POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 01-10-2021 13:40:07 ]
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 01-10-2021 13:40:07 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee? Nooit gehoord van een Kunduz-akkoord? Niet gehoord van de C3 (D66, CU, SGP) die in de tweede helft van Rutte II werden ingeruild voor de C2 (GL en D66, zie onder andere het toen door GL gewenste leenstelsel)? Niet gemerkt dat Rutte III bij bijna alles overlegde met GL en PvdA voor een meerderheid in de Eerste Kamer? Of eigenlijk de simpele korte vraag: volg je de politiek wel?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 12:43 schreef A_Foggy_Day het volgende: [..] Welnee. Dat is gewoon niet waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook het eindverslag van Remkes kan trouwens worden toegevoegd aan de OP:
https://www.tweedekamer.n(...)36293&did=2021D36293
https://www.tweedekamer.n(...)36293&did=2021D36293
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Done.quote:
Ook het eindverslag van Remkes kan trouwens worden toegevoegd aan de OP:
https://www.tweedekamer.n(...)36293&did=2021D36293
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
Ik ben benieuwd of Hoekstra en Kaag dit keer, net als Segers de afgelopen periode, in de Kamer blijven of niet. Dat zou denk ik wel goed zijn, maar Hoekstra zie ik dat niet zo snel doen. Kaag vind ik lastig in te schatten.
Superdankjewel voor je antwoord Wopke
Zeer duidelijk ook dat antwoordquote:
[..]
[ twitter ]
Superdankjewel voor je antwoord Wopke
. Denk dat het Financiën of de kamer is voor Wopke.
Ik zou Johan Vlemmix erbij vragen als (extraparlementair) Minister van Feest. Voor de sfeer wel goed denk ik.
Never explain, never apologize.
Wellicht kan Emile Ratelband dan de minister van positieve energie en omdenken worden. Dat hebben ze ook wel nodig.quote:
Ik zou Johan Vlemmix erbij vragen als (extraparlementair) Minister van Feest. Voor de sfeer wel goed denk ik.
Iets voor het eerste overleg: https://www.rtlnieuws.nl/(...)aat-mogelijk-rook-op
Ze moeten nog even wat doen aan de manier van het heffen van de verhuurdersheffing.
Ze moeten nog even wat doen aan de manier van het heffen van de verhuurdersheffing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Buiten het regeerakkoord houden. Alle partijen behalve VVD zijn voor afschaffing van de verhuurdersheffing.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 15:31 schreef Hanca het volgende:
Iets voor het eerste overleg: https://www.rtlnieuws.nl/(...)aat-mogelijk-rook-op
Ze moeten nog even wat doen aan de manier van het heffen van de verhuurdersheffing.
Nee, gewoon voor de AFB dit in elk geval goed regelen, anders hebben ze er niks aan voor 2022. Vanaf 2023 kun je daarna bekijken, de AFB zijn volgende week al.quote:
[..]
Buiten het regeerakkoord houden. Alle partijen behalve VVD zijn voor afschaffing van de verhuurdersheffing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah op die fiets. Dan zal het wellicht afgeschaft gaan worden.quote:
[..]
Nee, gewoon voor de AFB dit in elk geval goed regelen, anders hebben ze er niks aan voor 2022. Vanaf 2023 kun je daarna bekijken, de AFB zijn volgende week al.
Regeerakkoorden zijn de uitgelezen manier om ideeën waar totaal geen meerderheid voor bestaat toch met een meerderheid door de Kamer te loodsen (of vice versa, in dit geval). Dus de VVD zal er alles aan doen om het juist wel in het regeerakkoord op te nemen. Net zoals Segers de wet op Voltooid Leven in het regeerakkoord wil hebben, want dat is de enige manier om hem tegen te houden.quote:
[..]
Buiten het regeerakkoord houden. Alle partijen behalve VVD zijn voor afschaffing van de verhuurdersheffing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van Segers zou ik het nog wel snappen, maar zo belangrijk is de verhuurdersheffing toch ook niet voor de VVD?quote:
[..]
Regeerakkoorden zijn de uitgelezen manier om ideeën waar totaal geen meerderheid voor bestaat toch met een meerderheid door de Kamer te loodsen (of vice versa, in dit geval). Dus de VVD zal er alles aan doen om het juist wel in het regeerakkoord op te nemen. Net zoals Segers de wet op Voltooid Leven in het regeerakkoord wil hebben, want dat is de enige manier om hem tegen te houden.
Weet ik niet, kan ik moeilijk inschatten. Het gaat om een hoop geld, en daarnaast gaan ze gezien de traagheid van onderhandelen gewoon overal een halszaak van maken. Ik vrees hetzelfde voor het leenstelsel namelijk.quote:
[..]
Van Segers zou ik het nog wel snappen, maar zo belangrijk is de verhuurdersheffing toch ook niet voor de VVD?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD heeft net als ik een gezonde hekel aan een overheid die Sinterklaasje gaat spelen met ons belastinggeld zodat ook toekomstige generaties worden opgezadeld met torenhoge schulden.quote:
[..]
Van Segers zou ik het nog wel snappen, maar zo belangrijk is de verhuurdersheffing toch ook niet voor de VVD?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Maar ze opzadelen met torenhoge woonlasten is wel prima? Ik denk niet dat er veel mensen zijn die elke maand als ze hun 1500 aan huur overmaken voor een krap flatje denken "toch maar goed dat ik het niet aan rentelasten over de staatsschuld kwijt ben".quote:
[..]
De VVD heeft net als ik een gezonde hekel aan een overheid die Sinterklaasje gaat spelen met ons belastinggeld zodat ook toekomstige generaties worden opgezadeld met torenhoge schulden.
Afschaffing van de heffing betekent een groter tekort op de overheidsbegroting en dus een hogere staatsschuld.quote:
[..]
Maar ze opzadelen met torenhoge woonlasten is wel prima? Ik denk niet dat er veel mensen zijn die elke maand als ze hun 1500 aan huur overmaken voor een krap flatje denken "toch maar goed dat ik het niet aan rentelasten over de staatsschuld kwijt ben".
Micro-economisch vraagje: geeft jouw huishouden ook dag in dag uit meer uit dan er binnen komt? En denk je dat dat houdbaar is?
Linksen hebben de merkwaardige overtuiging dat geld aan de bomen groeit.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Halen ze maar ergens anders vandaan en nee, niet bij de zorg of onderwijs. Ik vind het ronduit asociaal het via verhuurdersheffing het bij de laagste inkomens weg te halen. Maargoed, ik denk dat het zinloos is er met jou over te discussiëren.quote:
[..]
Afschaffing van de heffing betekent een groter tekort op de overheidsbegroting en dus een hogere staatsschuld.
Micro-economisch vraagje: geeft jouw huishouden ook dag in dag uit meer uit dan er binnen komt? En denk je dat dat houdbaar is?
Mag ik dat counteren met een tegenvraagje? Als de overheid schijnbaar met een huishouden te vergelijken is waarom nemen we dan niet de passiva mee maar alleen de activa? Beetje vreemd om dat wel bij huishoudens te verrekenen maar bij overheidsschulden te doen alsof die niet bestaan en enkel de schuld van belang is.quote:
[..]
Afschaffing van de heffing betekent een groter tekort op de overheidsbegroting en dus een hogere staatsschuld.
Micro-economisch vraagje: geeft jouw huishouden ook dag in dag uit meer uit dan er binnen komt? En denk je dat dat houdbaar is?
Linksen hebben de merkwaardige overtuiging dat geld aan de bomen groeit.
Waar vandaan halen? Je bedoelt dat de overheid moet acteren als een struikroversbende die bedrijven en hardwerkende mensen moet beroven om de verschoppelingen der aarde wat centjes te geven?quote:
[..]
Halen ze maar ergens anders vandaan en nee, niet bij de zorg of onderwijs. Ik vind het ronduit asociaal het via verhuurdersheffing het bij de laagste inkomens weg te halen. Maargoed, ik denk dat het zinloos is er met jou over te discussieëren.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het spijt me. Kansloze discussie.quote:
[..]
Waar vandaan halen? Je bedoelt dat de overheid moet acteren als een struikroversbende die bedrijven en hardwerkende mensen moet beroven om de verschoppelingen der aarde wat centjes te geven?
De VVD heeft de laatste tijd al haar plannetjes vanuit de overheid gefinancierd door de koopkracht van mensen zwaar achter te laten lopen op de economische groei.quote:
[..]
De VVD heeft net als ik een gezonde hekel aan een overheid die Sinterklaasje gaat spelen met ons belastinggeld zodat ook toekomstige generaties worden opgezadeld met torenhoge schulden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De overheid kan haar eigen uitgaven ook eens tegen het licht houden. Het is nu Rupsje Nooitgenoeg.quote:
[..]
Waar vandaan halen? Je bedoelt dat de overheid moet acteren als een struikroversbende die bedrijven en hardwerkende mensen moet beroven om de verschoppelingen der aarde wat centjes te geven?
Het lijkt mij dat de verhuurdersheffing gewoon gaat sneuvelen toch? Ingevoerd in een periode waarin het financieel slecht ging dus nu de financiën op orde zijn kan het ook weer worden afgeschaft. Het lijkt mij meer iets waar de VVD aan vasthoudt om bij onderhandelingen in te kunnen zetten.
Volgens mij had de kamer daar idd een motie toe aangenomen. Je gaat als nieuwe regering lijkt mij niet gelijk een motie niet uitvoeren.quote:
Het lijkt mij dat de verhuurdersheffing gewoon gaat sneuvelen toch?
Is vooralsnog alleen verlaagd toch? Of heb ik wat gemistquote:
[..]
Volgens mij had de kamer daar idd een motie toe aangenomen. Je gaat als nieuwe regering lijkt mij niet gelijk een motie niet uitvoeren.
Echt VVD rijker rijker en nog rijker en laat de arme maar stikken, egoisme ten topquote:
[..]
Waar vandaan halen? Je bedoelt dat de overheid moet acteren als een struikroversbende die bedrijven en hardwerkende mensen moet beroven om de verschoppelingen der aarde wat centjes te geven?
Enkel verlaagd? Wat triest...quote:
[..]
Is vooralsnog alleen verlaagd toch? Of heb ik wat gemist
Nee hoor, dat klopt. Die motie zal ook wel worden uitgevoerd, omdat hij vanwege de woz stijging budget neutraal lijkt te zijn. Voor afschaffing moet nog veel water door de rijn, want er moet ook financiële dekking voor zijn.quote:
[..]
Is vooralsnog alleen verlaagd toch? Of heb ik wat gemist
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, VVD is ook helemaal niet tegen afschaffing. Alleen bij een beleidsarme begroting toch nog voor 3,5 miljard versleutelen zonder er veel voor terug te krijgen was ze wat te gortig.quote:
Het lijkt mij dat de verhuurdersheffing gewoon gaat sneuvelen toch? Ingevoerd in een periode waarin het financieel slecht ging dus nu de financiën op orde zijn kan het ook weer worden afgeschaft. Het lijkt mij meer iets waar de VVD aan vasthoudt om bij onderhandelingen in te kunnen zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedrijven zoals Shell en Google zouden natuurlijk ook gewoon normaal belasting kunnen betalen.quote:
[..]
Waar vandaan halen? Je bedoelt dat de overheid moet acteren als een struikroversbende die bedrijven en hardwerkende mensen moet beroven om de verschoppelingen der aarde wat centjes te geven?
Incelfrikandel
Ik denk dat ze hem nu voor komend jaar wel bevriezen op 0,8 miljard. Die meevaller van de WOZ waardes heeft de staatskas niet echt nodig.quote:
[..]
Nee hoor, dat klopt. Die motie zal ook wel worden uitgevoerd, omdat hij vanwege de woz stijging budget neutraal lijkt te zijn. Voor afschaffing moet nog veel water door de rijn, want er moet ook financiële dekking voor zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar dat ligt niet alleen aan Nederland natuurlijk. Ook niet iets wat de Nederlandse regering even kan regelen.quote:
[..]
Bedrijven zoals Shell en Google zouden natuurlijk ook gewoon normaal belasting kunnen betalen.
Maar het ligt wel voor een buitenproportioneel groot deel aan Nederland.quote:
[..]
Ja, maar dat ligt niet alleen aan Nederland natuurlijk. Ook niet iets wat de Nederlandse regering even kan regelen.
Het hier zo verfoeide GL heeft anders er een zo goede initiatiefwet voor geschreven dat het kabinet hem overgenomen heeft: https://www.rtlnieuws.nl/(...)aanpakken-groenlinksquote:
[..]
Ja, maar dat ligt niet alleen aan Nederland natuurlijk. Ook niet iets wat de Nederlandse regering even kan regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat deel kan Nederland organiseren. Maar het gevolg daarvan zal waarschijnlijk niet zijn dat die bedrijven in Nederland dan heel veel meer belasting gaan betalen? Die shoppen waarschijnlijk verder om te kijken waar ze wat droppen en wat aan belasting moeten betalen.quote:
[..]
Maar het ligt wel voor een buitenproportioneel groot deel aan Nederland.
NOS-journaal interviewt mensen op straat over het komende kabinet. Ik ben heel erg tegen dit soort selectieve interviews want altijd wordt de mening van de NOS daarmee voor het voetlicht gebracht.
Vraag: 'Als u dit had geweten, had u dan D66 gestemd?' Antwoord: ja? nee hoor. Nee natuurlijk!!! Enzovoort.
Ik vind dit niet passen in een journaal-uitzending.
Vraag: 'Als u dit had geweten, had u dan D66 gestemd?' Antwoord: ja? nee hoor. Nee natuurlijk!!! Enzovoort.
Ik vind dit niet passen in een journaal-uitzending.
Inderdaad. Niets nieuwswaardigs aan.quote:
NOS-journaal interviewt mensen op straat over het komende kabinet. Ik ben heel erg tegen dit soort selectieve interviews want altijd wordt de mening van de NOS daarmee voor het voetlicht gebracht.
Vraag: 'Als u dit had geweten, had u dan D66 gestemd?' Antwoord: ja? nee hoor. Nee natuurlijk!!! Enzovoort.
Ik vind dit niet passen in een journaal-uitzending.
Dat is inderdaad meer een dingetje van internationale samenwerking. Wel kan Nederland zich hier meer publiekelijk voor uitspreken, dat hielp met Starbucks in het VK ook (een beetje dan) omdat het bedrijf bang werd voor imagoschade.quote:
[..]
Ja, maar dat ligt niet alleen aan Nederland natuurlijk. Ook niet iets wat de Nederlandse regering even kan regelen.
Incelfrikandel
Waarschijnlijk juist wel. Belasting ontwijken kan alleen door gebruik te maken van eigenaardigheden in een heel netwerk aan verschillende landen, als je daar één radartje tussen uit haalt (zeker als dat Nederland is, wij spelen een hele grote rol in het doorsluizen van geld tussen verschillende jurisdicties) valt het grotendeels in de soep.quote:
[..]
Dat deel kan Nederland organiseren. Maar het gevolg daarvan zal waarschijnlijk niet zijn dat die bedrijven in Nederland dan heel veel meer belasting gaan betalen? Die shoppen waarschijnlijk verder om te kijken waar ze wat droppen en wat aan belasting moeten betalen.
Dan shopt men waarschijnlijk verder. Denk niet dat Google dan denkt van "Nederland is zo'n fijn land, laten we daar de volle mep aftikken".quote:
[..]
Waarschijnlijk juist wel. Belasting ontwijken kan alleen door gebruik te maken van eigenaardigheden in een heel netwerk aan verschillende landen, als je daar één radartje tussen uit haalt (zeker als dat Nederland is, wij spelen een hele grote rol in het doorsluizen van geld tussen verschillende jurisdicties) valt het grotendeels in de soep.
Ja. Dat kan helpen als bedrijven enerzijds op allerlei punten een SJW-achtige mening hebben, maar op een ander front via rare constructies proberen de belasting stevig te drukken.quote:
[..]
Dat is inderdaad meer een dingetje van internationale samenwerking. Wel kan Nederland zich hier meer publiekelijk voor uitspreken, dat hielp met Starbucks in het VK ook (een beetje dan) omdat het bedrijf bang werd voor imagoschade.
Anno 2021 is er binnen de gehele economische wereld wel consensus dat voor zover het overheden betreft je vrij makkelijk een staatschuld kan hebben van zeker 150% voordat het schadelijk gaat zijn voor je economie en waarschijnlijk nog wel hoger, dus wat dat betreft hebben we nog meer dan genoeg ruimte om jaarlijks wat meer uit te geven dan we binnen krijgen.quote:
[..]
Afschaffing van de heffing betekent een groter tekort op de overheidsbegroting en dus een hogere staatsschuld.
Micro-economisch vraagje: geeft jouw huishouden ook dag in dag uit meer uit dan er binnen komt? En denk je dat dat houdbaar is?
Linksen hebben de merkwaardige overtuiging dat geld aan de bomen groeit.
Die 60% is in ieder geval helemaal nergens op gebaseerd en is letterlijk ooit nattevingerwerk geweest van een ambtenaar, niet gebaseerd op enige economische basis.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 19:27:33 ]
Ik spreek je nog wel als straks de rente tot grote hoogtes gaat stijgen. Elke econoom zal dan tegen je zeggen: "We are in deep shit and it's coming with waves"quote:
[..]
Anno 2021 is er binnen de gehele economische wereld wel consensus dat voor zover het overheden betreft je vrij makkelijk een staatschuld kan hebben van zeker 150% voordat het schadelijk gaat zijn voor je economie en waarschijnlijk nog wel hoger, dus wat dat betreft hebben we nog meer dan genoeg ruimte om jaarlijks wat meer uit te geven dan we binnen krijgen.
Die 60% is in ieder geval helemaal nergens op gebaseerd en is letterlijk ooit nattevingerwerk geweest van een ambtenaar, niet gebaseerd op enige economische basis.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Wat doorgeslagen MMT-fanaten misschien, dat is geen "consensus binnen de gehele economische wereld".quote:
Anno 2021 is er binnen de gehele economische wereld wel consensus dat voor zover het overheden betreft je vrij makkelijk een staatschuld kan hebben van zeker 150% voordat het schadelijk gaat zijn voor je economie
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Die 60% is nog vrij hoog, vrij veel economen zeggen nog steeds dat onder de 40% blijven het beste is voor een klein land als Nederland. Ja, de VS, China en dat soort landen kunnen veel hoger gaan, maar dat gaat echt niet voor Nederland op. Bij 150% verlies je ook echt wel je AAA status, die gaat dan fors naar beneden. En komend jaar gaat de rente omhoog (gelukkig), dat is nu al zeker omdat diverse Centrale Banken hun opkoopprogramma gaan minderen. 150% en een hoge rente kan dramatisch uitpakken. Dan leef je dus echt op de pof van je toekomstige generaties. Die kunnen al dat geld voor rente en aflossing niet in zorg, onderwijs, sociale zekerheid, politie e.d. steken. Wat jij voor stelt is dus het zelf beter krijgen en er zo voor zorgen dat onze nakomelingen net slechter krijgen.quote:
[..]
Anno 2021 is er binnen de gehele economische wereld wel consensus dat voor zover het overheden betreft je vrij makkelijk een staatschuld kan hebben van zeker 150% voordat het schadelijk gaat zijn voor je economie en waarschijnlijk nog wel hoger, dus wat dat betreft hebben we nog meer dan genoeg ruimte om jaarlijks wat meer uit te geven dan we binnen krijgen.
Die 60% is in ieder geval helemaal nergens op gebaseerd en is letterlijk ooit nattevingerwerk geweest van een ambtenaar, niet gebaseerd op enige economische basis.
Verschrikkelijk idee en gelukkig zijn alle 4 de partijen die nu gaan formeren daar ook tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lees de discussie hierboven en zie tegelijkertijd dit soort tweets voorbij komen:
Met alle respect, maar ik geloof gewoon niet dat een Van der Plas in staat is om zulke economische theorieën te begrijpen. Dat geldt overigens voor wel meer politici, maar toch, die mogen dus stemmen over dit soort essentiële zaken.
Met alle respect, maar ik geloof gewoon niet dat een Van der Plas in staat is om zulke economische theorieën te begrijpen. Dat geldt overigens voor wel meer politici, maar toch, die mogen dus stemmen over dit soort essentiële zaken.
