De daadwerkelijk vreemde logica is dat er anno 2021 nog steeds niet een optie is dat je simpelweg aan het begin van een nieuwe maand betaalt wat je de vorige maand daadwerkelijk hebt verbruikt. Als dat wel kan bij een energieleverancier, dan hoor ik het graag. Met een slimme meter lijkt met dat technisch geen probleem in elk geval. Het huidige systeem met een jaarafrekening eens per 12 maanden zou ik graag helemaal van af willen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 11:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Waarom vrijwillig teveel betalen. Deed m'n vriendin in haar oude appartement ook. Termijnbedrag op 150¤, "ja maar dat is gewoon lekker terugkrijgen aan het einde van het jaar!" Zo een vrouwenlogica ook.
Termijnbedrag altijd zo laag als realistisch maar kan zetten en gewoon een beetje je verbruik in de gaten houden, dan krijg je ook geen nare verrassingen in de eindafrekening.
Hier ongeveer zelfde situatie maar dan sinds juni nieuw contract. Twijfel nog om te storneren. Met zonnepanelen en een paar maanden met nagenoeg geen gasverbruik weet ik vrijwel zeker dat ik over de laatste 5-6 maanden teveel heb betaald. Maar ik vind storneren 'eng' omdat het bedrijf feitelijk niet failliet is en 'in theorie' aan haar betalingsverplichtingen kan voldoen, al lijkt dat zeer onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:30 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Wat zuur!
Normaal gesproken stappen we elk jaar over tussen de grotere energiemaatschappijen voor de welkomstbonus. Doen we al jaren en levert ons elk jaar een mooie teruggave op. In augustus, na twijfel, eens op een wat minder bekende gegokt en dus overgestapt naar Welkom Energie. Want “het kan toch niet heel veel anders zijn dan de grotere”. We waren al blij dat we de boel vast hadden staan met de huidige prijzen.
Heb eens gekeken wat we nu zouden betalen bij Eneco en dat komt neer op ¤375 per maand. Een stijging van meer dan 100%. Dat worden karige kerstdagen dit jaar. Hopelijk komen ze met een mooi voorstel maar ik houd mijn hart vast.
En per maand leidt ook tot controle van je energie-gebruik. Er zijn zat mensen die gewoon teveel stroom en/of gas verbruiken puur omdat een apparaat erg oud is, of verkeerd ingesteld, en zo hou je dat binnen de perken.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:27 schreef Justinn het volgende:
[..]
De daadwerkelijk vreemde logica is dat er anno 2021 nog steeds niet een optie is dat je simpelweg aan het begin van een nieuwe maand betaalt wat je de vorige maand daadwerkelijk hebt verbruikt. Als dat wel kan bij een energieleverancier, dan hoor ik het graag. Met een slimme meter lijkt met dat technisch geen probleem in elk geval. Het huidige systeem met een jaarafrekening eens per 12 maanden zou ik graag helemaal van af willen.
Ik snap dat dat niet voor iedereen ideaal is. Velen zien energiekosten graag als vaste last, maar feitelijk is energieverbruik nooit een vaste last. Ja, dan betaal je in de zomer een tientje voor energie en in de wintermaanden een paar honderd euro. Dat is dan direct een mooie incentive wat te doen aan het energieverbruik (in de winter dus).
ik heb dat ook nooit begrepen waarom er nog zo'n ouderwets systeem wordt gebruikt. Als er een levernacier is die per maand afrekend dan hoor ik dat graag. Ik kan die niet vinden.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:27 schreef Justinn het volgende:
[..]
De daadwerkelijk vreemde logica is dat er anno 2021 nog steeds niet een optie is dat je simpelweg aan het begin van een nieuwe maand betaalt wat je de vorige maand daadwerkelijk hebt verbruikt. Als dat wel kan bij een energieleverancier, dan hoor ik het graag. Met een slimme meter lijkt met dat technisch geen probleem in elk geval. Het huidige systeem met een jaarafrekening eens per 12 maanden zou ik graag helemaal van af willen.
Ik snap dat dat niet voor iedereen ideaal is. Velen zien energiekosten graag als vaste last, maar feitelijk is energieverbruik nooit een vaste last. Ja, dan betaal je in de zomer een tientje voor energie en in de wintermaanden een paar honderd euro. Dat is dan direct een mooie incentive wat te doen aan het energieverbruik (in de winter dus).
alsof die mensen ineens spontaan de kennis krijgen om dat te controleren als er maandelijks wordt afgerekend....quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:48 schreef skrn het volgende:
[..]
En per maand leidt ook tot controle van je energie-gebruik. Er zijn zat mensen die gewoon teveel stroom en/of gas verbruiken puur omdat een apparaat erg oud is, of verkeerd ingesteld, en zo hou je dat binnen de perken.
storneren kan leiden tot een herinnering die kostenloos is voor jou. Maak je het dan nog niet over dan komen er extra kosten aan en uiteindelijk leidt het tot een dagvaarding en in uiterste geval tot gijzeling en na vrijlating vervalt de factuur niet.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 17:38 schreef Justinn het volgende:
[..]
Hier ongeveer zelfde situatie maar dan sinds juni nieuw contract. Twijfel nog om te storneren. Met zonnepanelen en een paar maanden met nagenoeg geen gasverbruik weet ik vrijwel zeker dat ik over de laatste 5-6 maanden teveel heb betaald. Maar ik vind storneren 'eng' omdat het bedrijf feitelijk niet failliet is en 'in theorie' aan haar betalingsverplichtingen kan voldoen, al lijkt dat zeer onwaarschijnlijk.
Ik heb wel de incassomachtiging via mn bank geblokkeerd.
Niet spontaan. Er is natuurlijk een periode van gewenning.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
ie mensen ineens spontaan de kennis krijgen om dat te controleren als er maandelijks wordt a
Uit is altijd beter want goedkoper. Behalve als de woning dan het zogenaamde "dauwpunt"quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:18 schreef Ama het volgende:
Mag ik hier nog vragen wat verstandig is met een slecht geïsoleerd huis (maar wel dubbel glas in de kamer waar thermostaat hangt). Altijd verwarming op 1 lage tempratuur of toch altijd na 21:00 bijv. uitdraaien? Ik zoek me al 2 winters suf naar het antwoord want kom altijd verschillende berichten tegen. Doe nu altijd maar uit, behalve als het -15 is ofzo buiten.
Ja inderdaad. Dit lijkt op een viezig 1-tweetje die de klant op brute wijze naait. In feite krijgt Eneco 90.000 klanten cadeau met alle lusten en volledig zonder de lasten. Niet koosjer deze deal. Temeer omdat Eneco al veel eerder in het geheim bezig was om deze prutsers over te nemen . Dat gaat ze uiteraard om de klanten want Welkom is gewoon een klein speculerend administratiekantoor met een bureau en een telefoon. Werkelijk iedereen kan gewoon "energieleverancier" worden in Nederland. En alle lusten pakken als de inkoop meevalt en alle ellende afwentelen op de klant als het tegenvalt. Dit zou veel harder gecontroleerd en aangepakt moeten worden door ACM. Zijn ook gewoon prutsers.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:21 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe dit juridisch in elkaar steekt, want als je zonder faillissement de boedel van een ander bedrijf overneemt dan neem je ook de bijbehorende verplichtingen over.
hoe dan? is de licentie afpakken niet voldoende?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 19:50 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Dit lijkt op een viezig 1-tweetje die de klant op brute wijze naait. In feite krijgt Eneco 90.000 klanten cadeau met alle lusten en volledig zonder de lasten. Niet koosjer deze deal. Temeer omdat Eneco al veel eerder in het geheim bezig was om deze prutsers over te nemen . Dat gaat ze uiteraard om de klanten want Welkom is gewoon een klein speculerend administratiekantoor met een bureau en een telefoon. Werkelijk iedereen kan gewoon "energieleverancier" worden in Nederland. En alle lusten pakken als de inkoop meevalt en alle ellende afwentelen op de klant als het tegenvalt. Dit zou veel harder gecontroleerd en aangepakt moeten worden door ACM. Zijn ook gewoon prutsers.
Bij een lopend contract: jaquote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
storneren kan leiden tot een herinnering die kostenloos is voor jou. Maak je het dan nog niet over dan komen er extra kosten aan en uiteindelijk leidt het tot een dagvaarding en in uiterste geval tot gijzeling en na vrijlating vervalt de factuur niet.
Nou nee. Het is een zeer typerend voorbeeld van "privatizing profits and socializing losses". Als het zo'n kantoortje meezit maken zij zeer hoge winsten en als het tegenzit deponeren ze hun ellende bij de klant. Het zijn zeer overbodige parasiterende entiteiten. Uitwassen van de neoliberale traditie waar de overheid geen regie neemt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe dan? is de licentie afpakken niet voldoende?
Ik zag jou ook al heel verstandige dingen posten op dat andere forum.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:16 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Bij een lopend contract: ja
Nu wordt echter het contract beëindigd. Om te bepalen of er na het storneren de gestorneerde betaling nog op te eisen is, zal eerst een eindafrekening opgesteld moeten worden. Als daaruit blijkt dat de klant na aftrek van het gestorneerde voorschot niets verschuldigd is (wat in de meeste gevallen zo zal zijn nu de stekker er uit getrokken is voor de winter is begonnen), dan valt die gestorneerde betaling niet meer te vorderen. Immers is dan uit de eindafrekening gebleken dat het laatste voorschot niet verschuldigd was.
“Aanbieding”quote:Op woensdag 27 oktober 2021 12:33 schreef Ama het volgende:
Lees nu op hun site:
[..]
Of klinkt dit leuker dan het waarschijnlijk is?
Ik had een hele ander mail van Essent;quote:Op woensdag 27 oktober 2021 15:51 schreef Lurf het volgende:
Essent wacht niet tot 1 januari en verhoogt nu ook tussentijds (per 1 november) de tarieven voor variabele contracten van bestaande klanten; zag vanochtend de aankondiging in mijn mail. Verbaast me dat ik daar verder nog niets over gelezen heb in het nieuws omdat het toch de eerste grote speler is die dit doet. De verhoging bij Vandenbron (dochterbedrijf van Essent) voor bestaande klanten was een kleine week geleden wel prominent in het nieuws.
Ik heb een variabel contract.quote:Je zit goed!
Met jouw contract zit je goed. Op dit moment is het verstandig om niets te doen. De leveringstarieven van jouw variabele contract zijn namelijk lager dan die van een nieuw vast contract.
Wanneer wijzigen de tarieven voor mij?
Als je een variabel contract hebt, passen we doorgaans twee keer per jaar de tarieven aan. De volgende wijziging is 1 januari 2022. Wij informeren je hier in december over.
Dat is pas per 1 november, dus na 1 november kan je gelijk hebben.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 20:16 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Bij een lopend contract: ja
Nu wordt echter het contract beëindigd. Om te bepalen of er na het storneren de gestorneerde betaling nog op te eisen is, zal eerst een eindafrekening opgesteld moeten worden. Als daaruit blijkt dat de klant na aftrek van het gestorneerde voorschot niets verschuldigd is (wat in de meeste gevallen zo zal zijn nu de stekker er uit getrokken is voor de winter is begonnen), dan valt die gestorneerde betaling niet meer te vorderen. Immers is dan uit de eindafrekening gebleken dat het laatste voorschot niet verschuldigd was.
Nu 'slechts' 80 euro/MWh.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 23:34 schreef ppi het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)europa-aan-te-vullen
"President Poetin heeft het Russische staatsbedrijf Gazprom opdracht gegeven om de gasvoorraden in West-Europa aan te vullen met Russisch gas, zodra de binnenlandse reserve-opslag weer op peil is. Naar verwachting is dat uiterlijk 8 november het geval. "
Denk dat dit de grootste druk wel van de ketel haalt en de gasprijzen zullen dalen de komende maand.
Das toch al de helft van de uiterste piek begin oktober en 10% minder dan eergisteren.quote:
Dat zou erg goed nieuws zijn.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 23:34 schreef ppi het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)europa-aan-te-vullen
"President Poetin heeft het Russische staatsbedrijf Gazprom opdracht gegeven om de gasvoorraden in West-Europa aan te vullen met Russisch gas, zodra de binnenlandse reserve-opslag weer op peil is. Naar verwachting is dat uiterlijk 8 november het geval. "
Denk dat dit de grootste druk wel van de ketel haalt en de gasprijzen zullen dalen de komende maand.
Neequote:
Dat is gek. Bij mij stond er dit:quote:Op woensdag 27 oktober 2021 23:49 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
Ik had een hele ander mail van Essent;
Je zit goed!
Met jouw contract zit je goed. Op dit moment is het verstandig om niets te doen. De leveringstarieven van jouw variabele contract zijn namelijk lager dan die van een nieuw vast contract.
Wanneer wijzigen de tarieven voor mij?
Als je een variabel contract hebt, passen we doorgaans twee keer per jaar de tarieven aan. De volgende wijziging is 1 januari 2022. Wij informeren je hier in december over.
Ik heb een variabel contract.
Ik ga van 23 cent (elektriciteit) en 82 cent (gas) naar 38 cent en 1,56 euro. Wat zijn jouw tarieven?quote:De prijzen van energie zijn de afgelopen tijd wereldwijd flink gestegen. Vooral gas is duurder. Wat betekent een hogere energieprijs voor jou als klant van Essent?
Jouw tarief stijgt per 1 november
Je hebt een contract met variabele tarieven. Omdat de inkoopprijzen voor energie momenteel hoog zijn, wordt jouw variabele tarief per 1 november 2021 hoger.
Bekijk je nieuwe tarieven onderaan deze e-mail. Deze tarieven gelden tot 1 juli 2022 en veranderen tussentijds niet. Je kunt maandelijks opzeggen.
Je hebt een contract met variabele tarieven staat er in de mail, toch?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:59 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat is gek. Bij mij stond er dit:
[..]
Ik ga van 23 cent (elektriciteit) en 82 cent (gas) naar 38 cent en 1,56 euro. Wat zijn jouw tarieven?
Toch maar eens Essent bellen. Ik zou het vreemd vinden als ze selectief tarieven verhogen bij hun klanten.
Dezelfde als jouw tarieven.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:59 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat is gek. Bij mij stond er dit:
[..]
Ik ga van 23 cent (elektriciteit) en 82 cent (gas) naar 38 cent en 1,56 euro. Wat zijn jouw tarieven?
Ja, en @Ondeugend_is_woedend ook. Alleen krijg ik een mail van Essent dat mijn variabele tarieven al per 1 november wijzigen (terwijl dat normaal per 1 januari zou zijn) en krijgt zij een mail dat haar variabele tarieven per 1 januari aangepast worden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hebt een contract met variabele tarieven staat er in de mail, toch?
Ik heb al veel langer een variabel tarief, wellicht is dat het?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:30 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ja, en @:Ondeugend_is_woedend ook. Alleen krijg ik een mail van Essent dat mijn variabele tarieven al per 1 november wijzigen (terwijl dat normaal per 1 januari zou zijn) en krijgt zij een mail dat haar variabele tarieven per 1 januari aangepast worden.
Ik vind de tariefsverhoging ook niet vreemd, en volgens de voorwaarden mag het ook op elk moment, maar ik vind het wel vreemd dat Essent nu kennelijk verschillende variabele tarieven hanteert voor bestaande klanten. Een maand geleden zeiden ze namelijk nog dat de hogere variabele tarieven alleen voor nieuwe gevallen zouden gelden. Mijn vaste contract liep begin juli af en sindsdien had ik variabel tarief.
Ik weet het niet, ik zal het eens vragen. Ik zit al heel lang bij Essent; wissel alleen regelmatig tussen variabel en vast als er een goede aanbieding langskomt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:33 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
[..]
Ik heb al veel langer een variabel tarief, wellicht is dat het?
Omdat je nog niet lang geleden veranderd bent?
Ik ben benieuwd, laat het even weten?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:37 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik zal het eens vragen. Ik zit al heel lang bij Essent; wissel alleen regelmatig tussen variabel en vast als er een goede aanbieding langskomt.
Eerlijk gezegd interesseert me dat totaal niet. Die prijs moet gewoon naar beneden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:54 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nee
aangezien Rusland dit vast niet 'zomaar doet'
We zullen er wel weer wat voor ingeleverd/ingeslikt hebben.
Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook nietquote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:48 schreef Gunner het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd interesseert me dat totaal niet. Die prijs moet gewoon naar beneden.
Logisch toch? van nature zijn we als mens egoistisch of doelde je daar niet op?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd verbaasd me dat ook niet
Even gebeld. Iedereen die vanaf 1 juli op variabel tarief is gekomen bij Essent gaat tussentijds omhoog. Tamelijk arbitrair als je het mij vraagt, maar zoals ik het begreep dekken ze het tariefrisico per half jaar af alleen voor de dan lopende variabele contracten.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:39 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd, laat het even weten?
Zeker, ik denk bijvoorbeeld dat de nabestaanden van MH17 ook blij zijn met het Russische gas en dat ze er weer warm bij zitten met de kerstquote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:53 schreef Gunner het volgende:
[..]
Logisch toch? van nature zijn we als mens egoistisch of doelde je daar niet op?
Duidelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:55 schreef Lurf het volgende:
[..]
Even gebeld. Iedereen die vanaf 1 juli op variabel tarief is gekomen bij Essent gaat tussentijds omhoog. Tamelijk arbitrair als je het mij vraagt, maar zoals ik het begreep dekken ze het tariefrisico per half jaar af alleen voor de dan lopende variabele contracten.
Je zou bijna je eigen energiemaatschappij beginnen. Als ik toch het risico loop wil ik ook de winst kunnen pakken.
Beetje raar vergelijk. Maar misschien dat ze dat inderdaad wel fijn vinden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zeker, ik denk bijvoorbeeld dat de nabestaanden van MH17 ook blij zijn met het Russische gas en dat ze er weer warm bij zitten met de kerst
Dat vind ik dus niet, tis zoals Darkwingduck hierboven zegt. We leggen het land allerlei sancties op, om wat voor redenen dan ook, maar zodra we huilen om een te hoge gasprijs gaan we bedelen bij datzelfde land.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Beetje raar vergelijk. Maar misschien dat ze dat inderdaad wel fijn vinden.
Ik kan niet aan die knoppen draaien. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat 'we' voldoende strategische reserves hadden, maar dat hebben 'we' dus niet (voldoende).quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet, tis zoals Darkwingduck hierboven zegt. We leggen het land allerlei sancties op, om wat voor redenen dan ook, maar zodra we huilen om een te hoge gasprijs gaan we bedelen bij datzelfde land.
Je moet gewoon geen zaken doen met Rusland, nu niet , nooit niet.
Als je dan toch aan jezelf denkt en egoistisch wil zijn, kunnen we beter gewoon de kraan in Groningen open zetten. Jammer voor die mensen daar.
Ik zou zeggen: schrijf een referendum uit voor de Groningers met twee opties:quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:03 schreef Frutsel het volgende:
.
Als je dan toch aan jezelf denkt en egoistisch wil zijn, kunnen we beter gewoon de kraan in Groningen open zetten. Jammer voor die mensen daar.
Jij woont blijkbaar niet ten noordoosten van de stad Groningen. Dus dan is niet aan jezelf denken en niet egoïstisch zijn, een rekbaar begrip.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet, tis zoals Darkwingduck hierboven zegt. We leggen het land allerlei sancties op, om wat voor redenen dan ook, maar zodra we huilen om een te hoge gasprijs gaan we bedelen bij datzelfde land.
Je moet gewoon geen zaken doen met Rusland, nu niet , nooit niet.
Als je dan toch aan jezelf denkt en egoistisch wil zijn, kunnen we beter gewoon de kraan in Groningen open zetten. Jammer voor die mensen daar.
Optie C: we kopen je uit en laten je verplaatsen naar Limburg (deels om daar ook gewend te zijn aan een bevinkje af en toe)quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: schrijf een referendum uit voor de Groningers met twee opties:
- Optie A: we stoppen met gaswinning
- Optie B: we gaan door met gaswinning en 50% van de winst gaat naar de bewoners. Hoe dichter bij het epicentrum hoe groter je deel van de winst.
Jij wilt de gasprijs dus nog hoger maken. We kunnen beter de gaslevering stoppen aan onze grootverslinders, zoals bijvoorbeeld de kassen. Dan worden de groenten inderdaad dan maar wat duurder. Maar per saldo zijn we goedkoper uit. De kassen creëren momenteel bovendien bijna geen binnenlandse werkgelegenheid meer.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: schrijf een referendum uit voor de Groningers met twee opties:
- Optie A: we stoppen met gaswinning
- Optie B: we gaan door met gaswinning en 50% van de winst gaat naar de bewoners. Hoe dichter bij het epicentrum hoe groter je deel van de winst.
Nee het is een voorschot en Welkom stopt zelf met leveren dan is het logisch om te storneren.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 18:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
storneren kan leiden tot een herinnering die kostenloos is voor jou. Maak je het dan nog niet over dan komen er extra kosten aan en uiteindelijk leidt het tot een dagvaarding en in uiterste geval tot gijzeling en na vrijlating vervalt de factuur niet.
dat was bij de Sovjetunie al. Probleem is dat Europa zelf zeer weinig natuurlijke grondstoffen heeft.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 12:03 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet, tis zoals Darkwingduck hierboven zegt. We leggen het land allerlei sancties op, om wat voor redenen dan ook, maar zodra we huilen om een te hoge gasprijs gaan we bedelen bij datzelfde land.
Je moet gewoon geen zaken doen met Rusland, nu niet , nooit niet.
Als je dan toch aan jezelf denkt en egoistisch wil zijn, kunnen we beter gewoon de kraan in Groningen open zetten. Jammer voor die mensen daar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |