abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 29 september 2021 @ 12:17:21 #102
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563337
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat lijntje loopt misschien in een hoek van één graad omhoog. Dat is geen groei, dat is statistische fluctuatie.
Eerlijk is eerlijk: het verschil met de dalende trendlijn van een paar dagen geleden is wel wat meer dan 1 of 2 graden.
pi_201563339
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Prima joh.
Als jij zoveel waarde wil toekennen aan twee datapunten, prima. Dat is gewoon niet hoe statistiek werkt. De trend, zoals die NU is, is dat het stabiel is. Daar is nauwelijks discussie over mogelijk. Ik ben 100% zeker dat iedere statisticus het op dit punt met mij eens is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201563356
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Eerlijk is eerlijk: het verschil met de dalende trendlijn van een paar dagen geleden is wel wat meer dan 1 of 2 graden.
Punt is dat dit soort fluctuaties erbij horen. Als je kijkt naar augustus zie je niet anders. De hellingshoek half augustus is aanmerkelijk steiler dan de 'hoek' die er nu is. En uiteindelijk kwam er daarna helemaal niets.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 12:19:17 #105
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563364
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Punt is dat dit soort fluctuaties erbij horen. Als je kijkt naar augustus zie je niet anders.
Kortom: we weten meer over een week of twee B-)
pi_201563399
quote:
14s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kortom: we weten meer over een week of twee B-)
Of net zoveel alsnu als er dan weer een fluctuatie is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:22:35 #107
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563407
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of net zoveel alsnu als er dan weer een fluctuatie is.
Over twee weken weten we sowieso meer over de situatie van 29 september dan we nu weten :7
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 september 2021 @ 12:29:22 #108
408813 crew  trein2000
pi_201563500
twitter


Nou. Daar begint het.

Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201563531
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Nou. Daar begint het.

Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
Maar het restaurant en bruin café zit natuurlijk wel vol met kwetsbare oudjes. Controleren die codes daar dus!
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  woensdag 29 september 2021 @ 12:34:58 #110
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201563555
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Nou. Daar begint het.

Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
als het klopt kan dat hele tvt de prullenbak in
  woensdag 29 september 2021 @ 12:35:27 #111
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563563
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Maar het restaurant en bruin café zit natuurlijk wel vol met kwetsbare oudjes. Controleren die codes daar dus!
Dan moeten die zelf maar eigen verantwoordelijkheid nemen en gaan beschermen, zoals we dat met andere infectieziekten ook doen

Hoppa, terug naar normaal

Wat is de kans met deze cijfers dat de zorg bier nog door vol stroomt. Als het met deze cijfers onveilig is, is het met paar procentjes meer gevaccineerden ook onveilig en moet de zorg toch écht uitgebreid worden.

Anders kom je hier nooit meer uit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 12:36:15 #112
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201563575
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Niet opeens, maar wanneer het dalingspercentage afneemt, is er een kracht werkzaam die het aantal positieve tests doet oplopen. Dat kan een vroege indicator zijn voor toekomstige groei.
Dat klinkt allemaal heel mysterieus.

Wel lachen hoor. Ik vermaak me er wel mee.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 29 september 2021 @ 12:39:35 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563607
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal heel mysterieus.
Elke natuurkundige weet dat alles een kracht is :7
pi_201563664
quote:
6s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Elke natuurkundige weet dat alles een kracht is :7
Behalve zwaartekracht ;)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563670
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:35 schreef Molo het volgende:
Wat is de kans met deze cijfers dat de zorg bier nog door vol stroomt. Als het met deze cijfers onveilig is, is het met paar procentjes meer gevaccineerden ook onveilig en moet de zorg toch écht uitgebreid worden.

Dat klopt niet (per se).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 12:47:15 #116
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563677
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat klopt niet (per se).
Waar zit het omslagpunt dan en met welke overwegingen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 12:47:38 #117
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201563680
Wat er nu nog in de ziekenhuizen komt met Covid, is dat nog steeds veelal de ongevaccineerde medemens?
pi_201563690
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:47 schreef Molo het volgende:

[..]
Waar zit het omslagpunt dan en met welke overwegingen?
Onmogelijk te zeggen. Al was het maar omdat het niet van één cijfer afhangt.

Overigens is een vijf procentpunt stijging een reductie van het aantal ongevaccineerden met een-derde (= 33%). Het is maar net hoe je ernaar kijkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201563696
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:25 schreef Questular het volgende:
Dit zal vast als eens hier gevraagd zijn maar ik vraag het toch :)

Vanochtend verkouden en dus een sneltest afgenomen. Overal lees je dat deze testen ook geschikt zijn op het moment dat je zonder klachten "zeker" wilt weten of je veilig ergens op bezoek kunt gaan etc etc. Maar zodra je de verpakking opent lees je dat de test afgenomen kan worden op het moment dat je corona gerelateerde klachten hebt. Wie heeft het nu mis, de bijsluiter in de verpakking of de personen die testen zonder klachten aanraden?
Je haalt 2 dingen door elkaar:
-Een sneltest doe je niet zelf, maar laat je in een teststraat doen. Die zijn relatief betrouwbaar en als je zeker wilt weten of je besmet bent dan is dat de juiste keuze. Deze test kan je om meerdere redenen afnemen en je hoeft dus niet perse klachten te hebben.
-Een zelftest neem je meestal af als je klachten hebt en twijfelt of je besmet bent. Deze is alleen minder betrouwbaar en als je zeker wilt zijn of je besmet bent, bijvoorbeeld omdat je je ouders of grootouders bezoekt, dan is dit niet de juiste keuze.
Een zelftest
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 29 september 2021 @ 12:49:16 #120
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563707
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Onmogelijk te zeggen.

Overigens is een vijf procentpunt stijging een reductie van het aantal ongevaccineerden met een-derde (= 33%). Het is maar net hoe je ernaar kijkt.
Waaronder een deel die de ziekte heeft doorgemaakt

En een deel niet risicogroepen

Het is idd maar net hoe je het bekijkt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 12:50:23 #121
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563722
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar:
-Een sneltest doe je niet zelf, maar laat je in een teststraat doen. Die zijn relatief betrouwbaar en als je zeker wilt weten of je besmet bent dan is dat de juiste keuze. Deze test kan je om meerdere redenen afnemen en je hoeft dus niet perse klachten te hebben.
-Een zelftest neem je meestal af als je klachten hebt en twijfelt of je besmet bent. Deze is alleen minder betrouwbaar en als je zeker wilt zijn of je besmet bent, bijvoorbeeld omdat je je ouders of grootouders bezoekt, dan is dit niet de juiste keuze.
Een zelftest
De sneltests worden toch met zelftests gedaan, door iemand anders (want toezicht), of heb ik dat verkeerd begrepen?

Nooit zelf eentje gehad dus niet gecheckt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201563770
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Nou. Daar begint het.

Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
Er staat 85% van alle Nederlanders, maar ze bedoelt waarschijnlijk "van de Nederlanders van boven de 18"?
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 september 2021 @ 12:55:22 #123
408813 crew  trein2000
pi_201563780
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:54 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
Er staat 85% van alle Nederlanders, maar ze bedoelt waarschijnlijk "van de Nederlanders van boven de 18"?
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 september 2021 @ 12:59:05 #124
408813 crew  trein2000
pi_201563826
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
En dat blijkt er te zijn 80% volledig gevaccineerd 84% tenminste een eerste prik gehad.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201563834
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar:
-Een sneltest doe je niet zelf, maar laat je in een teststraat doen. Die zijn relatief betrouwbaar en als je zeker wilt weten of je besmet bent dan is dat de juiste keuze. Deze test kan je om meerdere redenen afnemen en je hoeft dus niet perse klachten te hebben.
-Een zelftest neem je meestal af als je klachten hebt en twijfelt of je besmet bent. Deze is alleen minder betrouwbaar en als je zeker wilt zijn of je besmet bent, bijvoorbeeld omdat je je ouders of grootouders bezoekt, dan is dit niet de juiste keuze.
Een zelftest
Ook niet helemaal, een zelftest wordt afgeraden als je al klachten hebt.
https://www.rijksoverheid(...)een-gebruik-zelftest
  woensdag 29 september 2021 @ 13:00:09 #126
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563841
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Wij (nog) niet maar andere landen gaan daar wel naar over dus dan wordt het steeds moeilijker vergelijken

Moet je ook vooral niet doen op simpele getalletjes zoals mensen die context snappen weten, maar ja, is zo lekker makkelijk op Twitter en in kabinetten enzo ;(
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:00:37 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563845
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:01:45 #128
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563854
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.
Als ze straks alle illegale en daklozen zonder papieren enzo mee gaan tellen kunnen we dat nog halen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201563860
twitter


Volgen we nog de wetten der logica?
  woensdag 29 september 2021 @ 13:03:02 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563863
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:50 schreef Molo het volgende:

[..]

De sneltests worden toch met zelftests gedaan, door iemand anders (want toezicht), of heb ik dat verkeerd begrepen?

Nooit zelf eentje gehad dus niet gecheckt
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.

En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 september 2021 @ 13:03:49 #131
408813 crew  trein2000
pi_201563874
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.

Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 29 september 2021 @ 13:03:52 #132
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563876
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.

En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Precies
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:04:49 #133
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201563887
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.

Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Het was in december al een plannetje van Hugo dus het moest sowieso vroeg of laat nog een keer uitgerold worden, ongeacht of het veel nut heeft.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:05:35 #134
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563896
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.

Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
En je bovendien gewoon nog géén enkele oplossing hebt uitgedacht of geoperationiseerd om de mensen die niet 'gewonnen' kunnen worden of getest kunnen worden mee te nemen in je beleid en uitvoering hiervan :r

Kwetsbare mensen beschermen mijn reet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:05:45 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201563897
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.

Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Tuurlijk, maar dat is wat anders vind ik. Het relevante cijfer is wat mij betreft gewoon de totale vaccinatiegraad onder de gehele bevolking. Maar daar moet je dan ook wel realistische verwachtingen bij hebben en niet denken dat dat 85% of meer kan worden.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 september 2021 @ 13:06:08 #136
408813 crew  trein2000
pi_201563900
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het was in december al een plannetje van Hugo dus het moest sowieso vroeg of laat nog een keer uitgerold worden, ongeacht of het veel nut heeft.
Oh zonder meer eens hoor. Zo werkt het, Hugo heeft dat gezegd dus het moet. Maar laten wij ons daar niet toe verlagen en gewoon naar de inhoud blijven kijken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201563950
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]

Volgen we nog de wetten der logica?
1-op-1 klopt dat waarschijnlijk wel, maar op macro-niveau heeft de groep gevaccineerden een veel kleinere kans op ziekenhuisopname en een kleinere kans het virus te verspreiden.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:10:00 #138
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201563974
quote:
14s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar dat is wat anders vind ik. Het relevante cijfer is wat mij betreft gewoon de totale vaccinatiegraad onder de gehele bevolking. Maar daar moet je dan ook wel realistische verwachtingen bij hebben en niet denken dat dat 85% of meer kan worden.
Wmb is het enige zinnige cijfer de vaccinatiegraad bij de kwetsbare groepen

Rest eigen verantwoordelijkheid

Groepsimmuniteit is niet bestaand bij corona dus zinloos.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:12:33 #139
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564018
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:08 schreef Tourniquet het volgende:

[..]
1-op-1 klopt dat waarschijnlijk wel, maar op macro-niveau heeft de groep gevaccineerden een veel kleinere kans op ziekenhuisopname en een kleinere kans het virus te verspreiden.
En op macroniveau zijn er hele grote stukken van de aardbol zonder noemenswaardige prikken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator woensdag 29 september 2021 @ 13:14:52 #140
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201564045
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe kan het trouwens dat er in Nederland zgn. vijf procent is dat geen prik kan halen vanwege medische redenen, maar in een land als Portugal bijna 98% van de volwassenen een prik gehaald heeft? Hoe logisch is het dat een land 2 tot 2,5 keer meer van dat soort gevallen heeft?

Of klopt die vijf procent die ik onthouden heb niet?
Ik denk ook niet dat het zo is, maar dat in Nederland (nog) niet met die fijnmazige kam gekeken wordt. Er is aan 't begin van het vaccinatieprogramma gewoon gezegd: Heb je ziekte A, dan word je niet gevaccineerd.

Die 5% is inderdaad een getal wat telkens in de persco's van de Jonge terug is gekomen. Ik kan me niet herinneren of 't tijdens de technische briefings op gekomen is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201564072
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Joh

Je lijkt er nog trots op ook.
:D :')
Go hard or go home
  woensdag 29 september 2021 @ 13:20:04 #142
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564117
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:14 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat het zo is, maar dat in Nederland (nog) niet met die fijnmazige kam gekeken wordt. Er is aan 't begin van het vaccinatieprogramma gewoon gezegd: Heb je ziekte A, dan word je niet gevaccineerd.

Die 5% is inderdaad een getal wat telkens in de persco's van de Jonge terug is gekomen. Ik kan me niet herinneren of 't tijdens de technische briefings op gekomen is.
80-20 regel, en dit is gewoon 95-5 regel dan, dus die 5% kan de tering krijgen _O_
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:20:36 #143
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201564128
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
We moeten ook solidair zijn met producenten van vaccins en mondkapjes. Wat mij betreft blijft de mondkapjesplicht in het OV erg lang en verbieden we reizen naar het buitenland als je niet gevaccineerd bent. Als je niet gevaccineerd bent heb je niets te zoeken in een vliegtuig of trein.

Zoiets?
_O-
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_201564200
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]

Volgen we nog de wetten der logica?
Eva heeft het OMT-advies duidelijk niet gelezen.

Uit de categorie 'ik stel alleen vragen' (waarop het antwoord allang bekend is)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201564212
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:
Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
En toch heb ik nog geen goed argument gehoord waarom Frankrijk door hun campagne op ruim 90% is gekomen en Nederland daar vooralsnog ver achterblijft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201564227
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.

En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Hedendaagse corruptie is dit waar Hugo aan meewerkt en voor heeft gezorgd. Die gasten lopen binnen de corona testcowboys
pi_201564235
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:14 schreef chratnox het volgende:
Die 5% is inderdaad een getal wat telkens in de persco's van de Jonge terug is gekomen. Ik kan me niet herinneren of 't tijdens de technische briefings op gekomen is.
Ik heb wel terug kunnen vinden dat De Jonge inschat dat vijf procent niet gevaccineerd kan worden of niet overgehaald kan worden. Zeg maar een combinatie van niet kunnen en echt niet willen. Dat klinkt al plausibeler.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 13:31:02 #148
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564251
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En toch heb ik nog geen goed argument gehoord waarom Frankrijk door hun campagne op ruim 90% is gekomen en Nederland daar vooralsnog ver achterblijft.
Verdergaande drang wellicht??
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201564264
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Eva heeft het OMT-advies duidelijk niet gelezen.

Uit de categorie 'ik stel alleen vragen' (waarop het antwoord allang bekend is)
Voor de liefhebber:
quote:
Het CTB levert een belangrijke bijdrage aan het reduceren van het risico op besmetting tijdens evenementen. Het CTB kan de kans dat een besmette persoon aanwezig is op een evenement echter niet helemaal wegnemen. Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt en daarmee potentieel besmettelijk is voor anderen, ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt. Kortom, de kans dat een deelnemer op een evenement toch besmettelijk is, is kleiner bij volledig gevaccineerde personen dan bij ongevaccineerde, maar vooraf geteste personen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 13:34:24 #150
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564308
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Voor de liefhebber:
[..]

Van een hele kleine kans naar een nog kleinere kans, nou, poe poe


Dit ook gelezen?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)isicobudget-a4059599
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201564322
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:34 schreef Molo het volgende:
Van een hele kleine kans naar een nog kleinere kans, nou, poe poe
Leuk, maar dat is volstrekt irrelevant voor het punt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 13:37:00 #152
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564333
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Leuk, maar dat is volstrekt irrelevant voor het punt.
Waar is het wel relevant voor?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 13:37:23 #153
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_201564339
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.

Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.

Hoe gaan jullie daarmee om?
pi_201564342
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Molo het volgende:

[..]
Waar is het wel relevant voor?
Om antwoord te geven op de vraag die gesteld werd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201564354
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.

En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Erg mooi dat ook een ongevaccineerd persoon daarmee een bomvol vliegtuig (en de meeste Europese landen) in komt, maar niet de koffietent in Schubbekutteveen.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:41:10 #156
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564389
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Om antwoord te geven op de vraag die gesteld werd?
Ik begrijp hier uit dat jij dit eerlijk vindt? Zoals zij vraagt.

Ik vind eerlijk een beetje een kinderachtige term die de lading niet dekt. Maar ik begrijp dat dit jouw antwoord zou moeten zijn op die vraag van haar? Wat vind je zelf?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201564392
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:38 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Erg mooi dat ook een ongevaccineerd persoon daarmee een bomvol vliegtuig (en de meeste Europese landen) in komt, maar niet de koffietent in Schubbekutteveen.
Veel van de TvT-locaties gebruiken ook gewoon simpele sneltests die jij en ik kunnen doen hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 29 september 2021 @ 13:42:10 #158
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201564408
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.

Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.

Hoe gaan jullie daarmee om?
Ligt er nogal aan wie het vraagt

Meestal ga ik er gewoon niet mee om :T
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201564417
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:41 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik begrijp hier uit dat jij dit eerlijk vindt? Zoals zij vraagt.

Ik vind eerlijk een beetje een kinderachtige term die de lading niet dekt. Maar ik begrijp dat dit jouw antwoord zou moeten zijn op die vraag van haar? Wat vind je zelf?
"Met andere woorden: een ongevaccineerde met een negatieve test - hoewel niet 100% - heeft maar kleine kans het virus over te dragen, maar geldt dit wel ook voor een gevaccineerde zonder test? Zijn die kansen even laag? Zoals de wet vereist?"

Antwoord:
quote:
Het CTB levert een belangrijke bijdrage aan het reduceren van het risico op besmetting tijdens evenementen. Het CTB kan de kans dat een besmette persoon aanwezig is op een evenement echter niet helemaal wegnemen. Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt en daarmee potentieel besmettelijk is voor anderen, ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt. Kortom, de kans dat een deelnemer op een evenement toch besmettelijk is, is kleiner bij volledig gevaccineerde personen dan bij ongevaccineerde, maar vooraf geteste personen.
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201564474
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.
Dat spreekt dus de eerdere conclusie van het OMT na "dansen met Janssen" tegen toen ze het advies gaven om gevaccineerden óók te testen. Je ziet nu het OMT meer aansturen op een 2G beleid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  woensdag 29 september 2021 @ 13:45:58 #161
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_201564481
Waar staat 2G trouwens voor in dit verhaal?
pi_201564498
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat spreekt dus de eerdere conclusie van het OMT na "dansen met Janssen" tegen toen ze het advies gaven om gevaccineerden óók te testen. Je ziet nu het OMT meer aansturen op een 2G beleid.
Niet per se, want de situatie waarin gevaccineerden ook testen is nóg veiliger.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator woensdag 29 september 2021 @ 13:47:18 #163
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201564511
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.

Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.

Hoe gaan jullie daarmee om?

Moet je niet doen.
pi_201564513
quote:
5s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Cue_ het volgende:
Waar staat 2G trouwens voor in dit verhaal?
Gevaccineerd of hersteld van corona ('genezen').
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201564523
quote:
5s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Cue_ het volgende:
Waar staat 2G trouwens voor in dit verhaal?
Gevaccineerd of genezen. 3G is gevaccineerd of genezen of getest.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:48:50 #166
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_201564541
quote:
14s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:47 schreef dick_laurent het volgende:

Moet je niet doen.
Hehe dat klopt. Maar het is ook wel weer interessant m te zien hoe mensen, buiten mijn directe kringen, denken en praten en doen.
Het is alleen niet echt, uhm, veel belovend voor een positief beeld van de mensheid :+
pi_201564637
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]

Volgen we nog de wetten der logica?
Gewoon niemand ergens meer in. Want tja met testen kan er ook een false negative tussen zitten.

Pff zo moe van het gejank van beide kanten en een minister die steeds olie op het vuur gooit met zijn onzin.

Ben zelf gevaccineerd maar rot toch op met die QR code joh. Informeer de mensen liever en spoor mensen aan om bij klachten een zelftest te doen en dat ze dan uit eigen beweging niet naar de kroeg gaan als het positief is.
pi_201564729
quote:
Hop snel richting de <100 op de IC
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:10:26 #170
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201564844
E
quote:
En nog steeds zullen er mensen zijn die het te druk vinden...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 29 september 2021 @ 14:12:01 #171
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201564870
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:02 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hop snel richting de <100 op de IC
Instroom is nog te hoog.

Als de instroom een dag of tien onder de 6 komt te liggen kom je pas in de buurt.
(16 dagen gemiddelde lig tijd / 6*16 = 96 / 10 dagen is waarschijnlijk net te genoeg ivm fluctuatie)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 29 september 2021 @ 14:24:21 #172
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201565040
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:10 schreef popje het volgende:
E
[..]
En nog steeds zullen er mensen zijn die het te druk vinden...
143 op de IC op 17,2 miljoen mensen, tja...
  woensdag 29 september 2021 @ 14:25:14 #173
62913 Blik
The one and Only!
pi_201565056
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
143 op de IC op 17,2 miljoen mensen, tja...
Hoe verhoudt dit zich t.o.v. een griepepidemie?
  woensdag 29 september 2021 @ 14:27:10 #174
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201565085
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:25 schreef Blik het volgende:

[..]
Hoe verhoudt dit zich t.o.v. een griepepidemie?
Weet ik veel.

Gaat gewoon puur om de cijfers, eigenlijk gaat het nergens over dat je bij 100 man op miljoenen in de stress moet schieten. Als er een keer een echte ramp plaats vindt in Nederland hebben we pas echt een probleem.

Come to think of it, het hoogwater afgelopen zomer was ook wel aardig crisis.
pi_201565144
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Weet ik veel.

Gaat gewoon puur om de cijfers, eigenlijk gaat het nergens over dat je bij 100 man op miljoenen in de stress moet schieten. Als er een keer een echte ramp plaats vindt in Nederland hebben we pas echt een probleem.

Come to think of it, het hoogwater afgelopen zomer was ook wel aardig crisis.
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.

Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:34:14 #176
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201565192
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.

Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.

Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:35:13 #177
62913 Blik
The one and Only!
pi_201565209
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.

Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
De besmettelijkheid en de ernst van COVID staat wat mij betreft niet ter discussie. Maar dat we nog maatregelen hebben die zorgen voor selectieve uitsluiting wel
  woensdag 29 september 2021 @ 14:36:27 #178
3542 Gia
User under construction
pi_201565229
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.

Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
En de tijd dat je met griep op de IC ligt, geen 3 weken of langer is.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:42:44 #179
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565322
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:36 schreef Gia het volgende:

[..]
En de tijd dat je met griep op de IC ligt, geen 3 weken of langer is.
Klopt

We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 14:44:08 #180
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201565341
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.

Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
raar genoeg zal dat eerder goed gaan qua capaciteit, dat zijn directe trauma's en hebben geen lange ligduur op de IC nodig. De bottleneck zit dan eerder in trauma-artsen en OK's
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 29 september 2021 @ 14:44:15 #181
3542 Gia
User under construction
pi_201565342
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:

[..]
Klopt

We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Ja, belachelijk gewoon. En straks komt er een griepgolf bij, want afstand houden doen we niet meer, en is het weer een puinhoop. Heb echt medelijden met het IC-personeel.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:45:16 #182
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565355
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
"Met andere woorden: een ongevaccineerde met een negatieve test - hoewel niet 100% - heeft maar kleine kans het virus over te dragen, maar geldt dit wel ook voor een gevaccineerde zonder test? Zijn die kansen even laag? Zoals de wet vereist?"

Antwoord:
[..]
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.
Er is nog steeds blootstelling mogelijk vanuit de groep gevaccineerden, dat is een riciso.

Zwaar verwaarloosbaar, maar een risico ja. Net als niet gevaccineerden, ook miniem risico

Weg ermee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201565365
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.

Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:45:57 #184
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565367
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Ja, belachelijk gewoon. En straks komt er een griepgolf bij, want afstand houden doen we niet meer, en is het weer een puinhoop. Heb echt medelijden met het IC-personeel.
Ik heb wel met wat meer mensen medelijden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 29 september 2021 @ 14:46:37 #185
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565375
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.
Dat is een korte mega piek, dat is dan ook een prima oplossing, capaciteit in andere lidstaten bevragen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201565380
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:

[..]
Klopt

We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Inderdaad, ik had verwacht dat het klonen van personeel wel mogelijk gemaakt had moeten worden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:47:14 #187
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201565386
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:

[..]
Klopt

We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Er moeten waarschijnlijk structureel 100 bedden bij, wat betekend dat er minimaal 2 klassen IC-vk's per jaar extra moeten worden opgeleid. (30 alumni met gemiddeld 10 jaar werkzaam in de functie, uitgaande van 3 fte per bed)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 29 september 2021 @ 14:48:04 #188
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201565393
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.
Dat was een brand, en we hebben maar 1 gespecialiseerd ziekenhuis in Beverwijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 29 september 2021 @ 14:48:22 #189
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565398
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Inderdaad, ik had verwacht dat het klonen van personeel wel mogelijk gemaakt had moeten worden
Dat is idd ook echt de enige mogelijkheid daar :Y
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201565399
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:

[..]
Klopt

We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Als er 3 jaar ic afdelingen leeg staan moeten die gewoon weer wegbezuinigd worden van het nederlandse volk.
pi_201565410
Even interessant, om alles in perspectief te zetten. 80% van de mensen overlijd MET (niet aan) Corona door TEVEEL eten. Aan de andere kant overleiden er veel meer mensen AAN ondervoeding / te weinig eten. Als de overheden echt levens willen redden, en zo goed willen samenwerken:

1. Leg ongezond eten tijdelijk aan banden i.p.v. lockdowns. Ipv restaurants die niet mee willen werken, laat restaurants tijdelijk alleen gezond eten serveren. In winkels tijdelijk verbod op eten en drinken met teveel suiker.

2. Gratis sporten voor mensen met overgewicht. Voedselbank met gezond voedsel voor mensen met overgewicht.

3. Meer geld naar ontwikkelingslanden, geen oorlogsmissies maar vredemissies. (grootste gedeelte van hongerdood komt door oorlog).

4. Klaar: al het coronagezeik & lockdowns zijn over 2 jaar overbodig (zie punt 2, mits goed uitgevoerd) . Direct beschermd tegen toekomstige pandemieën.

"Per minuut sterven wereldwijd zo'n elf mensen aan honger of ondervoeding. Ter vergelijking: ongeveer zeven mensen per minuut sterven aan de COVID-19. "


Vraag me af hoeveel hier aan verdiend kan worden? Oh wacht dat kan niet.. nee dan maar iedereen verplicht inenten, en mensen laten doodgaan van de honger & lekker doorgaan met oorlog voeren. Top!
pi_201565414
quote:
13s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:48 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat is idd ook echt de enige mogelijkheid daar :Y
Ik zou het ook doen bij alle andere bedrijven, dan zijn wij voorloper om het wereldwijde arbeiderstekort op te lossen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201565421
Mooie daling weer, we zijn hard op weg naar <400 covid patiënten in de ziekenhuizen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 29 september 2021 @ 14:51:54 #194
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201565433
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:48 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Als er 3 jaar ic afdelingen leeg staan moeten die gewoon weer wegbezuinigd worden van het nederlandse volk.
Eigenlijk moeten we een structurele overcapaciteit hebben in personeel op de werkvloer, niet vitale functies kun je laten uitvoeren door gekwalificeerd personeel die in nood ook kan bijspringen. Ik zou geen manager kopieerapparaat neerzetten in een ziekenhuis die ook niet zelf in te zetten is als handjes aan het bed in geval van nood. laat je HR maar doen door Verpleegkundigen zou ik zeggen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201565514
:M :lijstje:
pi_201565519
:M :lijstje:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  woensdag 29 september 2021 @ 15:00:11 #197
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201565529
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:51 schreef zalkc het volgende:

[..]
Eigenlijk moeten we een structurele overcapaciteit hebben in personeel op de werkvloer, niet vitale functies kun je laten uitvoeren door gekwalificeerd personeel die in nood ook kan bijspringen. Ik zou geen manager kopieerapparaat neerzetten in een ziekenhuis die ook niet zelf in te zetten is als handjes aan het bed in geval van nood. laat je HR maar doen door Verpleegkundigen zou ik zeggen.
Ik zie dit levendig voor me :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201565567
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.

Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
Ben jij bereid veel meer te betalen voor in principe onnodige zorgcapaciteit voor het geval er ooit een ramp in een voetbalstadion plaatsvindt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201565569
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.

Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.

Hoe gaan jullie daarmee om?
Ik denk dat iedereen (wappies en geen wappies) heel veel argumenten hanteren van horen zeggen. Dus als je iets goed onderbouwd (met links naar artikelen) kan weerleggen, dan vooral doen. Als je ook komt met argumenten die beginnen met: "Ik vind..." dan vooral laten
pi_201565575
quote:
2s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:48 schreef Cue_ het volgende:

[..]
Hehe dat klopt. Maar het is ook wel weer interessant m te zien hoe mensen, buiten mijn directe kringen, denken en praten en doen.
Het is alleen niet echt, uhm, veel belovend voor een positief beeld van de mensheid :+
Maar dat beeld zal je hier toch ook zien lijkt me. Als je beide kanten (COR en BNW)leest en de reacties overal ziet is dat zeer treurig en niet veel belovend voor een positief beeld lijkt me? Of zie ik dat nou alleen zo?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 15:08:31 ]
  woensdag 29 september 2021 @ 15:04:21 #201
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_201565579
Verschrikkelijk spierpijn na het beoefenen van een niet nader te benoemen sport, maar toch lukt het me om aan te schuiven voor de wederom nietszeggende besmettingcijfers
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 29 september 2021 @ 15:07:29 #202
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201565612
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik zie dit levendig voor me :D
Heerlijk om ongefundeerd te brallen :)

Maar ik zie geen probleem om te werken naar een structureel overschot van 10% op de werkvloer, door meer op te leiden maar ook door aangepaste deeltijdcontracten. In de zorg zijn er erg veel deeltijdbanen en als je kunt afspreken dat er per deeltijdcontract 4 uur extra bij hoort die de werkgever je kan inzetten in geval van 'nood' (mogen de bonden bepalen) maar ook de bijbehorende kosten vergoeden (ik denk aan kinderopvang bijvoorbeeld) heb je ook al weer wat gewonnen.

Daarnaast zou ik functies als bijvoorbeeld welzijnswerk en dagbesteding uit laten voeren door mensen die ook ingezet kunnen worden als verplegend personeel, in plaats van mensen die geen zorg opleiding hebben gehad.

Je wil die overcapaciteit in tijden van relatieve rust nuttig inzetten, maar als de nood aan de man komt ook makkelijk kunnen inzetten.

Gelukkig niet mijn puzzel om op te lossen :)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')