abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201860500



Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).


Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:53:48 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201860503
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:52 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]

Wat hebben positieve tests daar mee te maken?
Ja, wat hebben positieve tests nou met de ziekenhuisbezetting te maken, he? Het is een groot raadsel.
pi_201860521
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, wat hebben positieve tests nou met de ziekenhuisbezetting te maken, he? Het is een groot raadsel.
Steeds minder als het gevaccineerden betreft.
pi_201860525
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, wat hebben positieve tests nou met de ziekenhuisbezetting te maken, he? Het is een groot raadsel.
Ik snap niet wat je bedoelt. IC-opnames zijn niet zomaar gelinkt aan positief geteste mensen, dat soort effecten zie je pas na een aantal weken.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:55:54 #5
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201860543
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:54 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je bedoelt. IC-opnames zijn niet zomaar gelinkt aan positief geteste mensen, dat soort effecten zie je pas na een aantal weken.
Ja, dus is het logisch dat we over een aantal weken verwachten dat de IC-bezetting stabiliseert als het aantal besmettingen dat nu niet doet? Nee he.
pi_201860558
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dus is het logisch dat we over een aantal weken verwachten dat de IC-bezetting stabiliseert als het aantal besmettingen dat nu niet doet? Nee he.
Wie verwacht dat dan? Jij?
pi_201860637
twitter
pi_201860650
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:02 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Pittige instroom weer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201860717
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:02 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Pittige instroom weer.
Is de hoeveelheid opnames niet vrij hoog in verhouding tot de besmettingen (van 2 weken terug)?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 14:06:15 ]
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:07:05 #10
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201860735
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is de hoeveelheid opnames niet vrij hoog in verhouding tot de besmettingen (van 2 weken terug)?
Toen liep het percentage positief al gestaag op, dus grote kans dat er wat gevallen gemist worden met testen.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:08:39 #11
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_201860765
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen liep het percentage positief al gestaag op, dus grote kans dat er wat gevallen gemist worden met testen.
In verhouding tot de dansen met jansen piek is het aantal IC opnames toch ontzettend gunstig, of verwacht je dat deze piek een andere samenstelling heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_201860770
Instroom van meer dan 100, dat is wel echt iets te hoog -O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201860772
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Is de hoeveelheid opnames niet vrij hoog in verhouding tot de besmettingen (van 2 weken terug)?
Ja dat is hij zeker. Zelfs met 2 weken na Dansen met Janssen hadden we niet zoveel opnames.
27-7 hadden we instroom van 100.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201860780
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen liep het percentage positief al gestaag op, dus grote kans dat er wat gevallen gemist worden met testen.
Ja maar dan nog, zo ontzettend veel ongevaccineerden lopen er ook weer niet meer rond. Doordat gevaccineerden ook (gedeeltelijk) als een 'schild' daar omheen zitten zou je verwachten dat dit een stuk lager moet zijn.
pi_201860781
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Is de hoeveelheid opnames niet vrij hoog in verhouding tot de besmettingen (van 2 weken terug)?
Nu geloof ik echt in de werking van vaccinaties hoor, en ik weet dat er nog wel wat ongevaccineerden rondlopen, maar ik vind de stijgingen in de zorg wel erg snel gaan met de wetenschap dat de meesten wel gevaccineerd zijn. Werken de vaccins toch niet (goed) genoeg?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 14:09:52 ]
pi_201860789
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:08 schreef TheVulture het volgende:
Instroom van meer dan 100, dat is wel echt iets te hoog -O-
Zeg maar gerust hashtag te hoog.
Go hard or go home
pi_201860821
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:08 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ja dat is hij zeker. Zelfs met 2 weken na Dansen met Janssen hadden we niet zoveel opnames.
27-7 hadden we instroom van 100.
En de uitstroom dan? Die is ook zeer hoog. Kan er sprake zijn van een administratieve inhaalslag?
pi_201860843
Op de vraag van @bloodymary waarom mensen bezig zijn met maatregelen terwijl daar geen sprake van is.
Voor mijzelf kan ik wel zeggen dat het deels angst is. Vorig jaar heb ik ook heel lang gedacht niet meer dicht te hoeven. Des te groter was de schok dat het wéér gebeurde. Die was nog zwaarder en langer dan de vorige sluiting.
Denk dat de zorg niet de enige sector is die geen adrenaline meer over heeft en in nog aan het opladen is.
Go hard or go home
pi_201860847
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nu geloof ik echt in de werking van vaccinaties hoor, en ik weet dat er nog wel wat ongevaccineerden rondlopen, maar ik vind de stijgingen in de zorg wel erg snel gaan met de wetenschap dat de meesten wel gevaccineerd zijn. Werken de vaccins toch niet (goed) genoeg?
Die werken prima, maar hou in je achterhoofd over nederland 77-80% niet gevaccineerd is in de ziekenhuizen en in sommige regio's (Rotterdam Erasmus) 90%

Bij een instroom van 100 praat je dus over z'n 80 ongevaccineerden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201860853
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nu geloof ik echt in de werking van vaccinaties hoor, en ik weet dat er nog wel wat ongevaccineerden rondlopen, maar ik vind de stijgingen in de zorg wel erg snel gaan met de wetenschap dat de meesten wel gevaccineerd zijn. Werken de vaccins toch niet (goed) genoeg?
Als het gros van die 5000 besmettingen niet gevaccineerd is, dan is het logisch dat de kans groter is dat die wel in het ziekenhuis terecht komen. Het zal wel niet te doen zijn, maar het wordt interessant om te weten hoeveel van die besmettingen gevaccineerd of ongevaccineerd zijn
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201860868
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja maar dan nog, zo ontzettend veel ongevaccineerden lopen er ook weer niet meer rond. Doordat gevaccineerden ook (gedeeltelijk) als een 'schild' daar omheen zitten zou je verwachten dat dit een stuk lager moet zijn.
De groep ongevaccineerden is niet homogeen verdeeld over Nederland, er zijn bepaalde wijken en plaatsen met een lage vaccinatiegraad waar het virus dan makkelijk weer rondgaat.
pi_201860869
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:12 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Als het gros van die 5000 besmettingen niet gevaccineerd is, dan is het logisch dat de kans groter is dat die wel in het ziekenhuis terecht komen. Het zal wel niet te doen zijn, maar het wordt interessant om te weten hoeveel van die besmettingen gevaccineerd of ongevaccineerd zijn
Dat staat in het RIVM rapport. Echter met de kanttekening dat de geteste mensen daar zelf aangeven of ze gevaccineerd zijn, dat wordt niet gematched met IT.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:14:25 #23
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201860901
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nu geloof ik echt in de werking van vaccinaties hoor, en ik weet dat er nog wel wat ongevaccineerden rondlopen, maar ik vind de stijgingen in de zorg wel erg snel gaan met de wetenschap dat de meesten wel gevaccineerd zijn. Werken de vaccins toch niet (goed) genoeg?
Het wordt steeds interessanter om de achtergronden van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen te weten. Vaccinatiestatus (en indien gevaccineerd, hoe lang geleden en met welk vaccin), leeftijd, onderliggende ziekten (en zo ja, welke).

Dan kun je waarschijnlijk gerichtere acties uitzetten om dit in te dammen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201860947
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:14 schreef Arizona het volgende:

[..]

Dan kun je waarschijnlijk gerichtere acties uitzetten om dit in te dammen.
Gerichte acties? Geen sprake van, dat is discriminatie natuurlijk. Het hele land moet bloeden omdat die 15% zich niet laat vaccineren, samen tegen corona.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:16:45 #25
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201860957
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:08 schreef TheVulture het volgende:
Instroom van meer dan 100, dat is wel echt iets te hoog -O-
Wow, over a hundred.

Waar komen die opeens allemaal vandaan zeg...
pi_201860986
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Wow, over a hundred.

Waar komen die opeens allemaal vandaan zeg...
Uit plekken waar de vaccinatiegraad achter blijft :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201860988
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nu geloof ik echt in de werking van vaccinaties hoor, en ik weet dat er nog wel wat ongevaccineerden rondlopen, maar ik vind de stijgingen in de zorg wel erg snel gaan met de wetenschap dat de meesten wel gevaccineerd zijn.
Als ik naar de cijfers van NICE kijk zijn er tussen 18 en 24 oktober (deze week tot nu toe dus) de volgende patiënten opgenomen (op de verpleegafdelingen):
0-29: 22 (60% gevaccineerd)
30-39: 18 (72% gevaccineerd)
40-49: 24 (80% gevaccineerd)
50-59: 35 (86% gevaccineerd)
60-69: 42 (89% gevaccineerd)
70-79: 59 (91% gevaccineerd)
80+: 80 (~93% gevaccineerd)

Ik heb er even bij gezet hoeveel mensen in die leeftijdsgroep gevaccineerd zijn, dit is dus niet dat dat percentage van de opnames gevaccineerden is, voor er gezegd wordt: Zie je wel, vaccins werken niet!$@ :+

Ik vind het nogal fikse cijfers bij die percentages gevaccineerd.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:18:41 #28
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201861004
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:11 schreef Noek het volgende:
Op de vraag van @:bloodymary waarom mensen bezig zijn met maatregelen terwijl daar geen sprake van is.
Voor mijzelf kan ik wel zeggen dat het deels angst is. Vorig jaar heb ik ook heel lang gedacht niet meer dicht te hoeven. Des te groter was de schok dat het wéér gebeurde. Die was nog zwaarder en langer dan de vorige sluiting.
Denk dat de zorg niet de enige sector is die geen adrenaline meer over heeft en in nog aan het opladen is.
Hier is het ook deels angst. Dat het leven wéér niet normaal wordt en mijn dochter voor het derde opeenvolgende schooljaar geen gewoon onderwijs krijgt.
En je voorbereiden op het ergste, dan kan het alleen maar meevallen :+ .

Wij worden er bijvoorbeeld ook mee geconfronteerd door mijn schoonouders, die weigeren ongevaccineerden te ontvangen. Nu zijn wij wel gevaccineerd, maar ze vieren dus geen verjaardagen meer omdat ze geen ongevaccineerde vrienden over de vloer willen.
Ik vraag me af of ze nog wel bij ons willen komen op verjaardagen, want ik vraag niet naar de vaccinatiestatus van onze gasten :+ en mijn neefje en nichtje zijn bijvoorbeeld haast chronisch verkouden en niet gevaccineerd ( < 12 ) . Maar die discussie mag mijn vriend met zijn ouders aan gaan :+ .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201861006
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:16 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Wow, over a hundred.

Waar komen die opeens allemaal vandaan zeg...
Uit het huis des heeren
zie email 27 oktober
pi_201861023
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:13 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
De groep ongevaccineerden is niet homogeen verdeeld over Nederland, er zijn bepaalde wijken en plaatsen met een lage vaccinatiegraad waar het virus dan makkelijk weer rondgaat.
Dat is waar, maar dan zou je nog grotere toestromen verwachten bij Staphorst e.d. Ik weet dat het drukker is bij Isala (in de buurt van Staphorst) en dergelijken, maar ik vind dit wel flinke cijfers.
pi_201861047
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is waar, maar dan zou je nog grotere toestromen verwachten bij Staphorst e.d. Ik weet dat het drukker is bij Isala (in de buurt van Staphorst) en dergelijken, maar ik vind dit wel flinke cijfers.
Hier in Dordrecht zijn ook extra patiënten opgenomen uit de bible gordel. Terwijl ze hier duimen aan het draaien waren een paar weken geleden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201861049
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als ik naar de cijfers van NICE kijk zijn er tussen 18 en 24 oktober (deze week tot nu toe dus) de volgende patiënten opgenomen (op de verpleegafdelingen):
0-29: 22 (60% gevaccineerd)
30-39: 18 (72% gevaccineerd)
40-49: 24 (80% gevaccineerd)
50-59: 35 (86% gevaccineerd)
60-69: 42 (89% gevaccineerd)
70-79: 59 (91% gevaccineerd)
80+: 80 (~93% gevaccineerd)

Ik heb er even bij gezet hoeveel mensen in die leeftijdsgroep gevaccineerd zijn, dit is dus niet dat dat percentage van de opnames gevaccineerden is, voor er gezegd wordt: Zie je wel, vaccins werken niet!$@ :+

Ik weet iemand die hier zomaar mee aan de haal zou kunnen gaan. ;)
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:20:49 #33
5428 crew  miss_sly
pi_201861056
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als ik naar de cijfers van NICE kijk zijn er tussen 18 en 24 oktober (deze week tot nu toe dus) de volgende patiënten opgenomen (op de verpleegafdelingen):
0-29: 22 (60% gevaccineerd)
30-39: 18 (72% gevaccineerd)
40-49: 24 (80% gevaccineerd)
50-59: 35 (86% gevaccineerd)
60-69: 42 (89% gevaccineerd)
70-79: 59 (91% gevaccineerd)
80+: 80 (~93% gevaccineerd)

Ik heb er even bij gezet hoeveel mensen in die leeftijdsgroep gevaccineerd zijn, dit is dus niet dat dat percentage van de opnames gevaccineerden is, voor er gezegd wordt: Zie je wel, vaccins werken niet!$@ :+

Ik vind het nogal fikse cijfers bij die percentages gevaccineerd.
In de bovenste leeftijdsgroepen is dat te verwachten, natuurlijk. Zij hebben doorgaans het slechtst werkende immuunsysteem en dat verandert door de vaccinatie maar deels.

Van de lagere leeftijdsgroepen is het dan de vraag of deze mensen uit de al dan niet gevaccineerde groep komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201861077
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
In de bovenste leeftijdsgroepen is dat te verwachten, natuurlijk. Zij hebben doorgaans het slechtst werkende immuunsysteem en dat verandert door de vaccinatie maar deels.

Van de lagere leeftijdsgroepen is het dan de vraag of deze mensen uit de al dan niet gevaccineerde groep komen.
Yup of dat ook zij een onderliggende kwaal hebben bijvoorbeeld
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:22:00 #35
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201861083
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Gerichte acties? Geen sprake van, dat is discriminatie natuurlijk. Het hele land moet bloeden omdat die 15% zich niet laat vaccineren, samen tegen corona.
Als bijvoorbeeld blijkt dat er van de gevaccineerden die opgenomen worden, het merendeel AZ hebben gehad, dan kun je overwegen om voor die groep snel een Pfizer-booster te geven (o.i.d.)
Heeft niets met discriminatie te maken :)
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  Redactie Games vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:23:12 #36
181272 crew  Noppie2000
pi_201861114
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:22 schreef Arizona het volgende:

[..]
Als bijvoorbeeld blijkt dat er van de gevaccineerden die opgenomen worden, het merendeel AZ hebben gehad, dan kun je overwegen om voor die groep snel een Pfizer-booster te geven (o.i.d.)
Heeft niets met discriminatie te maken :)
De groep gevaccineerden die wordt opgenomen is niet het probleem.
pi_201861163
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:23 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]
De groep gevaccineerden die wordt opgenomen is niet het probleem.
Elke corona opname is nu toch een probleem?
Go hard or go home
pi_201861167
Met dit tempo van besmettingen zouden we in ieder geval ook in die groep ongevaccineerden op een bepaald moment toch wel immuniteit moeten gaan bereiken, maar dat zal denk ik nog wel een wintertje duren
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201861189
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:25 schreef TheVulture het volgende:
Met dit tempo van besmettingen zouden we in ieder geval ook in die groep ongevaccineerden op een bepaald moment toch wel immuniteit moeten gaan bereiken, maar dat zal denk ik nog wel een wintertje duren
Go hard or go home
pi_201861228
quote:
Laten we zeggen dat er nu nog een groep van pak 'm beet 1,2 miljoen ongevaccineerden / niet besmette mensen zijn. Nu komt de teller op zo'n 30-35000 besmettingen per week uit, dus maximaal nog een week of 30 :+
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:31:18 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201861243
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als ik naar de cijfers van NICE kijk zijn er tussen 18 en 24 oktober (deze week tot nu toe dus) de volgende patiënten opgenomen (op de verpleegafdelingen):
0-29: 22 (60% gevaccineerd)
30-39: 18 (72% gevaccineerd)
40-49: 24 (80% gevaccineerd)
50-59: 35 (86% gevaccineerd)
60-69: 42 (89% gevaccineerd)
70-79: 59 (91% gevaccineerd)
80+: 80 (~93% gevaccineerd)

Ik heb er even bij gezet hoeveel mensen in die leeftijdsgroep gevaccineerd zijn, dit is dus niet dat dat percentage van de opnames gevaccineerden is, voor er gezegd wordt: Zie je wel, vaccins werken niet!$@ :+

Ik vind het nogal fikse cijfers bij die percentages gevaccineerd.
Aan de andere kant zie je dat er "maar" ongeveer twee keer zoveel 50ers worden opgenomen als 30ers, of twee keer zoveel 60ers als 40ers. Die verhouding lag volgens mij eerder wel een stuk schever in het nadeel van ouderen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:31:53 #42
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_201861250
Waarom spreekt de Volkskrant over 139 nieuwe COVID opnames, terwijl de Tweet hierboven 118 zegt?
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:32:38 #43
5428 crew  miss_sly
pi_201861261
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:31 schreef NaturalScience het volgende:
Waarom spreekt de Volkskrant over 139 nieuwe COVID opnames, terwijl de Tweet hierboven 118 zegt?
Kliniek + IC is 139 totaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:33:08 #44
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_201861267
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kliniek + IC is 139 totaal.
Oeps! Natuurlijk!
pi_201861272
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Is de hoeveelheid opnames niet vrij hoog in verhouding tot de besmettingen (van 2 weken terug)?
Om me heen is bijna iedereen gevaccineerd, paar uitzonderingen. De meesten laten zich niet meer testen bij klachten. Ik weet niet of dat representatief is voor 'de' gevaccineerde bevolking, maar dan zou het zo kunnen zijn dat er heel veel besmettingen onder de radar blijven en het dus lijkt alsof een relatief hoog percentage in de ziekenhuizen komt?

Wel beetje jammer deze stijging weer ja.
pi_201861294
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
In de bovenste leeftijdsgroepen is dat te verwachten, natuurlijk. Zij hebben doorgaans het slechtst werkende immuunsysteem en dat verandert door de vaccinatie maar deels.

Van de lagere leeftijdsgroepen is het dan de vraag of deze mensen uit de al dan niet gevaccineerde groep komen.
Dat geloof ik ook wel. Ik ben even verder gaan kijken en wat data van CBS toegevoegd:
0-29: 22 (60% gevaccineerd) - (even eruit gelaten ivm ook 0-12)
30-39: 18 (72% gevaccineerd) - (~2,18mio mensen, 610k ongevaccineerd)
40-49: 24 (80% gevaccineerd) - (~2,16mio mensen, 433k ongevaccineerd)
50-59: 35 (86% gevaccineerd) - (~2,54mio mensen, 356k ongevaccineerd)
60-69: 42 (89% gevaccineerd) - (~2,1mio mensen, 235k ongevaccineerd)
70-79: 59 (91% gevaccineerd) - (~1.61mio mensen, 145k ongevaccineerd)
80+: 80 (~93% gevaccineerd) - (~838k mensen, 58k ongevaccineerd)

Bovenstaande opsomming kom ik uit op 1,8 miljoen mensen die ongevaccineerd zijn, daar is dan iedereen onder de 30 niet meegenomen.

Ik snap het niet meer. Deze cijfers zijn heel anders dan de 1,8 miljoen mensen die nog niet gevaccineerd en geen besmetting doorgemaakt hadden.
pi_201861305
Wat een cijfers zeg :N we gaan een klote winter tegemoet..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201861315
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Aan de andere kant zie je dat er "maar" ongeveer twee keer zoveel 50ers worden opgenomen als 30ers, of twee keer zoveel 60ers als 40ers. Die verhouding lag volgens mij eerder wel een stuk schever in het nadeel van ouderen.
Oh zeker, het is ook niet bedoeld als "zie je wel, vaccins werken niet!". Ik verbaas me er meer over dat het in groepen waar de hoeveelheid ongevaccineerden veel kleiner is dan de hoeveelheid gevaccineerden het zo snel gaat.

Dan zou je dus de grootste drukte verwachten bij het AMC, Erasmus, UMC, Isala, Radboud en nog een paar andere grotere ziekenhuizen in grote steden of bij de Biblebelt e.d.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:38:34 #49
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201861324
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een cijfers zeg :N we gaan een klote winter tegemoet..
Altijd fijn weer wat opbeurende woordjes te horen :D
pi_201861329
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
In mijn omgeving ook niet. Maar goed, ik ben me ook wel bewust van mijn bubbel met verstandige mensen. O-)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201861332
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een cijfers zeg :N we gaan een klote winter tegemoet..
pi_201861336
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:37 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh zeker, het is ook niet bedoeld als "zie je wel, vaccins werken niet!". Ik verbaas me er meer over dat het in groepen waar de hoeveelheid ongevaccineerden veel kleiner is dan de hoeveelheid gevaccineerden het zo snel gaat.

Dan zou je dus de grootste drukte verwachten bij het AMC, Erasmus, UMC, Isala, Radboud en nog een paar andere grotere ziekenhuizen in grote steden of bij de Biblebelt e.d.
Dat lijkt ook overeen te komen met de uitspraken uit het Erasmus MC.
https://www.rijnmond.nl/n(...)iedereen-heeft-spijt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201861341
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 07:53 schreef vipergts het volgende:

En wat doen we dan met een gevaccineerde die toch ziek wordt die loopt dan misschien een bed mis terwijl diegene er wel alles aan gedaan heeft om gezond te blijven.
Wat als deze gevaccineerde 120 kilo weegt en elke dag een fles wijn achteroverslaat?
Wat als deze gevaccineerde elke dag een pakje sigaretten rookt en alleen uit de magnetron eet?

Tegenover een fitte, gezond etende, niet rokende en niet drinkende ongevaccineerde?

Maakt een prik in de arm iemand zalig?
Dan heeft iemand er opeens alles aan gedaan om gezond te blijven?
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:40:29 #54
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201861347
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Wel zin in een nieuw sneeuwbalprotocol.
pi_201861352
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook overeen te komen met de uitspraken uit het Erasmus MC.
https://www.rijnmond.nl/n(...)iedereen-heeft-spijt
Aan de andere kant, dit is ontzettend effectieve communicatie om twijfelaars te overtuigen. Dan hoeft de overheid niet eens de wijk in.
pi_201861358
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:38 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Altijd fijn weer wat opbeurende woordjes te horen :D
Het is toch zo.. opnames schieten als een malle omhoog momenteel dus de roep om maatregelen zal de komende week tot een hoogtepunt komen met de persco in het verschiet. Dit gaat gewoon opnieuw zorgen voor beperkende maatregelen voor ons allemaal denk ik..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:41:34 #57
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201861360
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh zeker, het is ook niet bedoeld als "zie je wel, vaccins werken niet!". Ik verbaas me er meer over dat het in groepen waar de hoeveelheid ongevaccineerden veel kleiner is dan de hoeveelheid gevaccineerden het zo snel gaat.

Dan zou je dus de grootste drukte verwachten bij het AMC, Erasmus, UMC, Isala, Radboud en nog een paar andere grotere ziekenhuizen in grote steden of bij de Biblebelt e.d.
Dat zijn toch ook precies de ziekenhuizen waar de grootste problemen zijn?
pi_201861363
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:03 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Die ontbreekt in de discussie. Ik lees in deze topicreeks af en toe dat mensen massaal besmet raken in de kerk, maar volgens het weekrapport is dat 0,8%. Dat zijn dus blijkbaar cijfers die niet terugkomen in de nationale discussie, het interesseert ook geen enkel nieuwsmedium.
Klopt. De gebedshuizen zijn op zichzelf nauwelijks besmettingsbronnen.

quote:
In dat anderhalf jaar is de thuissituatie de voornaamste bron geweest, maar er was toch altijd wel een excuus voorhanden om de horeca aan te pakken, die hadden het allemaal gedaan. Nu zie je dat ook weer. De QR-code in de horeca is er zogenaamd om de verspreiding van het virus te voorkomen, maar wonder boven wonder lukt dat niet.
Het gaat niet alleen om het aantal besmettingen (n), maar ook om het aantal clusters (k). Het probleem met horeca is vooral dat er veel besmettingen tussen clusters zijn, waarna die het vervolgens weer thuis doorgeven.

Overigens is het wel degelijk zo dat vrij veel besmettingen in een horecagelegenheid plaatsvinden. Het beste voorbeeld van dat risico is het Dansen met Janssen-debacle. Zo sterk als toen loopt het uiteraard niet op, maar het zou vreemd zijn als het nu opeens niet meer een belangrijke besmettingslocatie is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201861374
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat zijn toch ook precies de ziekenhuizen waar de grootste problemen zijn?
Ik wist alleen van Isala en Radboud, de rest heb ik gegokt op basis van vaccinatiegraad :D
pi_201861376
quote:
Ziekenhuizen kampen met uitdijende wachtlijsten voor de planbare zorg. In juli ging het om 180.000 tot 200.000 uitgestelde operaties, terwijl sindsdien het aantal coronapatiënten in ziekenhuizen weer gestaag toeneemt. Mensen met spataderen, staar of een versleten heup wachten soms zo lang dat hun relatief eenvoudige aandoening complex wordt. Hoe bepaalt een ziekenhuis wie nu zorg nodig heeft? "Het kan helaas gebeuren dat iemand al sinds het begin van de pandemie onderaan de wachtlijst bungelt."
Termijnen voor uitgestelde zorg in ziekenhuis 'onhaalbaar', wachtlijsten groeien

Iedereen heeft recht op zorg. Aldus de FOK!ers...

Maar de ongevaccineerde net iets meer dan de gevaccineerde :)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 14:43:47 ]
pi_201861386
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wel zin in een nieuw sneeuwbalprotocol.
Oh jaaa, heerlijk.
Al die nutteloze maatregelen waarvan er hier vast nog een stuk of wat zijn die zelfs dat weten te verdedigen.
Go hard or go home
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:43:30 #62
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201861387
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het is toch zo.. opnames schieten als een malle omhoog momenteel dus de roep om maatregelen zal de komende week tot een hoogtepunt komen met de persco in het verschiet. Dit gaat gewoon opnieuw zorgen voor beperkende maatregelen voor ons allemaal denk ik..
Dit viel toch te verwachten nu we het najaar ingaan en het leven zich weer grotendeels binnen afspeelt.

Ik zou zeggen stick to the plan ipv weer paniekvoetbal.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:44:05 #63
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201861390
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het is toch zo.. opnames schieten als een malle omhoog momenteel dus de roep om maatregelen zal de komende week tot een hoogtepunt komen met de persco in het verschiet. Dit gaat gewoon opnieuw zorgen voor beperkende maatregelen voor ons allemaal denk ik..
Alright. Dat kan. Naja ik kies ervoor om het glas halfvol te zien :)
pi_201861397
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:11 schreef Noek het volgende:
Op de vraag van @:bloodymary waarom mensen bezig zijn met maatregelen terwijl daar geen sprake van is.
Voor mijzelf kan ik wel zeggen dat het deels angst is. Vorig jaar heb ik ook heel lang gedacht niet meer dicht te hoeven. Des te groter was de schok dat het wéér gebeurde. Die was nog zwaarder en langer dan de vorige sluiting.
Denk dat de zorg niet de enige sector is die geen adrenaline meer over heeft en in nog aan het opladen is.
Ja dat kan ik me zeker ook wel voorstellen in jouw positie, en ook voor horeca-ondernemers en mensen werkzaam in de culturele sector, dat je daar dan bang voor bent.
Maar realistisch gezien kan een sluiting bijna niet meer, omdat door de vaccinaties de situatie nu totaal anders is. Maar ja, er zijn de afgelopen jaren wel meer onrealistische dingen gebeurd.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:44:56 #65
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201861398
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef Za het volgende:

[..]
Wat als deze gevaccineerde 120 kilo weegt en elke dag een fles wijn achteroverslaat?
Dan laat ie ws van die hele vieze zure wijnscheten.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:45:37 #66
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201861402
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:43 schreef Noek het volgende:

[..]
Oh jaaa, heerlijk.
Al die nutteloze maatregelen waarvan er hier vast nog een stuk of wat zijn die zelfs dat weten te verdedigen.
Ik haal mijn ratel vast weer van zolder!
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201861404
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Alright. Dat kan. Naja ik kies ervoor om het glas halfvol te zien :)
Ik hoop met je mee hoor, maar de zorg blijft op 1 staan vanuit het oogpunt van Den Haag dus ik ben zeer benieuwd waar men volgende week mee komt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201861405
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:43 schreef Noek het volgende:

[..]
Oh jaaa, heerlijk.
Al die nutteloze maatregelen waarvan er hier vast nog een stuk of wat zijn die zelfs dat weten te verdedigen.
Vuurwerkslachtoffers, drankmisbruik, geboortegolf, we kunnen het er allemaal niet bij hebben nu
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:46:23 #69
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_201861409
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:44 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ja dat kan ik me zeker ook wel voorstellen in jouw positie, en ook voor horeca-ondernemers en mensen werkzaam in de culturele sector, dat je daar dan bang voor bent.
Maar realistisch gezien kan een sluiting bijna niet meer, omdat door de vaccinaties de situatie nu totaal anders is. Maar ja, er zijn de afgelopen jaren wel meer onrealistische dingen gebeurd.
En dát is precies waarom ik me wel wat zorgen maak voor komende winter :')
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_201861411
Ik hoop vooral dat we wat meer gaan afvlakken met besmettingen de komende dagen.
Nog 8 dagen tot de persco.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201861413
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:14 schreef Arizona het volgende:

[..]
Het wordt steeds interessanter om de achtergronden van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen te weten. Vaccinatiestatus (en indien gevaccineerd, hoe lang geleden en met welk vaccin), leeftijd, onderliggende ziekten (en zo ja, welke).

Dan kun je waarschijnlijk gerichtere acties uitzetten om dit in te dammen.
Ja, waren ze daar een half jaar geleden maar mee begonnen...
pi_201861414
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Dan laat ie ws van die hele vieze zure wijnscheten.
Ik las dat de Aston Martin van prins Charles rijdt op wijn en oude kaas. Dan rij je dus achter een kaasplankje. Zou dit hetzelfde zijn?
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:46:55 #73
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201861418
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Alright. Dat kan. Naja ik kies ervoor om het glas halfvol te zien :)
Ik heb liever een vol glas. Dat ik daarna kan ledigen :P
pi_201861419
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:46 schreef _serial_ het volgende:
Ik hoop vooral dat we wat meer gaan afvlakken met besmettingen de komende dagen.
Nog 8 dagen tot de persco.
1 November pas toch?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201861425
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Vuurwerkslachtoffers, drankmisbruik, geboortegolf, we kunnen het er allemaal niet bij hebben nu
Vandaar dat Gommers vorig jaar ergens zei dat je op dit moment beter geen kind kon krijgen. Visionair die man.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')