Mooi dat een oude vijand van de Molukkers tot inkeer is gekomenquote:
Oud-premier Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers
Het Koninklijk Huis zou excuses moeten maken voor het onrecht dat de Molukse gemeenschap is aangedaan. Oud-premier Dries van Agt (CDA) vindt dat de Molukkers bedankt moeten worden voor hun trouw aan Nederland. En dat is volgens hem niet alleen een zaak van de minister-president, zo zegt hij in NRC.
,,Hier ligt een taak voor onze koning”, zegt de 90-jarige Van Agt in een interview in de krant. Hij wijst erop dat Indonesië al excuses heeft gekregen voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. ,,Wat mij bezighoudt is hoe zuur het voor de Molukkers moet zijn dat zij nog nooit enig medeleven van het Koninklijk Huis hebben gekregen. Helemaal nooit!”
Van Agt vindt het ongekend hoe de Molukkers, die in het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) hadden gevochten, in 1951 ,,pardoes” op schepen zijn gezet en op staande voet uit het leger zijn ontslagen. ,,Bruter en bruusker had het niet gekund. Ze verloren van de ene dag op de andere hun eer en hun waardigheid”, zegt hij. In Nederland werden ze onder andere in oud-concentratiekampen ondergebracht, omdat hun verblijf slechts ‘tijdelijk’ zou zijn.
Van Agt gaf in 1977 als minister van Justitie in het kabinet Den Uyl mede opdracht om met harde hand een einde te maken aan de treinkaping bij De Punt. De Molukkers wilden met de kaping afdwingen dat Nederland zich zou inzetten voor een zelfstandige Molukse staat. De gijzeling werd na drie weken beëindigd door precisieschutters, mariniers en straaljagers. Zes treinkapers en twee passagiers kwamen om.
,,Ik heb het altijd een gruwelijke beslissing gevonden, een grote last om mee te leven”, zegt Van Agt daarover. Hoewel hij nu beter de achtergrond van de actie begrijpt, heeft hij er nog altijd geen begrip voor. ,,De wanhoop, frustratie en het verdriet hadden niet op deze manier tot uiting mogen worden gebracht.” Wel zegt Van Agt in NRC dat als hij óf een van zijn voorgangers beter met de belangen van de Molukkers was omgegaan, die kaping er mogelijk nooit was geweest. ,,We hadden als overheid bijvoorbeeld het verlies van inkomsten door dat ontslag voor onze eigen rekening kunnen nemen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-molukkers~a504c0bc/
https://www.google.nl/amp(...)r-aangedaan-leed.amp
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 07:58:35 ]
Wat moet ik halen?quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:07 schreef luxerobots het volgende: [..] Meestal is een topic een specifieke discussie, van mijn part haal je het uit een ander topic.
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?quote:Punt is, ik heb het hier niet over het dienstbevel gehad, en het interesseert me ook vrij weinig.
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.quote:Toch vond jij het nodig om mij daarop aan te spreken. Dus nogmaals, citeer me maar, dan wil ik er best op reageren. [..]
Oh jawel hoor, in de Hoogeveen topic en het treinkaperstopic. Maar hoe lang geleden dat was doet er verder niet toe.quote:
[quote] We hebben het er zeker eerder over gehad. Echter was dat een paar maanden geleden nog en niet zeven jaar geleden...
Indonesie dat Nederland tegenhoudt? Het machtige Nederland dat politionele acties start en zeeblokkades binnen mum van tijd zou verpulveren? Niet echt.quote:Van wie niet? Dat lijkt me een redelijk saillant detail in deze discussie toch? Want als de Indonesische regering het tegengehouden heeft kon Nederland daar dus weinig aan doen, ergo, Nederland daar de schuld van geven is dus onzin.
Het is zo, we hebben het over de Molukse KNIL soldaten in Nederlandquote:Dat vind jij.
Wil je dan beweren dat Aponno geen rechtszaak tegen Nederland heeft gestart omdat Nederland haar werknemers wilde demobiliseren in vijandelijk gebied?quote:Zucht...
Dat geloof je zo erg dat je zelfs geen empathie hebt voor mensen die een hersenbloeding hebben gekregen. Van Agt in de slachtofferrol met z’n hersenbloeding. Wat gênantquote:Ik heb niks tegen Molukkers, integendeel. Alleen wordt de mythe die ondertussen gecreeerd is hardnekkig in stand gehouden en heb jij je ingegraven in de slachtofferrol...
Ja toen was er nog geen zak met geld van Amerika, en moest je wel via de kolonie inkomen werven. Klopt, er werd geen reet gegeven om de bevolking, in het bijzonder de Molukse bevolking/soldaten in deze even.quote:Alsof we Product en Kraai opgetuigd zouden hebben als Nederlands Indie ons helemaal geen reet geinteresseerd zou hebben...
Ah het dringt eindelijk tot je door.quote:Je zegt dus niks.
Toen Indonesië Java overnam werd de kolonie van Nederland bedreigt, alsmede dus een deel van haar inkomen. Er moest onmiddellijk actie worden ondernomen wat ook uiteindelijk gebeurd is.
Toen Indonesië Ambon wilde overnemen had Amerika inmiddels op de deur van Nederland geklopt met een zak geld. Toen veranderde de koers van Nederland: “Fuck de Molukkers en hun land we gaan niet door de “zogenaamde machtige ijzersterke amfibische” Indonesische zeeblokkade want we krijgen miljarden van Amerika.
Of wil je zeggen dat Nederland nog een beetje moeite heeft gedaan voor haar Molukse werknemers? Hebben ze de Indonesische zeeblokkade van de Molukse eilanden aangekaart bij de VS en de VN i.v.m. duizenden Molukse werknemers die naar huis wilden?
Hij heeft het woord voor je begon in zijn hele posthistorie nog nooit gebruiktquote:
[..]
Wat moet ik halen?
[..]
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?
[..]
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.quote:
Ik vind het wel een goed idee, laat de Koning excuses maken aan de Molukkers. Waarom niet?
Je hebt een schuld bij ze die je generaties vooruit hebt geschoven. De molukkers hebben daar ook een stem in. Wat vinden zij en wat willen zij.quote:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
gaan de Molukkers ook excuses maken voor die treinkaping, schoolbezetting en allerlei andere ongein?
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?quote:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
Dat zou natuurlijk nergens op slaan.
Een ieder bepaalt natuurlijk zelf om wel of niet een steentje bij te dragen aan rechtvaardigheid en het oplossen van problemen en misdaden.
Vaak wordt de Duitse bezettihg van Nederland erbij gehaald ter vergelijking vanwege het feit dat men niet meer treurt om de Duitse bezetting.
Maar die vergelijking gaat niet op omdat Nederland bevrijd is van de Duitsers.
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?
Dat zou natuurlijk nergens op slaan.
Een ieder bepaalt natuurlijk zelf om wel of niet een steentje bij te dragen aan rechtvaardigheid en het oplossen van problemen en misdaden.
Vaak wordt de Duitse bezettihg van Nederland erbij gehaald ter vergelijking vanwege het feit dat men niet meer treurt om de Duitse bezetting.
Maar die vergelijking gaat niet op omdat Nederland bevrijd is van de Duitsers.
Klopt allemaal, alleen gevlucht waren ze niet. Ze wilden naar de Molukken om de Molukken te verdedigen tegen de Indonesische invasie. Dat werd hen helaas onmogelijk gemaakt door Nederland/Indonesië waardoor de Nederlandse regering uiteindelijk besloot om ze tijdelijk naar Nederland te halen.quote:
Ik kan niet voor de Molukse gemeenschap spreken en of ze dit belangrijk vinden, maar ik denk dat het goed zou zijn dat Nederlanders weten hoe de vork in de steel zit met de Molukkers, dat het militairen die in het Nederlands leger hadden gevochten waren die met hun gezinnen die naar NL moesten vluchten en hier vervolgens als oud vuil werden behandeld. Niet alleen werden ze niet geaccepteerd in het NL leger, (waar ze graag zouden zijn geplaatst), niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
Maar hoe zijn ze genaaid dan?quote:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Hadden we ze daar moeten laten?
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?quote:
[..]
Maar hoe zijn ze genaaid dan?
Hadden we ze daar moeten laten?
Ja sommige proberen veel dingen goed te praten. Maar niet getreurd, zelfs in Nederland had een groot deel van de bevolking ten tijde van de Indonesische invasie van de Molukken door dat de Nederlandse regering een smerige streek had geleverd richting haar Molukse soldaten.quote:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
quote:Nederland was de strijd op Ambon met spanning gevolgd. Bij een deel van het publiek vermengde spontane sympathie voor de underdog zich met gevoelens van schuld tegenover het dappere Ambonese volk dat immers, naar men meende, door Nederland lelijk in de steek gelaten was. Het dagblad Trouw drong zelfs aan op inzet van de Nederlandse marine en luchtmacht om Ambon te hulp te komen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 09:51:28 ]
Nou ik denk dat de "jongere" generaties Duitsers zich echt niet meer schamen voor WOII, en terecht ook.quote:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
Ik ga me echt niet schamen voor de VOC. De Belgen hoeven zich niet te schamen voor Leopold. De Molukkers hoeven zich niet te schamen voor de treinkaping.
Net zo min mijn Saudi buurman voor Osama Bin Laden.
Wel kun je als "volk" fouten erkennen die in het verleden zijn gemaakt. Maar je hoeft mij niet verantwoordelijk te houden voor iets wat mijn opa deed voor ik was geboren
Ja dat hadden we voor de rest van het vergeten leger ook kunnen doen, dat ging idd allemaal nog niet zo netjes als nuquote:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Maar daarmee ben je nog niet genaaid
Nederland wilde ze het liefst achterlaten in Indonesische vijandelijk gebied. Het is door tussenkomst van de rechter dat Nederland ze uiteindelijk hierheen heeft moeten brengen. Ken je nagaan, nog zijn er mensen die geloven dat men dankbaar moet zijn dat Nederland ze hierheen heeft gebracht. Nederland wilde ze in eerste instantie letterlijk dumpen en achterlaten in vijandelijk gebied.quote:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Moet hij wel weten waarvoorquote:
Wat is het eigenlijk voor de koning een moeite om voor deze gevoelige kwestie een welgemeend excuus aan te bieden?
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Dan te beseffen dat dat maar over een klein deel van het leger gaat. De rest deed er al helemaal niet toe, het wordt zelfs het “vergeten leger” genoemd. Zo gaan Nederland en haar goedpraters dus met haar eigen onderdanen om.quote:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Verbaast me niets dat nu met de Afghaanse tolken keer op keer de vergelijking wordt gemaakt met de Molukkers, en zelfs met Srebrenica
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 09:54:13 ]
Voor de behandeling van de Molukkers na de oorlogquote:
Wat was daar mis mee?quote:
[..]
Voor de behandeling van de Molukkers na de oorlog
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnenquote:
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoorquote:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemandquote:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
Ik sluit ook niet uit dat er excuses nodig zijn hoor, ik wil dat iemand de boel eens goed uitgezoekt want er bestaan nu teveel mythes om er wat dat betreft iets zinnigs over te zeggen imoquote:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Dit is er ook zo 1, het is niet onwaar wat je zei maar het is wel te verklaren en die verklaring blijft vaak gemakshalve achterwege
Lol, je kan er nog steeds naar heen hoor, maar geen zorgen: de tochtige barakken waar eerder de Joden in hebben gezeten, zijn in de jaren '90 vervangen door normale woningen.quote:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Dit is niet waar. Molukse kinderen gingen naar gewone Nederlandse scholen, daar kun je genoeg over vinden.quote:
niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.quote:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienstquote:
[..]
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?
Het is niet dat het verboden was, het landcomponent werd nu eenmaal ontbonden
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.quote:
[..]
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienst
Het is niet dat het verboden was, het landcomponent werd nu eenmaal ontbonden
Het had natuurlijk beter gekund, ook in die jaren '50.
Alleen zo zat de tijdsgeest niet in elkaar. Of in ieder geval het handelen van de overheid niet.
Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar de Molukken. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanenquote:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)
- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.
- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.
- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar na jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.
- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 11:59:51 ]
Met een ontslagen legermacht van 100.000 plus waar niemand een reet om gaf zullen die paar extra Molukkers weinig impact hebben gehadquote:Op maandag 4 oktober 2021 11:20 schreef skrn het volgende:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
Die werden dan iig nog gehuisvest
itt de rest
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?quote:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.quote:Het had natuurlijk beter gekund, ook in die jaren '50.
Alleen zo zat de tijdsgeest niet in elkaar. Of in ieder geval het handelen van de overheid niet.
Vaak bij papa en mamaquote:
Andere situatie hoor, Molukkers zaten in kampen, spraken (toen) slecht Nederlands, mochten ook niet integreren, en veel Nederlanders hadden nog nooit een zwarte gezien.quote:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.quote:
Nou, het is niet zo dat iemand gedwongen werd om de boot naar Nederland te nemen.quote:
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
En de wachttorens waren zeker ook van karton?quote:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Het was Molukkers verboden om te werken. Het is frustrerend als mensen zoals jij dingen roepen die niet waar zijn. Waarom ga je je niet als Van Agt je meer verdiepen in de Molukse zaak. Hij deed het pas op 90 jarige leeftijd, zo lang wil je toch niet wachten?quote:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Het is beter dan ze net als de rest in de haven een schouderklopje te geven en weg te lopenquote:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Ideaal is het niet nee, niets aan die hele situatie was ideaal maar zijn ze genaaid of was het roeien met de riemen die er waren?
Weet ik veel of die wachttorens er waren, ze woonden toch in de barakken?quote:
[..]
En de wachttorens waren zeker ook van karton?
Het enige wat ze wilden was naar huis gaan. Niet zo schijnheilig doen he.quote:
[..]
Nou, het is niet zo dat iemand gedwongen werd om de boot naar Nederland te nemen.
Waar roep ik dat Molukkers mochten werken?quote:
[..]
Het was Molukkers verboden om te werken. Het is frustrerend als mensen zoals jij dingen roepen die niet waar zijn. Waarom ga je je niet als Van Agt je meer verdiepen in de Molukse zaak. Hij deed het pas op 90 jarige leeftijd, zo lang wil je toch niet wachten?
Discussiëren met jou is echt niet te doen. Jij valt mensen continu aan op dingen die niet gezegd zijn.
Met het grote verschil dat die Molukkers hier natuurlijk niks of niemand hadden. Helemaal niks. Geen spullen, geen huis, geen familie, geen winter-jas, en genoeg Molukkers ook geen kennis van de Nederlandse taal.quote:
[..]
Het is beter dan ze net als de rest in de haven een schouderklopje te geven en weg te lopen
Ideaal is het niet nee, niets aan die hele situatie was ideaal maar zijn ze genaaid of was het roeien met de riemen die er waren?
Laat die ouwe boomers excuses maken voor hun falen, dus van Agt en Beatrix aangezien Juliana al dood is.quote:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Het had beter gekund, maar mensen die dat niet snappen die zouden hun eigen vader en moeder nog in een hondenhok stoppen.quote:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
quote:
Waar roep ik dat Molukkers mochten werken?
Wat bedoel je dan met je vergelijking hierboven?quote:
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Dat wisten ze toen ze op dat schip staptequote:
[..]
Met het grote verschil dat die Molukkers hier natuurlijk niks of niemand hadden. Helemaal niks. Geen spullen, geen huis, geen familie, geen winter-jas, en genoeg Molukkers ook geen kennis van de Nederlandse taal.
Dat er nog niet zoveel veranderd is in Nederland. De overheid kan nog steeds geen werk regelen voor migranten en vindt het makkelijker om mensen ergens onder te brengen en in hun levensonderhoud te voorzien.quote:
[..]
[..]
Wat bedoel je dan met je vergelijking hierboven?
Dit is op zich al genoeg redenen om een excuus aan te bieden lijkt mequote:
[..]
Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar Nederland. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanen
- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)
- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.
- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.
- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.
- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
Zou het? Je hebt het over mensen die misschien wisten dat de Rijn bij Lobith ons land instroomde, maar geen idee hebben hoe het leven werkelijk was in Nederland. En hoe lang ze daar zouden blijven.quote:
[..]
Dat wisten ze toen ze op dat schip stapte
Vind het heel makkelijk gedacht.
Ik denk dat ze wel wisten dat ze er verder geen familie hadden jaquote:
[..]
Zou het? Je hebt het over mensen die misschien wisten dat de Rijn bij Lobith ons land instroomde, maar geen idee hebben hoe het leven werkelijk was in Nederland. En hoe lang ze daar zouden blijven.
Vind het heel makkelijk gedacht.
Het pardoes op het schip zetten klopt sowieso al niet.quote:
En wat betreft de executie van de tweede Molukse president, is het ook zo dat de man een guerrila-oorlog vocht tegen de Indonesische regering. Ik zal niet zeggen dat de doodstraf juist was, maar van de Indonesische zijde is het wel te begrijpen. Nederland heeft overigens nog geprobeerd om gratie voor hem te regelen.
quote:Op 2 december 1963 slaagden Indonesische militairen erin om Soumokil op Ceram gevangen te nemen, waarna de guerrillaoorlog snel ten einde liep. In april 1964 vond het proces tegen Soumokil plaats. (...)
Soumokil werd in april 1964 door een militaire rechtbank in Java ter dood veroordeeld, maar pas nadat generaal Soeharto in Indonesië in 1965 aan de macht was gekomen werd het vonnis voltrokken. Alle verzoeken tot gratie door de Nederlandse regering waren tevergeefs. https://nl.wikipedia.org/wiki/Chris_Soumokil
Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken. Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.quote:
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
Tuurlijk. Maar je kunt je toch niet vergelijken met Nederlandse militairen die ontslag hebben gekregen? Dat is toch wel appels met peren?quote:
[..]
Ik denk dat ze wel wisten dat ze er verder geen familie hadden ja
Sorry, je hebt de verkeerde persoon, je moet Oceanier hebbenquote:
[..]
Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken. Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.
Waar moet je het anders mee vergelijken?quote:
[..]
Tuurlijk. Maar je kunt je toch niet vergelijken met Nederlandse militairen die ontslag hebben gekregen? Dat is toch wel appels met peren?
Toen waren de Molukken nog steeds bezetquote:
[..]
Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken.
Toen waren de Molukken nog steeds bezet.quote:Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.
Je wil echt niet luisteren. Dat je totaal andere mensen in een vreemde maatschappij zet en dat je niet kan verwachten dat ze zo opeens hun draai kunnen vinnen in deze maatschappij.quote:Op maandag 4 oktober 2021 12:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
Waar moet je het anders mee vergelijken?
Oh van Agt liegt nu opeens?quote:
Het pardoes op het schip zetten klopt sowieso al niet.
Waarom deed hij dat?quote:En wat betreft de executie van de tweede Molukse president, is het ook zo dat de man een guerrila-oorlog vocht tegen de Indonesische regering.
En waar is je begrip voor Soumokil?quote:Ik zal niet zeggen dat de doodstraf juist was, maar van de Indonesische zijde is het wel te begrijpen.
Chapeau, niet gelukt, kom laten we zijn moordenaar uitnodigen. Zoals van Agt terecht opmerkt: “Schofferend, tragisch en pijnlijk dat men wederom voor het grote economische belang koos i.p.v. de belangen van haar eigen werknemers.quote:Nederland heeft overigens nog geprobeerd om gratie voor hem te regelen.
Ugg ... Nog zo eentjequote:
Volgens mij ben ik de enige hier die daadwerkelijk naar alle kanten wil luisteren en heb geluisterd en blijf luisteren en volgens mij stel ik hele normale vragen dus als het zo moet ...
En nu toch ook nog?quote:
[..]
Toen waren de Molukken nog steeds bezet
[..]
Toen waren de Molukken nog steeds bezet.
Voor de Molukkers en hun families waren er enkele opties, terug naar de Molukken (in dit geval Indonesië) of in Nederland blijven (of emigreren naar een ander land op deze wereld). En vrijwel alle Molukkers en hun families kozen ervoor om hier te blijven.
Nu duidelijk? Of heb je nog meer te zeiken?
Nog steeds wonen hier 70.000 Molukkers. Wat is je punt?quote:
[..]
En nu toch ook nog?
Voor de Molukkers en hun families waren er enkele opties, terug naar de Molukken (in dit geval Indonesië) of in Nederland blijven (of emigreren naar een ander land op deze wereld). En vrijwel alle Molukkers en hun families kozen ervoor om hier te blijven.
Nu duidelijk? Of heb je nog meer te zeiken?
Ze stelt een vergelijking vast maar die gaat nogal mank. Omdat de positie van de Molukkers ten opzichte van de Nederlandse samenleving totaal anders is. En dus ontslag uit het leger voor die Molukkers iets van een andere orde is.quote:
[..]
Ugg ... Nog zo eentje
Volgens mij ben ik de enige hier die daadwerkelijk naar alle kanten wil luisteren en heb geluisterd en blijf luisteren en volgens mij stel ik hele normale vragen dus als het zo moet ...
En het punt dat je hiermee probeert te maken is ... ?quote:
[..]
Ze stelt een vergelijking vast maar die gaat nogal mank. Omdat de positie van de Molukkers ten opzichte van de Nederlandse samenleving totaal anders is. En dus ontslag uit het leger voor die Molukkers iets van een andere orde is.
Of beter gezegd wat wil ik niet snappen?
Ik vind het nogal simpel gezegd om dat ontslag 1 op 1 met Nederlandse militiairen te vergelijken. En eigenlijk hebben de Molukkers geluk gehad, want zij kregen nog een huisje.quote:
[..]
En het punt dat je hiermee probeert te maken is ... ?
Of beter gezegd wat wil ik niet snappen?
Ik zeg: de achtergrond van de Molukkers, en het feit dat ze toen vreemden waren in de maatschappij, vereist wel iets meer nazorg van de overheid.
En die was onvoldoende.
Natuurlijk vind ik bij excuses belangrijk waar die excuses precies voor moeten gemaakt, en vind ik ook een bepaalde relativering belangrijk. We praten over de opvang en nazorg van de Nederlandse overheid die tekort is geschoten.
ja maar dat doet niemandquote:
[..]
Ik vind het nogal simpel gezegd om dat ontslag 1 op 1 met Nederlandse militiairen te vergelijken. En eigenlijk hebben de Molukkers geluk gehad, want zij kregen nog een huisje.
er werd gezegd dat alles beter zou zijn als we de Molukkers als veteranen hadden behandeld, dan lijkt me een 'weet je hoe we veteranen behandelden in die tijd?' niet heel erg misplaatst tbh
ik weet niet wat de middelen waren dus ik durf die conclusie niet te trekken eerlijk gezegd maar daar mag wmb idd best eens goed naar gekeken wordenquote:Ik zeg: de achtergrond van de Molukkers, en het feit dat ze toen vreemden waren in de maatschappij, vereist wel iets meer nazorg van de overheid.
En die was onvoldoende.
Natuurlijk vind ik bij excuses belangrijk waar die excuses precies voor moeten gemaakt, en vind ik ook een bepaalde relativering belangrijk. We praten over de opvang en nazorg van de Nederlandse overheid die tekort is geschoten.
En het is heel lastig te achterhalen wat nu precies de beloftes en verwachtingen waren. Maar ik denk ook dat het niet redelijk is om te veronderstellen dat al die Molukkes een vrije en open keuze hadden, en betrouwbare informatie, om een eerlijke inschatting te maken om op die boten te stappen en/of te blijven.
Maar de nazorg en opvang konden gewoon veel beter, dat is wel mijn conclusie, ook als je het beschouwt in die jaren.
dat vind ik wat gezocht hoor, je kunt het net zo goed zien als een beloning voor bewezen dienstenquote:Op maandag 4 oktober 2021 12:47 schreef skrn het volgende:
Ik bedoel, bepaalde dingen neemt de overheid wel mee, zoals de wens om eigen Molukse wijken in stand te houden. Feitelijk kun je dat zien als een onofficieel excuus. Want eigenlijk niet meer van deze tijd.
die afspraak is nu eenmaal gemaakt met die mensen en als je afspraken maakt dan moet je die nakomen
Dat hadden ze met alle afspraken die ze maakten met de molukkers moet doen. Dan was dit gezeik er niet geweest.quote:
[..]
dat vind ik wat gezocht hoor, je kunt het net zo goed zien als een beloning voor bewezen diensten
die afspraak is nu eenmaal gemaakt met die mensen en als je afspraken maakt dan moet je die nakomen
En dan moet het klaar zijn met die poppen kast, einde Molukse wijken. Niemand heeft die privileges, dus ook die derde generatie Molukker niet, omdat zijn voorouders misschien niet zo sympathiek behandeld zijn. Gewoon normaal behandelen zoals ieder ander.
En verder moet Nederland natuurlijk geen geld bedragen gaan uitkeren. Want dan blijf je bezig etc.
In principe wel. Persoonlijk kan die excuses me gestolen worden, dat is gewoon echt decennia te laat. Maar dat er mensen zijn die een aantal van deze dingen nog goed proberen te praten en blijven volhouden dat Nederland vrijwel niks verkeerds heeft gedaan, dat is werkelijk absurd. Getuigt bij een aantal mensen van een gebrek aan empathie, of het gewoonweg niet willen horen dat de Nederlandse regering schandalige beslissingen heeft gemaakt.quote:
[..]
Dit is op zich al genoeg redenen om een excuus aan te bieden lijkt me
Vanwaar dit topic dan?quote:
In principe wel. Persoonlijk kan die excuses me gestolen worden, dat is gewoon echt decennia te laat.
Of dat zijn mensen die de zaken gewoon rationeel bekijken ipv in een stuip te schieten.quote:Maar dat er mensen zijn die een aantal van deze dingen nog goed proberen te praten en blijven volhouden dat Nederland vrijwel niks verkeerds heeft gedaan, dat is werkelijk absurd. Getuigt bij een aantal mensen van een gebrek aan empathie, of het gewoonweg niet willen horen dat de Nederlandse regering schandalige beslissingen heeft gemaakt.
Het is veel te laat om nu nog excuses te maken, maar het mag zeker. Alleen elke vergelijking met de Duitse bezetting gaat mank, omdat Nederland een vrij en onafhankelijk land is en de Molukken nog bezet.quote:
De Molukkers vind ik sowieso te absoluut. Ik zou het ook heel raar vinden als de Duitser ineens aan mij excuus gaan aanbieden, terwijl ik jaren na de oorlog geboren ben. Voor het handje vol dat nog in leven is en tegen hun wil hierheen is verscheept, kun je een uitzondering maken.
Dat is dus ook een reden waarom elke vergelijking met de Duitse bezetting mank gaat. De Molukse wijken zijn o.a. ook gecreëerd vanwege de huidige bezetting van de Molukken. Ze hebben wel degelijk als enige bevolkingsgroep in Nederland die "privileges". Wil je een einde maken aan die "poppenkast", zul je natuurlijk met Molukkers om de tafel moeten gaan. Maar ik betwijfel of Molukkers er enigszins wat voor voelen om de speciale wijken te laten varen. Anno 2021 worden Molukse wijken waar de speciale regels gelden nog niet op papier zijn vastgelegd, nu zwart op wit vastgelegd. Minister Ollongren heeft hierbij geholpen door een speciale brief op te stellen waarin vermeld wordt dat vanaf 1986 deze afspraken daadwerkelijk zijn gemaakt. De wijken en haar speciale voorrangsregels worden nu dus nog steviger beschermd.quote:En dan moet het klaar zijn met die poppen kast, einde Molukse wijken.
Heeft niks met onsympathieke behandeling van de voorouders te maken. Het heeft te maken met behoud van identiteit en cultuur vanwege de bezetting van hun land, en de wens om bij elkaar te wonen vanwege het feit dat ze tegen hun wil in in 1951 naar Nederland zijn gebracht. Dan heb je nog de Rumah Tua traditie, wat dus een onderdeel is van hun cultuur waarbij het ouderlijkhuis overgaat van ouders op kinderen en kleinkinderen.quote:Niemand heeft die privileges, dus ook die derde generatie Molukker niet, omdat zijn voorouders misschien niet zo sympathiek behandeld zijn. Gewoon normaal behandelen zoals ieder ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 17:58:04 ]
Omdat ik het interessant vind?quote:
Het zijn veelal mensen zonder inlevend vermogen of empathisch vermogen. Wie het rationeel bekijkt, snapt waarom in boeken, onderzoeken, tv documentaires er sinds het begin wordt gesproken over hoe de Molukkers belazerd zijn.quote:Of dat zijn mensen die de zaken gewoon rationeel bekijken ipv in een stuip te schieten.
Dat zou wel heel wrang zijn. De Molukse soldaten, maar ook hun vrouw en kinderen hebben recht op het pensioen van hun man/vader. Zo kunnen we ook bij de toeslagen affaire net zo goed wachten tot de gedupeerden allemaal dood zijn zodat we vervolgens niks meer hoeven uit te keren.quote:
Rutte kan makkelijk gewoon : Sorry zeggen.
En verder moet Nederland natuurlijk geen geld bedragen gaan uitkeren. Want dan blijf je bezig etc.
Is ze geraden ook, wat zou jij doen als de overheid je pensioen afpakt?quote:
en natuurlijk betaluh ... geldautomaat NLD
Als Nederland na 70 jaar geen excuses aangeboden heeft, denk je nou echt dat er een soort van Molukse excuses komt van iets wat pas 40 jaar geleden is gebeurd.quote:Gaan de Molukkers ook excuses maken voor die treinkaping, schoolbezetting en allerlei andere ongein?
De Nederlandse regering is gek denken de Molukkers. Ze hebben na 70 jaar nog geeneens excuses aangeboden en willen nu zelf excuses eisen voor de Molukse acties die zwaar in het niet vallen bij de Nederlandse ongein t.o.v. de Molukse gemeenschap.
Zo rolt de Staat der Nederlanden.quote:
[..]
Dat zou wel heel wrang zijn. De Molukse soldaten, maar ook hun vrouw en kinderen hebben recht op het pensioen van hun man/vader. Zo kunnen we ook bij de toeslagen affaire net zo goed wachten tot de gedupeerden allemaal dood zijn zodat we vervolgens niks meer hoeven uit te keren.
De Indische Kwestie is tot op de dag van vandaag actueel. Het is gewoon beschamend.
Welke zijn er niet nagekomen dan?quote:
[..]
Dat hadden ze met alle afspraken die ze maakten met de molukkers moet doen. Dan was dit gezeik er niet geweest.
Ik ben bang dat je wat zaken doorelkaar aan het halen bent.quote:
Oh jawel hoor, in de Hoogeveen topic en het treinkaperstopic. Maar hoe lang geleden dat was doet er verder niet toe.
Dus operatie Kraai had eigenlijk nog een jaartje verlengd moeten worden?quote:Indonesie dat Nederland tegenhoudt? Het machtige Nederland dat politionele acties start en zeeblokkades binnen mum van tijd zou verpulveren? Niet echt.
Van hetzelfde laken een pak waarom jij het alleen maar over de kaping bij de Punt wil hebben en Wijster altijd angstvallig vermeden wordt toch?quote:Het is zo, we hebben het over de Molukse KNIL soldaten in Nederland
Aponno heeft gewoon voor een backfire gezorgd, niks meer niks minder:quote:Wil je dan beweren dat Aponno geen rechtszaak tegen Nederland heeft gestart omdat Nederland haar werknemers wilde demobiliseren in vijandelijk gebied?
Meer achter de link.quote:Mede voor s'Jacob en Stikker.
1. Hedenochtend hield Scheffelaar een bespreking met alle rayonscommandanten. Gevraagd naar de stemming onder de Ambonezen verklaarden zij unaniem dat vrijwillige afvoer naar Ambon en de overige Zuidmolukse eilanden, overeenkomstig het U bekende schema, avant de actie van Aponno zeker zou zijn geslaagd. Na het inzetten van bedoelde actie en in het bijzonder na de uitspraak in kort geding zijn de Ambonezen echter niet meer bereid aan de afvoer mede te werken.
Wat voor rare verbanden trek jij nou weer dan?quote:Dat geloof je zo erg dat je zelfs geen empathie hebt voor mensen die een hersenbloeding hebben gekregen. Van Agt in de slachtofferrol met z’n hersenbloeding. Wat gênant
Waar haal je deze onzin eigenlijk vandaan?quote:Ja toen was er nog geen zak met geld van Amerika, en moest je wel via de kolonie inkomen werven. Klopt, er werd geen reet gegeven om de bevolking, in het bijzonder de Molukse bevolking/soldaten in deze even.
quote:Ah het dringt eindelijk tot je door.
Toen Indonesië Java overnam werd de kolonie van Nederland bedreigt, alsmede dus een deel van haar inkomen. Er moest onmiddellijk actie worden ondernomen wat ook uiteindelijk gebeurd is.
Toen Indonesië Ambon wilde overnemen had Amerika inmiddels op de deur van Nederland geklopt met een zak geld. Toen veranderde de koers van Nederland: “Fuck de Molukkers en hun land we gaan niet door de “zogenaamde machtige ijzersterke amfibische” Indonesische zeeblokkade want we krijgen miljarden van Amerika.
Of wil je zeggen dat Nederland nog een beetje moeite heeft gedaan voor haar Molukse werknemers? Hebben ze de Indonesische zeeblokkade van de Molukse eilanden aangekaart bij de VS en de VN i.v.m. duizenden Molukse werknemers die naar huis wilden?
Militaire Spectatorquote:Met grote tegenzin gaf de Nederlandse regering aan de internationale druk toe: zij droeg Spoor op operatie Kraai op Java met ingang van l januari en op Sumatra met ingang van 5 januari 1949 stop te zetten. Spoor gaf deze opdracht pas twee dagen later aan zijn ondercommandanten door, zodat die meer tijd kregen hun posities te verbeteren. Het stoppen van operatie Kraai betekende niet dat er een einde aan de gevechten kwam. Zuiveringsacties in het 'bevrijde' gebied om rust en orde te herstellen en te handhaven, mochten gewoon doorgaan - althans dat was de Nederlandse interpretatie, omdat het daarbij ging om het uitschakelen van 'kwaadwilligen' die de vrede in gevaar brachten.
Nu de Republiek door de internering van Soekarno en zijn regering tijdelijk verlamd was, probeerde Nederland zo snel mogelijk de Verenigde Staten van Indonesië vorm te geven. Daarin zou de Republiek bij voorkeur geen, of in ieder geval geen dominante, plaats innemen. De internationale gemeenschap bleef onverminderd druk uitoefenen op Nederland en in een nieuwe resolutie van de Veiligheidsraad op 28 januari 1949 werd Nederland opgedragen de geïnterneerde Republikeinse leiders onmiddellijk vrij te laten, Djokjakarta te ontruimen en de onderhandelingen te hervatten. Ondanks de toenemende internationale druk bleef Nederland tegenstribbelen. In het Nederlands-Indische dagblad De Locomotief deed minister mr. J.H. van Maarseveen op 17 februari 1949 nog de volgende uitspraak: 'Wij laten Indonesië niet aan zijn lot over. Herstel van republikeins gezag in Djokja onmogelijk'.
Tijdens de Tweede Politionele Actie heeft Nederland alles in het werk gesteld om de uitvoering van de resoluties van de Veiligheidsraad zoveel mogelijk te vertragen teneinde de eigen doelstellingen te verwezenlijken en de internationale gemeenschap voor een fait accompli te stellen. Dat betekende de uitschakeling van de Republiek en de oprichting van de Verenigde Staten van Indonesië met daarin een sleutelpositie voor Nederland. Het argument dat van Nederlandse kant gebruikt werd, was dat het een binnenlandse aangelegenheid betrof waarmee de Verenigde Naties niets te maken hadden.
Nederland heeft de boel zo veel mogelijk lopen traineren... Maar uiteindelijk moest er onder druk van de VN Veiligheidsraad gewoon bakzeil gehaald worden... Dan kun je wel beginnen over de Marshallhulp van de Amerikanen maar de hele internationale gemeenschap was tegen "ons" he.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 04-10-2021 19:22:40 ]
Tja boeiend allemaal....quote:
[..]
Is ze geraden ook, wat zou jij doen als de overheid je pensioen afpakt?
[..]
Als Nederland na 70 jaar geen excuses aangeboden heeft, denk je nou echt dat er een soort van Molukse excuses komt van iets wat pas 40 jaar geleden is gebeurd.
De Nederlandse regering is gek denken de Molukkers. Ze hebben na 70 jaar nog geeneens excuses aangeboden en willen nu zelf excuses eisen voor de Molukse acties die zwaar in het niet vallen bij de Nederlandse ongein t.o.v. de Molukse gemeenschap.
Staateloisheid, werk en inkomen, dienst bevel om naar Nederland te gaan en ze dan hier dumpen. Etc etc etcquote:
dit zijn gewoon random woordenquote:
[..]
Staateloisheid, werk en inkomen, dienst bevel om naar Nederland te gaan en ze dan hier dumpen. Etc etc etc
welke belofte in dat dienstbevel is bv niet nagekomen?
dit is een voorbeeld van dat dienstbevel
wat is er mis mee?
[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 04-10-2021 21:15:51 ]
Dat is bevel is niet op Ambon afgegeven. Maar in de regio waar ze in gevecht waren. Met andere woorden zoek maar uit hoe je thuis komt of je gaat het schip in naar Nederland. In een tijd waarin je nauwelijks zonder hulp in Ambon kom komen. Soldaten het kamp uitzetten in vijandig gebied of het schip in... Niks mis mee.quote:
[..]
dit zijn gewoon random woorden
welke belofte in dat dienstbevel is bv niet nagekomen?
dit is een voorbeeld van dat dienstbevel
[ afbeelding ]
wat is er mis mee?
dat was het laatste kamp dat er nog over was hequote:
[..]
Dat is bevel is niet op Ambon afgegeven. Maar in de regio waar ze in gevecht waren. Met andere woorden zoek maar uit hoe je thuis komt of je gaat het schip in naar Nederland. In een tijd waarin je nauwelijks zonder hulp in Ambon kom komen. Soldaten het kamp uitzetten in vijandig gebied of het schip in... Niks mis mee.
wij gaan weg, als je mee wil mag je mee en als je niet mee wilt dan prettig leven
Niet echt hoor want Nederland heeft tot 57 in Nieuw Guinea gezeten. Daarnaast wilde Nederland niet dat de KNIL soldaten zich aansloten bij het thuisfront. Nederland had ondanks dat het zich terug trok nog steeds bedrijven in Indonesië. Dit wilde Nederland niet riskeren door ze op Ambon droppen en dan uit dienst te schoppen.quote:
[..]
dat was het laatste kamp dat er nog over was he
wij gaan weg, als je mee wil mag je mee en als je niet mee wilt dan prettig leven
Wat mis is...quote:
---- hier werd niet de opdracht gegeven aan de officieren de soldaten te vertellen dat zij bij aankomst in Nederland ontslagen zouden worden
---- ook werd hier de officieren niet bevolen te melden dat het contractueel recht van de demobilisatieplaats naar keuze opzij werd gezet
https://molukkersbijdekrijgsmacht.nl/de-demobilisatie-2/
tot eind 1962quote:
Nederland heeft tot 57 in Nieuw Guinea gezeten.
62quote:
[..]
Niet echt hoor want Nederland heeft tot 57 in Nieuw Guinea gezeten.
en dat is wel echt een hele andere casus hoor
en daar heeft Nederland over gelogen ofzo?quote:Daarnaast wilde Nederland niet dat de KNIL soldaten zich aansloten bij het thuisfront. Nederland had ondanks dat het zich terug trok nog steeds bedrijven in Indonesië. Dit wilde Nederland niet riskeren door ze op Ambon droppen en dan uit dienst te schoppen.
en welke belofte is met dat dienstbevel gebroken?
Dat je zorg draagt dat soldaten thuis worden gebracht.quote:
[..]
62
en dat is wel echt een hele andere casus hoor
[..]
en daar heeft Nederland over gelogen ofzo?
en welke belofte is met dat dienstbevel gebroken?
met of zonder wapens?quote:
[..]
Dat je zorg draagt dat soldaten thuis worden gebracht.
en weet je zeker dat die belofte gedaan is?
Inderdaad in 57 moesten alle Nederlanders hierom uit Indonesiëquote:
velen vertrokken idd toen, maar lang niet iedereenquote:
[..]
Inderdaad in 57 moesten alle Nederlanders hierom uit Indonesië
Nieuw Guinea was nog in Nederlandse handen en mensen bleven daar.... tot ca 1962
Ze waren al ontslagen want het KNIL was opgeheven. Ze waren tijdelijk ingelijfd bij de KL... Dat tijdelijke was geen geheim hoor.quote:
[..]
Wat mis is...
---- hier werd niet de opdracht gegeven aan de officieren de soldaten te vertellen dat zij bij aankomst in Nederland ontslagen zouden worden
---- ook werd hier de officieren niet bevolen te melden dat het contractueel recht van de demobilisatieplaats naar keuze opzij werd gezet
https://molukkersbijdekrijgsmacht.nl/de-demobilisatie-2/
En die keuze vwb plaats is door Aponno vakkundig gesaboteerd.
Ze waren niet ontslagen als militair in een Nederlands leger.quote:
[..]
Ze waren al ontslagen want het KNIL was opgeheven. Ze waren tijdelijk ingelijfd bij de KL... Dat tijdelijke was geen geheim hoor.
.
Het KNIL was opgeheven dus ze waren al geen militair meer. Ze kregen een tijdelijke status als KL militair...quote:
Ze waren niet ontslagen als militair in een Nederlands leger.
Stop eens met die ontkenning. Denk je daarmee meer gelijk te hebben dan de soldaten zelf die in 1951 gedeporteerd en ontslagen werden.quote:
[..]
Het KNIL was opgeheven dus ze waren al geen militair meer. Ze kregen een tijdelijke status als KL militair...
Die tijdelijke status is een heuse status als militair. Wel of niet in actieve dienst.
War begrijp jij niet aan het begrip "tijdelijk"?quote:
Stop eens met die ontkenning. Denk je daarmee meer gelijk te hebben dan de soldaten zelf die in 1951 gedeporteerd en ontslagen werden.
Die tijdelijke status is een heuse status als militair. Wel of niet in actieve dienst.
Waarom leggen ze die status eigenlijk?quote:
[..]
War begrijp jij niet aan het begrip "tijdelijk"?
Als men dit achterhaalde standpunt eens loslaat dan kan deze bevolkingsgroep die is blijven hangen in het verleden ook vooruit. De Molukken zijn niet bezet, ze bestaan niet meer en willen nooit meer bestaan. Net zo als het Koninkrijk Hidjaz en Neutraal Moresnet.quote:
[..]
Het is veel te laat om nu nog excuses te maken, maar het mag zeker. Alleen elke vergelijking met de Duitse bezetting gaat mank, omdat Nederland een vrij en onafhankelijk land is en de Molukken nog bezet.
[..]
Dat is dus ook een reden waarom elke vergelijking met de Duitse bezetting mank gaat. De Molukse wijken zijn o.a. ook gecreëerd vanwege de huidige bezetting van de Molukken.
Lijkt mij het minst relevant. Wij wonen in een democratisch land. Als 76 leden van de volksvertegenwoordiging het wil, dan gebeurd het. Groepen worden vaker geconfronteerd met regels waar ze niet achter staan.quote:Ze hebben wel degelijk als enige bevolkingsgroep in Nederland die "privileges". Wil je een einde maken aan die "poppenkast", zul je natuurlijk met Molukkers om de tafel moeten gaan. Maar ik betwijfel of Molukkers er enigszins wat voor voelen om de speciale wijken te laten varen.
Daarnaast denk ik dat het een verdedigbaar standpunt is dat wij niet onderhandelen met terroristen. En dan heb ik het niet alleen over die treinkapingen en gijzelingen op de school lang geleden. Maar ook meer recent in volgens mij Maastricht. Als het niet gaat zoals de Molukkers willen, dan vervallen ze in oude gewoonten. Terreur, stenen door de ruiten, bedreigingen die aanpak. Daar mogen wij niet voor zwichten.
Fouten kun je altijd herstellen.quote:Anno 2021 worden Molukse wijken waar de speciale regels gelden nog niet op papier zijn vastgelegd, nu zwart op wit vastgelegd. Minister Ollongren heeft hierbij geholpen door een speciale brief op te stellen waarin vermeld wordt dat vanaf 1986 deze afspraken daadwerkelijk zijn gemaakt. De wijken en haar speciale voorrangsregels worden nu dus nog steviger beschermd.
Heeft er wel mee te maken. Als de voorouder niet hier naar toe waren gehaald, maar op een dag op eigen initiatief op de stoep hadden gestaan, dan waren deze voorrechter er niet geweest.quote:[..]
Heeft niks met onsympathieke behandeling van de voorouders te maken. Het heeft te maken met behoud van identiteit en cultuur vanwege de bezetting van hun land, en de wens om bij elkaar te wonen vanwege het feit dat ze tegen hun wil in in 1951 naar Nederland zijn gebracht.
Heel mooi, maar daar is de sociale woningbouw niet voor bedoeld. Dan moet je een huis kopen.quote:Dan heb je nog de Rumah Tua traditie, wat dus een onderdeel is van hun cultuur waarbij het ouderlijkhuis overgaat van ouders op kinderen en kleinkinderen.
Dan zou ik maar gauw terug naar school gaan als ik jou was.quote:
[..]
Als men dit achterhaalde standpunt eens loslaat dan kan deze bevolkingsgroep die is blijven hangen in het verleden ook vooruit. De Molukken zijn niet bezet, ze bestaan niet meer en willen nooit meer bestaan. Net zo als het Koninkrijk Hidjaz en Neutraal Moresnet.
Maar de regel is dat Molukkers voorrang krijgen op een sociale huurwoning in de Molukse wijk. Wanneer zijn ze geconfronteerd dan met waar je van spreekt, andere regels?quote:Lijkt mij het minst relevant. Wij wonen in een democratisch land. Als 76 leden van de volksvertegenwoordiging het wil, dan gebeurd het. Groepen worden vaker geconfronteerd met regels waar ze niet achter staan.
De Molukse wijkraden zijn geen terroristen. Je standpunt wankelt aan alle kanten.quote:Daarnaast denk ik dat het een verdedigbaar standpunt is dat wij niet onderhandelen met terroristen. En dan heb ik het niet alleen over die treinkapingen en gijzelingen op de school lang geleden.
Oh als die ouders van de toeslagen affaire vernielingen zouden aanrichten zou ik het ook niet erg vinden hoor. Naai ze nog een keer en je zal zien dat een gedupeerde ouder klappen komt uitdelen bij het hoofdkantoor van de belastingdienst. Lullig voor de misschien onschuldige medewerker die klappen krijgt, maar snap de woede natuurlijk volkomen.quote:Maar ook meer recent in volgens mij Maastricht. Als het niet gaat zoals de Molukkers willen, dan vervallen ze in oude gewoonten. Terreur, stenen door de ruiten, bedreigingen die aanpak. Daar mogen wij niet voor zwichten.
Klopt, daarom stelde minister Ollongren een brief op waardoor de Molukse wijken nu stevig verankerd zijn in de Nederlandse samenleving. Als de fout was dat de procedures betreft deze wijken nog niet in elke gemeente zwart wit op papier stonden, is deze bij nu dus d.m.v. haar brief hersteld.quote:Fouten kun je altijd herstellen.
Maar wat snap je dan niet aan het feit dat de Molukse wijken door Nederland zijn gemaakt voor de Molukkers en haar nazaten?quote:Heeft er wel mee te maken. Als de voorouder niet hier naar toe waren gehaald, maar op een dag op eigen initiatief op de stoep hadden gestaan, dan waren deze voorrechter er niet geweest.
De sociale woningbouw heeft zich in meer dan 40 gemeenten aangepast aan de Molukse cultuur. Omdat daar een Molukse wijk staat. En waarom moeten Molukkers eigenlijk een huis kopen? Ten eerste moet niks, en ten tweede kan je niet in iemands portemonnee kijken.quote:Heel mooi, maar daar is de sociale woningbouw niet voor bedoeld. Dan moet je een huis kopen.
Dat klopt. Maar de mensen die het goedpraten zijn nog erger.quote:
[..]
Zo rolt de Staat der Nederlanden.
De Indische Kwestie is tot op de dag van vandaag actueel. Het is gewoon beschamend.
Het was blijkbaar zo boeiend dat je over geldautomaten begon.quote:
[..]
Tja boeiend allemaal....
Niet echt.quote:
Ik ben bang dat je wat zaken doorelkaar aan het halen bent.
Nee daarvoor was de Marshallhulp te aantrekkelijk. Nederland kan geld niet weerstaan, dat is het hele eieren eten van de complete geschiedenis van Ned-Indie.quote:Dus operatie Kraai had eigenlijk nog een jaartje verlengd moeten worden?
Ik ga niet steeds herhalen wat ik gezegd heb. Ik wilde nogmaals niks vermijden. Je haalde de context uit het gesprek wat je weer doodleuk doet. Dat gesprek ging over de punt en of daar al niet executies hebben plaatsgevonden waarbij mijn gesprekspartner al zijn excuses heeft aangeboden voor het feit dat hij niet wist dat er bij de punt geen executies plaatsvonden. Aub geen woorden in mijn mond leggen en dit is tevens de 3e en laatste keer dat ik het herhaal.quote:Van hetzelfde laken een pak waarom jij het alleen maar over de kaping bij de Punt wil hebben en Wijster altijd angstvallig vermeden wordt toch?
Je bevestigd gewoon wat ik gezegd heb. Dank je wel.quote:Aponno heeft gewoon voor een backfire gezorgd, niks meer niks minder
Meer achter de link.
Gewoon wat je zelf zegt. Nu van Agt empathie toont voor de Molukse zaak en gemeenschap komt het door z’n hersenbloeding of is ie dementerend. Dat heb je zelf gezegd.quote:Wat voor rare verbanden trek jij nou weer dan?
Wat is er onzin aan?quote:Waar haal je deze onzin eigenlijk vandaan?
Daar zit allemaal economisch belang achter. De soldaten zijn allemaal voorgelogen zoals je in onderstaand stuk kan lezenquote:Militaire Spectator
Nederland heeft de boel zo veel mogelijk lopen traineren... Maar uiteindelijk moest er onder druk van de VN Veiligheidsraad gewoon bakzeil gehaald worden... Dan kun je wel beginnen over de Marshallhulp van de Amerikanen maar de hele internationale gemeenschap was tegen "ons" he.
Ze hebben niet alleen maling gehad aan haar Molukse soldaten, ook haar eigen soldaten werden besodemietert:quote:In de Nederlandse propaganda werd niets nagelaten om de tegenstanders te criminaliseren en de eigen actie als een beschermende maatregel voor de onderdrukte bevolking voor te stellen. Hard optreden was daarom geoor- loofd en geweldsexcessen waren daarvan een gevolg. De peptalks van de verschillende commandanten heb- ben daartoe bijgedragen.
De Tweede Politionele Actie luidde voor Nederland het definitieve Nederlandse echec van het dekoloni- satiebeleid in, een vaststelling die in de Nederlandse geschiedschrijving algemeen geaccepteerd is. Voor veel Indiëveteranen ligt dat anders. Voor hen was operatie Kraai militair geslaagd, maar door de politici ver- ziekt. Zij voelden zich slachtoffers van de politiek, terwijl zij in feite voor een belangrijk gedeelte slacht- offers van de Nederlandse 'voorlich- ting' uit die tijd zijn
Als de Nederlandse regering haar eigen soldaten al zo besodemieterde die eigenlijk het liefst thuis wilden blijven, moet je wel heel erg goedgelovig zijn wil je blijven volhouden en geloven dat het opportunistische Nederland er werkelijk alles aan deed om de Molukkers naar huis te brengen. Dit is waar het verschil zich ontpopt, de Molukkers hebben principes, dat heeft de Nederlandse regering niet en heeft daar maling aanquote:Nederlandse regering had lak aan de Grondwet.
Toen Nederland na de bevrijding in 1945 als eerste land ten oorlog trok, werden Nederlandse dienstplichtigen – veelal tegen hun zin – door de toenmalige regering gedwongen naar Nederlands-Indië gestuurd. Dit ondanks dat het in strijd was met artikel 192 van de Grondwet dat namelijk bepaalde dat Nederlandse dienstplichtigen slechts met hun eigen toestemming mochten worden uitgezonden naar overzeese gebiedsdelen. Pas op 4 augustus 1947 was de wet gewijzigd en onder nummer H293 in het Staatsblad afgedrukt. En pas vanaf dat moment was het dus rechtsgeldig om dienstplichtige soldaten overzee te sturen, maar toen waren er al duizenden dienstplichtigen in Nederlands-Indië en inmiddels honderden van hen gesneuveld of zwaar verminkt in deze koloniale oorlog. Met de wijziging van artikel 192 van de Grondwet werd ook meteen de dienstplicht verlengd van elf maanden naar drie jaar om de jongens langer in Nederlands-Indië te kunnen houden, want “Indië verloren, rampspoed geboren”, was indertijd het credo.
Een figuur die in 1946 zeer actief was met het verwijzen naar artikel 192 van de Grondwet was de oud-verzetsman professor Johan Willem Pootjes. Met het bewuste artikel van de Grondwet in zijn hand hield hij hierover lezingen in Amsterdam en Hilversum dat door duizenden mensen, waaronder honderden dienstplichtige militairen, werden bezocht. Dit tot groot ongenoegen van de autoriteiten. Op donderdagochtend 3 oktober 1946 werd Pootjes dan ook door de politie van zijn bed gelicht omdat hij “een bepaalde politieke activiteit aan de dag legde”. Pas op 15 augustus 1947 werd tegen hem vier jaar gevangenisstraf geëist “wegens het aanzetten tot desertie”. De rechtbank deed echter geen uitspraak omdat men twijfelde aan de geestelijke vermogens van Pootjes. De rechter vond blijkbaar dat iemand die dienstplichtige militairen terecht op artikel 192 van de Grondwet wees niet goed bij zijn hoofd was……
https://www.google.com/am(...)aan-de-grondwet/amp/
.Zoals bovenstaande dienstbevel al aangeeft. Alle locaties waar de Molukkers het liefst naar toe zouden willen ontbreken, en dat noemen een aantal personen een keuze.
Een keus tussen dood door de haaien of dood door de krokodillen is geen keuze, want je wilt niet dood.
Een keus tussen poep eten of plas drinken is geen keus want je wilt geen plas of poep drinken.
Een keus tussen in de steek worden gelaten in vijandelijk gebied of naar Nederland is geen keus, want je wilt niet in vijandelijk gebied achtergelaten worden en ook niet naar Nederland.
Molukkers mochten achterblijven in Indonesië, of ze konden vertrekken naar Nederland. Dat is wel degelijk een keuze. In de geschiedenis zijn talloze voorbeelden te vinden waarbij zo'n evacuatiepoging niet ondernomen is en de evacuees als ratten in de val zaten.quote:
Een keus tussen dood door de haaien of dood door de krokodillen is geen keuze, want je wilt niet dood.
Een keus tussen poep eten of plas drinken is geen keus want je wilt geen plas of poep drinken.
Een keus tussen in de steek worden gelaten in vijandelijk gebied of naar Nederland is geen keus, want je wilt niet in vijandelijk gebied achtergelaten worden en ook niet naar Nederland.
Daar kunnen de Molukkers natuurlijk niks aan doen. Dat is wanbeleid van Nederland, helemaal als dat nu nog steeds zo is. Dus kan prima als 1 van de argumenten naar voren worden gebracht voor de schofterige behandeling van Nederland waar o.a. excuses voor zou “kunnen” worden aangeboden.quote:
[..]
Dat er nog niet zoveel veranderd is in Nederland. De overheid kan nog steeds geen werk regelen voor migranten en vindt het makkelijker om mensen ergens onder te brengen en in hun levensonderhoud te voorzien.
Nee met alle respect, in de normale wereld noemen wij dat geen keuze.quote:
[..]
Molukkers mochten achterblijven in Indonesië, of ze konden vertrekken naar Nederland. Dat is wel degelijk een keuze. In de geschiedenis zijn talloze voorbeelden te vinden waarbij zo'n evacuatiepoging niet ondernomen is en de evacuees als ratten in de val zaten.
Weleens eerder van de volgende termen gehoord?
“Dat is geen keuze” of “ dat kan je geen keuze noemen”.
Ik gaf in mijn post die je gequote hebt een drietal voorbeelden van keuzes die je gewoon geen keuzes kunt noemen.
Geef jij eens een voorbeeld van een keuze die je geen keuze kunt noemen?
Ik denk niet dat zo'n brief voor stevige verankering in de samenleving zorgt.quote:
Klopt, daarom stelde minister Ollongren een brief op waardoor de Molukse wijken nu stevig verankerd zijn in de Nederlandse samenleving. Als de fout was dat de procedures betreft deze wijken nog niet in elke gemeente zwart wit op papier stonden, is deze bij nu dus d.m.v. haar brief hersteld.
In Nederland is discriminatie op grond van afkomst niet toegestaan. De reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben komt meer informeel, via woningbouwverenigingen, tot stand. Woningbouwverenigingen geven al langere tijd woningen in bepaalde wijken specifiek aan Molukkers en dus is het lastig om zo'n gewoonte te veranderen. Daarbij komt er een hoop gezeik als woningbouwverenigingen een Nederlander of iemand met een andere afkomst in zo'n woning plaatsen. Dan worden mensen bedreigd, woningen beklad en stenen door de ruiten gegooid. Dus blijft het zoals het was.
Dat heeft allemaal maar weinig met een wollige brief van Ollongren te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 05-10-2021 10:26:33 ]
Nou dit was geen Saigon of Kabul ofzo, de soevereiniteitsoverdracht was in 1949 al terwijl de laatste militairen pas in 1951 (in goede orde) vertrokkenquote:
[..]
Molukkers mochten achterblijven in Indonesië, of ze konden vertrekken naar Nederland. Dat is wel degelijk een keuze. In de geschiedenis zijn talloze voorbeelden te vinden waarbij zo'n evacuatiepoging niet ondernomen is en de evacuees als ratten in de val zaten.
Er zijn volgens mij ook geen verhalen bekend van ex KNIL militairen die opgejaagd en/of vermoord zijn omdat ze bij het KNIL hebben gezeten
Goed deel is zelfs overgestapt naar de TNI, minimaal 1 met militaire Willemsorde (en toestemming van de koningin) op zak
Chris Soumokil is in 1966 geëxecuteerd, hebben andere verzetsstrijders het dan niet zwaar te verduren gekregen?quote:
[..]
Nou dit was geen Saigon of Kabul ofzo, de soevereiniteitsoverdracht was in 1949 al terwijl de laatste militairen pas in 1951 (in goede orde) vertrokken
Er zijn volgens mij ook geen verhalen bekend van ex KNIL militairen die opgejaagd en/of vermoord zijn omdat ze bij het KNIL hebben gezeten
Goed deel is zelfs overgestapt naar de TNI, minimaal 1 met militaire Willemsorde (en toestemming van de koningin) op zak
Dat lijkt me wel maar mijn kennis beperkt zich tot de Nederlandse aanwezigheid en de nasleep daarvan dus daar kan ik niet zoveel zinnigs over zeggen tbhquote:
[..]
Chris Soumokil is in 1966 geëxecuteerd, hebben andere verzetsstrijders het dan niet zwaar te verduren gekregen?
Die brief verstevigt de positie van de voorrangsregels in de Molukse wijken wel degelijk. Waarom heeft Ollongren die brief eigenlijk opgesteld?quote:
Ik denk niet dat zo'n brief voor stevige verankering in de samenleving zorgt.
Nee de woningbouwverenigingen hebben helemaal niks te maken met de reden dat Molukkers eigen wijken hebben. De Molukse wijken zijn speciaal gebouwd door de overheid voor Molukkers omdat de 90 Molukse kampen werden opgedoekt en omdat Molukkers tegen hun wil tijdelijk naar Nederland zijn gebracht en de Molukkers in een vreemd land bij elkaar wensten te wonen zolang terugkeer naar een onafhankelijk Molukken niet mogelijk is, waarbij in 1966 de allereerste Molukse wijk af was en in gebruik werd genomen.quote:In Nederland is discriminatie op grond van afkomst niet toegestaan. De reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben komt meer informeel, via woningbouwverenigingen, tot stand.
Deze wijken vielen tot grofweg gezegd 1986 onder het “Dienst der Domeinen”.
Pas na 1986, toen de woningen van deze ongeveer 70 wijken na 20 jaar werden overgedragen door de Dienst der Domeinen tegenwoordig bekend als DRZ (Domeinen Roerende Zaken) aan de woningcorporaties, met behoudt van de speciale status van die wijken, de uitzonderlijke regels die ze gewoon overgenomen hebben van de DdD.quote:Woningbouwverenigingen geven al langere tijd woningen in bepaalde wijken specifiek aan Molukkers en dus is het lastig om zo'n gewoonte te veranderen.
Gezeik heb je altijd als één van de partijen haar afspraken niet nakomt. Maar dat wilde je 7 jaar geleden in het “Molukse wijk Hoogeveen” topic ook al niet inzien.quote:Daarbij. komt er een hoop gezeik als woningbouwverenigingen een Nederlander of iemand met een andere afkomst in zo'n woning plaatsen. Dan worden mensen bedreigd, woningen beklad en stenen door de ruiten gegooid. Dus blijft het zoals het was.
Vertel eens, waar heeft haar brief eigenlijk wel mee te maken dan? Of is het meer dat je het niet kan verkroppen dat een Nederlandse minister de belangen behartigd van de Molukse wijkraden?quote:Dat heeft allemaal maar weinig met een wollige brief van Ollongren te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oceanier op 05-10-2021 11:05:45 ]
Als antwoord op kamervragen, en voor een rechter kun je echt maar weinig met zo'n brief:quote:
[..]
Die brief verstevigt de positie van de voorrangsregels in de Molukse wijken wel degelijk. Waarom heeft Ollongren die brief eigenlijk opgesteld?
Ach, het zijn slechts incidenten.quote:In hoeverre deelt u het beeld dat er sprake is van een terugkerende discussie in gemeenten met een aangewezen Molukse wijk, omdat spanningen ontstaan als niet-Molukkers een woning willen betrekken met soms zelf veiligheidsincidenten
Antwoord 6
Dat beeld deel ik niet. In het merendeel van de gevallen zijn er geen problemen bij de toewijzing van woningen. Slechts in uitzonderlijke gevallen leidt dit tot een incident. In bijna alle gevallen kunnen zulke incidenten voorkomen worden door goede afspraken tussen de woningcorporatie en de bewoners van de wijk.
Nee, het gezeik kom van Molukkers, jouw bevolkingsgroep, maar goed, dat kan jij maar moeilijk inzien. Want jij bent zelf zo'n zeikerd.quote:
Gezeik heb je altijd als één van de partijen haar afspraken niet nakomt. Maar dat wilde je 7 jaar geleden in het “Molukse wijk Hoogeveen” topic ook al niet inzien.
Maar waar is die rechter dan na 55 jaar. Dit riep je 7 jaar geleden ook.quote:
[..]
Als antwoord op kamervragen, en voor een rechter kun je echt maar weinig met zo'n brief:
Ja maar waarom heeft zij die brief geschreven volgens jouquote:Ach, het zijn slechts incidenten.
Hier schuift de minister de hete aardappel wel degelijk door naar de woningcorporaties.quote:
Nee de woningbouwverenigingen hebben helemaal niks te maken met de reden dat Molukkers eigen wijken hebben.
quote:In bijna alle gevallen kunnen zulke incidenten voorkomen worden door goede afspraken tussen de woningcorporatie en de bewoners van de wijk.
NWS / Dreigende situatie in Molukse wijk
jij ook niet trouwens
Nee het gezeik begon door de woningbouwvereniging die mensen in een woning plaatste terwijl een wachtlijst vol met Molukkers was. Er was dus een afspraak geschonden en daarvoor heeft zelfs de burgmeester en de desbetreffende woningbouwvereniging haar excuses voor aangeboden. Maar je blijft maar vingertje wijzen naar Molukkers. Ook al 7 jaar geleden uitgelegd, maar wat wil je nu precies?quote:
[..]
Nee, het gezeik kom van Molukkers, jouw bevolkingsgroep, maar goed, dat kan jij maar moeilijk inzien. Want jij bent zelf zo'n zeikerd.
En wat denk je dan, dat iemand die afhankelijk is van sociale huur hiervoor naar de rechter stapt?quote:
Maar waar is die rechter dan na 55 jaar. Dit riep je 7 jaar geleden ook.
Stel zo iemand doet dat, en de rechter geeft hem gelijk. Dan kan diegene nog niet in zo'n wijk gaan wonen omdat hij simpelweg niet geaccepteerd wordt (wat in de praktijk betekent dat zijn woning beklad wordt en hij stenen door de ruiten krijgt). Het is veel slimmer om gewoon een andere woning aan te nemen.
Ik wel. Oceanier niet.quote:
luxerobots zat niet in dat topic 7 jaar geleden hoor
NWS / Dreigende situatie in Molukse wijk
jij ook niet trouwens
my badquote:
Nee dat is weer wat anders. Je haalt nu de reden van de Molukse wijken door elkaar met wie nu verantwoordelijk is voor de Molukse wijken.quote:
Hier schuift de minister de hete aardappel wel degelijk door naar de woningcorporaties.
Nogmaals nee, de woningbouw zijn niet de reden dat Molukkers eigen wijken hebben.quote:
De reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben komt meer informeel, via woningbouwverenigingen, tot stand.
Het wordt nu wel erg warrig als je zaken door mekaar gaat lopen halen.
Jij verzet de doelpalen.quote:
[..]
Nee dat is weer wat anders. Je haalt nu de reden van de Molukse wijken door elkaar met wie nu verantwoordelijk is voor de Molukse wijken.
We hebben Molukse wijken omdat de minister de hete aardappel doorgeschoven heeft naar de woningcorporaties, die door middel van afspraken de problemen moeten oplossen.
Nou, dan is de afspraak dat Molukkers hun zin krijgen, want woningcorporaties hebben geen zin in agressie en gezeik.
Stel dat Molukkers niet op de boot waren gestapt, had je ook geen treinkaping. Stel dat me vader me moeder niet had ontmoet, was ik er ook niet geweest.quote:
[..]
En wat denk je dan, dat iemand die afhankelijk is van sociale huur hiervoor naar de rechter stapt?
Stel zo iemand doet dat, en de rechter geeft hem gelijk. Dan kan diegene nog niet in zo'n wijk gaan wonen omdat hij simpelweg niet geaccepteerd wordt (wat in de praktijk betekent dat zijn woning beklad wordt en hij stenen door de ruiten krijgt). Het is veel slimmer om gewoon een andere woning aan te nemen.
Nee we hebben Molukse wijken omdat de Nederlandse regering die speciaal voor 50.000 Molukkers heeft gebouwd in de jaren 60. Stop er nu mee want hier is geen discussie over mogelijkquote:
[..]
Jij verzet de doelpalen.
We hebben Molukse wijken omdat de minister de hete aardappel doorgeschoven heeft naar de woningcorporaties, die door middel van afspraken de problemen moeten oplossen.
Nou, dan is de afspraak dat Molukkers hun zin krijgen, want woningcorporaties hebben geen zin in agressie en gezeik.
En er is dus heel wat gebeurd de afgelopen jaren.quote:
[..]
Nee we hebben Molukse wijken omdat de Nederlandse regering die speciaal voor 50.000 Molukkers heeft gebouwd in de jaren 60. Stop er nu mee want hier is geen discussie over mogelijk
Dat er Molukse wijken bestaan heeft meer met gewoontes en gedoogbeleid te maken dan met een serieuze wettelijke onderbouwing.
Geen enkele Nederlandse rechter gaat het goedkeuren dat je op basis van je afkomst/ras een woning krijgt.
Nee de Nederlandse regering heeft in de jaren “60 ruim 70 Molukse wijken gebouwd, met Molukse voorrangsregelingen, kerk, stichting en lagere huren dan elke andere burger in Nederland.quote:
[..]
En er is dus heel wat gebeurd de afgelopen jaren.
Dat er Molukse wijken bestaan heeft meer met gewoontes en gedoogbeleid te maken dan met een serieuze wettelijke onderbouwing.
Geen enkele Nederlandse rechter gaat het goedkeuren dat je op basis van je afkomst/ras een woning krijgt.
Dat heeft de Nederlandse regering allemaal bepaalt in 1960, toen was Ollongren nog niet eens geboren of een peuter.
Het fabeltje van de woningbouw die de Molukse regels verzonnen heeft kan je wel krampachtig in stand blijven houden maar het slaat als een tang op een varken.
Dus nogmaals
- In de 60-er jaren bouwde de Nederlandse regering 70 speciale Molukse wijken, waar een kerk, stichting, lage huur en Molukse voorrangsregels inclusief deel van uit maken.
Na 7 jaar zou je toch wel verwachten dat iemand op z’n minst z’n huiswerk goed deed?
Er zijn niet overal apart wijken gebouwd voor molukkers, hier, in Helmond, zijn 2 straten toegewezen aan molukkers, die overigens niet allemaal daar graag blijven wonen. Is er dan leegstand en krijgt iemand anders de woning, dikke prima. Maar komt er dan een molukker die deze woning wil, dan moet die bewoner vertrekken of wordt weggetreiterd.quote:
[..]
Die brief verstevigt de positie van de voorrangsregels in de Molukse wijken wel degelijk. Waarom heeft Ollongren die brief eigenlijk opgesteld?
[..]
Nee de woningbouwverenigingen hebben helemaal niks te maken met de reden dat Molukkers eigen wijken hebben. De Molukse wijken zijn speciaal gebouwd door de overheid voor Molukkers omdat de 90 Molukse kampen werden opgedoekt en omdat Molukkers tegen hun wil tijdelijk naar Nederland zijn gebracht en de Molukkers in een vreemd land bij elkaar wensten te wonen zolang terugkeer naar een onafhankelijk Molukken niet mogelijk is, waarbij in 1966 de allereerste Molukse wijk af was en in gebruik werd genomen.
Deze wijken vielen tot grofweg gezegd 1986 onder het “Dienst der Domeinen”.
[..]
Pas na 1986, toen de woningen van deze ongeveer 70 wijken na 20 jaar werden overgedragen door de Dienst der Domeinen tegenwoordig bekend als DRZ (Domeinen Roerende Zaken) aan de woningcorporaties, met behoudt van de speciale status van die wijken, de uitzonderlijke regels die ze gewoon overgenomen hebben van de DdD.
[..]
Gezeik heb je altijd als één van de partijen haar afspraken niet nakomt. Maar dat wilde je 7 jaar geleden in het “Molukse wijk Hoogeveen” topic ook al niet inzien.
[..]
Vertel eens, waar heeft haar brief eigenlijk wel mee te maken dan? Of is het meer dat je het niet kan verkroppen dat een Nederlandse minister de belangen behartigd van de Molukse wijkraden?
Jij verzet de doelpalen. Ik vraag niet om de geschiedenis van de Molukse wijken.quote:
[..]
Nee de Nederlandse regering heeft in de jaren “60 ruim 70 Molukse wijken gebouwd, met Molukse voorrangsregelingen, kerk, stichting en lagere huren dan elke andere burger in Nederland.
Dat heeft de Nederlandse regering allemaal bepaalt in 1960, toen was Ollongren nog niet eens geboren of een peuter.
Het fabeltje van de woningbouw die de Molukse regels verzonnen heeft kan je wel krampachtig in stand blijven houden maar het slaat als een tang op een varken.
Dus nogmaals
- In de 60-er jaren bouwde de Nederlandse regering 70 speciale Molukse wijken, waar een kerk, stichting, lage huur en Molukse voorrangsregels inclusief deel van uit maken.
Na 7 jaar zou je toch wel verwachten dat iemand op z’n minst z’n huiswerk goed deed?
Ik geef slechts antwoord op de vraag hoe het in 2021 mogelijk is dat Molukkers in bepaalde wijken voorrang krijgen voor sociale huurwoningen.
Erg treurig dat mensen weggetreiterd worden...quote:
[..]
Er zijn niet overal apart wijken gebouwd voor molukkers, hier, in Helmond, zijn 2 straten toegewezen aan molukkers, die overigens niet allemaal daar graag blijven wonen. Is er dan leegstand en krijgt iemand anders de woning, dikke prima. Maar komt er dan een molukker die deze woning wil, dan moet die bewoner vertrekken of wordt weggetreiterd.
Als dit allemaal waar is, dan is het leed toch allemaal wel goed gemaakt! Waar dan nog excuses voor, of gaat het ook om geld krijgen?quote:
[..]
Nee de Nederlandse regering heeft in de jaren “60 ruim 70 Molukse wijken gebouwd, met Molukse voorrangsregelingen, kerk, stichting en lagere huren dan elke andere burger in Nederland.
Dat heeft de Nederlandse regering allemaal bepaalt in 1960, toen was Ollongren nog niet eens geboren of een peuter.
Het fabeltje van de woningbouw die de Molukse regels verzonnen heeft kan je wel krampachtig in stand blijven houden maar het slaat als een tang op een varken.
Dus nogmaals
- In de 60-er jaren bouwde de Nederlandse regering 70 speciale Molukse wijken, waar een kerk, stichting, lage huur en Molukse voorrangsregels inclusief deel van uit maken.
Na 7 jaar zou je toch wel verwachten dat iemand op z’n minst z’n huiswerk goed deed?
Ja, gevolg is dat niemand, behalve molukkers, in die straten wil wonen, en dan is het ineens weer racisme.quote:
[..]
Erg treurig dat mensen weggetreiterd worden...
Die buurt in Helmond was wat ik begrepen heb een Molukse wijk, wijkje. Zoals je al zei, de Molukse gemeenschap heeft daar twee straten toegewezen gekregen. Tijdens de overdracht in 1986 van de DDD/DOZ naar de woningcorporaties zijn niet in alle gemeenten de speciale statussen van die wijken zwart op wit vastgelegd. Dat geeft verder niks, ook zonder dat het zwart op wit vastgelegd is op papier kunnen afspraken gewoon worden nagekomen. Aan die twijfel is dus nu een einde gekomen door de brief van minister Ollongren. De Molukse wijk van Helmons zou zich nu d.m.v. van deze brief ook weer kunnen beroepen op het naleven van oude afspraken, als dit niet meer het geval was. Dit was dus bijvoorbeeld het geval in de Molukse wijk Hatert in Nijmegen, en dat was nog voor de brief van de minister.quote:
[..]
Er zijn niet overal apart wijken gebouwd voor molukkers, hier, in Helmond, zijn 2 straten toegewezen aan molukkers, die overigens niet allemaal daar graag blijven wonen. Is er dan leegstand en krijgt iemand anders de woning, dikke prima. Maar komt er dan een molukker die deze woning wil, dan moet die bewoner vertrekken of wordt weggetreiterd.
Indien er een niet-Molukker woont omdat er geen gegadigden waren en die vervolgens wordt weggepest omdat er later wel een Molukker wilt wonen is dat natuurlijk een beetje raar. De niet-Molukker heeft in dit eerlijk de woning gekregen.
Nee ik verzet niks.quote:
[..]
Jij verzet de doelpalen. Ik vraag niet om de geschiedenis van de Molukse wijken.
Ik geef slechts antwoord op de vraag hoe het in 2021 mogelijk is dat Molukkers in bepaalde wijken voorrang krijgen voor sociale huurwoningen.
Ik heb je de werkelijk reden uitgelegd van de Molukse wijken.quote:
De reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben komt meer informeel, via woningbouwverenigingen, tot stand.
"Flikker Van Agt het raam uit!"
Leed goed gemaakt?quote:
[..]
Als dit allemaal waar is, dan is het leed toch allemaal wel goed gemaakt! Waar dan nog excuses voor, of gaat het ook om geld krijgen?
Als je je een beetje verder had verdiept in de situatie, of op z’n minst het topic had doorgelezen, zou je die vraag of het om geld gaat niet stellenquote:Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar de Molukken. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanen
- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)
- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.
- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.
- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar na jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.
- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
E molukkers zijn naar Helmond gekomen en gehuisvest in deze twee, al bestaande straten. De wijk is niet speciaal voor hen gebouwd, de wijk is ook groter dan deze twee straten.quote:
Die buurt in Helmond was wat ik begrepen heb een Molukse wijk, wijkje. Zoals je al zei, de Molukse gemeenschap heeft daar twee straten toegewezen gekregen. Tijdens de overdracht in 1986 van de DDD/DOZ naar de woningcorporaties zijn niet in alle gemeenten de speciale statussen van die wijken zwart op wit vastgelegd. Dat geeft verder niks, ook zonder dat het zwart op wit vastgelegd is op papier kunnen afspraken gewoon worden nagekomen. Aan die twijfel is dus nu een einde gekomen door de brief van minister Ollongren. De Molukse wijk van Helmons zou zich nu d.m.v. van deze brief ook weer kunnen beroepen op het naleven van oude afspraken, als dit niet meer het geval was. Dit was dus bijvoorbeeld het geval in de Molukse wijk Hatert in Nijmegen, en dat was nog voor de brief van de minister.
Indien er een niet-Molukker woont omdat er geen gegadigden waren en die vervolgens wordt weggepest omdat er later wel een Molukker wilt wonen is dat natuurlijk een beetje raar. De niet-Molukker heeft in dit eerlijk de woning gekregen.
http://85.158.251.41/wps/(...)6dAM_2CbEdFALjOuuk!/
Je hebt nogal moeite met lezen. Lees mijn hele post maar terug.quote:
[..]
Nee ik verzet niks.
[..]
Ik heb je de werkelijk reden uitgelegd van de Molukse wijken.
Bovendien zeg ik dat de reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben informeel tot stand komt.
En dat is gewoon juist, er is geen wet waarin dit goedgekeurd wordt. De hete aardappel is immers doorgeschoven naar woningcorporaties die er zelf, door middel van afspraken, maar uit moeten komen.
Wellicht, het overgrote deel van de Molukse wijken is in de jaren 60 uit de grond gestampt voor Molukkers.quote:
[..]
E molukkers zijn naar Helmond gekomen en gehuisvest in deze twee, al bestaande straten. De wijk is niet speciaal voor hen gebouwd, de wijk is ook groter dan deze twee straten.
http://85.158.251.41/wps/(...)6dAM_2CbEdFALjOuuk!/
Als Oceanier dood neervalt houdt het gejammer op fok hierover wel zo'n beetje op.quote:
Hoeveel jaar gaat dit gejammer over Molukkers nog door?
Die zoete aardappel is niet inmiddels doorgeschoven, die was al in 1986 overgedragen van het DDD aan de woningcorporaties. Woningcorporaties hanteren die zoete aardappel al 35 jaar zonder problemen op wat enkele incidentjes na. Dus wat is nu je punt daadwerkelijk met de woningcorporaties en Ollongren?quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met lezen. Lees mijn hele post maar terug.
Bovendien zeg ik dat de reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben informeel tot stand komt.
En dat is gewoon juist, er is geen wet waarin dit goedgekeurd wordt. De hete aardappel is immers doorgeschoven naar woningcorporaties die er zelf, door middel van afspraken, maar uit moeten komen.
Boom, klaar, door met het leven.
Ze wilden daar blijven, maar ook weer niet, ze willen terug, maar toch maar niet.quote:
[..]
Leed goed gemaakt?
[..]
Als je je een beetje verder had verdiept in de situatie, of op z’n minst het topic had doorgelezen, zou je die vraag of het om geld gaat niet stellen
Wat willen ze nu, in 2021?
Alleen dat de koning 'sorry, is niet goed gegaan' zegt?
Geloof ik niks van dat ze daar tevreden mee zijn.
Wat heeft de dienstplicht hier in vredesnaam mee te maken?quote:
Jij was helemaal niet in dat topic aanwezig...quote:
Ook al 7 jaar geleden uitgelegd, maar wat wil je nu precies?
Volgens jou zijn er hete aardappelen. Wat loop je dan te jammeren?quote:
[..]
Als Oceanier dood neervalt houdt het gejammer op fok hierover wel zo'n beetje op.
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.quote:
[..]
Ze wilden daar blijven, maar ook weer niet, ze willen terug, maar toch maar niet.
Wat willen ze nu, in 2021?
Alleen dat de koning 'sorry, is niet goed gegaan' zegt?
Geloof ik niks van dat ze daar tevreden mee zijn.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?quote:
jij bent degene die steeds in cirkeltjes draait.quote:
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
Steeds maar terugkomen op wat er ooit gebeurd is, waarbij sommige Molukkers boos zijn, omdat ze liever daar hadden willen blijven, anderen boos zijn omdat er gedreigd werd dat ze achter gelaten zouden worden, toen weer boos omdat er geen luxe opvangplaatsen waren, hetgeen is verbeterd met de bouw van de 70 wijken.
Wat willen de Molukkers nu nog, concreet? Het gaat niet om alleen excuses van de koning. Wat zijn de wensen/eisen nu eigenlijk precies?
"Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?"quote:
Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?
Je reageert nl. totaal niet op wat ik post en haalt er plotseling allerlei andere zaken bij die hier helemaal niets mee van doen hebben... Maar dat zijn we wel een beetje gewend van jou.
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 05-10-2021 19:16:07 ]
Over hoeveel jaar pensioen hebben we t? Tot t moment van uit diensttreding neem ik aan.quote:
[..]
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
Volgens mij gaat het topic over excuses. Er werd gevraagd door een aantal personen waar men o.a. zijn excuses voor zou kon aanbieden. Dat heb ik even opgenoemd. Waar hem hier de cirkel in zit is me een raadsel. Je hoeft niet in dit topic te komen als je er draaierig van wordt.quote:
jij bent degene die steeds in cirkeltjes draait.
Steeds maar terugkomen op wat er ooit gebeurd is
Vrijwel niemand wilde daar blijven.quote:waarbij sommige Molukkers boos zijn, omdat ze liever daar hadden willen blijven
Niet anderen, gewoon dezelfde personen als hierboven genoemden die niet wilden blijven.quote:anderen boos zijn omdat er gedreigd werd dat ze achtergelaten zouden worden
Ik begrijp dat jij het prima vind als je dochter of je moeder in varkensstallen werd ondergebracht. Sorry maar dan ben je wel een slechte moeder. En dan heb ik het er nog niet over gehad dat je maling zou hebben aan het feit dat je vader of moeder haar pensioen niet uitgekeerd zou krijgen. Ze moeten maar niet zeuren die geld-verwachtende zeikerds of iets in die trant?quote:toen weer boos omdat er geen luxe opvangplaatsen waren hetgeen is verbeterd met de bouw van de 70 wijken.
Molukkers willen helemaal niks. Ik wil helemaal niks. Dit artikel gaat over van Agt die excuses wilt.quote:Wat willen de Molukkers nu nog, concreet? Het gaat niet om alleen excuses van de koning. Wat zijn de wensen/eisen nu eigenlijk precies?
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 06-10-2021 00:09:26 ]
Oke ik heb op alles gereageerd wat je post, op elke stukje inhoudelijk apart gequote, een vergelijking gemaakt door niet andere zaken, maar slechts 1 zaak erbij te halen. Kan ik er terecht vanuit gaan dat je klaar bent met de discussie, aangezien je nu niet meer inhoudelijk reageert?quote:
[..]
"Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?"
Je reageert nl. totaal niet op wat ik post en haalt er plotseling allerlei andere zaken bij die hier helemaal niets mee van doen hebben... Maar dat zijn we wel een beetje gewend van jou.
Dat lijkt me logisch, tenzij bij de krijgsmacht andere pensioen-regels gelden. Wellicht dat @AchJa hier meer vanaf weet, die zat bij de krijgsmacht.quote:
[..]
Over hoeveel jaar pensioen hebben we t? Tot t moment van uit diensttreding neem ik aan.
Dat is niet helemaal een correcte vergelijking. Behalve het feit dat ze beide ooit geannexeerd zijn door Indonesië, spelen er factoren een rol die een wereld van verschil zijn.quote:
Kennelijk kon de bevolking van Oost-Timor iets wat de Molukkers niet voor elkaar kunnen krijgen zonder de excuses van iedereen en zijn kat.
Je reageert helemaal nergens op kerel... En plotseling wordt zelfs het dienstplichtigenbeleid er aan de haren bijgesleept als argument in deze discussie...quote:
Oke ik heb op alles gereageerd wat je post, op elke stukje inhoudelijk apart gequote, een vergelijking gemaakt door niet andere zaken, maar slechts 1 zaak erbij te halen. Kan ik er terecht vanuit gaan dat je klaar bent met de discussie, aangezien je nu niet meer inhoudelijk reageert?
Maar zelf wel met dit komen als iets je niet uitkomt:
quote:
Volgens mij gaat het topic over excuses.
Dit artikel gaat over van Agt die excuses wilt.
Het toch proberen he?quote:
Dat lijkt me logisch, tenzij bij de krijgsmacht andere pensioen-regels gelden. Wellicht dat @:AchJa hier meer vanaf weet, die zat bij de krijgsmacht.
Anyway, zoek maar op "amar"...
Fijn, dan nietquote:
Inclusief netjes uitgelegd waarom die specifieke situatie waarin Nederland de grondwet negeerde en haar eigen origineel-Nederlandse soldaten belazerde erbij werd gehaald door mij. Blijkbaar komt het je niet goed uit want je weet niet meer zo goed hoe te reagerenquote:En plotseling wordt zelfs het dienstplichtigenbeleid er aan de haren bijgesleept als argument in deze discussie...
Ik zou niet weten wat mij hier niet uitkomt.quote:Maar zelf wel met dit komen als iets je niet uitkomt:
[..]
Sinds je overstap naar de KlUchtwaffe ben je toch wel een beetje weg bij de KRIJGSmacht natuurlijk...quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 22:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het toch proberen he?
Anyway, zoek maar op "amar"...
quote:
[..]
Sinds je overstap naar de KlUchtwaffe ben je toch wel een beetje weg bij de KRIJGSmacht natuurlijk...
Hotels en harde infra ftw!
Kortom er iets bijhalen wat in de verste verte geen reet met de Molukkers te maken heeft...quote:
Inclusief netjes uitgelegd waarom die specifieke situatie waarin Nederland de grondwet negeerde en haar eigen origineel-Nederlandse soldaten belazerde erbij werd gehaald door mij. Blijkbaar komt het je niet goed uit want je weet niet meer zo goed hoe te reageren
Het goed, het was natuurlijk al een trend...
Goed jongen.quote:
[..]
Kortom er iets bijhalen wat in de verste verte geen reet met de Molukkers te maken heeft...
Het goed, het was natuurlijk al een trend...
Wat blijf ik proberen?quote:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0003482/2021-02-12quote:Anyway, zoek maar op "amar"...
Ik hoop dat mevrouw Elbosia zin heeft om dat allemaal te lezen. Ik kan de informatie zelf niet zo goed vinden op die website. Misschien dat je haar vraag wat directer kan beantwoorden, als het niet teveel gevraagd is? En niet boos worden omdat ik je zojuist iets heb gevraagd.
Post #122 heb ik nog geen antwoord op gekregen van je.
Zou je nog een voorbeeld kunnen geven van een situatie waarbij je die termen wel zou kunnen hanteren of van toepassing zijn?quote:Weleens eerder van de volgende termen gehoord?
“Dat is geen keuze” of “dat kan je geen keuze noemen”.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 06-10-2021 08:14:01 ]
Ja, het belangrijkste verschil is dat de ene groep iets deed en de andere groep in Europa zit te klagen. Bij de voormalige kolonisator no less.quote:
[..]
Dat is niet helemaal een correcte vergelijking. Behalve het feit dat ze beide ooit geannexeerd zijn door Indonesië, spelen er factoren een rol die een wereld van verschil zijn.
Oost Timor was er op eigen houtje ook niet gekomen hoorquote:
[..]
Ja, het belangrijkste verschil is dat de ene groep iets deed en de andere groep in Europa zit te klagen. Bij de voormalige kolonisator no less.
Post#116?
De volksvertegenwoordiging heeft dus met een meerderheid besloten dat in de jaren 60” met de bouw van speciale Molukse wijken een speciale Molukse voorrangsregel in het leven werd geroepen. De groep die hiermee geconfronteerd wordt omdat ze in 2021 het er niet mee eens zijn, daar maak jij deel van uit. Wij wonen in een democratisch land. De vraag is, is Nederland nu ondemocratisch in jouw ogen?quote:Lijkt mij het minst relevant. Wij wonen in een democratisch land. Als 76 leden van de volksvertegenwoordiging het wil, dan gebeurd het. Groepen worden vaker geconfronteerd met regels waar ze niet achter staan.
Een belangrijk verschil is dan ook dat de ene groep in Europa zit en de andere groep niet.quote:
[..]
Ja, het belangrijkste verschil is dat de ene groep iets deed en de andere groep in Europa zit te klagen. Bij de voormalige kolonisator no less.
Dan is het nog maar de vraag wat je onder klagen verstaat?
Demonstreren, benefiet-avonden organiseren, stichtingen opzetten, ride-outs organiseren. Al sinds haar komst in Nederland in de jaren 50” is de Molukse gemeenschap ontiegelijk nauw betrokken bij het steunen van de Molukse gemeenschap in haar vaderland.
Maar de groep in Europa dat zijn niet de enigste Molukkers hoor. Op de Molukken zelf zitten ook nog gewoon Molukkers. Ook die groep heeft niet stilgezeten.
Als je met 1.000 Molukse militairen je vaderland verdedigt tegen 20.000 Indonesische soldaten en daar nog 5.000 van weet om te brengen, noem het maar niks doen...als het Molukkers waren in Srebrenica hadden al die moslim mannen wellicht nog geleefd
Je bent te gebrekkig geïnformeerd.
nee hoorquote:
als het Molukkers waren in Srebrenica hadden al die moslim mannen wellicht nog geleefd
Ik wist dat jij zou reageren. Zo voorspelbaar. En het antwoord is ja. Ze hadden op z’n minst honderden meegenomen de dood in.quote:
nou en?quote:
[..]
Ik wist dat jij zou reageren. Zo voorspelbaar.
nee is klinkklare onzin, Dutchbat had samen met de Arbih een plan om die enclave te verdedigen en bij de VN luchtaanvallen af te dwingenquote:En het antwoord is ja. Ze hadden op z’n minst honderden meegenomen de dood in.
ipv dat plan uit te voeren is de Arbih (je moslimmannen) zonder het iemand te vertellen het bos ingevlucht richting Tuzla, in dat bos zijn ze in een hinderlaag gelopen en de overlevenden zijn tegen de muur gezet
je bent te gebrekkig geinformeerd
Goed gelukt.quote:
[..]
nou en?
[..]
nee is klinkklare onzin, Dutchbat had samen met de Arbih een plan om die enclave te verdedigen
Daarom zeg ik ook dat zij wel honderden meegenomen hadden. Ze laten zich niet tegen de muur zetten.quote:ipv dat plan uit te voeren is de Arbih (je moslimmannen) zonder het iemand te vertellen het bos ingevlucht richting Tuzla, in dat bos zijn ze in een hinderlaag gelopen en de overlevenden zijn tegen de muur gezet
je bent te gebrekkig geinformeerd
Je bent te gebrekkig geïnformeerd.quote:Molukkers waren oorlogshelden
Door Theodor Holman
In een oude Nederlandse krant lees ik dat Rutte op Veteranendag extra aandacht heeft geschonken aan de Molukkers die in de Tweede Wereldoorlog bij het Knil hebben gezeten. Volkomen terecht!
Ik moest denken aan een verhaal van mijn vader. Het speelde zich af in een krijgsgevangenkamp bij Malang. De Jappen eisten dat de krijgsgevangenen gingen werken. De Nederlanders deden dat toen ze merkten dat de straffen vooral pijnlijk waren en er met liquidatie werd gedreigd.
Mijn vader: "Maar de Molukse Knillers weigerden voor de Japanners te werken. 'Wij werken voor Wilhelmina, de koningin van Nederland. Voor haar hebben wij een eed gezworen. Wij strijden niet voor de keizer van Japan.'"
"De Molukkers werden door de Jap geslagen en gemarteld en uiteindelijk werd er één geliquideerd om aan de anderen te laten zien dat het de Japanners ernst was," vervolgde mijn vader.
"Maar de Molukkers hielden voet bij stuk. Toen kozen de Jappen er twee uit die onmiddellijk in aanwezigheid van het hele kamp werden geliquideerd. Maar ook dat had geen zin. De Molukkers weigerden arbeid. De dag daarop werden er drie geëxecuteerd. We werden gedwongen naar de executies te kijken. Dit kon zo niet verder gaan. Dat begreep ook de Japanse kampcommandant. Hij vroeg aan onze kapitein te bemiddelen. Hij kon de Molukse Knillers ervan overtuigen dat in deze omstandigheden Hare Majesteit Wilhelmina er zeer mee ingenomen zou zijn als deze jongens zouden strijden voor hun leven."
Voor mijn vader was het respect voor Molukkers daardoor grenzeloos. Mijn vader heeft ons altijd verteld over de heldenrollen die de Molukkers in de Tweede Wereldoorlog hadden gespeeld. Zij hadden, zij het niet lang, nog weerstand weten te bieden aan de Japanners toen die in 1942 Indië bezetten. Maar de Japanse overmacht was veel te groot.
Ook vond mijn vader dat de Molukkers na de Tweede Wereldoorlog door Nederland zeer slecht waren behandeld.De treinkaping door Molukse jongeren keurde hij uiteraard niet goed, maar hij begreep het wel.
"Ze zijn besodemieterd, ze zijn aan alle kanten besodemieterd," zei hij. Hij gebruikte welbewust het woord 'besodemieteren' twee keer vanwege de twee betekenissen die het woord kan hebben: ze zijn gek en ze zijn opgelicht.
De Nederlandse staat heeft overigens nog militaire ereschulden te vereffenen. Die moeten nu worden voldaan, Rutte. Je vader, die ook in een Jappenkamp zat, kende dit verhaal vast.
https://www.parool.nl/nie(...)logshelden~b0c6deed/
Ze zouden hun leven geven voor de Arbih.
ze zouden er net zo goed niets vanaf geweten hebben en in de blocking positions op de Serven geschoten hebbenquote:
[..]
Goed gelukt.
[..]
Daarom zeg ik ook dat zij wel honderden meegenomen hadden. Ze laten zich niet tegen de muur zetten.
[..]
Je bent te gebrekkig geïnformeerd.
Ze zouden hun leven geven voor de Arbih.
eindresultaat is exact hetzelfde
Als het de Molukkers gelukt was Srebrenica tot een goed einde te brengen. Was het ze ook wel gelukt een eigen onafhankelijke staat in Indonesië te krijgen.quote:
als het Molukkers waren in Srebrenica hadden al die moslim mannen wellicht nog geleefd
Er is niet voor niets heisa ontstaan omtrent nalatigheid. Laten we eromheen draaien en de vergelijkingen met Afghaanse tolken in talloze media negeren. Of laten we het goed praten.quote:
[..]
ze zouden er net zo goed niets vanaf geweten hebben en in de blocking positions op de Serven geschoten hebben
eindresultaat is exact hetzelfde
Ohja want die paar Servische soldaten zijn even sterk als het complete Indonesische leger. Je hebt volkomen gelijk.quote:
[..]
Als het de Molukkers gelukt was Srebrenica tot een goed einde te brengen. Was het ze ook wel gelukt een eigen onafhankelijke staat in Indonesië te krijgen.
Je hebt je er niet in verdiept, of wil bepaalde dingen niet weten.quote:
[..]
Ohja want die paar Servische soldaten zijn even sterk als het complete Indonesische leger. Je hebt volkomen gelijk.
De Nederlanders zaten daar in een dal, met slechte wapens en zonder luchtsteun. Veel succes.
geen idee waar dit heen gaat maar het had niet anders afgelopen met Molukse, Amerikaanse, Britse of wie dan ookquote:
[..]
Er is niet voor niets heisa ontstaan omtrent nalatigheid. Laten we eromheen draaien en de vergelijkingen met Afghaanse tolken in talloze media negeren. Of laten we het goed praten.
Regret und uuhuhhuhh apologies
voorlopig is het complete Indonesische leger al 70 jaar de baas over de Molukkenquote:
[..]
Ohja want die paar Servische soldaten zijn even sterk als het complete Indonesische leger. Je hebt volkomen gelijk.
De Britten of Amerikanen hadden hun eigen troepen waarschijnlijk gewoon geëvacueerd. Ik denk dat de kans klein is dat ze wel teruggevochten hadden, maar voor hen was het een optie. Zij hadden natuurlijk wel wat meer in de melk te brokkelen dan wij.quote:
[..]
geen idee waar dit heen gaat maar het had niet anders afgelopen met Molukse, Amerikaanse, Britse of wie dan ook
Ja, en de Molukkers daar vieren feest als het Nederlands elftal wint op het WK. Leuke mensen. Dat kun je van die zure Oceaan niet zeggen.quote:
[..]
voorlopig is het complete Indonesische leger al 70 jaar de baas over de Molukken
Oh nu waren de wapens slecht. Wat heeft dat te maken met Molukkers die hun leven wel zouden geven.quote:
[..]
Je hebt je er niet in verdiept, of wil bepaalde dingen niet weten.
De Nederlanders zaten daar in een dal, met slechte wapens en zonder luchtsteun. Veel succes.
de Britten wel, die zijn hem ergens diep in de nacht gesmeerdquote:
[..]
De Britten of Amerikanen hadden hun eigen troepen waarschijnlijk gewoon geëvacueerd. Ik denk dat de kans klein is dat ze wel teruggevochten hadden, maar voor hen was het een optie. Zij hadden natuurlijk wel wat meer in de melk te brokkelen dan wij.
de Amerikanen zagen precies dit drama aankomen en leverden geen troepen om die reden want na Somalie wilden ze geen soldaten op CNN die werden gepiepeld
wat heeft dit uberhaupt ergens wat mee te maken?quote:
[..]
Oh nu waren de wapens slecht. Wat heeft dat te maken met Molukkers die hun leven wel zouden geven.
En is Brazilië onafhankelijkquote:
[..]
voorlopig is het complete Indonesische leger al 70 jaar de baas over de Molukken
quote:
quote:
Nederland ook, het is echt fantastisch
Ik heb in Nederlandse jeugdelftallen gevoetbald. Dat was niet zuur, dat was een geweldige tijd.quote:
[..]
Ja, en de Molukkers daar vieren feest als het Nederlands elftal wint op het WK. Leuke mensen. Dat kun je van die zure Oceaan niet zeggen.
Maar @luxerobots
Post #182
Wat is precies lekker? Het Indonesisch eten?quote:
lekker voor ze
Nederland ook, het is echt fantastisch
onafhankelijkheidquote:
[..]
Wat is precies lekker? Het Indonesisch eten?
lekker hoor
Hoe kom je daarbij, Venezuela is ook onafhankelijk en het gaat helemaal niet zo lekker.quote:
Niet dat ik weetquote:
zijn er zoveel Indische resteaurants dan in Brazilie?
lekker hoor
wat kan mij Venezuela nou schelen?quote:
[..]
Hoe kom je daarbij, Venezuela is ook onafhankelijk en het gaat helemaal niet zo lekker.
waarom begin je er dan overquote:
Ik wilde weten wat je lekker vindquote:
vraag dat dan gewoonquote:
[..]
Ik wilde weten wat je lekker vind
ik vind nagenoeg alles lekker behalve vis en noten
Zeg ik dat?quote:
zeg je watquote:
zit je drinken ofzo?
Nee je bedoelde onafhankelijkheid. Laat het eten maar voor wat het is.quote:
[..]
vraag dat dan gewoon
ik vind nagenoeg alles lekker behalve vis en noten
Volgens mij ben jij dronken, ontopic graagquote:
jij begint over eten zonder redenquote:
[..]
Volgens mij ben jij dronken, ontopic graag
Post #207 gaan we nog verder of...
Je doet of je de baas van dit forum bent.quote:
@:luxerobots
Post #207 gaan we nog verder of...
Met je shitvraag.
De keuze was, inkwartieren en naar Nederland, of lekker in Indonesië blijven. Wees blij dat er nog een keuze geboden werd, anders had jij nu nog in Indonesië gezeten. En dan zit je er toch beter bij hier in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 06-10-2021 11:54:40 ]
Er was dus een optie om terug te vechten.quote:
[..]
De Britten of Amerikanen hadden hun eigen troepen waarschijnlijk gewoon geëvacueerd. Ik denk dat de kans klein is dat ze wel teruggevochten hadden, maar voor hen was het een optie. Zij hadden natuurlijk wel wat meer in de melk te brokkelen dan wij.
Laat staan als ze wapens hadden, “slechte wapens”.quote:De Jappen eisten dat de krijgsgevangenen gingen werken. De Nederlanders deden dat toen ze merkten dat de straffen vooral pijnlijk waren en er met liquidatie werd gedreigd.
Mijn vader: "Maar de Molukse Knillers weigerden voor de Japanners te werken. 'Wij werken voor Wilhelmina, de koningin van Nederland. Voor haar hebben wij een eed gezworen. Wij strijden niet voor de keizer van Japan.'"
er is geen sprake van terug vechten want de Serven vielen de VN niet aanquote:
Er was dus een optie om terug te vechten.
als jezelf wat in wilt lezen voor de volgende keer dan kan ik je wel wat aanraden
Ik vroeg je alleen om antwoord te geven op een vraag. Blijkbaar raakt dat je zo erg dat je vergelijkingen maakt met de baas van dit forum. Je kan natuurlijk ook gewoon zeggen dat je daar geen antwoord op wilt geven, ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.quote:
[..]
Je doet of je de baas van dit forum bent.
Met je shitvraag.
De keuze was, inkwartieren en naar Nederland, of lekker in Indonesië blijven. Wees blij dat er nog een keuze geboden werd. En anders had jij nu nog in Indonesië gezeten. En dan zit je er toch beter bij hier in Nederland.
Aangezien je nog steeds geen antwoord heb gegeven, ga ik ervan uit dat je geen antwoord wilt geven op de vraag, wat ik dermate betreur.
Er staat ook niet dat er sprake is van terug vechten.quote:
[..]
er is geen sprake van terug vechten want de Serven vielen de VN niet aan
als jezelf wat in wilt lezen voor de volgende keer dan kan ik je wel wat aanraden
quote:
[..]
Er staat ook niet dat er sprake is van terug vechten.
Wel goed lezen hequote:
Ja, dat heeft geholpen. 'Actief zijn' op letterlijk de andere kant van de wereld. Alsof ik verwacht dat mijn huis in Istanbul geschilderd wordt door een goed gesprek in Amsterdam.quote:
[..]
Een belangrijk verschil is dan ook dat de ene groep in Europa zit en de andere groep niet.
Dan is het nog maar de vraag wat je onder klagen verstaat?
Demonstreren, benefiet-avonden organiseren, stichtingen opzetten, ride-outs organiseren. Al sinds haar komst in Nederland in de jaren 50” is de Molukse gemeenschap ontiegelijk nauw betrokken bij het steunen van de Molukse gemeenschap in haar vaderland.
Maar de groep in Europa dat zijn niet de enigste Molukkers hoor. Op de Molukken zelf zitten ook nog gewoon Molukkers. Ook die groep heeft niet stilgezeten.
Als je met 1.000 Molukse militairen je vaderland verdedigt tegen 20.000 Indonesische soldaten en daar nog 5.000 van weet om te brengen, noem het maar niks doen...als het Molukkers waren in Srebrenica hadden al die moslim mannen wellicht nog geleefd
Je bent te gebrekkig geïnformeerd.
Wie denk je voor de gek te houden?
Als jullie zo nodig een RMS moeten hebben is er niets wat wie dan ook in Nederland dat dichterbij kan brengen. En ook jouw huilie verhalen over wat er in de tijd van je grootouders is gebeurd verandert niks aan de situatie vandaag.
Vast, maar heeft Portugal de doorslag gegeven?quote:
[..]
Oost Timor was er op eigen houtje ook niet gekomen hoor
didn't hurtquote:
[..]
Vast, maar heeft Portugal de doorslag gegeven?
quote:
[..]
Er was dus een optie om terug te vechten.
[..]
Laat staan als ze wapens hadden, “slechte wapens”.
?quote:
[..]
Er staat ook niet dat er sprake is van terug vechten.
We wonen in Nederland. Maar je kan je huis in Istanbul makkelijk laten schilderen terwijl je zelf in Amsterdam zit. Zo moeilijk is dat niet hoor.quote:
Ja, dat heeft geholpen. 'Actief zijn' op letterlijk de andere kant van de wereld. Alsof ik verwacht dat mijn huis in Istanbul geschilderd wordt door een goed gesprek in Amsterdam.
Wie denk je voor de gek te houden?
Uiteindelijk moeten de mensen op de Molukken het doen. Maar er is niks mis mee met een steentje bij proberen te dragen vanuit Nederland. Al is het maar een stuiver dat je geeft om de familieleden van politieke gevangen te helpen. Er wordt zoveel gedaan vanuit Nederland waar je werkelijk geen idee van hebt.quote:Als jullie zo nodig een RMS moeten hebben is er niets wat wie dan ook in Nederland dat dichterbij kan brengen.
Volgens mij vroeg iemand wat de redenen voor de excuses waren waar Van Agt op staat. Ik gaf enkel antwoord op die vraag. Dat jij daarom moet huilen kan ik verder niet helpen.quote:En ook jouw huilie verhalen over wat er in de tijd van je grootouders is gebeurd verandert niks aan de situatie vandaag.
[ Bericht 92% gewijzigd door sp3c op 06-10-2021 20:31:53 ]
quote:
Volgens mij gaat het topic over excuses.
Dit artikel gaat over van Agt die excuses wilt.
Blijf jij dan ook bij het onderwerp ipv Srebrenica, de dienstplicht in Nederlands-Indie, Venezuela, Brazilie, Indonesisch eten en weet ik het wat jij er allemaal aan irrelevante zaken bij sleept?quote:
Volgens mij ben jij dronken, ontopic graag
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 06-10-2021 21:16:03 ]
Toegevoegd.quote:
Srebrenica en het misbruiken van de dienstplicht waren slechts enkele vergelijkingen van Nederlands wanbeleid, waarbij Srebrenica meerdere malen in de media werd vergeleken met de Molukse zaak en de tolken van Afghanistan. Maar je staat er natuurlijk vrij in om het met die vergelijkingen niet mee eens te zijn.quote:
[..]
[..]
Blijf jij dan ook bij het onderwerp ipv Srebrenica, de dienstplicht in Nederlands-Indie, Venezuela, Brazilie, Indonesisch eten en weet ik het wat jij er allemaal aan irrelevante zaken bij sleept?
Vervolgens ging het door een misverstand offtopic met Indonesisch eten. Maar ik was zo alert dat ik dat op tijd in de gaten had en terecht opmerkte. Jouw opmerking is dus enigszins mosterd na de maaltijd.
Bron van die vergelijkingen?quote:
Srebrenica en het misbruiken van de dienstplicht waren slechts enkele vergelijkingen van Nederlands wanbeleid, waarbij Srebrenica meerdere malen in de media werd vergeleken met de Molukse zaak en de tolken van Afghanistan. Maar je staat er natuurlijk vrij in om het met die vergelijkingen niet mee eens te zijn.
Maar goed, wat wordt het volgende om het zg. "wanbeleid" aan te tonen? De toeslagaffaire?
Nou en.quote:Vervolgens ging het door een misverstand offtopic met Indonesisch eten. Maar ik was zo alert dat ik dat op tijd in de gaten had en terecht opmerkte. Jouw opmerking is dus enigszins mosterd na de maaltijd.
Google.quote:
De toeslagen affaire was al meerdere malen ter sprake gekomen. Hier werd de vergelijking gemaakt vanwege het "wachten" op geld waar je recht op hebt.quote:Maar goed, wat wordt het volgende om het zg. "wanbeleid" aan te tonen? De toeslagaffaire?
Niks, je bent gewoon met de neus op de feiten gedrukt.quote:Nou en.
Uiteraard... Zo kennen we je weer.quote:
Oh, die was ik dus nog vergeten op te nemen in het rijtje offtopic gezwam...quote:De toeslagen affaire was al meerdere malen ter sprake gekomen. Hier werd de vergelijking gemaakt vanwege het "wachten" op geld waar je recht op hebt.
Feiten...quote:Niks, je bent gewoon met de neus op de feiten gedrukt.
De vergelijking spreekt voor zich, daar hoef je geen wiskunde voor gestudeerd te hebben.quote:
Tsja, nu we toch bij Srebrenica zijn, zeker weten. Laf beleid en in de steek laten, tegenover heldhaftige niets vrezende Molukse KNIL-soldaten.quote:je kwam met de potsierlijke stelling dat Molukkers het wel ff geregeld zouden hebben oid
Ik ben niet verbeterd en je gaat nu door op dat offtopic gedeelte. Slecht voorbeeld als mod, maar daar stond je al om bekend.quote:en zodra iemand je verbeterd begin je wartaal uit te slaan ... as usual
Correct, net zoals we de luie bronvrager ook kennen. Eigenlijk zelfs een tikkeltje arrogant.quote:
Okee manquote:Oh, die was ik dus nog vergeten op te nemen in het rijtje offtopic gezwam...
Wederom okee. We zijn er weer. Wanneer je argumenten op zijn, het inhoudelijke er vanaf is dan komen zoals gewoonlijk de talloze emoticons, je maatje sp3c wordt ge-appt, en jullie gaan mekaar weer likken, ohnee liken, beetje onzinnig doen en niet lang daarna wordt het topic gesloten. Been there done that, al jaren zo voorspelbaar.quote:Feiten...
Oh? Ze vonden het allemaal toch te gevaarlijk?quote:
Tsja, nu we toch bij Srebrenica zijn, zeker weten. Laf beleid en in de steek laten, tegenover heldhaftige niets vrezende Molukse KNIL-soldaten.
Je hebt dus niks?quote:
Correct, net zoals we de luie bronvrager ook kennen. Eigenlijk zelfs een tikkeltje arrogant.
Okee...quote:Okee man
Okee man.quote:Wederom okee. We zijn er weer. Wanneer je argumenten op zijn, het inhoudelijke er vanaf is dan komen zoals gewoonlijk de talloze emoticons, je maatje sp3c wordt ge-appt, en jullie gaan mekaar weer likken, ohnee liken, beetje onzinnig doen en niet lang daarna wordt het topic gesloten. Been there done that, al jaren zo voorspelbaar.
Stop maar, je punt is duidelijk.quote:
[..]
Je hebt dus niks?
[..]
Okee...
[..]
Okee man.
Had jij nog een punt?quote:
Ja je bent wel verbeterd, wat je zei was complete onzin en het enige dat voor zich sprak is dat je die situatie iig niet bestudeerd hebtquote:
[..]
De vergelijking spreekt voor zich, daar hoef je geen wiskunde voor gestudeerd te hebben.
[..]
Tsja, nu we toch bij Srebrenica zijn, zeker weten. Laf beleid en in de steek laten, tegenover heldhaftige niets vrezende Molukse KNIL-soldaten.
[..]
Ik ben niet verbeterd en je gaat nu door op dat offtopic gedeelte. Slecht voorbeeld als mod, maar daar stond je al om bekend.
Beetje inlezen voor je dit soort dingen roept is handig en als je iets niet weet kun je het altijd vragen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)chtofferrol-a4060800quote:In het interview met Dries van Agt (‘Aan de Molukkers is groot onrecht bedreven’, 2/10) laat zijn geheugen hem behoorlijk in de steek. Dat hij nauwelijks op de hoogte was van de achtergronden van Molukkers in Nederland is niet geloofwaardig. Vanaf 1951 was de Rijksoverheid direct verantwoordelijk voor de Molukkers, en liet zij ook meerdere onderzoeken uitvoeren. Van Agt zelf was medio jaren zeventig gesprekspartner van Molukse commissies. Onder zijn verantwoordelijkheid kwam zelfs een speciale Molukkers-nota uit.
Dat Molukkers nooit iets van het Koninklijk Huis zouden hebben gehoord is ook een misser. In 1986 werd, na jaren overleg tussen Molukkers en de overheid, een gezamenlijke verklaring uitgebracht. Met een pakket aan maatregelen op het gebied van huisvesting en werkgelegenheid, een museum, en een jaarlijkse uitkering en een penning met daarop de inscriptie ‘uit waardering voor uw inzet’. De eerste penningen werden door koningin Beatrix uitgereikt.
Dat de Nederlandse regering dacht dat het daarmee gedaan zou zijn, is kortzichtig te noemen. Maar het negeren van deze gebeurtenissen doet de Molukse organisaties tekort die zelf een actieve rol speelden in onderhandelingen met de overheid.
En wat te denken van toenmalig minister Roger van Boxtel voor Grote steden- en integratiebeleid, die in 2001 tijdens een door het Moluks Historisch Museum georganiseerde herdenking van de aankomst op de Lloydkade sprak over een „valse start” en vervolgens een budget ter beschikking stelde om de Molukse geschiedenis vast te leggen in een ‘gezagwekkende studie’? Het niet benoemen van dit soort initiatieven van Molukse zijde drukt Molukkers in de slachtofferrol en doet geen recht aan de veerkracht van de Molukse gemeenschap.
Wim Manuhutu
oud-directeur Moluks Historisch MuseumFridus Steijlen
hoogleraar Molukse migratie en cultuur in comparatief perspectief (VU)
Pieter en ik hebben de situatie prima bestudeerd, er valt niets te verbeteren. Het is geen onzin maar een feit dat Srebrenica, de Afhaanse tolken en de Molukkers werden vergeleken in de media, door o.a. Pieter Omtzigt:quote:
Ja je bent wel verbeterd, wat je zei was complete onzin en het enige dat voor zich sprak is dat je die situatie iig niet bestudeerd
Dit had je kunnen weten als je je had ingelezen.quote:Er is een parallel in hoe de Nederlandse overheid heeft gehandeld in de toeslagenaffaire en de evacuatie uit Afghanistan, volgens onafhankelijk Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt. 'Ik zie een parallel.'
Waar precies heeft Pieter het over de Molukken en Srebrenica?quote:
[..]
Pieter en ik hebben de situatie prima bestudeerd, er valt niets te verbeteren. Het is geen onzin maar een feit dat Srebrenica, de Afhaanse tolken en de Molukkers werden vergeleken in de media, door o.a. Pieter Omtzigt:
[..]
Dit had je kunnen weten als je je had ingelezen.
Je krijgt geen bron van mij hoor. Je mag het netjes zelf googlen.quote:
[..]
Waar precies heeft Pieter het over de Molukken en Srebrenica?
Okee man.quote:
Je krijgt geen bron van mij hoor. Je mag het netjes zelf googlen.
Al gevonden?quote:
Niemand heeft ooit ergens gezegd dat Mollukers in Srebrenica wel ff honderden Serven mee de dood in zou hebben gejaagdquote:
[..]
Pieter en ik hebben de situatie prima bestudeerd, er valt niets te verbeteren. Het is geen onzin maar een feit dat Srebrenica, de Afhaanse tolken en de Molukkers werden vergeleken in de media, door o.a. Pieter Omtzigt:
[..]
Dit had je kunnen weten als je je had ingelezen.
Behalve jij, omdat het complete nonsense is
Niet dat ik weet. Maar waar gaat het om? Kritiek op de staat dat je niet zo goed kan hendelen?quote:
[..]
Niemand heeft ooit ergens gezegd dat Mollukers in Srebrenica wel ff honderden Serven mee de dood in zou hebben gejaagd
Ik bracht een column van Theodore Holman naar voren.quote:Behalve jij, omdat het complete nonsense is
Maar veel verder dan dat hoeft het niet te gaan.
dit was geen kritiek op de staatquote:
[..]
Niet dat ik weet. Maar waar gaat het om? Kritiek op de staat dat je niet zo goed kan hendelen?
[..]
Ik bracht een column van Theodore Holman naar voren.
quote:
je kwam met de potsierlijke stelling dat Molukkers het wel ff geregeld zouden hebben oid en zodra iemand je verbeterd begin je wartaal uit te slaan ... as usual
Ik gaf kritiek op de staat.quote:
[..]
dit was geen kritiek op de staat
[..]
Nogmaals, niet dat ik weet. Als jij nog iemand kent die dit ooit gezegd heb, dan hoor ik het graag.quote:
[..]
Niemand heeft ooit ergens gezegd dat Mollukers in Srebrenica wel ff honderden Serven mee de dood in zou hebben gejaagd
jij zei datquote:
[..]
Ik gaf kritiek op de staat.
[..]
Nogmaals, niet dat ik weet. Als jij nog iemand kent die dit ooit gezegd heb, dan hoor ik het graag.
je noemt het 'kritiek op de staat'
Waar heb ik gezegd dat andere personen hebben gezegd dat Molukkers honderden Serviers mee de dood in zouden nemen?quote:
jij hebt het gezegd, daar reageer ik op omdat het complete onzin is, het was geen kritiek op de staat, je bracht er geen column van whoever mee naar voren, je zat gewoon weer rare verhaaltjes te vertellen
Jou veel blijkbaar. Je gaat er helemaal in op.quote:
Ik heb wel kritiek op de staat, ik bepaal toch echt zelf of mijn woorden kritiek op de staat zijn.quote:jij hebt het gezegd, daar reageer ik op omdat het complete onzin is, het was geen kritiek op de staat
Ik bracht wel een column naar voren, die van Theodore Holman uit het Parool.quote:je bracht er geen column van whoever mee naar voren
Ik heb geen verhalen verteld. Ik heb enkel een uitspraak gedaan. Dat is geen verhaal maar een mening.quote:je zat gewoon weer rare verhaaltjes te vertellen
Heb ik gezegd dat iemand anders dat gezegd heeft dan?quote:
[..]
Niemand heeft ooit ergens gezegd dat Mollukers in Srebrenica wel ff honderden Serven mee de dood in zou hebben gejaagd
de rest van die post is weer wartaal, daar ga ik niet meer op in
https://www.bnnvara.nl/khalidensophie/videos/572046
Een uitspraak gebaseerd op twee verhalen, die als toonbeeld dienen om het ene uiterste naar het andere uiterste te laten zien. Het ene uiterste gaat over een groep soldaten in Srebrenica, die met wapens in de hand (met alle respect) de moed niet konden opbrengen om een groep burgers te beschermen tegen de vijand. Het andere uiterste laat een groep soldaten zien in een Jappenkamp die ongewapend, gevangen en omringt door vijandelijke soldaten nog de moed hadden om de vijand te trotseren, weigerden te werken voor de vijand met de dood als gevolg zonder dat er burgers beschermd hoefden te worden.quote:
ja die uitspraak was nergens op gebaseerd en met de kennis van vandaag een beetje dom
In de media duiken bij het eerste verhaal woorden als "lafheid, angst en nalatigheid" op, terwijl bij het tweede verhaal woorden als "helden, oorlogshelden en respect" opduiken.
Stel dat de laatste groep in Srebrenica aanwezig was, hadden ze vol overtuiging zoveel mogelijk vijanden meegenomen wetende dat ze dood gingen.
That's all.
Goed zo, is je geraden ook want je klinkt nu toch alleen maar onsamenhangend.quote:de rest van die post is weer wartaal, daar ga ik niet meer op in
enige manier dat ze honderden mensen mee hadden kunnen nemen de dood in is als ze zelfmoord hadden gepleegd met handgranaten ofzo maar dat waren dan wel moslimvrouwen en dan was de massamoord op de mannen nog steeds doorgegaan
de uitspraak is klinkklare onzin
Ja huhuh nee de Serven waren bang zeker. De Serven hoefden dat gevecht natuurlijk niet eens aan te gaan, waar denk je dat al die heisa over schaamte en lafheid vandaan komt?quote:
maar ze gaan niet dood want de Serven wilden dat gevecht niet aan
En de Nederlandse soldaten, waren die in diepe slaap, coma ofzo?quote:hoefde ook niet want de moslimmannen waren hem zonder het aan de VN te melden en tegen de plannen in gesmeerd
Ze werden met handgranaten en niet met geweren naar Srebrenica gestuurd? De bedoeling was om de enclave met handgranaten te verdedigen?quote:enige manier dat ze honderden mensen mee hadden kunnen nemen de dood in is als ze zelfmoord hadden gepleegd met handgranaten
Wat bedoel je met waren dan wel moslimvrouwen?quote:ofzo maar dat waren dan wel moslimvrouwen en dan was de massamoord op de mannen nog steeds doorgegaan
Dat mag je altijd vinden natuurlijk.quote:de uitspraak is klinkklare onzin
Ik heb alvast even gegoogled voor @Oceanierquote:
ik ga het niet nog een keer allemaal uitleggen, lees er een paar boeken over dan wordt het vanzelf duidelijk
https://www.niod.nl/en/publications/srebrenica
Dank je wel lieve schat, je weet dus wel hoe je moet googlen.quote:
[..]
Ik heb alvast even gegoogled voor @:oceanier
https://www.niod.nl/en/publications/srebrenica
Heb ik gedaan. Maar Dutchbat had een keuze. Volgens jou konden ze ook zelfmoord met granaten plegen dus zei je?quote:
ik ga het niet nog een keer allemaal uitleggen, lees er een paar boeken over dan wordt het vanzelf duidelijk
helaas helpt het niet echt, men blijft doorkakelen over Srebenicaquote:
ontopic svp
https://www.bnnvara.nl/khalidensophie/videos/572046
Keuze, spiegel? Of durf je nu niet over keuzes te praten omdat het over Nederlandse soldaten gaat? Bij de Molukkers was je snel klaar met je oordeel over “de keuze” om op de boot te stappen.quote:
Je bent een Surinaamse jongen opgegroeid tussen de Hollanders. Ik herinner me nog dat je jaren geleden zei dat je geen Surinamer bent.
Allochtonen die denken dat ze Hollandser zijn dan andere allochtonen, en bij een beetje kritiek op de staat zich als een dienstplichtige soldaat geroepen voelen elke kritische noot in de kiem te smoren ook al zou die kritiek mogelijk wel eens terecht kunnen zijn.
En dan wanneer de kritiek hen te heet onder de voeten wordt roepen ze dingen als ga boeken lezen.
Een Surinamer opgegroeid tussen de Hollanders, gepest door andere Surinamers die hem maar een vreemde vogel vonden.
Ik snap het wel..het is niet leuk wat je in je jeugd hebt meegemaakt natuurlijk
quote:
Nou ja, we hebben wel excuses aangeboden voor wat die Molukkers hebben uitgespookt.quote:
maar je vergeleek niets, je kwam met de potsierlijke stelling dat Molukkers het wel ff geregeld zouden hebben oid en zodra iemand je verbeterd begin je wartaal uit te slaan ... as usual
Wanneer dan?quote:
[..]
Nou ja, we hebben wel excuses aangeboden voor wat die Molukkers hebben uitgespookt.