abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201566937
Voorzitter (73) zelfdodingsclub opgepakt en woning doorzocht na recente zelfdodingen

quote:
Jos van Wijk, voorzitter van de CoŲperatie Laatste Wil (CLW), is aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij hulp bij zelfdoding. De 73-jarige Apeldoorner is vanochtend aangehouden, waarbij ook zijn huis is doorzocht. De aanleiding is een aantal recente zelfdodingen.

Van Wijk wordt ook verdacht van deelneming aan een criminele organisatie, die als oogmerk heeft het plegen en/of beramen van het misdrijf hulp bij zelfdoding. Volgens het Openbaar Ministerie is daarvan sprake als twee of meer personen zich gestructureerd en langere tijd zich met het misdrijf bezig houden. CLW strijdt sinds 2013 voor het recht op zelfdoding.

De voorzitter is aangehouden naar aanleiding van ‘een aantal recente gevallen van zelfdoding’, aldus OM-woordvoerder Annette Toonen. Op vragen over het aantal zelfdodingen en waar en wanneer deze waren gaat het OM niet in.

Zelfmoordpoeder
CLW is teleurgesteld over de aanhouding, laat Van Wijk's advocaat Tim Vis weten. ,,Bovendien neemt Jos apert afstand van het idee dat sprake zou zijn van een ‘criminele organisatie’. De CLW handelt binnen de kaders van de wet, beijvert zich juist om de wettelijke mogelijkheden te verruimen en is daarover - ook naar het OM - transparant. Het doet Jos veel pijn dat hiermee 27.500 leden van CLW worden gecriminaliseerd.”

Justitie heeft CLW al langere tijd op de korrel. Zo wordt eraan getwijfeld of de belangenvereniging voor hulp bij zelfdoding binnen de marges van de wet werkt. Meest recente voorbeeld is afgelopen zomer in Eindhoven. Rondom huisbijeenkomsten van CLW zouden afspraken zijn gemaakt over zelfmoordpoeder.

Zes personen
Daarvoor werd Alex S. (28) in juli opgepakt, omdat hij in zelfmoordpoeder zou handelen. Volgens het OM heeft hij het middel aan honderden mensen verkocht en gebruikten zeker zes personen het om daadwerkelijk een einde aan hun leven te maken. Naar aanleiding hiervan is CLW gestopt met het houden van huisbijeenkomsten, meldde Van Wijk vorige maand.

Hij benadrukte dat er tijdens de bijeenkomsten niet gesproken werd over de aan- en verkoop van zelfmoordpoeder. Het verstrekken van zo'n middel is ‘hulp bij zelfdoding’ en bij wet verboden. Van Wijk zei tegen het Brabants Dagblad: ,,We kunnen niet zeggen dat het in het verlengde van de bijeenkomst niet gebeurt. Dat iemand zegt: ‘Ik heb besteld en nog wel wat over.’ Of dat er wordt gesproken over samen bestellen.”

Verspreiden dodelijk poeder
Ook in 2018 lag CLW onder het vergrootglas van justitie. Destijds had de corporatie het plan om het zelfmoordpoeder - een poeder waarmee mensen waardig zouden kunnen sterven en waarvan de samenstelling altijd geheim is gehouden - te verspreiden onder leden. Dat moest via speciale inkoopgroepen gebeuren, zodat de corporatie zelf niet strafbaar zou handelen. Nadat justitie desondanks maatregelen aankondigde, zag Van Wijk af van het plan om het mysterieuze zelfdodingsmiddel te verstrekken.

https://www.bd.nl/eindhov(...)lfdodingen~aba6b7ab/
  Miss 200.000.000! woensdag 29 september 2021 @ 17:11:44 #2
367000 roos94
pi_201567028
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
pi_201567109
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.

Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.

Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?

Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
pi_201567114
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:11 schreef roos94 het volgende:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
Dat mag wel, je mag alleen geen ander helpen.
pi_201567335
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:19 schreef qajariaq het volgende:
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.

Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.

Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?

Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
als iets niet mag betekent niet dat je het gewoon kan doen hoor. Bij succes kan je toch niet meer gestraft worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201567400
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
als iets niet mag betekent niet dat je het gewoon kan doen hoor. Bij succes kan je toch niet meer gestraft worden.
Er is voor 'doe het zelf' geen nette methode beschikbaar. Het aanmoedigen van brug en trein springers lijkt me ook niet de bedoeling.

Gewoon na een weloverwogen beslissing ergens kunnen melden en laten motiveren. Dan kan dat instituut ook gelijk stervensbegeleiding geven en hoeft de brandweer niet met tuinschepjes tussen de bielsen te prutsen.
pi_201567468
De staat wil het monopolie op zelfmoord behouden.

De belastingdienst duldt geen concurrentie.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  Miss 200.000.000! woensdag 29 september 2021 @ 18:34:31 #8
367000 roos94
pi_201567913
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:19 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat mag wel, je mag alleen geen ander helpen.
Dat mag niet want heel veel mensen krijgen geen euthanasie toestemming
pi_201568298
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:11 schreef roos94 het volgende:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
Sommige mensen, egotrippers.
  Leukste jonkie 2022 woensdag 29 september 2021 @ 19:11:08 #10
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_201568539
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:11 schreef roos94 het volgende:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
Het mag wel, maar dan wel graag door artsen met kundige euthanasie, niet door een bejaarde ophitser die tips geeft.
- XOXO -
pi_201568713
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:11 schreef datismijnmening het volgende:

Het mag wel, maar dan wel graag door artsen met kundige euthanasie, niet door een bejaarde ophitser die tips geeft.
Ik kan me zo voorstellen dat niet iedereen op de medische malle molen zit te wachten en liever gewoon wat tips vergaart bij niet medici. Het in huis hebben van wat 'zelfmoordpoeder' kan al een geruststellend idee zijn. Dat je kan besluiten er uit te stappen wanneer jij wilt, zonder dat daar per se een arts incl papierwerk en allerlei officiele protocollen aan te pas komt.

Vanuit de wet begrijp ik dan ook wel weer dat de scheidslijn tussen 'hulp bij zelfdoding' en 'moord' een lastige is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_201568766
Het vervelende van dat poeder is dat de koper het niet noodzakelijkerwijs voor zichzelf hoeft te gebruiken.

Om misbruik te voorkomen lijkt het me veel beter mensen die werkelijk willen daarin te begeleiden, en dat mag best een traject van enkele weken of maanden zijn, het hoeft helemaal niet zo te zijn dat iemand vandaag besluit dat het klaar is en morgen dan maar zijn/haar Drion kan nemen.

Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verstrekt door een zorgverlener die ook toeziet op inname.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201568839
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:25 schreef Leandra het volgende:
Het vervelende van dat poeder is dat de koper het niet noodzakelijkerwijs voor zichzelf hoeft te gebruiken.

Om misbruik te voorkomen lijkt het me veel beter mensen die werkelijk willen daarin te begeleiden, en dat mag best een traject van enkele weken of maanden zijn, het hoeft helemaal niet zo te zijn dat iemand vandaag besluit dat het klaar is en morgen dan maar zijn/haar Drion kan nemen.

Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verstrekt door een zorgverlener die ook toeziet op inname.
Ja, ook dat. En ik geloof dat ook ťťn van de bezwaren van de pil van Drion was dat een oudere misschien besluit er uit te stappen omdat het gevoel bestaat een last voor de familie te zijn. Dus niet per se een doodswens op zich, maar meer een gevoel van overbodig zijn. En dan is het wel handig dat er een uitgebreid traject is waarbij de motivatie goed onder de loep wordt genomen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_201568877
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ja, ook dat. En ik geloof dat ook ťťn van de bezwaren van de pil van Drion was dat een oudere misschien besluit er uit te stappen omdat het gevoel bestaat een last voor de familie te zijn. Dus niet per se een doodswens op zich, maar meer een gevoel van overbodig zijn. En dan is het wel handig dat er een uitgebreid traject is waarbij de motivatie goed onder de loep wordt genomen.
Wat mij betreft hoeft het zich niet te beperken tot ouderen, als je echt echt echt niet meer wilt mag het wat mij betreft ook als je bij wijze van spreken 38 bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201568945
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:32 schreef Leandra het volgende:

Wat mij betreft hoeft het zich niet te beperken tot ouderen, als je echt echt echt niet meer wilt mag het wat mij betreft ook als je bij wijze van spreken 38 bent.
Maar dat kan dus niet nu. Als je 38 bent, echt dood wilt, maar eigenlijk niet ziek bent, dan is er geen uitzichtloos lijden. En dan kan euthanasie niet. Zie de docu 'Moeders springen niet van flats'. Blijkbaar zijn er per jaar heel veel aanvragen voor euthanasie wegens psychisch lijden, maar wordt dat zelden ingewilligd. En tsja, dan maar de trein. Of van een flat springen. En dan snap ik dat je je wendt tot zo'n 'zelfmoordhulpclubje' voor een iets minder maatschappelijk drastische keus.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  woensdag 29 september 2021 @ 19:39:50 #16
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_201569053


Kijk hem dan, ouwe Don Corleone. Ik kan me toch niet voorstellen hoeveel mensen deze man geholpen heeft. :r
  woensdag 29 september 2021 @ 20:03:22 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201569609
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:19 schreef qajariaq het volgende:
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.

Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.

Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?

Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
Alleen als het een weloverwogen keus is die je maakt met gezond verstand.
Helaas is dat in veel gevallen niet zo. Mensen met psychische problemen willen eigenlijk niet echt dood, maar zien geen andere uitweg. Die moeten hulp krijgen.

En deze kerel mag van mij achter slot en grendel met zijn achterlijke club.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_201570900
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 20:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Alleen als het een weloverwogen keus is die je maakt met gezond verstand.
Helaas is dat in veel gevallen niet zo. Mensen met psychische problemen willen eigenlijk niet echt dood, maar zien geen andere uitweg. Die moeten hulp krijgen.

En deze kerel mag van mij achter slot en grendel met zijn achterlijke club.
Dr laatste zin kan wat genuanceerder, met de rest ben ik het grotendeels wel met je eens. Juist een ongezond verstand kan een reden zijn om niet verder te willen.

Deze man is niet uit op winst. Hij gaat voor wat hij verkondigd. Het mag niet maar ik snap volkomen wat het doel is van de vereniging. Heb zelfs ooit overwogen er alvast maar lid van te worden. Het taboe op levensbeŽindiging is zo groot dat je soms de zekerheid wil inbouwen dat je zelf de beslissing kan nemen als je zelf vind dat het tijd is.

Het verspreiden van dat poeder maakt dat je in een opwelling 'het' kan doen. Dat is niet goed. Aan de andere kant liggen de normen om het wettelijk te mogen doen dusdanig hoog dat ik er bij voorbaat bang van wordt.
pi_201571038
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:02 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dr laatste zin kan wat genuanceerder, met de rest ben ik het grotendeels wel met je eens. Juist een ongezond verstand kan een reden zijn om niet verder te willen.

Deze man is niet uit op winst. Hij gaat voor wat hij verkondigd. Het mag niet maar ik snap volkomen wat het doel is van de vereniging. Heb zelfs ooit overwogen er alvast maar lid van te worden. Het taboe op levensbeŽindiging is zo groot dat je soms de zekerheid wil inbouwen dat je zelf de beslissing kan nemen als je zelf vind dat het tijd is.

Het verspreiden van dat poeder maakt dat je in een opwelling 'het' kan doen. Dat is niet goed. Aan de andere kant liggen de normen om het wettelijk te mogen doen dusdanig hoog dat ik er bij voorbaat bang van wordt.
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.
pi_201571193
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:09 schreef Yurithemaster het volgende:

[..]
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.
Eens, die termijn is ook een beetje situatie afhankelijk. Iemand die niet of nauwelijks meer kan bewegen en dus ook zeer moeizaam kan communiceren hoeft van mij niet maanden te overdenken of zijn/haar leven geen zin meer heeft bijvoorbeeld.

Voor mijzelf is onafhankelijk zijn heel belangrijk. Mocht ik definitief in een rolstoel komen en dagelijks veel hulp nodig hebben dan wordt ik heel chagrijnig, Dan is het voor mij en mijn verzorgers een beter idee om maar te stoppen bijvoorbeeld.
  woensdag 29 september 2021 @ 21:16:13 #21
434029 KillemWieft
Pleurt op met je mondkapje!
pi_201571198
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk hem dan, ouwe Don Corleone. Ik kan me toch niet voorstellen hoeveel mensen deze man geholpen heeft. :r
Deze man verdient een standbeeld.
I always win. Lights out, game over…
pi_201571298
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:09 schreef Yurithemaster het volgende:

[..]
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.
De wet regelt euthanasie toch al?

De in punt 2 gestelde eis kan de arts ruim opvatten maar de de wetgever kan deze als ze wil ook afzwakken.

quote:
DE WETTELIJKE ZORGVULDIGHEIDSEISEN HOUDEN IN
DAT DE ARTS
1 de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van een
vrijwillig en weloverwogen verzoek van de patiŽnt;
2 de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van uit-
zichtloos en ondraaglijk lijden van de patiŽnt;
3 de patiŽnt heeft voorgelicht over de situatie waarin deze
zich bevond en over diens vooruitzichten;
4 met de patiŽnt tot de overtuiging is gekomen dat er voor
de situatie waarin deze zich bevond geen redelijke andere
oplossing was;
5 ten minste ťťn andere onafhankelijke arts heeft geraad-
pleegd, die de patiŽnt heeft gezien en schriftelijk zijn
oordeel heeft gegeven over de bovengenoemde zorgvul-
digheidseisen;
6 de levensbeŽindiging of hulp bij zelfdoding medisch
zorgvuldig heeft uitgevoerd.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201571529
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:20 schreef jeroen25 het volgende:
vertuiging heeft gekregen dat er sprake was van uit-
zichtloos en ondraaglijk lijden van de patiŽnt;
Dat is alleen als je terminale kanker hebt, als je er 'gewoon geen zin meer in hebt' dan kan je niks. Zag je volgens mij met die man die zijn zieke moeder 'geholpen had' met zelfdoding,

Dit soort gevallen

https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F

En een arts kan het misschien wel ruim opvatten maar het het OM kan er anders over denken.
pi_201571634
'zelfmoord plegen is wel het laatste wat ik zou doen'

Herman Finkers
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_201571779
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:30 schreef Yurithemaster het volgende:

[..]
Dat is alleen als je terminale kanker hebt, als je er 'gewoon geen zin meer in hebt' dan kan je niks. Zag je volgens mij met die man die zijn zieke moeder 'geholpen had' met zelfdoding,

Dit soort gevallen

https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F

En een arts kan het misschien wel ruim opvatten maar het het OM kan er anders over denken.
Onder ondraaglijk en uitzichtloos lijden valt ook psychisch lijden.
Grensgevallen zullen er altijd zijn en als het OM er anders over denkt dan is het aan de rechter om te beslissen.

Voor de 'gewoon geen zin meer' mensen zou het inderdaad moeten worden aangevuld met een 'of...'.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  woensdag 29 september 2021 @ 21:59:32 #26
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_201572039
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 17:04 schreef Nober het volgende:
Volgens het OM heeft hij het middel aan honderden mensen verkocht en gebruikten zeker zes personen het om daadwerkelijk een einde aan hun leven te maken.
Maar... Waar gebruikten de anderen het dan voor?

-O-
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_201572049
quote:
11s.gif Op woensdag 29 september 2021 21:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maar... Waar gebruikten de anderen het dan voor?

-O-
Het geruststellende gevoel dat je iets in huis hebt voor het geval je dood wilt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_201572051
Wat is de waarde van mensen te laten leven die dat niet meer willen?

OK, ik kan een paar situaties verzinnen
- Druk vanuit de omgeving om er maar mee te stoppen.
- De angst dat de omgeving het juist niet wil.
- Het te impulsief een besluit te nemen.

Dat laatste is redelijk simpel te ondervangen en uit te leggen door een tweede of meerdere gesprekken te houden.
De andere twee vereist een goede beoordeling van de hulpverlener, dat hoeft van mij niet persee een arts te zijn.
pi_201572079
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 22:00 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Het geruststellende gevoel dat je iets in huis hebt voor het geval je dood wilt.
Dat dus maar het heeft ook het risico dat het voor een ander, tegen diens wil wordt gebruikt.
pi_201572208
Een kennis van mij is terminaal ziek, zwaar onder de pijnstillers maar durft nog geen euthanasie. Alles is al geregeld, hij hoeft maar een kick te geven en hij kan er vrijwillig uitstappen. Maar hij vind het heel eng.

Veel mensen die in mijn ogen teveel leiden zouden van mij mogen uitstappen, maar ze durven niet. Velen die in mijn ogen helemaal niet teveel leiden, moet je niet in de verleiding brengen, want zij durven wel. En zijn jaren later dankbaar dat de mogelijkheid voor hen afgegrendeld bleef.

Ik vind het lastig. In mijn ogen doen stichtingen als deze goed en slecht werk. Van mij hoeft het niet te laagdrempelig te worden.
_-L'avenir est dťja lŗ
  woensdag 29 september 2021 @ 22:13:03 #31
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_201572290
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 22:02 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat dus maar het heeft ook het risico dat het voor een ander, tegen diens wil wordt gebruikt.
Google op 'pindakaasmoord'.

Maar ik (chronisch ziek) snap waarom je dat zou willen hebben. Nog jaren moeten doorsukkelen terwijl het leven op een bepaald moment onleefbaar is geworden, is een schrikbeeld.

Ik keur dat wat deze organisatie doet iig niet per se af, hoe schimmig ook. Het geeft mensen rust om het in huis te hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 29-09-2021 22:18:04 ]
  donderdag 30 september 2021 @ 00:44:18 #32
224960 highender
Travellin' Light
pi_201573942
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 22:02 schreef qajariaq het volgende:
Dat dus maar het heeft ook het risico dat het voor een ander, tegen diens wil wordt gebruikt.
Het zou net als een wapenvergunning behandeld moeten worden, en dan een tracer aan het middel toevoegen.
  donderdag 30 september 2021 @ 01:56:19 #33
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_201574072
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:25 schreef Leandra het volgende:


Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verkrijgbaar bij uw lokale drogist.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_201574076
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 22:08 schreef Paddo het volgende:
Een kennis van mij is terminaal ziek, zwaar onder de pijnstillers maar durft nog geen euthanasie. Alles is al geregeld, hij hoeft maar een kick te geven en hij kan er vrijwillig uitstappen. Maar hij vind het heel eng.

Veel mensen die in mijn ogen teveel leiden zouden van mij mogen uitstappen, maar ze durven niet. Velen die in mijn ogen helemaal niet teveel leiden, moet je niet in de verleiding brengen, want zij durven wel. En zijn jaren later dankbaar dat de mogelijkheid voor hen afgegrendeld bleef.

Ik vind het lastig. In mijn ogen doen stichtingen als deze goed en slecht werk. Van mij hoeft het niet te laagdrempelig te worden.
Ik neem aan dat je lijden bedoelt.
pi_201574080
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 01:56 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Of je gaat mijn post even niet lopen editten en geeft je eigen mening als reactie.

Juist niet bij de drogist, dan zit hij bij Jan en alleman zo in het Monatoetje.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 30 september 2021 @ 02:07:05 #36
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201574082
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ik kan me zo voorstellen dat niet iedereen op de medische malle molen zit te wachten en liever gewoon wat tips vergaart bij niet medici. Het in huis hebben van wat 'zelfmoordpoeder' kan al een geruststellend idee zijn. Dat je kan besluiten er uit te stappen wanneer jij wilt, zonder dat daar per se een arts incl papierwerk en allerlei officiele protocollen aan te pas komt.

Vanuit de wet begrijp ik dan ook wel weer dat de scheidslijn tussen 'hulp bij zelfdoding' en 'moord' een lastige is.
'Ik zag mijn buurvrouw lopen en dacht...jeetje, die kan wel wat hulp gebruiken'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 30 september 2021 @ 02:14:10 #37
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201574087
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 22:00 schreef qajariaq het volgende:
Wat is de waarde van mensen te laten leven die dat niet meer willen?

OK, ik kan een paar situaties verzinnen
- Druk vanuit de omgeving om er maar mee te stoppen.
- De angst dat de omgeving het juist niet wil.
- Het te impulsief een besluit te nemen.

Dat laatste is redelijk simpel te ondervangen en uit te leggen door een tweede of meerdere gesprekken te houden.
De andere twee vereist een goede beoordeling van de hulpverlener, dat hoeft van mij niet persee een arts te zijn.
Je familie opzadelen met schulden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201574089
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 02:14 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je familie opzadelen met schulden.
Die kunnen gewoon de erfenis weigeren.
  donderdag 30 september 2021 @ 02:52:25 #39
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_201574115
quote:
13s.gif Op donderdag 30 september 2021 02:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Of je gaat mijn post even niet lopen editten en geeft je eigen mening als reactie.

Juist niet bij de drogist, dan zit hij bij Jan en alleman zo in het Monatoetje.
Zou wel goed zijn voor onze aardbol.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_201574275
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 19:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ik kan me zo voorstellen dat niet iedereen op de medische malle molen zit te wachten en liever gewoon wat tips vergaart bij niet medici. Het in huis hebben van wat 'zelfmoordpoeder' kan al een geruststellend idee zijn. Dat je kan besluiten er uit te stappen wanneer jij wilt, zonder dat daar per se een arts incl papierwerk en allerlei officiele protocollen aan te pas komt.

Vanuit de wet begrijp ik dan ook wel weer dat de scheidslijn tussen 'hulp bij zelfdoding' en 'moord' een lastige is.
De meeste mensen die de wens hebben om zelfmoord te plegen, willen niet daadwerkelijk dood. Het is een wanhopige roep om hulp, die ze niet krijgen. Zelfmoordpoeder als oplossing voor deze mensen wil eigenlijk zeggen dat je ze niet wil helpen, maar gewoon lekker dood wil hebben.

Het is een perverse prikkel.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')