog nooit op aarde geweest zijn.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 23:36 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Niet specifiek, maar The Joe Rogan Experience met Christopher Mellon. Zoek morgen anders wel even hoe die piloten heetten.

Hmm maar er zijn dus geen beelden van deze waarneming?

Ik heb moeite met de verhalen van piloten zelf (met wat ze zelf zien) Omdat zelfs piloten niet feilloos zijn. Reflecties, zuurstofgebrek, g-krachten, vermoeidheid, tegenlicht, etc doen rare dingen met een mens. Een piloot van de VS heeft zo ook wel eens een tijd lang de maan 'achterna' gevlogen.

Ik denk dat meerdere landen scherpe beelden moeten kunnen tonen voordat men pas echt overtuigd is...

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 00:07 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Nu ga je er vanuit dat een andere soort de rol van intelligent leven zo even over had genomen. Alsof intelligent leven links- of rechtsom zich wel ontwikkeld had. Dat er op aarde een intelligente apensoort rondloopt is toeval, maar het alternatief was dat er totaal geen intelligente soort op aarde bestond, als je het mij vraagt. Een eindeloze tijd aan evolutie met oneindig veel organismen heeft op aarde tot nu toe 1 intelligente soort opgeleverd. Dat zegt wel iets over hoe bijzonder het is dat wij nu met elkaar deze discussie kunnen voeren.
Evolutie leidt niet noodzakelijk tot intelligente organismen.

Of de mens de enige intelligente soort is die ooit op aarde is ontstaan, weten we nooit 100% zeker. We bestaan, als het goed is, nu zo'n 100.000 jaar. Op de 4,6 miljard jaar die de aarde nu bestaat slechts een fractie dus. En de oudste, zeer summiere, overgeleverde documentatie van dat bestaan dateert van maximaal 5.000 jaar geleden.

Als er 200 miljoen jaar geleden (nog steeds een fractie van het bestaan van de aarde) een beschaving is geweest die 100.000 of zelfs een paar miljoen jaar heeft bestaan en technisch geavanceerder was dan wij, maar volledig is weggevaagd, zouden we daar op aarde niets van kunnen terugvinden nu. Mocht een dergelijke beschaving in staat zijn geweest om de ruimte in te gaan en satellieten rond de aarde te hebben, zouden die ook allemaal volledig verdwenen kunnen zijn. Laat staan als het nog langer geleden zou zijn.

quote:

Omdat de maan 400.000 kilometer van ons vandaan staat en de dichtstbijzijnde ster 4 lichtjaar. Als de mens dan nog bestaat, zit je echt op het punt dat je ruimteschepen hebt waarop generaties mensen geboren worden die nog nooit op aarde geweest zijn.

Dan ga je uit van de conventionele manier van reizen: van A naar B met een snelheid die nooit hoger kan zijn dan het licht. Echter is het volgens sommige theoretici mogelijk om tijd/ruimte om je heen te manipuleren, zodat je niet langer afhankelijk bent van snelheid om van A naar B te komen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 01:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Of de mens de enige intelligente soort is die ooit op aarde is ontstaan, weten we nooit 100% zeker. We bestaan, als het goed is, nu zo'n 100.000 jaar. Op de 4,6 miljard jaar die de aarde nu bestaat slechts een fractie dus. En de oudste, zeer summiere, overgeleverde documentatie van dat bestaan dateert van maximaal 5.000 jaar geleden.

Als er 200 miljoen jaar geleden (nog steeds een fractie van het bestaan van de aarde) een beschaving is geweest die 100.000 of zelfs een paar miljoen jaar heeft bestaan en technisch geavanceerder was dan wij, maar volledig is weggevaagd, zouden we daar op aarde niets van kunnen terugvinden nu. Mocht een dergelijke beschaving in staat zijn geweest om de ruimte in te gaan en satellieten rond de aarde te hebben, zouden die ook allemaal volledig verdwenen kunnen zijn. Laat staan als het nog langer geleden zou zijn.

Zonder sporen na te laten? Dat lijkt me heel sterk.

quote:

[..]
Dan ga je uit van de conventionele manier van reizen: van A naar B met een snelheid die nooit hoger kan zijn dan het licht. Echter is het volgens sommige theoretici mogelijk om tijd/ruimte om je heen te manipuleren, zodat je niet langer afhankelijk bent van snelheid om van A naar B te komen.

Als dat uiteindelijk zou kunnen en als er zoals je zegt al zoveel tijd is geweest voor een beschaving om zover te komen, waarom zien we daar in de ruimte om ons heen dan niks van terug?