Bron: https://joop.bnnvara.nl/n(...)-nieuwe-besmettingenquote:Corona-explosie in Almeers zorgcentrum: vijftig nieuwe besmettingen
Een woonzorgcentrum in Almere is getroffen door een forse corona-uitbraak. Binnen korte tijd raakten 26 bewoners en 24 medewerkers besmet. Dat meldt Omroep Flevoland. Volgens een woordvoerder is vrijwel iedereen volledig gevaccineerd, toch gaat het bij een aantal besmette personen om ‘ernstige klachten’. Drie bewoners liggen inmiddels in het ziekenhuis.
Frederique Mensink van Zorggroep Almere wijst erop dat in zorgcentrum De Kiekendief niet alleen de oudere bewoners getroffen zijn, maar ook ‘jongere medewerkers heel serieus ziek’ zijn geworden. Vorige week zaterdag bleek dat een aantal mensen symptomen vertoonden, een dag later werd de eerste besmetting vastgesteld. Daarna ging het hard: ‘Het ging eigenlijk in een rechte lijn omhoog. Meteen hadden we erg veel besmettingen.’
De impact van de uitbraak op de personeelsbezetting is groot, nu van de 170 medewerkers er 24 ziek zijn. Zorggroep Almere denkt dat alle medewerkers volledig gevaccineerd zijn, maar kan dit niet met zekerheid zeggen omdat een werkgever hier volgens de wet niet naar mag vragen. De publieke ruimte en het restaurant zijn voorlopig gesloten, mensen moeten op hun kamer blijven. Bezoek is vooralsnog toegestaan, omdat het zorgcentrum de bewoners niet wil isoleren zoals tijdens de eerste golf gebeurde. Het RIVM onderzoekt om welke variant het gaat en hoe deze zo hard om zich heen kon grijpen binnen een gevaccineerde groep.
Tragisch nieuwsbericht om te lezen om heel eerlijk te zijn. Ik ben ongevaccineerd maar pro-vaccins en besef dat dit bericht voor ons allemaal gewoon te klote voor woorden is om te lezen. Dit is het scenario waar niemand optimistisch van kan worden omdat er dus klaarblijkelijk volledig gevaccineerde ouderen alsnog gevaarlijk ziek kunnen worden van COVID.
Met andere woorden, als dit geen incident blijkt zal er een permanente druk op de zorg blijven, een permanent gevaar voor de ouderen en zwakkeren in de maatschappij.
Hopelijk dat de mensen goed herstellen en dat het allemaal relatief mee blijkt te vallen maar dit is een deprimerend bericht met het oog op de komende maanden imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mike-The-Situation op 20-10-2021 08:51:26 ]
Ben je positief, mag je alsnog gewoon het restaurant in, vliegen etc.
Ja, dat gegeven slaat dus helemaal nergens op. Is te complex toch aldus de overheid?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 08:37 schreef Chinless het volgende:
Ik vind het meer bijzonder dat de QR-code gewoon groen is en blijft voor mensen die wel gevaccineerd zijn maar ook positief getest.
Ben je positief, mag je alsnog gewoon het restaurant in, vliegen etc.
Niet te complex; technisch onmogelijk.quote:
[..]
Ja, dat gegeven slaat dus helemaal nergens op. Is te complex toch aldus de overheid?
En ik maar denken dat je tegenwoordig vrij veel kunt met de techniek maar we hebben de max bereikt.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 08:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet te complex; technisch onmogelijk.
De overheid heeft de max bereiktquote:
[..]
En ik maar denken dat je tegenwoordig vrij veel kunt met de techniek maar we hebben de max bereikt.
Ja hè, alsof dat groene vinkje zo in je hersenstam getatoeëerd is dat het nooit meer te verwijderen is. Prutsers.quote:
[..]
Niet te complex; technisch onmogelijk.
Het had iets te maken met privacy en daarom zou het niet kunnen.quote:
[..]
Ja hè, alsof dat groene vinkje zo in je hersenstam getatoeëerd is dat het nooit meer te verwijderen is. Prutsers.
Als je gevaccineerd bent en positief test hou je je groene vinkje en dan is het ineens de verantwoordelijkheid van de persoon in kwestie.
Schiet mij maar lek, maar waar is heel die QR app dan in godsnaam voor als die overduidelijk niet doet wat hij zou moeten doen?
Zonder vaccinatie zou het ziekteverloop veel zwaarder zijn en zullen meer patienten opgenomen worden of zelfs komen te overlijden.
Verder lijken dit soort lokale uitbraken ook idd een teken dat bij groepen ouderen en zwakkeren idd de afname van immuniteit een grond is een opfrisinenting te geven na 6 maanden.
De meesten van dit soort mensen behoorden tot de vroegst gevaccineerde groep, maar ook tot de groep waar immuniteit sneller terugloopt.
Het enige punt waar ik vooral zorgen over zou hebben is de vraag of deze besmettingen mogelijk ook een nieuwere escape-mutant zou kunnen betreffen.
(naar ik meen was er in columbia de Mu-variant, die als escape-eigenschap-hebbend geld, maar die is tot nog toe niet wijd verbreid in andere landen)
Overigens is dit niets nieuws.quote:
Als er in een zorgcentrum een uitbraak is, waarvan je kunt aannemen dat er vooral hoogrisico patienten zitten, mogen we iig blij zijn dat ze gevaccineerd zijn.
Zonder vaccinatie zou het ziekteverloop veel zwaarder zijn en zullen meer patienten opgenomen worden of zelfs komen te overlijden.
Verder lijken dit soort lokale uitbraken ook idd een teken dat bij groepen ouderen en zwakkeren idd de afname van immuniteit een grond is een opfrisinenting te geven na 6 maanden.
De meesten van dit soort mensen behoorden tot de vroegst gevaccineerde groep, maar ook tot de groep waar immuniteit sneller terugloopt
Bij ons ook meegemaakt dat iemand die volledig gevaccineerd was en al een keer corona had gehad toch weer corona heeft gekregen binnen een half jaar.
Toch schrijnend om te beseffen dat COVID klaarblijkelijk voor altijd een impact blijft houden. Vind het een deprimerende gedachte TBH.quote:
Als er in een zorgcentrum een uitbraak is, waarvan je kunt aannemen dat er vooral hoogrisico patienten zitten, mogen we iig blij zijn dat ze gevaccineerd zijn.
Zonder vaccinatie zou het ziekteverloop veel zwaarder zijn en zullen meer patienten opgenomen worden of zelfs komen te overlijden.
Verder lijken dit soort lokale uitbraken ook idd een teken dat bij groepen ouderen en zwakkeren idd de afname van immuniteit een grond is een opfrisinenting te geven na 6 maanden.
De meesten van dit soort mensen behoorden tot de vroegst gevaccineerde groep, maar ook tot de groep waar immuniteit sneller terugloopt
Z.s.m. idd.quote:
Prima reden voor de boostercampagne voor oudjes dus.
Waarom dat technisch onmogelijk is begrijp ik niet. Geef een groen vinkje bij vaccinatie TENZIJ negatieve test. Gewoon een extra regeltje toevoegen in de codequote:
[..]
Niet te complex; technisch onmogelijk.
Ik zou ook graag gezien hebben dat het beleid voorheen sterker op begrenzing gericht was...quote:
[..]
Toch schrijnend om te beseffen dat COVID klaarblijkelijk voor altijd een impact blijft houden. Vind het een deprimerende gedachte TBH.
Maar ik denk dat dat nu vermoedelijk geen optie meer kan zijn, aangezien de besmetingen daarvoor gedurendevde hele zomer vééls te hoog is en de bereidheid mensen aan maatregelen zelf mee te doen steeds verder afneemt.
Maar ook een beleid erop gericht covid19 tot een endemisch virus te laten transformeren kan wel degelijk uiteindelijk tot een terugkeer naar een situatie zonder enige beperkingen opleveren.. Het duurt enkel langer en men zal heel bewust dan moeten heropenen en de risicopatienten extra bescherming bieden en oppassen voor nieuwe mutaties.
Het is een beetje de moeizamere weg dat een kort en hard nocovid-beleid.. Maar toen dat mogelijk geweest was, weigerden velen dat.
Dit ga je niet tegen, dat weet iedereen hopelijk
Wat een aanvallende post. Nergens voor nodig.quote:
Vaccinaties werken dus. Dit halve huis had anders met ernstige klachten in het ziekenhuis gelegen.
Dit ga je niet tegen, dat weet iedereen hopelijk
3 van de 26 mensen naar het ziekenhuis. Dat is net iets meer dan 10%. Geen idee hoe dit verliep in de eerste golven van covid onder deze leeftijdsgroep. Maar ik verwachtte persoonlijk ook niet veel meer effectiviteit van het vaccin.
quote:
[..]
Ik zou ook graag gezien hebben dat het beleid voorheen sterker op begrenzing gericht was...
Maar ik denk dat dat nu vermoedelijk geen optie meer kan zijn, aangezien de besmetingen daarvoor gedurendevde hele zomer vééls te hoog is en de bereidheid mensen aan maatregelen zelf mee te doen steeds verder afneemt.
Maar ook een beleid erop gericht covid19 tot een endemisch virus te laten transformeren kan wel degelijk uiteindelijk tot een terugkeer naar een situatie zonder enige beperkingen opleveren.. Het duurt enkel langer en men zal heel bewust dan moeten heropenen en de risicopatienten extra bescherming bieden en oppassen voor nieuwe mutaties.
Het is een beetje de moeizamere weg dat een kort en hard nocovid-beleid.. Maar toen dat mogelijk geweest was, weigerden velen dat.
Maar is een voorwaarde van een endemische situatie niet dat het virus verzwakt? Ik heb niet echt het idee dat er hier sprake van is.quote:
[..]
Ik zou ook graag gezien hebben dat het beleid voorheen sterker op begrenzing gericht was...
Maar ik denk dat dat nu vermoedelijk geen optie meer kan zijn, aangezien de besmetingen daarvoor gedurendevde hele zomer vééls te hoog is en de bereidheid mensen aan maatregelen zelf mee te doen steeds verder afneemt.
Maar ook een beleid erop gericht covid19 tot een endemisch virus te laten transformeren kan wel degelijk uiteindelijk tot een terugkeer naar een situatie zonder enige beperkingen opleveren.. Het duurt enkel langer en men zal heel bewust dan moeten heropenen en de risicopatienten extra bescherming bieden en oppassen voor nieuwe mutaties.
Het is een beetje de moeizamere weg dat een kort en hard nocovid-beleid.. Maar toen dat mogelijk geweest was, weigerden velen dat.
Gevaccineerd betekent niet dat je een virus niet bij je draagt of kunt oplopen, de impact is minder en je kunt er minder ziek van worden.quote:
[..]
Het had iets te maken met privacy en daarom zou het niet kunnen.
Als je gevaccineerd bent en positief test hou je je groene vinkje en dan is het ineens de verantwoordelijkheid van de persoon in kwestie.
Schiet mij maar lek, maar waar is heel die QR app dan in godsnaam voor als die overduidelijk niet doet wat hij zou moeten doen?
De QR app is er om de economie weer open te breken door alleen groepen toe te laten die gevaccineerd zijn of negatief getest. De kans op besmetting is zo kleiner maar zeker niet nul.
En daarmee heb je direct het probleem bij de kop te pakken, omdat jij te achterlijk bent om te begrijpen hoe het werkt zijn er nog steeds dit soort uitbraken.quote:
Zeker, relatief gezien valt het mee. Echter is het wel weer als een sneltrein door het centrum heen gegaan. Iets wat wel zorgwekkend is.quote:
Het vaccin kan een ernstig verloop tegengaan. Niet de ziekte op zich of een besmetting. Dat is een bekend gegeven.
3 van de 26 mensen naar het ziekenhuis. Dat is net iets meer dan 10%. Geen idee hoe dit verliep in de eerste golven van covid onder deze leeftijdsgroep. Maar ik verwachtte persoonlijk ook niet veel meer effectiviteit van het vaccin.
Wat een ongelooflijke agressie. Ik ben nog nooit besmet geweest, laat mij bij elke klacht testen en behoudt nog immer afstand.quote:
[..]
En daarmee heb je direct het probleem bij de kop te pakken, omdat jij te achterlijk bent om te begrijpen hoe het werkt zijn er nog steeds dit soort uitbraken.
Schrikwekkend dit.
Wat vind je dat ik nog meer kan doen? En wat zou vaccineren opleveren ten opzichte van de manier hoe ik nu leef?
Technisch is het een peulenschil, in België bestaat het dan ook al.quote:
[..]
En ik maar denken dat je tegenwoordig vrij veel kunt met de techniek maar we hebben de max bereikt.
Maar het probleem zit in de privacywetgeving, die in Nederland zwaarder weegt. Er is niet een centrale database waarin staat wie wel of niet is gevaccineerd en/of getest. Om die reden kan een negatieve test niet worden gepusht naar de app op jouw smartphone.
Our ruling
Biden said, "You’re not going to get COVID if you have these vaccinations."
Biden exaggerated. CDC data shows that fully vaccinated people have gotten COVID-19, but these cases are rare. But it’s important to note that vaccinated people are far more likely to avoid hospitalization or death.
We rate this statement Half True.
Door de vaccinatie zorg je ervoor dat jij veel minder snel wordt besmet en dat je na een eventuele maar dus onwaarschijnlijke besmetting het virus ook veel minder doorgeeft aan anderen.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke agressie. Ik ben nog nooit besmet geweest, laat mij bij elke klacht testen en behoudt nog immer afstand.
Schrikwekkend dit.
Wat vind je dat ik nog meer kan doen? En wat zou vaccineren opleveren ten opzichte van de manier hoe ik nu leef?
Wappies zoals jij houden de epidemie in Nederland onnodig langer in stand.
Kun je ook uitleggen wat hij heeft gedaan zodat we langer in de epidemie zitten?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 09:40 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Door de vaccinatie zorg je ervoor dat jij veel minder snel wordt besmet en dat je na een eventuele maar dus onwaarschijnlijke besmetting het virus ook veel minder doorgeeft aan anderen.
Wappies zoals jij houden de epidemie in Nederland onnodig langer in stand.
Je schrijftquote:
[..]
Zeker, relatief gezien valt het mee. Echter is het wel weer als een sneltrein door het centrum heen gegaan. Iets wat wel zorgwekkend is.
Volledig gevaccineerden kunnen ernstig ziek worden en een bepaalde druk op de zorg zal blijven. Echter zijn die kansen een stuk lager dan zonder vaccin en de casus uit de OP bewijst dit in mijn ogen eerder dan dat het zorgelijkheid aantoont.quote:Dit is het scenario waar niemand optimistisch van kan worden omdat er dus klaarblijkelijk volledig gevaccineerde ouderen alsnog gevaarlijk ziek kunnen worden van COVID.
Met andere woorden, als dit geen incident blijkt zal er een permanente druk op de zorg blijven, een permanent gevaar voor de ouderen en zwakkeren in de maatschappij.
Dat het voor deze oudjes en familie allemaal sneu is etc staat uiteraard buiten kijf
Endemisch betekent vooral dat de verbreiding door een bestaande natuurlijke of deels kunstmatige immuniteit onder controle kan blijven.quote:
[..]
[..]
Maar is een voorwaarde van een endemische situatie niet dat het virus verzwakt? Ik heb niet echt het idee dat er hier sprake van is.
Ik hecht veel waarde aan bv de analyses van Prof Dr. Drosten, de duitse corona-expert en die heeft aangegeven dat zoiets bv ook bereikt kan worden door 'durchseuching' van de bevolking.
Waarbij hij wel expliciet waarschuwt tegen een ongecontroleerde uitbreiding en aangeeft dat hierbij extra maatregelen om zwakkeren te beschermen en de uitbreiding te vertragen genomen moeten worden, ook conform de 'Great Barrington Declaration' (https://gbdeclaration.org(...)laration-nederlands/)
Als ook de niet gevaccineerden uiteindelijk op natuurlijke wijze corona krijgen, en mogelijk een deel van de gevaccineerden een milder verloop doormaken dankzij de bescherming van hun bestaande immuniteit...
Ook bij al langer bekende coronavirussen is het zo dat mensen relatief vaak ook een besmetting doormaken, uit onderzoek in 2010 bleek bv bij 50% tot 75% van de kinderen antistoffen tegen twee al langer bekende humane coronavirussen te bestaan (hcov-229E en -OC43).
Wel betekentt dat dat uiteindelijk de besmettingen eigenlijk ook omhoog moeten gaan (maar daarbij moet men wel oppassen hoeveel extra ziekenhuisopnames dat gaat opleveren)
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 20-10-2021 10:05:45 ]
Wappie?? Hoezo ben ik nou weer een wappie? Ik ben bang voor het vaccin én het virus. Maakt dat mij een wappie?quote:
[..]
Door de vaccinatie zorg je ervoor dat jij veel minder snel wordt besmet en dat je na een eventuele maar dus onwaarschijnlijke besmetting het virus ook veel minder doorgeeft aan anderen.
Wappies zoals jij houden de epidemie in Nederland onnodig langer in stand.
Helemaal eens hoor, ik ben dan ook een voorstander van vaccineren!quote:
[..]
Je schrijft
[..]
Volledig gevaccineerden kunnen ernstig ziek worden en een bepaalde druk op de zorg zal blijven. Echter zijn die kansen een stuk lager dan zonder vaccin en de casus uit de OP bewijst dit in mijn ogen eerder dan dat het zorgelijkheid aantoont.
Dat het voor deze oudjes en familie allemaal sneu is etc staat uiteraard buiten kijf
Dit is niet volledig objectief. Daarnaast weten we ook niet wat het effect is van de vaccins op langere termijn m.b.t. de beschermingsgraad. Ook weten we niet hoe het virus zich gaat ontwikkelen.
Het maakt het allemaal lastig, maar als ik al zie hoe moeilijk collega's reageren op verwachtingen dan snap ik dat dit op globale schaal helemaal verkeerd gaat. Mensen willen absolute zekerheid en die krijgen ze niet, en denken dat ze worden voorgelogen als men verwachtingen gebruikt om te sturen.
Ik denk dat we over 10 jaar terug kijken naar een eigenlijk best soepel verlopen pandemie in Nederland.
"Top vaccin hoor"
"Werkt lekker dat prikken"
"Prikkies werken goed hè"
Ja inderdaad. Werkt goed anders waren ze dood misschien. Maar dat snappen die domme wijven niet.
Dit soort berichten zijn inderdaad koren op de molen voor alle wappies. Ik hoop dat volksmenners als Engel ooit beseffen dat letterlijk mensen sterven doordat ze de debiele hersenscheten van hem volgen. Treurig.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 09:59 schreef Gunner het volgende:
Las dit bericht op de Facebook pagina van de regionale omroep. Ik maakte me toen ernstig zorgen over echt een hele hoop mensen die niet snappen hoe vaccinaties werken maar het wel als reden zien om het niet nemen zo goedpraten.
Het is zo opvallend dat het ‘eigen OnDErZoEK’ nooit feiten oplevert. Ofwel, zoek het lekker zelf op. En dit keer niet via Feestboek of een echoput met Wappies.quote:
[..]
Wat vind je dat ik nog meer kan doen? En wat zou vaccineren opleveren ten opzichte van de manier hoe ik nu leef?
Ok, maar antwoord eens op mijn vraag? Ik doe er alles aan, meer dan jou dat weet ik zeker.quote:
[..]
Het is zo opvallend dat het ‘eigen OnDErZoEK’ nooit feiten oplevert. Ofwel, zoek het lekker zelf op. En dit keer niet via Feestboek of een echoput met Wappies.
Na vaccinatie is de kans op een besmetting heel klein, en wat niet besmet wordt kan ook niet gaan verspreiden. Simpeler dan dat kan ik het niet voor je maken.quote:
[..]
Ok, maar antwoord eens op mijn vraag? Ik doe er alles aan, meer dan jou dat weet ik zeker.
Precies, en ik ben nog nooit besmet geweest, behoudt nog immer afstand, ga niet uit eten, vermijdt zoveel mogelijk sociale contacten en laat mij met elk symptoom testen. Wat doe jij om Corona tegen te gaan?quote:
[..]
Na vaccinatie is de kans op een besmetting heel klein, en wat niet besmet wordt kan ook niet gaan verspreiden. Simpeler dan dat kan ik het niet voor je maken.
Heb je zwart op wit dat je nooit besmet bent geweest?quote:
[..]
Precies, en ik ben nog nooit besmet geweest, behoudt nog immer afstand, ga niet uit eten, vermijdt zoveel mogelijk sociale contacten en laat mij met elk symptoom testen. Wat doe jij om Corona tegen te gaan?
Ik ben gevaccineerd en leef ten volle. Heerlijk.
In die zin dat ik verplicht vanuit mijn werk met elke klacht mij moet laten testen en er in mijn omgeving geen uitbraak of bekende besmetting is geweest. Ik denk dat het aannemelijk is van niet nee.quote:
[..]
Heb je zwart op wit dat je nooit besmet bent geweest?
Ik ben gevaccineerd en leef ten volle. Heerlijk.
Ok fijn, en dat gun ik je. Maar dan moet je erkennen dat je wel mensen kunt besmetten zonder dat je er erg in hebt. Hoe vind je dat? En hoe zou je het vinden als er iemand besmet raakt met, laten we hopen van niet, ernstige gevolgen?
Ofwel, je kletst uit je nek. Je weet het niet. Doe dan niet net alsof het een feit is.quote:
[..]
In die zin dat ik verplicht vanuit mijn werk met elke klacht mij moet laten testen en er in mijn omgeving geen uitbraak of bekende besmetting is geweest. Ik denk dat het aannemelijk is van niet nee.
Totaal onbelangrijk. De mensen die ik mogelijk zou besmetten zijn in het algemeen niet gevaccineerd namelijk.quote:Ok fijn, en dat gun ik je. Maar dan moet je erkennen dat je wel mensen kunt besmetten zonder dat je er erg in hebt. Hoe vind je dat?
Wat een toon weer, waar komt deze agressie toch vandaan? Vind je het niet aannemelijk gezien het scenario dat ik schets?quote:
[..]
Ofwel, je kletst uit je nek. Je weet het niet. Doe dan niet net alsof het een feit is.
Welnee, meer dan eens blijkt dat je iedereen kunt besmetten. Gevaccineerden kunnen immers ook gewoon drager en overbrenger zijn. Nogmaals, hoe zou je het vinden als iemand komt te overlijden door jouw onachtzaamheid? Gezien jouw stevige taal zou je dat prima of zelfs leuk vinden?quote:Totaal onbelangrijk. De mensen die ik mogelijk zou besmetten zijn in het algemeen niet gevaccineerd namelijk.
Dat lijkt mij een zekerheid. En daarom moeten zoveel mogelijk mensen zich vaccineren en krijgen de ouderen hopelijk snel een boostershot!quote:Op woensdag 20 oktober 2021 10:16 schreef koffiekoekjes het volgende:
Zonder vaccinatie was de helft waarschijnlijk al de pijp uit.
"Longkanker geconstateerd bij honderden niet-rokers".
Dergelijke anekdotische berichten worden met graagte gezocht en geliked.
Impliceer je dat ik dit doe om iets te downplayen? Mijn intentie is om juist mensen bewust te maken van de gevaren van COVID en om te benadrukken dat dit varkentje nog lang niet gewassen is.quote:
Moet er ook een topic komen:
"Longkanker geconstateerd bij honderden niet-rokers".
Dergelijke anekdotische berichten worden met graagte gezocht en geliked.
Dat je dit 1. Aanvallend noemt en 2. Persoonlijk aantrekt zegt voor mij meer dan genoeg over wat het doel van dit topic is: bangmakerij en/of antivax propaganda verkopen.quote:
[..]
Wat een aanvallende post. Nergens voor nodig.
Dat zou sowieso niet echt kunnen gebeuren.
Eigenlijk laat dit perfect zien hoe het op een gegeven moment geen hol uitmaakt of je dik, oud of fit en jong bent.
Ik zou eens goed kijken naar welke variant dit betreft?
quote:
Wel apart dat jonge gezonde mensen eveneens opeens ernstige klachten hebben..
Dat zou sowieso niet echt kunnen gebeuren.
Eigenlijk laat dit perfect zien hoe het op een gegeven moment geen hol uitmaakt of je dik, oud of fit en jong bent.
Ik zou eens goed kijken naar welke variant dit betreft?
Toevallig vanochtend in het nieuws. Dat de groep met verreweg de laatste vaccinatiegraad uiteindelijk in verhouding vaker in het ziekenhuis komt is niet zo raar als je in acht neemt dat het vaccin vreemd genoeg (er lopen veel mensen rond die dit onzin vinden) ook voor jongeren effectief is.quote:Pfizer-vaccin ook effectief tegen ziekenhuisopname onder tieners
Het vaccin van Pfizer/BioNTech is voor 93 procent effectief tegen ziekenhuisopnames onder 12- tot 18-jarigen. Dat blijkt uit onderzoek van het Centre for Disease Control, het Amerikaanse RIVM. Het onderzoek vond plaats tussen juni en september 2021, toen de besmettelijke deltavariant al dominant was.
Gekeken werd naar de gegevens van 179 jonge coronapatiënten in 19 verschillende kinderziekenhuizen in de VS en naar een controlegroep. Van de onderzochte jonge coronapatiënten was 97 procent niet gevaccineerd, blijkt uit het onderzoek. Ook was geen van de 29 kinderen gevaccineerd die beademing nodig hadden.
12- tot 18-jarigen in de VS krijgen het vaccin Pfizer/BioNTech toegediend, net als in Nederland. Eerder maakte het Europees geneesmiddelenbureau EMA bekend dat het gaat beoordelen of het Pfizer-vaccin ook geschikt is voor kinderen tussen de 5 en 11 jaar oud.
Nee, het is complete nonsens.quote:
[..]
Wat een toon weer, waar komt deze agressie toch vandaan? Vind je het niet aannemelijk gezien het scenario dat ik schets?
Ik besmet niemand van belang die er aan overlijdt. Je gebrek aan kennis is schrikbarend.quote:Welnee, meer dan eens blijkt dat je iedereen kunt besmetten. Gevaccineerden kunnen immers ook gewoon drager en overbrenger zijn. Nogmaals, hoe zou je het vinden als iemand komt te overlijden door jouw onachtzaamheid? Gezien jouw stevige taal zou je dat prima of zelfs leuk vinden?
Nou nee, het is een zorgwekkende (feitelijke) situatie en ik ben pro-vaccineren.quote:
[..]
Dat je dit 1. Aanvallend noemt en 2. Persoonlijk aantrekt zegt voor mij meer dan genoeg over wat het doel van dit topic is: bangmakerij en/of antivax propaganda verkopen.
Hoe weet je dat? Iemand die jij achteloos besmet kan een zwakkere broeder besmetten. Zelden een egocentrischer standpunt als dit gelezen lol.quote:
[..]
Nee, het is complete nonsens.
[..]
Ik besmet niemand van belang die er aan overlijdt. Je gebrek aan kennis is schrikbarend.
En waarschijnlijk zijn de mensen in het ziekenhuis nog de ongevaccineerden ook.quote:
Het vaccin kan een ernstig verloop tegengaan. Niet de ziekte op zich of een besmetting. Dat is een bekend gegeven.
3 van de 26 mensen naar het ziekenhuis. Dat is net iets meer dan 10%. Geen idee hoe dit verliep in de eerste golven van covid onder deze leeftijdsgroep. Maar ik verwachtte persoonlijk ook niet veel meer effectiviteit van het vaccin.
Bangmakerij dus. Doe maar gewoon niet. Dit halve huis had aan de beademing kunnen liggen zonder vaccinaties. Dat er nu alsnog een paar zieken zijn ligt eerder aan de slechte gezondheid in het algemeen dan aan vaccins die niet zouden werken. Vaccins zijn geen aan/uit switch, ze zorgen ervoor dat iemand ipv ademhalingsproblemen hooguit wat zit te hoesten en dat een ander ipv in een lijkkist in een ambulance met niet-kritische symptomen het huis verlaat.quote:
[..]
Nou nee, het is een zorgwekkende (feitelijke) situatie en ik ben pro-vaccineren.
En je zou niet de eerste antivaxxer zijn die claimt pro-vaccineren te zijn. Daar heb ik echt geen boodschap aan, ik kijk enkel naar wat je te zeggen hebt.
En dit speelt complotwappies weer in de kaart, aangezien zij de overheid absoluut wantrouwen. En van voortschrijdend inzicht hebben ze al helemaal geen weet.quote:
Mensen lijken het ook moeilijk te vinden om met voortschrijdend inzicht te werken en met verwachtingen. Er worden nu keuzes gemaakt op basis van wat experts nu weten en vinden.
Dit is niet volledig objectief. Daarnaast weten we ook niet wat het effect is van de vaccins op langere termijn m.b.t. de beschermingsgraad. Ook weten we niet hoe het virus zich gaat ontwikkelen.
Het maakt het allemaal lastig, maar als ik al zie hoe moeilijk collega's reageren op verwachtingen dan snap ik dat dit op globale schaal helemaal verkeerd gaat. [B]Mensen willen absolute zekerheid en die krijgen ze niet, en denken dat ze worden voorgelogen als men verwachtingen gebruikt om te sturen. [/n]
Ik denk dat we over 10 jaar terug kijken naar een eigenlijk best soepel verlopen pandemie in Nederland.
Mag ik vragen waarom je dan niet gevaccineerd bent?quote:
[..]
Nou nee, het is een zorgwekkende (feitelijke) situatie en ik ben pro-vaccineren.
Ik ben even in zijn pohi gedoken. Als deze persoon pro-vaccineren is, dan ben ik de Pausquote:
[..]
Mag ik vragen waarom je dan niet gevaccineerd bent?
Dat heeft toch uiteindelijk met de keus te maken wie je binnen laat. Als je geen besmette, gevaccineerde personen wil, moet je een negatieve test als bewijs vragen, geen vaccinatie qr.quote:
Ik vind het meer bijzonder dat de QR-code gewoon groen is en blijft voor mensen die wel gevaccineerd zijn maar ook positief getest.
Ben je positief, mag je alsnog gewoon het restaurant in, vliegen etc.
Bescherming is en was ook maar tijdelijk met een vaccin... Zie griep en jaarlijkse griepprik en ook Israel.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 08:32 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dit is het scenario waar niemand optimistisch van kan worden omdat er dus klaarblijkelijk volledig gevaccineerde ouderen alsnog gevaarlijk ziek kunnen worden van COVID.
Besmet en de mate van complicaties is veel belangrijker.... (druk op de zorg)
Maar wel blijven wijzen naar de ongevaccineerden!quote:
Ik vind het meer bijzonder dat de QR-code gewoon groen is en blijft voor mensen die wel gevaccineerd zijn maar ook positief getest.
Ben je positief, mag je alsnog gewoon het restaurant in, vliegen etc.
Waar haal je deze informatie vandaan?quote:
Wel apart dat jonge gezonde mensen eveneens opeens ernstige klachten hebben..
Dat zou sowieso niet echt kunnen gebeuren.
Eigenlijk laat dit perfect zien hoe het op een gegeven moment geen hol uitmaakt of je dik, oud of fit en jong bent.
Ik zou eens goed kijken naar welke variant dit betreft?
Het maakt wel degelijk uit of je dik of dun bent. Kijk naar de cijfers van de IC's. Gemiddel 30.5 (obesitas) dus flink ongezond.
Bij de alpha variant was dit het geval dat klopt, hoewel dat nu blijkt, niet aan het dik zijn ligt op zichzelf.quote:
[..]
Waar haal je deze informatie vandaan?
Het maakt wel degelijk uit of je dik of dun bent. Kijk naar de cijfers van de IC's. Gemiddel 30.5 (obesitas) dus flink ongezond.
Maar aan een ernstig tekort aan bepaalde voedingsstoffen (en een combinatie van veelal een slecht werkend immuunsysteem.. hoe hangt dit samen met dik worden of dik zijn? Interessant voor toekomstige onderzoek), maw dit ligt ingewikkelder dan dik zijn of niet.
De delta variant liet al een heel ander plaatje zien.
Maar nu heb je nog meer van die rare varianten en als je het bericht hebt gelezen zie je daar dat ook gezonde jonge medewerkers ernstig ziek zijn.
Ik kan dat niet zo simplistisch verklaren met “zullen wel dik zijn”, want er komt dus gewoon veel meer blij kijken.
Jep. De effectiviteit neemt sterk af na 6 maanden. Dus zsm een booster voor de ouderen.quote:
Prima reden voor de boostercampagne voor oudjes dus.
Als dit zou kloppen dan moet dat ook reflecteren op de IC bezetting. Het omgedraaide gebeurd juist, de BMI gaat juist omhoog...quote:
[..]
Bij de alpha variant was dit het geval dat klopt, hoewel dat nu blijkt, niet aan het dik zijn ligt op zichzelf.
Maar aan een ernstig tekort aan bepaalde voedingsstoffen (en een combinatie van veelal een slecht werkend immuunsysteem.. hoe hangt dit samen met dik worden of dik zijn? Interessant voor toekomstige onderzoek), maw dit ligt ingewikkelder dan dik zijn of niet.
De delta variant liet al een heel ander plaatje zien.
Maar nu heb je nog meer van die rare varianten en als je het bericht hebt gelezen zie je daar dat ook gezonde jonge medewerkers ernstig ziek zijn.
Ik kan dat niet zo simplistisch verklaren met “zullen wel dik zijn”, want er komt dus gewoon veel meer blij kijken.
Er zijn inmiddels onderzoeken uit China, Duitsland, Engeland en ik meen Frankrijk.quote:
[..]
Als dit zou kloppen dan moet dat ook reflecteren op de IC bezetting. Het omgedraaide gebeurd juist, de BMI gaat juist omhoog...
Bij 7 op de 10 dikke mensen die overleden zagen ze allemaal hetzelfde plaatje.
Een chronisch en ernstig tekort aan selenium en zink (mede ook vitamine D, waar ook positieve verhalen over bestaan), daarnaast vaak een slecht werkend immuunsysteem.
Dat is toch op zijn minst opvallend te noemen.
Onderzoek hebt op facebook gestaan zeker?quote:
[..]
Er zijn inmiddels onderzoeken uit China, Duitsland, Engeland en ik meen Frankrijk.
Bij 7 op de 10 dikke mensen die overleden zagen ze allemaal hetzelfde plaatje.
Een chronisch en ernstig tekort aan selenium en zink (mede ook vitamine D, waar ook positieve verhalen over bestaan), daarnaast vaak een slecht werkend immuunsysteem.
Dat is toch op zijn minst opvallend te noemen.
Klinkt meer als oorzaak-gevolg. Persoon is dik dus slecht werkend immuunsysteem dus slechte weerstand
Nee, ik bedoel serieus onderzoek, het kwam een tijd / week of twee geleden langs.quote:
[..]
Onderzoek hebt op facebook gestaan zeker?
Klinkt meer als oorzaak-gevolg. Persoon is dik dus slecht werkend immuunsysteem dus slechte weerstand
Zal even kijken of ik een link voor je heb, zal dit straks editten en heb al jaren geen fecesboek account meer dus daar kom ik letterlijk nooit.
https://www.ad.nl/gezond/(...)van-corona~adcd294a/
Dit is een nieuwsartikel geen onderzoek of statistiek op de website van RIVM of iets dergelijks..quote:
[..]
Nee, ik bedoel serieus onderzoek, het kwam een tijd / week of twee geleden langs.
Zal even kijken of ik een link voor je heb, zal dit straks editten en heb al jaren geen fecesboek account meer dus daar kom ik letterlijk nooit.
https://www.ad.nl/gezond/(...)van-corona~adcd294a/
Precies, zoveel mogelijk vaccineren want dat werkt. Zo simpel is het. En ik ben geen anti-vaxxer maar een ongevaccineerde, dat is nogal een verschil en ik zou het op prijs stellen als je mans genoeg bent om jouw mening bij te stellen.quote:
[..]
Bangmakerij dus. Doe maar gewoon niet. Dit halve huis had aan de beademing kunnen liggen zonder vaccinaties. Dat er nu alsnog een paar zieken zijn ligt eerder aan de slechte gezondheid in het algemeen dan aan vaccins die niet zouden werken. Vaccins zijn geen aan/uit switch, ze zorgen ervoor dat iemand ipv ademhalingsproblemen hooguit wat zit te hoesten en dat een ander ipv in een lijkkist in een ambulance met niet-kritische symptomen het huis verlaat.
En je zou niet de eerste antivaxxer zijn die claimt pro-vaccineren te zijn. Daar heb ik echt geen boodschap aan, ik kijk enkel naar wat je te zeggen hebt.
Ja dat zijn wel meer dingen niet.. of gaan we nu beweren dat als de overheid het niet zegt, de informatie per definitie niet bestaat of foutief is?quote:
[..]
Dit is een nieuwsartikel geen onderzoek of statistiek op de website van RIVM of iets dergelijks..
Want dat is wel heel erg extreem.
Diezelfde rivm zei februari 2020 nog dat Corona wel mee zou vallen in Nederland hè.
Omdat je zegt dat je een onderzoek hebt maar je stuurt een nieuwsbericht... Ik ga liever in op onderzoek/statistiek dan een sensationeel nieuwsberichtquote:
[..]
Ja dat zijn wel meer dingen niet.. of gaan we nu beweren dat als de overheid het niet zegt, de informatie per definitie niet bestaat of foutief is?
Want dat is wel heel erg extreem.
Diezelfde rivm zei februari 2020 nog dat Corona wel mee zou vallen in Nederland hè.
Dat nieuwsbericht gaat natuurlijk over een onderzoek(resultaat).quote:
[..]
Omdat je zegt dat je een onderzoek hebt maar je stuurt een nieuwsbericht... Ik ga liever in op onderzoek/statistiek dan een sensationeel nieuwsbericht
Zo moeilijk is dat toch niet?
Wat voor mening moet ik bijstellen dan? Vaccineren werkt en elke antivaxxer draagt volgens de cijfers bij aan het probleem in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Precies, zoveel mogelijk vaccineren want dat werkt. Zo simpel is het. En ik ben geen anti-vaxxer maar een ongevaccineerde, dat is nogal een verschil en ik zou het op prijs stellen als je mans genoeg bent om jouw mening bij te stellen.
Dat zeg je goed, noem het dan geen onderzoek maar een nieuwsbericht , want dat is het.quote:
[..]
Dat nieuwsbericht gaat natuurlijk over een onderzoek(resultaat).
Zo moeilijk is dat toch niet?
Vaccins geven geen volledige bescherming.quote:
[..]
Wat voor mening moet ik bijstellen dan? Vaccineren werkt en elke antivaxxer draagt volgens de cijfers bij aan het probleem in de ziekenhuizen.
Hoe werkt het dan?
Zich niet vaccineren.quote:
[..]
Kun je ook uitleggen wat hij heeft gedaan zodat we langer in de epidemie zitten?
Ja.quote:
[..]
Wappie?? Hoezo ben ik nou weer een wappie? Ik ben bang voor het vaccin én het virus. Maakt dat mij een wappie?
Een autogordel of een valhelm geven ook geen garantie dat je een ongeluk overleeft.quote:
[..]
Vaccins geven geen volledige bescherming.
Hoe werkt het dan?
Maar dat hoef je beide niet in je lichaam te laten spuiten.quote:
[..]
Een autogordel of een valhelm geven ook geen garantie dat je een ongeluk overleeft.
Kinderen krijgen toch ook een DKTP vaccinatie? Dat geeft ook geen 100% bescherming. Laat je daarom je kinderen niet vaccineren?quote:
[..]
Maar dat hoef je beide niet in je lichaam te laten spuiten.
Dat is mijn vraag, je antwoord is een cirkelredenering.quote:
Hij heeft niemand besmet en hij heeft zelf niet de IC bedden ingevuld. Probeer het nog eens.
Hoeveel kinderen zijn gestorven aan DKTP virussen en aan corona in Nederland? Vind je dat vergelijkbaar?quote:
[..]
Kinderen krijgen toch ook een DKTP vaccinatie? Dat geeft ook geen 100% bescherming. Laat je daarom je kinderen niet vaccineren?
Dat was het punt niet.quote:
[..]
Hoeveel kinderen zijn gestorven aan DKTP virussen en aan corona in Nederland? Vind je dat vergelijkbaar?
Vaccinatiegraad bij DKTP zal een heel stuk hoger liggen.quote:
[..]
Hoeveel kinderen zijn gestorven aan DKTP virussen en aan corona in Nederland? Vind je dat vergelijkbaar?
Als we een paar jaar verder zijn, of misschien nog wel eerder, dan zal de coronavaccinatie ook standaard in de kindertijd gegeven gaan worden.quote:
[..]
Vaccinatiegraad bij DKTP zal een heel stuk hoger liggen.
Je vergelijkt DKTP vaccinatie met corona vaccin maar nu is dat het punt niet?quote:
Is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Vaccinatiegraad bij DKTP zal een heel stuk hoger liggen.
Dat is omdat je de verkeerde vragen stelt waardoor je tot een foute conclusie zal komen.quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag
Je mag gerust inhoudelijk reageren en uitleggen waarom, dan hebben we er beide wat aanquote:
[..]
Dat is omdat je de verkeerde vragen stelt waardoor je tot een foute conclusie zal komen.
Heeft men dan niets geleerd? Ik citeer: ''Het vliegverbod geldt niet voor onze zuiderburen. Naar verwachting zullen mensen die naar Marokko willen vliegen dat via bijvoorbeeld België gaan doen.''
https://nos.nl/artikel/24(...)marokko-en-nederland
De TT lijkt zorgelijk, maar kan meevallen. Desalniettemin lijkt het ons dan ook niet heel erg slim dat België uitgezonderd is van deze maatregel die een stop op vluchten naar Marokko inhoudt. Een eventueel gemuteerd virus zal wellicht dan ook weer snel hier en in buurlanden gaan opduiken.
Ik geef een voorbeeld. Ik gaf ook het voorbeeld van een autogordel en de valhelm maar vergelijk het stikken door corona niet met een verkeersongeluk.quote:
[..]
Je vergelijkt DKTP vaccinatie met corona vaccin maar nu is dat het punt niet?
Dat is wel een erg ver gezochte vergelijking. De griep komt daar eerder in de buurtquote:
[..]
Ik geef een voorbeeld. Ik gaf ook het voorbeeld van een autogordel en de valhelm maar vergelijk het stikken door corona niet met een verkeersongeluk.
Difterie is het laatste sterfgeval in 1994 geweestquote:
[..]
Hoeveel kinderen zijn gestorven aan DKTP virussen en aan corona in Nederland? Vind je dat vergelijkbaar?
Kinkhoest heeft ongeveer gemiddeld 1 dode per jaar, eigenlijk altijd zuigelingen die nog geen volledige vaccinatie hebben
Tetanus was het laatste sterfgeval in 2011 (tot in de jaren zestrig waren dat ongeveer 30 sterfgevallen per jaar)
Bij Polio was er een laatste polio-uitbraak in 2003, met 3 sterfgevalllen... in een religieuze gemeenschap die tegen vaccineren is.
Bij Covid19 zijn er volgens het CBS tot de laatste melding (die naar ik meen tot juli 2021 gaat) 30 personen onder de 17 overleden.
Natuurlijk zijn _alle_ ziektes vergelijkbaar, wat niet betekent dat er niet (grote) verschillen tussen kunnen bestaan, maar vergelijken kun je doen op bepaalde overeenkomsten.
Ook wat betreft zeer jeugdige personen is het zo dat het risico van vaccinatie nog altijd duidelijk lager is dan het risico van een natuurlijk ziekteverloop (bij covid19 heeft het covidkids dat zich specialiseert op het traceren van zwaar ziekteverloop bij kinderen ongeveer 296 jeugdigen met deels zware en blijvende aandoeningen geregistreerd en dat is een vrijwiilige meldingen waarbij de patienten en hun ouders moeten instemmen dat hun gegevens geregistreerd worden, en dat gezien de geografische verspreiding vooral in het noorden van nederland veel patienten heeft, waar ook de betreffende onderzoekers zelf zitten... Het is eerder te verwacchten dat er in bv brabant en de randstad eigenlijk zelfs meer jonge patienten te vinden zouden moeten zijn)
In Nederland zijn maar liefst 10 personen tot 30 jaar overleden aan covid19. Waar haal je die informatie over 30 personen onder de 17 vandaan? Ik gebruik deze website: https://www.stichting-nice.nl/quote:
[..]
Bij Covid19 zijn er volgens het CBS tot de laatste melding (die naar ik meen tot juli 2021 gaat) 30 personen onder de 17 overleden
Als je tegen de ziektes die je benoemt niet vaccineert dan vallen de sterftecijfers véél hoger uit dan dat we niet vaccineren voor covid..
[ Bericht 0% gewijzigd door KroketBroodje op 20-10-2021 16:06:06 ]
Oh nee, een shotje totaal ongevaarlijke RNA deeltjes wordt in mijn arm gespoten, huil huil huil, ik wil mijn mammaquote:
[..]
Maar dat hoef je beide niet in je lichaam te laten spuiten.
Jij hebt dus ook al je kindervaccins niet gehad? Je weigert ook een vaccin als je naar een exotisch land bent? Of ben je zo'n kansloos hypocriet geval?
De meeste mensen nemen het vaccin om er vanaf te zijn en weer naar de kroeg en festivals te kunnen maar die gaan van een koude kermis terug komen.quote:
[..]
Oh nee, een shotje totaal ongevaarlijke RNA deeltjes wordt in mijn arm gespoten, huil huil huil, ik wil mijn mamma
Jij hebt dus ook al je kindervaccins niet gehad? Je weigert ook een vaccin als je naar een exotisch land bent? Of ben je zo'n kansloos hypocriet geval?
Die mensen zijn tenminste geen ongelofelijke mietjes die bang zijn voor een simpel prikje.quote:
[..]
De meeste mensen nemen het vaccin om er vanaf te zijn en weer naar de kroeg en festivals te kunnen maar die gaan van een koude kermis terug komen.
Dat zijn wel schapen waar je de oorlog niet mee wint.quote:
[..]
Die mensen zijn tenminste geen ongelofelijke mietjes die bang zijn voor een simpel prikje.
Lekker anderen schapen noemen zoals een echte wappie hoort te doen, goed bezigquote:
[..]
Dat zijn wel schapen waar je de oorlog niet mee wint.
kansloos hypocriet geval, mietjesquote:
[..]
Lekker anderen schapen noemen zoals een echte wappie hoort te doen, goed bezig
Goed bezig moderator.
Een van de bijwerkingen van de vaccines is dat je heel erg hoogmoedig van word . Zelfs zonder QR code kan ik aan aardige inschatting maken wie er prik heeft genomen en wie nietquote:
[..]
kansloos hypocriet geval, mietjes
Goed bezig moderator.
Wat gaat er dan precies gebeuren?quote:
[..]
De meeste mensen nemen het vaccin om er vanaf te zijn en weer naar de kroeg en festivals te kunnen maar die gaan van een koude kermis terug komen.
Puur uit angst voor de consequenties van het vaccin en het feit dat ik in een doelgroep val waar COVID weinig schade (kan) uitrichten. Ik sluit niet uit dat ik in de toekomst het vaccin neem en zoals ik eerder heb aangegeven ben ik een groot voorstander van vaccins, heb alle overige vaccins en mijn kinderen eveneens maar ik kijk de kat liever nog even uit de boom.quote:
[..]
Mag ik vragen waarom je dan niet gevaccineerd bent?
Dat is onzin omdat ik nog nooit besmet ben en beter oplet dan de meeste gevaccineerden. Zie de roekeloze manier van leven van bijv. @:GereDathan. Ondanks dat je hem uitlegt dat hij mensen kan besmetten die zwakkeren kunnen besmetten met alle gevolgen van dien kan hem dat niks schelen. Hij is immers zelf wél beschermd.quote:
[..]
Wat voor mening moet ik bijstellen dan? Vaccineren werkt en elke antivaxxer draagt volgens de cijfers bij aan het probleem in de ziekenhuizen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mike-The-Situation op 20-10-2021 18:35:44 ]
Quote's aub. Ik ben gewoon pro-vaccineren en ik neem het niet als types zoals jij mij in de Willem Engel hoek drukken. Iets wat veel te makkelijk is want dat hoef vooral jij niet genuanceerd te denken, en dat is juist wat ik je gun.quote:
[..]
Ik ben even in zijn pohi gedoken. Als deze persoon pro-vaccineren is, dan ben ik de Paus
Waren we maar allemaal zo stoer als Nattekat. Ik heb er geen probleem mee om mijn angsten te benoemen hoor, daar heb je mij niet mee.quote:
[..]
Die mensen zijn tenminste geen ongelofelijke mietjes die bang zijn voor een simpel prikje.
[ Bericht 49% gewijzigd door Mike-The-Situation op 20-10-2021 18:41:02 ]
Een vaccin houdt niet tegen dat je Corona kan krijgen. Dus hoezo het per se nieuws is?
Wel positief dat het blijkbaar niet heel slecht gaat, dat is dus het goede ervan.
Overigens wel eens met opmerkingen die gemaakt worden dat gevaccineerd zijn geen goede reden is om een groen licht te krijgen. Ik snap dat mensen het fijn vinden als reden voor vaccinatie, maar het zegt verder niet veel.
En toch was je zogenaamd pro vaccins?quote:
[..]
Dat is onzin omdat ik nog nooit besmet ben en beter oplet dan de meeste gevaccineerden. Zie de roekeloze manier van leven van bijv. @:GereDathan. Ondanks dat je hem uitlegt dat hij mensen kan besmetten die zwakkeren kunnen besmetten met alle gevolgen van dien kan hem dat niks schelen. Hij is immers zelf wél beschermd.
Wat een onzin.
Haal gewoon je prik op en dan kun je daarnaast OOK nog eens opletten.
Dan bescherm je jezelf ook nog eens even beter en anderen ook.
Vaccins werken gewoon top, blijkt nergens uit dat er gekke consequenties zijn.
En over 10 jaar wat het doet? Ach ja, dat weet je nooit met vaccins.
En je zit in een niet gevaarlijke doelgroep qua Corona?
Nou vaccins zijn altijd minder gevaarlijk, zelfs al kan Corona je niets doen.
Ik begrijp niet zo goed waarom dit geen nieuws zou zijn? Het is mijn inziens een rot situatie dat er blijkbaar toch nog zoveel (veel minder dan wanneer er niet gevaccineerd zou zijn) ouderen besmet raken. Dat vind ik een onprettige conclusie met het afgelopen anderhalf jaar in het achterhoofd en de toekomst in het verschiet.quote:
Zoals al 1000000000x gezegd is:
Een vaccin houdt niet tegen dat je Corona kan krijgen. Dus hoezo het per se nieuws is?
Wel positief dat het blijkbaar niet heel slecht gaat, dat is dus het goede ervan.
Overigens wel eens met opmerkingen die gemaakt worden dat gevaccineerd zijn geen goede reden is om een groen licht te krijgen. Ik snap dat mensen het fijn vinden als reden voor vaccinatie, maar het zegt verder niet veel.
Ik bén pro vaccins, ik behoudt altijd afstand, vermijdt zoveel mogelijk sociale contacten en test mij bij klachten. Dat ik geen vaccin heb maakt mij weldegelijk gevaarlijker voor andere mensen dan iemand die ongevaccineerd is en daarom ga ik daar bewust mee om.quote:
[..]
En toch was je zogenaamd pro vaccins?
Wat een onzin.
Haal gewoon je prik op en dan kun je daarnaast OOK nog eens opletten.
Dan bescherm je jezelf ook nog eens even beter en anderen ook.
Neem dan gewoon die prik EN wees voorzichtig.quote:
[..]
Ik bén pro vaccins, ik behoudt altijd afstand, vermijdt zoveel mogelijk sociale contacten en test mij bij klachten. Dat ik geen vaccin heb maakt mij weldegelijk gevaarlijker voor andere mensen dan iemand die ongevaccineerd is en daarom ga ik daar bewust mee om.
Het vaccin IS veilig en werkt top. Is vele malen veiliger dan Corona krijgen, ongeacht je leeftijdsgroep.
Weet je wat het vervelende is, ik weet dat je gelijk hebt. Ik besef rationeel dat de kans op een ongeluk in de auto vele malen groter is dan bijwerkingen van het vaccin maar bij mij zit het hem in het feit dat ik met het nemen van een prik bewust de keuze neem om een bepaald risico te lopen op bijv. myocarditis. Dat is wat voor mij zo tegenstrijdig is en ik heb in andere topics ook al benoemd (Dit kan @Nattekat beamen) dat ik besef wat een complete onzin deze beredenering is maar toch werkt het wel zo.quote:
[..]
Neem dan gewoon die prik EN wees voorzichtig.
Het vaccin IS veilig en werkt top. Is vele malen veiliger dan Corona krijgen, ongeacht je leeftijdsgroep.
Gevoel staat nou eenmaal soms haaks op ratio en in die zin ben ik altijd al iemand geweest die de kat uit de boom kijkt. Ik wil ten slotte benadrukken, gezien er meermaals in dit topic overheen gelezen wordt, dat ik mijzelf gewoon een vaccin zie nemen met een half jaar of wat. Ik pak gewoon mijn tijd, probeer zo voorzichtig mogelijk te zijn want ik moet er niet aan denken dat iemand door mij besmet zou worden (of erger) en hope for the best.
Zie trouwens nu pas dat dit topic niet in COR staatquote:
Kan wat aardiger hier ? Lekker makkelijk om anderen uit te maken voor wappies, schapen etc.
Wist zelf niet zo goed wat nou passender was, voel je vrij om hem te verplaatsen!quote:Op woensdag 20 oktober 2021 18:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Zie trouwens nu pas dat dit topic niet in COR staat
Het zijn overigens wappie schaapjes.quote:
Kan wat aardiger hier ? Lekker makkelijk om anderen uit te maken voor wappies, schapen etc.
Niet wappies EN schaapjes.
Het zijn wappie schaapjes EN normale mensen.
Gewoon voor de duidelijkheid
Doe eens normaal man.quote:
[..]
Ofwel, je kletst uit je nek. Je weet het niet. Doe dan niet net alsof het een feit is.
[..]
Totaal onbelangrijk. De mensen die ik mogelijk zou besmetten zijn in het algemeen niet gevaccineerd namelijk.
Heb je cijfers waaruit blijkt dat de helft van de Corona-besmettingen onder oudere mensen leiden tot opname in het ziekenhuis?quote:
Vaccinaties werken dus. Dit halve huis had anders met ernstige klachten in het ziekenhuis gelegen.
Dit ga je niet tegen, dat weet iedereen hopelijk
De man van het ontkennen van harde cijfers die nooit een ene seconde heeft besteed aan het uitzoeken van zijn loze claims vraagt iemand anders om cijfers, de ironiequote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Heb je cijfers waaruit blijkt dat de helft van de Corona-besmettingen onder oudere mensen leiden tot opname in het ziekenhuis?
Lekker zwart-wit man!quote:
[..]
En daarmee heb je direct het probleem bij de kop te pakken, omdat jij te achterlijk bent om te begrijpen hoe het werkt zijn er nog steeds dit soort uitbraken.
Want gevaccineerde mensen zijn nette mensen en aan hen ligt het niet!
COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige'
Ik ben aan het kijken op het Corona-dashboard. Kun jij mij even de cijfers geven waaruit blijkt dat een oudere zonder vaccin 50% kans heeft op ziekenhuisopname?quote:
[..]
De man van het ontkennen van harde cijfers die nooit een ene seconde heeft besteed aan het uitzoeken van zijn loze claims vraagt iemand anders om cijfers, de ironie
Ik doe niet mee met je spelletje, voor zo ver dat niet al duidelijk was voor je. Je gooit heel dit forum vol met anti-vaccin onzin, wat keer op keer compleet van tafel geveegd wordt door anderen, en je negeert al het harde bewijs. Ik ken je inmiddels wel goed genoeg om te weten dat met jou geen fatsoenlijke discussie mogelijk is.quote:
[..]
Ik ben aan het kijken op het Corona-dashboard. Kun jij mij even de cijfers geven waaruit blijkt dat een oudere zonder vaccin 50% kans heeft op ziekenhuisopname?
Wat is dit voor nonsens? Jij kunt gewoon nog steeds het virus bij je dragen en doorgeven. Dit is echt basiskennis inmiddels.quote:
[..]
Nee, het is complete nonsens.
[..]
Ik besmet niemand van belang die er aan overlijdt. Je gebrek aan kennis is schrikbarend.
Ik vraag jou om bewijs omdat ik ontzettend schrok van wat je zegt. Als het echt waar is dat 50% van de ongevaccineerde ouderen in het ziekenhuis beland, dan moet ik toch nog eens gaan praten met de dokter van mijn oma die haar het vaccin afraadt.quote:
[..]
Ik doe niet mee met je spelletje, voor zo ver dat niet al duidelijk was voor je. Je gooit heel dit forum vol met anti-vaccin onzin, wat keer op keer compleet van tafel geveegd wordt door anderen, en je negeert al het harde bewijs. Ik ken je inmiddels wel goed genoeg om te weten dat met jou geen fatsoenlijke discussie mogelijk is.
Zou je mij alsjeblieft kunnen laten zien waar ik die cijfers kan vinden? Ik snap niet dat je het woord spelletje gebruikt. Je bent een mod, doet een stellige bewering, wil deze niet onderbouwen en dan val je mij ook nog persoonlijk aan.
Cijfers aub.
Hou toch op met je getrol, mensen zijn er echt klaar mee.quote:
[..]
Ik vraag jou om bewijs omdat ik ontzettend schrok van wat je zegt. Als het echt waar is dat 50% van de ongevaccineerde ouderen in het ziekenhuis beland, dan moet ik toch nog eens gaan praten met de dokter van mijn oma die haar het vaccin afraadt.
Zou je mij alsjeblieft kunnen laten zien waar ik die cijfers kan vinden? Ik snap niet dat je het woord spelletje gebruikt. Je bent een mod, doet een stellige bewering, wil deze niet onderbouwen en dan val je mij ook nog persoonlijk aan.
Cijfers aub.
Ik vraag heel normaal om cijfers en dan ben ik aan het trollen? Kun je dat wat beter uitleggen want de logica ontgaat me?quote:
[..]
Hou toch op met je getrol, mensen zijn er echt klaar mee.
En jij roept blijkbaar gewoon dingen om je eigen vooringenomen positie kracht bij te zetten.quote:
Als je geen cijfers hebt (blijkbaar) dan roep je toch gewoon lekker wat goed voelt?
Waar haal je de BMI cijfers van de intensive care vandaan?quote:
[..]
Als dit zou kloppen dan moet dat ook reflecteren op de IC bezetting. Het omgedraaide gebeurd juist, de BMI gaat juist omhoog...
Goed dat je bewust bent dat je gevaarlijk bent voor andere mensen omdat je ongevaccineerd bent. Top dat je extra voorzichtig bent!quote:
[..]
Ik bén pro vaccins, ik behoudt altijd afstand, vermijdt zoveel mogelijk sociale contacten en test mij bij klachten. Dat ik geen vaccin heb maakt mij weldegelijk gevaarlijker voor andere mensen dan iemand die ongevaccineerd is en daarom ga ik daar bewust mee om.
Ik ben wel heel nieuwsgierig waarom je, ondanks dat je provaccinatie bent, geen prikje hebt gehaald.
https://stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf pagina 14quote:
[..]
Waar haal je de BMI cijfers van de intensive care vandaan?
dank uquote:
[..]
https://stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf pagina 14
Topquote:
[..]
https://stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf pagina 14
Vaccineren werkt want je bouwt inderdaad immuniteit op (die niet zo goed is als natuurlijke immuniteit).quote:
[..]
Wat voor mening moet ik bijstellen dan? Vaccineren werkt en elke antivaxxer draagt volgens de cijfers bij aan het probleem in de ziekenhuizen.
Alleen daar ga je weer met "elke antivaxxer draagt bij". Gevaccineerden kunnen ook besmet raken en het virus verspreiden. Sommigen doen dat zelfs moedwillig:
COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige'
Hou op met je verdeling zaaien door mensen in te delen in 2 groepen.
En verder hebben we alle cijfers uit 2020 en begin 2021. Sinds de vaccinatiecampagne is het aantal doden te verwaarlozen, vergeleken met afgelopen winter.quote:
Eerder heb ik de vergelijking gemaakt met de veiligheidsgordel in de auto. Vielen er, met minder mensen en minder verkeer, vijftig jaar geleden nog meer dan duizend doden in het verkeer, nu zijn het er nog ‘maar’ 600. De kans dat je een ongeluk krijgt, blijft bestaan, maar bij een ongeluk is de kans kleiner dat je ernstig letsel hebt, of dat je het niet overleeft.
En dan iets dichter bij de prikken, de bmr-vaccinatie. In 1987-1988 heb ik als kleuter een prik gekregen, al herinner ik me dat maar vaag. Mijn ouders hebben de bof en de mazelen nog gehad, ik nooit. Vroeger had je geregeld klassen die voorzichtig moesten zijn, omdat Jantje met mazelen in bed lag. Ook de broertjes en zusjes van Jantje moesten voorzichtig zijn. In mijn hele schooltijd heb ik geen geval van bof, mazelen of rode hond in mijn omgeving gezien, in mijn onderwijsjaren evenmin.
Ik vind die post erna eigenlijk nog stuitender:quote:
Ga je lekker?quote:
Ik besmet niemand van belang die er aan overlijdt.
Ja, de "ik ben een goed mens want gevaccineerd en ongevaccineerden zijn mindere mensen houding". Kom hem vaak tegen, inclusief wens om te creperen of apathie ten aanzien van sterven.quote:
[..]
Ik vind die post erna eigenlijk nog stuitender:
[..]
Ga je lekker?
Ik vind het behoorlijk ziek.
Dit zijn mensen die vol met negativiteit zitten, vol met frustratie, woede en haat om allerlei redenen. En nu hebben ze een "legale" reden om hun haat eruit te gooien en zich af te reageren en zich daar goed bij te voelen, want de haat komt voort uit goede bedoelingen, uit het hart. Gelukkig zijn dit vooral mensen op het internet.quote:
[..]
Ja, de "ik ben een goed mens want gevaccineerd en ongevaccineerden zijn mindere mensen houding". Kom hem vaak tegen, inclusief wens om te creperen of apathie ten aanzien van sterven.
Ik vind het behoorlijk ziek.
Het liefst zou ik ze willen helpen, maar soms is het moeilijk om begrip te tonen voor dit soort gedrag en het roept natuurlijk boosheid op als iemand erg lelijk doet tegen je.
Ik hoop dat steeds meer mensen gaan inzien dat de mensen aan de bovenkant van de machtspiramide, dit juist willen. Zij willen juist dat het volk elkaar gaat haten. Laten we hopen dat mensen steeds meer wakker worden en zien hoe het spel gespeeld wordt.
Ja joh, donder toch op met je Corona en cijfers. Klaar mee.quote:
[..]
Ik vraag heel normaal om cijfers en dan ben ik aan het trollen? Kun je dat wat beter uitleggen want de logica ontgaat me?
Net als met dat gejank om alles.
Trek morgen een schone onderbroek aan, laat je telefoon thuis en ga leven.
Meid, je bent er klaar mee. Het is wat. Is dat relevant? Hij vraagt niet om jouw mening, hij vraagt om cijfers.quote:
[..]
Ja joh, donder toch op met je Corona en cijfers. Klaar mee.
Net als met dat gejank om alles.
Trek morgen een schone onderbroek aan, laat je telefoon thuis en ga leven.
Pro-vaxxer in cognitieve dissonantie omdat hij erachter komt dat gevaccineerden ook besmet kunnen raken, ziek en de zorg niet ontlast wordt want dit is een probleem dat pre-corona al meespeelde (maar dat weet hij nog niet)quote:
[..]
Bron: https://joop.bnnvara.nl/n(...)-nieuwe-besmettingen
Tragisch nieuwsbericht om te lezen om heel eerlijk te zijn. Ik ben ongevaccineerd maar pro-vaccins en besef dat dit bericht voor ons allemaal gewoon te klote voor woorden is om te lezen. Dit is het scenario waar niemand optimistisch van kan worden omdat er dus klaarblijkelijk volledig gevaccineerde ouderen alsnog gevaarlijk ziek kunnen worden van COVID.
Met andere woorden, als dit geen incident blijkt zal er een permanente druk op de zorg blijven, een permanent gevaar voor de ouderen en zwakkeren in de maatschappij.
Hopelijk dat de mensen goed herstellen en dat het allemaal relatief mee blijkt te vallen maar dit is een deprimerend bericht met het oog op de komende maanden imo.
En dan doen alsof je het echt om te doen bent om die oudjes terwijl je gewoon geen maatregelen wilt
De autogordel vergelijking gaat niet op. De kans is groter voor iemand onder de 50 zonder onderliggende ziektes dat hij overlijdt in een verkeersongeluk dan aan corona.quote:
[..]
En verder hebben we alle cijfers uit 2020 en begin 2021. Sinds de vaccinatiecampagne is het aantal doden te verwaarlozen, vergeleken met afgelopen winter.
Eerder heb ik de vergelijking gemaakt met de veiligheidsgordel in de auto. Vielen er, met minder mensen en minder verkeer, vijftig jaar geleden nog meer dan duizend doden in het verkeer, nu zijn het er nog ‘maar’ 600. De kans dat je een ongeluk krijgt, blijft bestaan, maar bij een ongeluk is de kans kleiner dat je ernstig letsel hebt, of dat je het niet overleeft.
En dan iets dichter bij de prikken, de bmr-vaccinatie. In 1987-1988 heb ik als kleuter een prik gekregen, al herinner ik me dat maar vaag. Mijn ouders hebben de bof en de mazelen nog gehad, ik nooit. Vroeger had je geregeld klassen die voorzichtig moesten zijn, omdat Jantje met mazelen in bed lag. Ook de broertjes en zusjes van Jantje moesten voorzichtig zijn. In mijn hele schooltijd heb ik geen geval van bof, mazelen of rode hond in mijn omgeving gezien, in mijn onderwijsjaren evenmin.
quote:
[..]
Weet je wat het vervelende is, ik weet dat je gelijk hebt. Ik besef rationeel dat de kans op een ongeluk in de auto vele malen groter is dan bijwerkingen van het vaccin maar bij mij zit het hem in het feit dat ik met het nemen van een prik bewust de keuze neem om een bepaald risico te lopen op bijv. myocarditis. Dat is wat voor mij zo tegenstrijdig is en ik heb in andere topics ook al benoemd (Dit kan @:Nattekat beamen) dat ik besef wat een complete onzin deze beredenering is maar toch werkt het wel zo.
Gevoel staat nou eenmaal soms haaks op ratio en in die zin ben ik altijd al iemand geweest die de kat uit de boom kijkt. Ik wil ten slotte benadrukken, gezien er meermaals in dit topic overheen gelezen wordt, dat ik mijzelf gewoon een vaccin zie nemen met een half jaar of wat. Ik pak gewoon mijn tijd, probeer zo voorzichtig mogelijk te zijn want ik moet er niet aan denken dat iemand door mij besmet zou worden (of erger) en hope for the best.
Hier heb ik het een beetje proberen uit te leggen!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 23:06 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Goed dat je bewust bent dat je gevaarlijk bent voor andere mensen omdat je ongevaccineerd bent. Top dat je extra voorzichtig bent!
Ik ben wel heel nieuwsgierig waarom je, ondanks dat je provaccinatie bent, geen prikje hebt gehaald.
En dat is dus een vergelijking van appels met peren. Mijn vergelijking bevat een appel en een peer, maar ik vergelijk wel appels met appels.quote:
[..]
De autogordel vergelijking gaat niet op. De kans is groter voor iemand onder de 50 zonder onderliggende ziektes dat hij overlijdt in een verkeersongeluk dan aan corona.
De kans dat iemand onder de 50 zonder onderliggende ziektes overlijdt in een verkeersongeluk is met gordel vele malen kleiner. De kans dat hij overlijdt, ziek wordt of besmet wordt met/door Sars-cov-2 is met een vaccin vele malen kleiner dan de op zich al kleine kans op de eerste twee zonder vaccin.
Daarom zijn er in Nederland maar een paar honderd mensen overleden aan covid onder de 50. Mensen onder de 50 vaccineren is dan ook onnodig en nutteloos en kost bakken met geld. Geef die vaccins aan Afrika zodat ze daar de 50+'ers kunnen vaccineren.quote:
[..]
En dat is dus een vergelijking van appels met peren. Mijn vergelijking bevat een appel en een peer, maar ik vergelijk wel appels met appels.
De kans dat iemand onder de 50 zonder onderliggende ziektes overlijdt in een verkeersongeluk is met gordel vele malen kleiner. De kans dat hij overlijdt, ziek wordt of besmet wordt met/door Sars-cov-2 is met een vaccin vele malen kleiner dan de op zich al kleine kans op de eerste twee zonder vaccin.
Naar mijn mening is de kans dat je overlijdt met een autogordel om in een ongeluk groter dan je niet laten vaccineren mits je onder de 50 bent
Vergeet niet dat een vaccin ook een anti-infectiemiddel is.quote:
[..]
Daarom zijn er in Nederland maar een paar honderd mensen overleden aan covid onder de 50. Mensen onder de 50 vaccineren is dan ook onnodig en nutteloos en kost bakken met geld. Geef die vaccins aan Afrika zodat ze daar de 50+'ers kunnen vaccineren.
Naar mijn mening is de kans dat je overlijdt met een autogordel om in een ongeluk groter dan je niet laten vaccineren mits je onder de 50 bent
Jouw mening is een feitelijke constatering. Je kan na een ongeluk moeilijk zeggen: ‘ik vind dat jullie dood zijn, maar misschien denk jij er anders over.’ Je bent dood of je bent niet dood na een ongeluk.
En het is het verifiëren waard. Van die 650 verkeersdoden zijn er veel fietsers en voetgangers, maar laten we zeggen 300 inzittenden van auto's. Volgens mij dragen in Nederland veel mensen hun gordels, maar als je in je Smart onder een vrachtwagen komt op volle vaart, ben je een blikje tomatenpuree. Zullen we zeggen, 250 verkeersdoden die gewoon hun gordel droegen?
Het aantal niet-gevaccineerden bedraagt nu grofweg een miljoen 18-50-jarigen. Het aantal doden per dag ligt rond de 5, wat neerkomt op jaarlijks 1825 doden. Als 10% van hen ongevaccineerde 50-minners zijn, kom je op 182 en eentje die halfdood is. Dan zou je gelijk hebben met je opmerking. Als het 15% is, dan overlijden er toch minder aan een verkeersongeval met gordel om.
Er zijn net iets meer dan 100 mensen onder de 50 overleden:quote:
[..]
Daarom zijn er in Nederland maar een paar honderd mensen overleden aan covid onder de 50. Mensen onder de 50 vaccineren is dan ook onnodig en nutteloos en kost bakken met geld. Geef die vaccins aan Afrika zodat ze daar de 50+'ers kunnen vaccineren.
Er zijn wel meer dan 3000 mensen overleden aan covid in Nederland.quote:
[..]
Er zijn net iets meer dan 100 mensen onder de 50 overleden:
[ afbeelding ]
Boeie. Oudjes gaan dood vroeg of laat.quote:
[..]
Er zijn wel meer dan 3000 mensen overleden aan covid in Nederland.
Denk ik ook… Jammer dat men de ernst niet inziet van het virus en dit bericht weer gebruikt als anti-vaccin propagandaquote:
Vaccinaties werken dus. Dit halve huis had anders met ernstige klachten in het ziekenhuis gelegen.
Dit ga je niet tegen, dat weet iedereen hopelijk