Ik hoop het toch niet zeg. Alhoewel ik dit eerlijk gezegd ook wel zag aankomen ben je een godsgruwelijke debiel als je overgaat op geweld, dat is op zichzelf al ten volle afkeuringswaardig. Maar als je dan ook nog eens volstrekt de verkeerde aanpakt ben je echt van het laagste soort.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Gaat veel vaker gebeuren. In Brussel ook al eenzelfde voorval waar een portier neergestoken is.
Is op zich niet uniek natuurlijk. Gebeurt al sinds jaar en dag dat mensen mishandeld worden die alleen maar hun functie uitoefenen. Er lopen zat idioten en korte lontjes rond.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoop het toch niet zeg. Alhoewel ik dit eerlijk gezegd ook wel zag aankomen ben je een godsgruwelijke debiel als je overgaat op geweld, dat is op zichzelf al ten volle afkeuringswaardig. Maar als je dan ook nog eens volstrekt de verkeerde aanpakt ben je echt van het laagste soort.
Zeggen ze nu.quote:
'4 weken'quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:29 schreef Spablauw214 het volgende:
Letland gaat 4 weken in lockdown. 760 cases per 100k inwoners. Iemand de vaccinatiecijfers ergens paraat?
Bron is trouwens het VK liveblog.
Nee. Maar de Jonge heeft gezegd dat er geen handhaving op zal zijn. Werknemers zijn daarin dus een beetje vogelvrij.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211018_26681298
Jan Slagter is Onze Lieve Heer en mag zelf bepalen wat hij verplicht of verbiedt?
Persoonsgericht advies moet je bij je huisarts of specialist vragenquote:Op maandag 18 oktober 2021 22:32 schreef jjfrmgreece het volgende:
Als ik RIVM bel en vraag of er een veilig vaccin is voor mij. Kan ik dan normaal een gesprek hierover hebben? Ik heb echt veel vragen vooral over hun eigen informatie.
Oh..wie is dan de goede om aan te pakken?quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik hoop het toch niet zeg. Alhoewel ik dit eerlijk gezegd ook wel zag aankomen ben je een godsgruwelijke debiel als je overgaat op geweld, dat is op zichzelf al ten volle afkeuringswaardig. Maar als je dan ook nog eens volstrekt de verkeerde aanpakt ben je echt van het laagste soort.
Ga naar je huisarts.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:32 schreef jjfrmgreece het volgende:
Als ik RIVM bel en vraag of er een veilig vaccin is voor mij. Kan ik dan normaal een gesprek hierover hebben? Ik heb echt veel vragen vooral over hun eigen informatie.
De Rabobankquote:Op maandag 18 oktober 2021 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh..wie is dan de goede om aan te pakken?
De politiek, op een andere manier uiteraard.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh..wie is dan de goede om aan te pakken?
De verkiezingen waren een half jaar geleden, tijdens de lockdown en avondklok. Je kent de uitslag.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De politiek, op een andere manier uiteraard.
Er zijn andere manieren. Ga demonstreren, bij voorkeur zonder galg, schrijf een brief, ga op de koffie bij de burgemeester, dit niet.quote:Op maandag 18 oktober 2021 22:59 schreef capricia het volgende:
[..]
De verkiezingen waren een half jaar geleden, tijdens de lockdown en avondklok. Je kent de uitslag.
Welkom in Nederland.
Ik snap je en ik vind ook echt dat dat gedrag tegen een uitvoerende die ook maar in die rol gedwongen wordt niet kan.quote:Op maandag 18 oktober 2021 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn andere manieren. Ga demonstreren, bij voorkeur zonder galg, schrijf een brief, ga op de koffie bij de burgemeester, dit niet.
In Staphorst verdringen de vrijwillig ongevaccineerden de mensen met vaccin uit het ziekenhuis.quote:Op maandag 18 oktober 2021 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn andere manieren. Ga demonstreren, bij voorkeur zonder galg, schrijf een brief, ga op de koffie bij de burgemeester, dit niet.
Omdat als iedereen immuun blijkt te zijn het hele kaartenspel in elkaar stortquote:Op maandag 18 oktober 2021 23:05 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Dit is ook dom... Waarom dan niet?
Datum van besmetting is dan niet meer te achterhalenquote:Op maandag 18 oktober 2021 23:05 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Dit is ook dom... Waarom dan niet?
Net zoals Verstappen nog een rijbewijs moest halen terwijl hij al een F1 overwinning op zak had?quote:Op maandag 18 oktober 2021 23:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Datum van besmetting is dan niet meer te achterhalen
En er is nog niet voldoende bekend over de duur van bescherming en hoeveel antistoffen je dan moet hebben
Lang verhaal kort: waarschijnlijk ben je prima beschermd dan, maar niemand wil daar voor in staan tav toelating tot landen/faciliteiten en zulks
Ik wil vooral dat er geen medewerkers worden aangevallen in horecagelegenheden.quote:Op maandag 18 oktober 2021 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
In Staphorst verdringen de vrijwillig ongevaccineerden de mensen met vaccin uit het ziekenhuis.
En jij wil demonstreren tegen de QR code?
Het gaat nog veel erger worden deze winter. De QR code is peanuts.
<50% volledig gevaccineerdquote:
Eens, maar waar frustraties zijn, volgt soms geweld. Deze mensen zijn tegen wil en dank op de frontlinie van het 3G beleid gezet, dit is een bijbehorend risico van die keuze.quote:Op maandag 18 oktober 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wil vooral dat er geen medewerkers worden aangevallen in horecagelegenheden.
Oxfordrommelquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 02:02 schreef Za het volgende:
UK heeft het hoogste aantal dagelijkse besmettingen wereldwijd, vandaag 49.156:
[ afbeelding ]
Dit is al ruim 3 maanden aan de gang.
En terwijl elders de uitbraken na pakweg 7 weken voorbij zijn, lopen de besmettingen in de UK zelfs nog eens extra op de laatste weken.
Ter vergelijking Zuid Afrika, waar ook 20.000 besmettingen per dag waren in juli, met slechts 15% gevaccineerden, zit inmiddels op slechts 210 besmettingen per dag.
In oost-Europa te lage vaccinatiegraad. Die zullen allemaal móeten.quote:
Die gaan grote problemen krijgen deze winter. De NHS kan een normaal seizoensgriep al nauwelijks aan. Nu krijgen ze dat + covid + lagere bezetting door ziekteverzuim.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 02:02 schreef Za het volgende:
UK heeft het hoogste aantal dagelijkse besmettingen wereldwijd, vandaag 49.156:
[ afbeelding ]
Dit is al ruim 3 maanden aan de gang.
En terwijl elders de uitbraken na pakweg 7 weken voorbij zijn, lopen de besmettingen in de UK zelfs nog eens extra op de laatste weken.
Ter vergelijking Zuid Afrika, waar ook 20.000 besmettingen per dag waren in juli, met slechts 15% gevaccineerden, zit inmiddels op slechts 210 besmettingen per dag.
Dit weekend nog maar eens goed naar de kroeg dan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:19 schreef SilverEyes het volgende:
Zonet bij Goedemorgen Nederland: "IC's lopen weer vol".
Vanavond vast weer Gommers en Kuipers bij Op1, Jinek etc. en dan kunnen volgende week weer maatregelen aangekondigd worden.
Dag dag winter 2021.
(Ik hoop het niet overigens, maar gezien de tendens van de laatste dagen/week vrees ik het ergste.)
Aah jammer, we gaan juist een drankje bij iemand thuis doenquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dit weekend nog maar eens goed naar de kroeg dan.
Dit is op een paar locaties na toch nog helemaal niet waar? Ik verwacht dat ze heel terughoudend gaan zijn met de regels aan te passen. Als het echt komende 2, 3 weken flink stijgt zullen ze daarna inderdaad moeten.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:19 schreef SilverEyes het volgende:
Zonet bij Goedemorgen Nederland: "IC's lopen weer vol".
We zitten echt met een huge probleem dan. Heel veel gevaccineerde mensen zullen echt heel boos zijn. Terecht of niet terecht laat ik even in het midden, die disuccusie wordt al genoeg oneindig gevoerd.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit is op een paar locaties na toch nog helemaal niet waar? Ik verwacht dat ze heel terughoudend gaan zijn met de regels aan te passen. Als het echt komende 2, 3 weken flink stijgt zullen ze daarna inderdaad moeten.
Ik heb geen idee wat er gezegd werd, geen tijd om te luisteren naar, maar dat stond er steeds in die onderbalk, geeft m.i. aan dat er weer behoorlijk die kant op gestuurd wordt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit is op een paar locaties na toch nog helemaal niet waar? Ik verwacht dat ze heel terughoudend gaan zijn met de regels aan te passen. Als het echt komende 2, 3 weken flink stijgt zullen ze daarna inderdaad moeten.
Eens.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:26 schreef aartstyle het volgende:
[..]
We zitten echt met een huge probleem dan. Heel veel gevaccineerde mensen zullen echt heel boos zijn. Terecht of niet terecht laat ik even in het midden, die disuccusie wordt al genoeg oneindig gevoerd.
Maar het weer aanscherpen van de regels gaat denk ik niet eens lukken. Maar de zorg uitbreiden ook niet. Regels nog verder differentieren tussen gevaccineerden en ongevaccineerden lijkt me ook niet de juiste weg op dit moment. Wat een puinhoop.
Elke oplossing is heel lelijk ja. Ik heb nog gewacht op evenementen en binnenkort is er een, ik zou het heel lelijk als die niet doorgaat omdat hij te laat in het jaar valt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:26 schreef aartstyle het volgende:
[..]
We zitten echt met een huge probleem dan. Heel veel gevaccineerde mensen zullen echt heel boos zijn. Terecht of niet terecht laat ik even in het midden, die disuccusie wordt al genoeg oneindig gevoerd.
Maar het weer aanscherpen van de regels gaat denk ik niet eens lukken. Maar de zorg uitbreiden ook niet. Regels nog verder differentieren tussen gevaccineerden en ongevaccineerden lijkt me ook niet de juiste weg op dit moment. Wat een puinhoop.
Zorg uitbreiden gaat hier waarschijnlijk wel lukken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:26 schreef aartstyle het volgende:
[..]
We zitten echt met een huge probleem dan. Heel veel gevaccineerde mensen zullen echt heel boos zijn. Terecht of niet terecht laat ik even in het midden, die disuccusie wordt al genoeg oneindig gevoerd.
Maar het weer aanscherpen van de regels gaat denk ik niet eens lukken. Maar de zorg uitbreiden ook niet. Regels nog verder differentieren tussen gevaccineerden en ongevaccineerden lijkt me ook niet de juiste weg op dit moment. Wat een puinhoop.
Sectoren kan je sluiten. Maar ik denk dat dingen als 1,5m, bezoekbeperkingen en thuiswerken voor het gros echt een gepasseerd station zijn.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:26 schreef aartstyle het volgende:
[..]
We zitten echt met een huge probleem dan. Heel veel gevaccineerde mensen zullen echt heel boos zijn. Terecht of niet terecht laat ik even in het midden, die disuccusie wordt al genoeg oneindig gevoerd.
Maar het weer aanscherpen van de regels gaat denk ik niet eens lukken. Maar de zorg uitbreiden ook niet. Regels nog verder differentieren tussen gevaccineerden en ongevaccineerden lijkt me ook niet de juiste weg op dit moment. Wat een puinhoop.
Nou ja, als de situatie daarom vraagt, moet je wel iets, lijkt me. Hoe dat er dan uit zou moeten zien is een tweede.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:07 schreef Dimachaerus het volgende:
Het zou echt gestoord zijn om weer maatregelen in te voeren.
Is de situatie bij jou zo anders dan andere ziekenhuizen dan? Je hoort telkens dat dat heel lastig/niet te doen is.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:46 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zorg uitbreiden gaat hier waarschijnlijk wel lukken.
Binnenkort weer een volle lichting IC-verpleegkundigen die we kunnen inzetten. En alle opleidingsplekken zitten vol. Erg mooi dus.
Zeg je nu wel, in mijn omgeving vindt men alles goed wat het kabinet vindt en doet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:07 schreef Dimachaerus het volgende:
Het zou echt gestoord zijn om weer maatregelen in te voeren.
NPO is angst optima forma peilen. Al 2 jaar doen ze dat. Weinig onafhankelijk aan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:19 schreef SilverEyes het volgende:
Zonet bij Goedemorgen Nederland: "IC's lopen weer vol".
Vanavond vast weer Gommers en Kuipers bij Op1, Jinek etc. en dan kunnen volgende week weer maatregelen aangekondigd worden.
Dag dag winter 2021.
(Ik hoop het niet overigens, maar gezien de tendens van de laatste dagen/week vrees ik het ergste.)
Als het niet doorgaat, dan is dat omdat de bestuurders besluiten dat het niet doorgaat. Al het andere is een rookgordijn.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Elke oplossing is heel lelijk ja. Ik heb nog gewacht op evenementen en binnenkort is er een, ik zou het heel lelijk als die niet doorgaat omdat hij te laat in het jaar valt.
Geen idee. Hier is het wel te doen. Maar ligt ook aan het profiel van je ziekenhuis. Niet elk ziekenhuis kan IC verpleegkundigen opleiden. En niet elk ziekenhuis heeft een profiel met een IC-karakter. Bij ons gaat relatief veel electieve zorg naar IC.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Is de situatie bij jou zo anders dan andere ziekenhuizen dan? Je hoort telkens dat dat heel lastig/niet te doen is.
Onverantwoord gedrag dit. Proleet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dit weekend nog maar eens goed naar de kroeg dan.
Stuur maar een mailtje naar forum@fok.nlquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:19 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Onverantwoord gedrag dit. Proleet.
Lijkt me evident dat de bestuurders besluiten nemen en niet de virologen of de wappies, nee.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het niet doorgaat, dan is dat omdat de bestuurders besluiten dat het niet doorgaat. Al het andere is een rookgordijn.
“Ja maar het OMT!”quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het niet doorgaat, dan is dat omdat de bestuurders besluiten dat het niet doorgaat. Al het andere is een rookgordijn.
Ik bedoel vooral dat je je niet moet laten vangen door kreten als 'we kunnen niet anders'. Maatregelen zijn nooit een direct gevolg van iets, maar altijd een politieke beslissing.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:20 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt me evident dat de bestuurders besluiten nemen en niet de virologen of de wappies, nee.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral dat je je niet moet laten vangen door kreten als 'we kunnen niet anders'. Maatregelen zijn nooit een direct gevolg van iets, maar altijd een politieke beslissing.
Tsja, het feit dat we mensen een celstraf geven voor moord is ook een politieke beslissing.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral dat je je niet moet laten vangen door kreten als 'we kunnen niet anders'. Maatregelen zijn nooit een direct gevolg van iets, maar altijd een politieke beslissing.
Andere omgeving zoeken als je je er niet prettig bij voelt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:14 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Zeg je nu wel, in mijn omgeving vindt men alles goed wat het kabinet vindt en doet.
Nu is de vraag wel wat er wél kan. Als er door Gommers en consorten gezegd wordt dat de maximale IC-capaciteit voor corona zo'n 180 mensen is en het ministerie van VWS wil dat er rekening gehouden wordt met 1350 mensen op de IC zit daar ergens iets raars.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik bedoel vooral dat je je niet moet laten vangen door kreten als 'we kunnen niet anders'. Maatregelen zijn nooit een direct gevolg van iets, maar altijd een politieke beslissing.
Nou ja, en omdat we ervoor kiezen om iedereen altijd alle zorg te willen blijven leveren. Dat is een visie die op termijn nooit houdbaar is, dus misschien is nu wel een mooi moment om dat beleid te gaan veranderen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nu is de vraag wel wat er wél kan. Als er door Gommers en consorten gezegd wordt dat de maximale IC-capaciteit voor corona zo'n 180 mensen is en het ministerie van VWS wil dat er rekening gehouden wordt met 1350 mensen op de IC zit daar ergens iets raars.
Ik zou echt geen voorstander zijn van maatregelen. Ik ben alleen wel benieuwd wat er wel kan. We zitten (nu nog) in deze situatie omdat de zorg er vanuit politiek oogpunt belabberd voor staat.
En hoe zie je dat voor je?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, en omdat we ervoor kiezen om iedereen altijd alle zorg te willen blijven leveren. Dat is een visie die op termijn nooit houdbaar is, dus misschien is nu wel een mooi moment om dat beleid te gaan veranderen.
Ze gooien wel verschillende groepen op één hoop. Niet alle ongevaccineerden hebbne een grote waffel tegen het personeel en niet alle ongevaccineerden staan te demonstreren.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:36 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)me-covid-19-a4062267
Ik merk aan mezelf dat ik toch enige weerstand begin te krijgen bij het idee dat er reguliere zorg afgeschaald moet worden ten gunste van voornamelijk ongevaccineerden. Die dan, volgens het artikel, ook nog regelmatig een grote waffel hebben tegen het personeel.
We hebben afgesproken dat het onbespreekbaar is om aan dit principe te tornen, maar nu de druk stijgt vraag ik me af hoe lang dit nog houdbaar is…
EDIT: ter aanvulling, rokers of anderen met een zelfgekozen ongezonde leefstijl veroorzaken geen zorginfarct.
Aso's die kinderen krijgen, aso's die een auto-ongeluk krijgen etcquote:Isala was de afgelopen dagen volop in het nieuws omdat wij vijf Covid-patiënten hebben moeten verplaatsen naar andere ziekenhuizen. Maar zo veel patiënten met corona liggen er toch nog niet in Isala? Bestuurder Ina Kuper: ‘Nee, maar naast coronapatiënten is er een geboortegolf, veel traumapatiënten, reguliere zorg en wij halen uitgestelde zorg in. Kortom, de druk is hoog.’
Je mag van een rijk westers land wel verwachten dat iedereen de zorg krijgt die ze nodig hebben.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, en omdat we ervoor kiezen om iedereen altijd alle zorg te willen blijven leveren. Dat is een visie die op termijn nooit houdbaar is, dus misschien is nu wel een mooi moment om dat beleid te gaan veranderen.
Ja eens. Ik schrok wel van die berichten een paar maanden geleden dat bijna 50% van de zorg onnodig was en ook anders opgelost kon worden. Dan kun je je afvragen of alle zorg wel noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je mag van een rijk westers land wel verwachten dat iedereen de zorg krijgt die ze nodig hebben.
Ook nu behandelen we (in NL) al niet tot in het oneindige, dus moeten we de selectiecriteria gaan aanpassen voordat straks ons volledige BNP opgaat aan zorg.quote:
Rokers niet meer behandelen, mensen met overgewicht niet, sporters die onnodig risico nemen niet en ga zo maar door? Ik snap wel dat het makkelijk roepen is, maar je opent wel een hele beerput op die manier.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Voorbeeld: ongevaccineerden achterin de rij indien code zwart.
En is dat alleen als ze specifiek voor Corona in het ziekenhuis komen? Of ook wanneer ze voor een ander ziektebeeld komen, maar toevallig een positieve test hebben? Vragen... Vragen.. Oh ja CoDeZwArT!!111!!!!!!quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Voorbeeld: ongevaccineerden achterin de rij indien code zwart.
Het hele model waarbij de zorg een markt is en ziekenhuizen commerciële instellingen zijn, mag ook wel eens tegen het licht worden gehouden imo. Want er zitten nu echt behoorlijk wat perverse prikkels in het systeem.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja eens. Ik schrok wel van die berichten een paar maanden geleden dat bijna 50% van de zorg onnodig was en ook anders opgelost kon worden. Dan kun je je afvragen of alle zorg wel noodzakelijk is.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook nu behandelen we (in NL) al niet tot in het oneindige, dus moeten we de selectiecriteria gaan aanpassen voordat straks ons volledige BNP opgaat aan zorg.
In deze situatie zou je je kunnen voorstellen dat je niet meer 20 dagen lang een IC-bed gaat geven aan een ongevaccineerde zwaarlijvige coronapatiënt, maar aan tien anderen die er maar 2 dagen zijn.
Da's vervelend voor die ene, en niet lief en een discussie die we helemaal niet willen voeren, maar we zullen er toch een keer aan moeten. Stond gisteren een vrij goed stuk over in de Volkskrant, kan het hier alleen even niet zo snel terugvinden.
Boh ja ik ben het wel met je eens hoor.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:36 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)me-covid-19-a4062267
Ik merk aan mezelf dat ik toch enige weerstand begin te krijgen bij het idee dat er reguliere zorg afgeschaald moet worden ten gunste van voornamelijk ongevaccineerden. Die dan, volgens het artikel, ook nog regelmatig een grote waffel hebben tegen het personeel.
We hebben afgesproken dat het onbespreekbaar is om aan dit principe te tornen, maar nu de druk stijgt vraag ik me af hoe lang dit nog houdbaar is…
EDIT: ter aanvulling, rokers of anderen met een zelfgekozen ongezonde leefstijl veroorzaken geen zorginfarct.
Maar die veroorzaken op dit moment geen zorginfarct. Ik zeg niet dat ik hier voorstander van ben. Ik vind alleen dat als het zover komt dat we keuzes moeten maken, je dit niet zomaar van tafel kan vegen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Rokers niet meer behandelen, mensen met overgewicht niet, sporters die onnodig risico nemen niet en ga zo maar door? Ik snap wel dat het makkelijk roepen is, maar je opent wel een hele beerput op die manier.
En artsen mogen in Nederland sowieso al medisch zinloos handelen weigeren.
Totdat er 40-45 woeste allochtonen op je afdeling staan en dreigen je thuis op te zoeken als je de patiënt niet ten koste van alles in leven houdt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
En artsen mogen in Nederland sowieso al medisch zinloos handelen weigeren.
Op het moment dat je, in welke samenstelling dan ook, het personeel gaat bedreigen of uitschelden, mogen ze je van mij sowieso per direct buiten op de stoep flikkeren.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Totdat er 40-45 woeste allochtonen op je afdeling staan en dreigen je thuis op te zoeken als je de patiënt niet ten koste van alles in leven houdt.
Klopt, maar agressie jegens zorgverleners is een breder probleem dat losstaat van de vraag of er al dan niet zorg geweigerd wordt in Nederland. Het is natuurlijk vrij treurig dat je tegenwoordig in ziekenhuizen al beveiliging moet hebben om het personeel te beschermen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Totdat er 40-45 woeste allochtonen op je afdeling staan en dreigen je thuis op te zoeken als je de patiënt niet ten koste van alles in leven houdt.
Niet elk ziekenhuis heeft een lading "Steve" poppetjes paraat staan om mensen naar buiten te flikkeren denk ikquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op het moment dat je, in welke samenstelling dan ook, het personeel gaat bedreigen of uitschelden, mogen ze je van mij sowieso per direct buiten op de stoep flikkeren.
Zie hem genietenquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Niet elk ziekenhuis heeft een lading "Steve" poppetjes paraat staan om mensen naar buiten te flikkeren denk ik
[ afbeelding ]
Ja dit, krijg er gewoon jeuk van. Als mijn ongevaccineerde kennis met ernstig overgewicht op de IC terechtkomt terwijl mijn moeder met hartklachten niet geopereerd kan worden, dan word ik helemaal gek.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Boh ja ik ben het wel met je eens hoor.
Noem me maar een ongevoelige klootzak, maar dit soort krantenkoppen doen me inmiddels niets behalve mega irritatie bij me opwekken
Het kan dan wel zijn dat rokers en sporters en andere mensen die 'door eigen schuld' in het ziekenhuis belanden schijnbaar de zorg niet belasten maar dat is natuurlijk wel degelijk zo. Het is wel zo dat de coronapatienten niet zijn 'ingecalculeerd' en deze nu dus problemen geven maar de zorg klaagt al ruim 10 jaar dat ze op het randje van capaciteit zitten en daarom kunnen ze deze coronapatienten er niet bij hebben.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar die veroorzaken op dit moment geen zorginfarct. Ik zeg niet dat ik hier voorstander van ben. Ik vind alleen dat als het zover komt dat we keuzes moeten maken, je dit niet zomaar van tafel kan vegen.
Dat jouw operatie moet worden uitgesteld met alle mogelijke gevolgschade van dien, omdat een ander een goedgekeurd vaccin weigert (om wat voor reden dan ook) is evengoed niet ethisch.
Ziekenhuizen hebben toch wel beveiligers rondlopen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Niet elk ziekenhuis heeft een lading "Steve" poppetjes paraat staan om mensen naar buiten te flikkeren denk ik
[ afbeelding ]
Volgens mij wordt het roken al jaren flink ontmoedigt, maar dat levert je ook vele boze reacties op van mensen die onder aanvoering van de tabaksindustrie hameren op 'vrijheid en eigen verantwoordelijkheid'. Ook gezond eten en meer bewegen zijn zaken die echt wel gepromoot worden, maar het blijft gewoon een stuk lastiger om gedrag te sturen dan om te behandelen. En zolang de VVD pertinent weigert om ook maar op enigerlei wijze dwingend te zijn richting de voedingsmiddelenindustrie blijft het ook dweilen met de kraan open.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:59 schreef oppiedoppie het volgende:
Om de zorg verder te ontlasten kan er een prima 'gezond is beter' programma opgezet worden. Roken meer ontmoedigen en gezond eten en bewegen meer promoten, enzo. Dan ga je langzaamaan ook meer ruimte krijgen in de zorg.
Kan jij eens als ooggetuige aangeven wat voor mensen er over het algemeen in de ziekenhuizen liggen met Covid op dit moment? Als je daar wat over kan/mag zeggen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Totdat er 40-45 woeste allochtonen op je afdeling staan en dreigen je thuis op te zoeken als je de patiënt niet ten koste van alles in leven houdt.
n = 1 ziekenhuis zegt natuurlijk niet zo heel veel, maar de sterkst correlerende factor is natuurlijk niet gevaccineerd zijn.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:09 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Kan jij eens als ooggetuige aangeven wat voor mensen er over het algemeen in de ziekenhuizen liggen met Covid op dit moment? Als je daar wat over kan/mag zeggen?
Leeftijd, vaccinatie status (zover je dat weet), geslacht, afkomst etc.
Nee dat zegt ook niet alles. Maar gewoon benieuwd. Ik hoor ook van andere ooggetuigen geluiden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
n = 1 ziekenhuis zegt natuurlijk niet zo heel veel, maar de sterkst correlerende factor is natuurlijk niet gevaccineerd zijn.
"Vorige week gestopt".quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:13 schreef dick_laurent het volgende:
"Ziekenhuizen Ede en Tiel willen weer landelijke spreiding
De ziekenhuizen in Ede en Tiel willen dat de landelijke spreiding van coronapatiënten weer opstart. Het ziekenhuis in Ede kan de drukte niet meer aan, onder meer omdat de besmettingen in de Biblebelt toenemen, schrijft Omroep Gelderland. In de Biblebelt wonen naar verhouding veel mensen die zich om religieuze redenen niet laten vaccineren. Ook in Ziekenhuis Rivierenland in Tiel is het daardoor druk. Het steunt daarom de oproep voor meer landelijke spreiding. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) was juist vorige week gestopt, omdat spreiding toen niet meer nodig leek." Bron: NOS
Tja. Vrij duidelijk dus allemaal....
Wel eens met @Monolith dat je er niet zoveel aan hebt. Maar ik kan dat best delen. Heb dat toevallig gisteren opgeleverd aan de instantie van JaapGOAT.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:09 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Kan jij eens als ooggetuige aangeven wat voor mensen er over het algemeen in de ziekenhuizen liggen met Covid op dit moment? Als je daar wat over kan/mag zeggen?
Leeftijd, vaccinatie status (zover je dat weet), geslacht, afkomst etc.
Het blijkt inderdaad dat er nog mensen zijn die niet gevaccineerd willen worden en die toch in een risicogroep vallen. Dat had ik niet verwacht. En daar moeten alle ongevaccineerden onder lijden want een gezonde 30er wordt erop aangekeken als een 60 plusser of een 'stevig persoon' in het ziekenhuis terecht komt. Door alle ongevaccineerden op een hoop te gooien.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:59 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja dit, krijg er gewoon jeuk van. Als mijn ongevaccineerde kennis met ernstig overgewicht op de IC terechtkomt terwijl mijn moeder met hartklachten niet geopereerd kan worden, dan word ik helemaal gek.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:18 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wel eens met @:monolith dat je er niet zoveel aan hebt. Maar ik kan dat best delen. Heb dat toevallig gisteren opgeleverd aan de instantie van JaapGOAT.
Van onze huidige covid patiënten:
Pakweg 15 procent is gevaccineerd.
Leeftijd: Meeste 60+, een paar van in de 50. Eentje van in de 30.
En overgewicht?
En ander onderliggend lijden of waren al deze mensen supergezond?
Geslacht is nu ongeveer 50/50
Afkomst: veel allochtonen. Vooral op de IC valt me dat de afgelopen maanden op.
In plaats van het voor jezelf goed te praten kun je ook gewoon het goede doen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:22 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het blijkt inderdaad dat er nog mensen zijn die niet gevaccineerd willen worden en die toch in een risicogroep vallen. Dat had ik niet verwacht. En daar moeten alle ongevaccineerden onder lijden want een gezonde 30er wordt erop aangekeken als een 60 plusser of een 'stevig persoon' in het ziekenhuis terecht komt. Door alle ongevaccineerden op een hoop te gooien.
Enige waar ongevaccineerden op aangekeken kunnen worden is dat ze meer kans hebben om het virus te verspreiden? Als dat al zo is. Zelf hou ik nog steeds afstand van vreemden en ga ik niet naar plekken waar veel mensen komen maar dit deed ik sowieso al niet, ik ga juist naar plekken waar weinig, liefst geen, mensen komen. Zo praat ik het voor mezelf goed he. (en toch zijn er mensen die beweren dat alle ongevaccineerden zich nooit aan de regels hebben gehouden, aannames ten top altijd hier:-(
Ik snap op zich best dat mensen zich niet willen laten vaccineren, geen zogenaamde troep in hun lijf willen of zich aan religieuze principes houden. Ik had ook zo mijn twijfels bij AZ en was blij dat het Pfizer werd. Ik woon zelf op de bible belt en een aantal kennissen van mijn ouders laten zich niet vaccineren. Maar die gaan wel met z'n allen naar de kerk, gaan wel naar hun werk ipv dat ze thuiswerken, organiseren gewoon familiefeesten en bruiloften. En dit zijn 60-plussers met allerlei aandoeningen. Leuk dat jij je nu aangesproken voelt en zelf beweert voorzichtig te zijn (dat zeggen al die kennissen namelijk ook van zichzelf), maar je keuze heeft gevolgen voor andere mensen die wéér op een wachtlijst worden gezet. Dat merk jij zelf misschien niet, maar anderen wel.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:22 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Het blijkt inderdaad dat er nog mensen zijn die niet gevaccineerd willen worden en die toch in een risicogroep vallen. Dat had ik niet verwacht. En daar moeten alle ongevaccineerden onder lijden want een gezonde 30er wordt erop aangekeken als een 60 plusser of een 'stevig persoon' in het ziekenhuis terecht komt. Door alle ongevaccineerden op een hoop te gooien.
Enige waar ongevaccineerden op aangekeken kunnen worden is dat ze meer kans hebben om het virus te verspreiden? Als dat al zo is. Zelf hou ik nog steeds afstand van vreemden en ga ik niet naar plekken waar veel mensen komen maar dit deed ik sowieso al niet, ik ga juist naar plekken waar weinig, liefst geen, mensen komen. Zo praat ik het voor mezelf goed he. (en toch zijn er mensen die beweren dat alle ongevaccineerden zich nooit aan de regels hebben gehouden, aannames ten top altijd hier:-(
Ook dit vooral. Dit is me al jaren een doorn in het oog. Het maakt niet uit wat je uit het rek trekt: er is altijd wel suiker of zout toegevoegd. Ik maak daarom zo veel mogelijk zelf. Maar of de regering die suikerovervloed (en ook zoutovervloed) ingedamd krijgt is maar de vraag.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:08 schreef Monolith het volgende:
[..]En zolang de VVD pertinent weigert om ook maar op enigerlei wijze dwingend te zijn richting de voedingsmiddelenindustrie blijft het ook dweilen met de kraan open.
Maatwerk zijn ze sowieso slecht in geweest, dus het verbaast me niet dat ze straks gewoon weer iedereen gaan raken met eventuele maatregelen. Gaat nog wel wat spanning opleveren in het land. Geen opstanden hoor, maar er komt dan toch hopelijk wel wat kritiek.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:26 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Wat zegt hij hier nu?
"Stel dat we inderdaad aan die 85% vaccinatiegraad komen die nu naar voren komt uit de enquêtes die we doen. Die moeten we eerst nog wel zien te bereiken. We hebben op dit moment 75% die een eerste prik heeft gehad, richting de 50% volledig gevaccineerd, maar we moeten echt aan die 85% komen. In ieder geval aan 75% onder de jongeren tussen de 12 en de 18."
Dat ze er slecht in zijn betwijfel ik niet, maar dat het niet zou kunnen omdat het niet te handhaven is??quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maatwerk zijn ze sowieso slecht in geweest, dus het verbaast me niet dat ze straks gewoon weer iedereen gaan raken met eventuele maatregelen. Gaat nog wel wat spanning opleveren in het land. Geen opstanden hoor, maar er komt dan toch hopelijk wel wat kritiek.
Je zegt zelf dat het 60ers zijn met allerlei aandoeningen. Zelf ben ik veel jonger en heb geen 'aandoeningen' en toch vind jij dat mijn keuze gevolgen heeft voor anderen? Iedereen met aandoeningen, dikkeren of ouderen zouden toch gevaccineerd moeten zijn inmiddels?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:31 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik snap op zich best dat mensen zich niet willen laten vaccineren, geen zogenaamde troep in hun lijf willen of zich aan religieuze principes houden. Ik had ook zo mijn twijfels bij AZ en was blij dat het Pfizer werd. Ik woon zelf op de bible belt en een aantal kennissen van mijn ouders laten zich niet vaccineren. Maar die gaan wel met z'n allen naar de kerk, gaan wel naar hun werk ipv dat ze thuiswerken, organiseren gewoon familiefeesten en bruiloften. En dit zijn 60-plussers met allerlei aandoeningen. Leuk dat jij je nu aangesproken voelt en zelf beweert voorzichtig te zijn (dat zeggen al die kennissen namelijk ook van zichzelf), maar je keuze heeft gevolgen voor andere mensen die wéér op een wachtlijst worden gezet. Dat merk jij zelf misschien niet, maar anderen wel.
En daar gaat die QR code helemaal niets aan doen, zolang die niet geld voor de kerken / moskeeën. Welke partijen steunden ook al weer deze uitzondering?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:18 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Afkomst: veel allochtonen. Vooral op de IC valt me dat de afgelopen maanden op.
Ze draaien gewoon om de hete brij heen om maar niet te hoeven zeggen waar de probleemgroepen zitten.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:42 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dat ze er slecht in zijn betwijfel ik niet, maar dat het niet zou kunnen omdat het niet te handhaven is??
For fuck sake...we hebben toch die stomme coronapas nu?! Stel er zou een lockdown komen of weer een avondklok (laten we uitgaan van niet, want.... mijn hemel wat een onzin was dat) dan kan je toch gewoon de mensen die zich "er niet aan houden" bij controle vragen om corona QR en wanneer ze die geldig kunnen tonen, is het toch oke?
Ik volg niet wat daar zo ingewikkeld aan zou moeten zijn, dat doet men nu toch ook al betreft horeca en bepaalde openbare gelegenheden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |