NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorzitter (73) zelfdodingsclub opgepakt en woning doorzocht na recente zelfdodingen
quote:Jos van Wijk, voorzitter van de Coöperatie Laatste Wil (CLW), is aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij hulp bij zelfdoding. De 73-jarige Apeldoorner is vanochtend aangehouden, waarbij ook zijn huis is doorzocht. De aanleiding is een aantal recente zelfdodingen.
Van Wijk wordt ook verdacht van deelneming aan een criminele organisatie, die als oogmerk heeft het plegen en/of beramen van het misdrijf hulp bij zelfdoding. Volgens het Openbaar Ministerie is daarvan sprake als twee of meer personen zich gestructureerd en langere tijd zich met het misdrijf bezig houden. CLW strijdt sinds 2013 voor het recht op zelfdoding.
De voorzitter is aangehouden naar aanleiding van ‘een aantal recente gevallen van zelfdoding’, aldus OM-woordvoerder Annette Toonen. Op vragen over het aantal zelfdodingen en waar en wanneer deze waren gaat het OM niet in.
Zelfmoordpoeder
CLW is teleurgesteld over de aanhouding, laat Van Wijk's advocaat Tim Vis weten. ,,Bovendien neemt Jos apert afstand van het idee dat sprake zou zijn van een ‘criminele organisatie’. De CLW handelt binnen de kaders van de wet, beijvert zich juist om de wettelijke mogelijkheden te verruimen en is daarover - ook naar het OM - transparant. Het doet Jos veel pijn dat hiermee 27.500 leden van CLW worden gecriminaliseerd.”
Justitie heeft CLW al langere tijd op de korrel. Zo wordt eraan getwijfeld of de belangenvereniging voor hulp bij zelfdoding binnen de marges van de wet werkt. Meest recente voorbeeld is afgelopen zomer in Eindhoven. Rondom huisbijeenkomsten van CLW zouden afspraken zijn gemaakt over zelfmoordpoeder.
Zes personen
Daarvoor werd Alex S. (28) in juli opgepakt, omdat hij in zelfmoordpoeder zou handelen. Volgens het OM heeft hij het middel aan honderden mensen verkocht en gebruikten zeker zes personen het om daadwerkelijk een einde aan hun leven te maken. Naar aanleiding hiervan is CLW gestopt met het houden van huisbijeenkomsten, meldde Van Wijk vorige maand.
Hij benadrukte dat er tijdens de bijeenkomsten niet gesproken werd over de aan- en verkoop van zelfmoordpoeder. Het verstrekken van zo'n middel is ‘hulp bij zelfdoding’ en bij wet verboden. Van Wijk zei tegen het Brabants Dagblad: ,,We kunnen niet zeggen dat het in het verlengde van de bijeenkomst niet gebeurt. Dat iemand zegt: ‘Ik heb besteld en nog wel wat over.’ Of dat er wordt gesproken over samen bestellen.”
Verspreiden dodelijk poeder
Ook in 2018 lag CLW onder het vergrootglas van justitie. Destijds had de corporatie het plan om het zelfmoordpoeder - een poeder waarmee mensen waardig zouden kunnen sterven en waarvan de samenstelling altijd geheim is gehouden - te verspreiden onder leden. Dat moest via speciale inkoopgroepen gebeuren, zodat de corporatie zelf niet strafbaar zou handelen. Nadat justitie desondanks maatregelen aankondigde, zag Van Wijk af van het plan om het mysterieuze zelfdodingsmiddel te verstrekken.
https://www.bd.nl/eindhov(...)lfdodingen~aba6b7ab/
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.
Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.
Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?
Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.
Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?
Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
Dat mag wel, je mag alleen geen ander helpen.quote:Op woensdag 29 september 2021 17:11 schreef roos94 het volgende:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
als iets niet mag betekent niet dat je het gewoon kan doen hoor. Bij succes kan je toch niet meer gestraft worden.quote:
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.
Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.
Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?
Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is voor 'doe het zelf' geen nette methode beschikbaar. Het aanmoedigen van brug en trein springers lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
als iets niet mag betekent niet dat je het gewoon kan doen hoor. Bij succes kan je toch niet meer gestraft worden.
Gewoon na een weloverwogen beslissing ergens kunnen melden en laten motiveren. Dan kan dat instituut ook gelijk stervensbegeleiding geven en hoeft de brandweer niet met tuinschepjes tussen de bielsen te prutsen.
De staat wil het monopolie op zelfmoord behouden.
De belastingdienst duldt geen concurrentie.
De belastingdienst duldt geen concurrentie.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat mag niet want heel veel mensen krijgen geen euthanasie toestemmingquote:
[..]
Dat mag wel, je mag alleen geen ander helpen.
Sommige mensen, egotrippers.quote:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
Het mag wel, maar dan wel graag door artsen met kundige euthanasie, niet door een bejaarde ophitser die tips geeft.quote:
Je mag niet eens een beetje behoorlijk dood gaan in deze wereld. En als je voor de trein springt vinden mensen je een klootzak.
-XOXO- Je maintiendrai
Ik kan me zo voorstellen dat niet iedereen op de medische malle molen zit te wachten en liever gewoon wat tips vergaart bij niet medici. Het in huis hebben van wat 'zelfmoordpoeder' kan al een geruststellend idee zijn. Dat je kan besluiten er uit te stappen wanneer jij wilt, zonder dat daar per se een arts incl papierwerk en allerlei officiele protocollen aan te pas komt.quote:Op woensdag 29 september 2021 19:11 schreef datismijnmening het volgende:
Het mag wel, maar dan wel graag door artsen met kundige euthanasie, niet door een bejaarde ophitser die tips geeft.
Vanuit de wet begrijp ik dan ook wel weer dat de scheidslijn tussen 'hulp bij zelfdoding' en 'moord' een lastige is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het vervelende van dat poeder is dat de koper het niet noodzakelijkerwijs voor zichzelf hoeft te gebruiken.
Om misbruik te voorkomen lijkt het me veel beter mensen die werkelijk willen daarin te begeleiden, en dat mag best een traject van enkele weken of maanden zijn, het hoeft helemaal niet zo te zijn dat iemand vandaag besluit dat het klaar is en morgen dan maar zijn/haar Drion kan nemen.
Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verstrekt door een zorgverlener die ook toeziet op inname.
Om misbruik te voorkomen lijkt het me veel beter mensen die werkelijk willen daarin te begeleiden, en dat mag best een traject van enkele weken of maanden zijn, het hoeft helemaal niet zo te zijn dat iemand vandaag besluit dat het klaar is en morgen dan maar zijn/haar Drion kan nemen.
Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verstrekt door een zorgverlener die ook toeziet op inname.
Ja, ook dat. En ik geloof dat ook één van de bezwaren van de pil van Drion was dat een oudere misschien besluit er uit te stappen omdat het gevoel bestaat een last voor de familie te zijn. Dus niet per se een doodswens op zich, maar meer een gevoel van overbodig zijn. En dan is het wel handig dat er een uitgebreid traject is waarbij de motivatie goed onder de loep wordt genomen.quote:
Het vervelende van dat poeder is dat de koper het niet noodzakelijkerwijs voor zichzelf hoeft te gebruiken.
Om misbruik te voorkomen lijkt het me veel beter mensen die werkelijk willen daarin te begeleiden, en dat mag best een traject van enkele weken of maanden zijn, het hoeft helemaal niet zo te zijn dat iemand vandaag besluit dat het klaar is en morgen dan maar zijn/haar Drion kan nemen.
Wat dat betreft was Drion een prima idee, mits verstrekt door een zorgverlener die ook toeziet op inname.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Wat mij betreft hoeft het zich niet te beperken tot ouderen, als je echt echt echt niet meer wilt mag het wat mij betreft ook als je bij wijze van spreken 38 bent.quote:
[..]
Ja, ook dat. En ik geloof dat ook één van de bezwaren van de pil van Drion was dat een oudere misschien besluit er uit te stappen omdat het gevoel bestaat een last voor de familie te zijn. Dus niet per se een doodswens op zich, maar meer een gevoel van overbodig zijn. En dan is het wel handig dat er een uitgebreid traject is waarbij de motivatie goed onder de loep wordt genomen.
Maar dat kan dus niet nu. Als je 38 bent, echt dood wilt, maar eigenlijk niet ziek bent, dan is er geen uitzichtloos lijden. En dan kan euthanasie niet. Zie de docu 'Moeders springen niet van flats'. Blijkbaar zijn er per jaar heel veel aanvragen voor euthanasie wegens psychisch lijden, maar wordt dat zelden ingewilligd. En tsja, dan maar de trein. Of van een flat springen. En dan snap ik dat je je wendt tot zo'n 'zelfmoordhulpclubje' voor een iets minder maatschappelijk drastische keus.quote:
Wat mij betreft hoeft het zich niet te beperken tot ouderen, als je echt echt echt niet meer wilt mag het wat mij betreft ook als je bij wijze van spreken 38 bent.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Kijk hem dan, ouwe Don Corleone. Ik kan me toch niet voorstellen hoeveel mensen deze man geholpen heeft.
Alleen als het een weloverwogen keus is die je maakt met gezond verstand.quote:
Het is toch diep treurig dat je voor een hond of kat wel de beslissing mag nemen dat het leven n iet meer waardevol is maar niet voor jezelf. Bij een paard mag dat zelfs om economische redenen, (nood)slacht op afspraak is redelijk normaal als het beest niet meer bereden kan worden.
Waarom mag een mens die geen zin meer heeft dan niet zelf beslissen maar is afhankelijk van de oordeel van de huisarts en een tweede arts. Hoezo kan een arts oordelen of ik nog wel of niet zin heb in het leven.
Niet dat ik op dit moment dood wil maar er komt mogelijk wel een tijd dat ik niet meer hoeft om wat voor reden dan ook. Waarom moet ik dan een moeizame discussie aan met een arts die gebonden is aan regelingen en mogelijk zelf tegen zelfdoding is?
Laat mensen zelf een keus maken, eventueel twee keer met een week er tussen. Maar dan graag wel via een onafhankelijke instantie en niet perse bij de eigen arts.
Helaas is dat in veel gevallen niet zo. Mensen met psychische problemen willen eigenlijk niet echt dood, maar zien geen andere uitweg. Die moeten hulp krijgen.
En deze kerel mag van mij achter slot en grendel met zijn achterlijke club.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dr laatste zin kan wat genuanceerder, met de rest ben ik het grotendeels wel met je eens. Juist een ongezond verstand kan een reden zijn om niet verder te willen.quote:
[..]
Alleen als het een weloverwogen keus is die je maakt met gezond verstand.
Helaas is dat in veel gevallen niet zo. Mensen met psychische problemen willen eigenlijk niet echt dood, maar zien geen andere uitweg. Die moeten hulp krijgen.
En deze kerel mag van mij achter slot en grendel met zijn achterlijke club.
Deze man is niet uit op winst. Hij gaat voor wat hij verkondigd. Het mag niet maar ik snap volkomen wat het doel is van de vereniging. Heb zelfs ooit overwogen er alvast maar lid van te worden. Het taboe op levensbeëindiging is zo groot dat je soms de zekerheid wil inbouwen dat je zelf de beslissing kan nemen als je zelf vind dat het tijd is.
Het verspreiden van dat poeder maakt dat je in een opwelling 'het' kan doen. Dat is niet goed. Aan de andere kant liggen de normen om het wettelijk te mogen doen dusdanig hoog dat ik er bij voorbaat bang van wordt.
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.quote:
[..]
Dr laatste zin kan wat genuanceerder, met de rest ben ik het grotendeels wel met je eens. Juist een ongezond verstand kan een reden zijn om niet verder te willen.
Deze man is niet uit op winst. Hij gaat voor wat hij verkondigd. Het mag niet maar ik snap volkomen wat het doel is van de vereniging. Heb zelfs ooit overwogen er alvast maar lid van te worden. Het taboe op levensbeëindiging is zo groot dat je soms de zekerheid wil inbouwen dat je zelf de beslissing kan nemen als je zelf vind dat het tijd is.
Het verspreiden van dat poeder maakt dat je in een opwelling 'het' kan doen. Dat is niet goed. Aan de andere kant liggen de normen om het wettelijk te mogen doen dusdanig hoog dat ik er bij voorbaat bang van wordt.
Eens, die termijn is ook een beetje situatie afhankelijk. Iemand die niet of nauwelijks meer kan bewegen en dus ook zeer moeizaam kan communiceren hoeft van mij niet maanden te overdenken of zijn/haar leven geen zin meer heeft bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.
Voor mijzelf is onafhankelijk zijn heel belangrijk. Mocht ik definitief in een rolstoel komen en dagelijks veel hulp nodig hebben dan wordt ik heel chagrijnig, Dan is het voor mij en mijn verzorgers een beter idee om maar te stoppen bijvoorbeeld.
Deze man verdient een standbeeld.quote:
[ afbeelding ]
Kijk hem dan, ouwe Don Corleone. Ik kan me toch niet voorstellen hoeveel mensen deze man geholpen heeft.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
De wet regelt euthanasie toch al?quote:
[..]
Tijd dat de wet veranderd word zodat er een 'officiele' instantie komt die hier mensen kan mee helpen i.e. een traject van een paar maanden.
De in punt 2 gestelde eis kan de arts ruim opvatten maar de de wetgever kan deze als ze wil ook afzwakken.
quote:DE WETTELIJKE ZORGVULDIGHEIDSEISEN HOUDEN IN
DAT DE ARTS
1 de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van een
vrijwillig en weloverwogen verzoek van de patiënt;
2 de overtuiging heeft gekregen dat er sprake was van uit-
zichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt;
3 de patiënt heeft voorgelicht over de situatie waarin deze
zich bevond en over diens vooruitzichten;
4 met de patiënt tot de overtuiging is gekomen dat er voor
de situatie waarin deze zich bevond geen redelijke andere
oplossing was;
5 ten minste één andere onafhankelijke arts heeft geraad-
pleegd, die de patiënt heeft gezien en schriftelijk zijn
oordeel heeft gegeven over de bovengenoemde zorgvul-
digheidseisen;
6 de levensbeëindiging of hulp bij zelfdoding medisch
zorgvuldig heeft uitgevoerd.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat is alleen als je terminale kanker hebt, als je er 'gewoon geen zin meer in hebt' dan kan je niks. Zag je volgens mij met die man die zijn zieke moeder 'geholpen had' met zelfdoding,quote:
vertuiging heeft gekregen dat er sprake was van uit-
zichtloos en ondraaglijk lijden van de patiënt;
Dit soort gevallen
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F
En een arts kan het misschien wel ruim opvatten maar het het OM kan er anders over denken.
'zelfmoord plegen is wel het laatste wat ik zou doen'
Herman Finkers
Herman Finkers
"You can call me Susan if it makes you happy"
Onder ondraaglijk en uitzichtloos lijden valt ook psychisch lijden.quote:
[..]
Dat is alleen als je terminale kanker hebt, als je er 'gewoon geen zin meer in hebt' dan kan je niks. Zag je volgens mij met die man die zijn zieke moeder 'geholpen had' met zelfdoding,
Dit soort gevallen
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F
En een arts kan het misschien wel ruim opvatten maar het het OM kan er anders over denken.
Grensgevallen zullen er altijd zijn en als het OM er anders over denkt dan is het aan de rechter om te beslissen.
Voor de 'gewoon geen zin meer' mensen zou het inderdaad moeten worden aangevuld met een 'of...'.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
|
|
