Eerlijk is eerlijk: het verschil met de dalende trendlijn van een paar dagen geleden is wel wat meer dan 1 of 2 graden.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat lijntje loopt misschien in een hoek van één graad omhoog. Dat is geen groei, dat is statistische fluctuatie.
Als jij zoveel waarde wil toekennen aan twee datapunten, prima. Dat is gewoon niet hoe statistiek werkt. De trend, zoals die NU is, is dat het stabiel is. Daar is nauwelijks discussie over mogelijk. Ik ben 100% zeker dat iedere statisticus het op dit punt met mij eens is.quote:
Punt is dat dit soort fluctuaties erbij horen. Als je kijkt naar augustus zie je niet anders. De hellingshoek half augustus is aanmerkelijk steiler dan de 'hoek' die er nu is. En uiteindelijk kwam er daarna helemaal niets.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk: het verschil met de dalende trendlijn van een paar dagen geleden is wel wat meer dan 1 of 2 graden.
Kortom: we weten meer over een week of tweequote:Op woensdag 29 september 2021 12:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Punt is dat dit soort fluctuaties erbij horen. Als je kijkt naar augustus zie je niet anders.
Of net zoveel alsnu als er dan weer een fluctuatie is.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kortom: we weten meer over een week of twee
Over twee weken weten we sowieso meer over de situatie van 29 september dan we nu wetenquote:Op woensdag 29 september 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Of net zoveel alsnu als er dan weer een fluctuatie is.
Maar het restaurant en bruin café zit natuurlijk wel vol met kwetsbare oudjes. Controleren die codes daar dus!quote:Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou. Daar begint het.
Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
als het klopt kan dat hele tvt de prullenbak inquote:Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou. Daar begint het.
Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
Dan moeten die zelf maar eigen verantwoordelijkheid nemen en gaan beschermen, zoals we dat met andere infectieziekten ook doenquote:Op woensdag 29 september 2021 12:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar het restaurant en bruin café zit natuurlijk wel vol met kwetsbare oudjes. Controleren die codes daar dus!
Dat klinkt allemaal heel mysterieus.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet opeens, maar wanneer het dalingspercentage afneemt, is er een kracht werkzaam die het aantal positieve tests doet oplopen. Dat kan een vroege indicator zijn voor toekomstige groei.
Elke natuurkundige weet dat alles een kracht isquote:Op woensdag 29 september 2021 12:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal heel mysterieus.
Behalve zwaartekrachtquote:Op woensdag 29 september 2021 12:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Elke natuurkundige weet dat alles een kracht is
Dat klopt niet (per se).quote:Op woensdag 29 september 2021 12:35 schreef Molo het volgende:
Wat is de kans met deze cijfers dat de zorg bier nog door vol stroomt. Als het met deze cijfers onveilig is, is het met paar procentjes meer gevaccineerden ook onveilig en moet de zorg toch écht uitgebreid worden.
Waar zit het omslagpunt dan en met welke overwegingen?quote:
Onmogelijk te zeggen. Al was het maar omdat het niet van één cijfer afhangt.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:47 schreef Molo het volgende:
[..]
Waar zit het omslagpunt dan en met welke overwegingen?
Je haalt 2 dingen door elkaar:quote:Op woensdag 29 september 2021 10:25 schreef Questular het volgende:
Dit zal vast als eens hier gevraagd zijn maar ik vraag het toch
Vanochtend verkouden en dus een sneltest afgenomen. Overal lees je dat deze testen ook geschikt zijn op het moment dat je zonder klachten "zeker" wilt weten of je veilig ergens op bezoek kunt gaan etc etc. Maar zodra je de verpakking opent lees je dat de test afgenomen kan worden op het moment dat je corona gerelateerde klachten hebt. Wie heeft het nu mis, de bijsluiter in de verpakking of de personen die testen zonder klachten aanraden?
Waaronder een deel die de ziekte heeft doorgemaaktquote:Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Onmogelijk te zeggen.
Overigens is een vijf procentpunt stijging een reductie van het aantal ongevaccineerden met een-derde (= 33%). Het is maar net hoe je ernaar kijkt.
De sneltests worden toch met zelftests gedaan, door iemand anders (want toezicht), of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar:
-Een sneltest doe je niet zelf, maar laat je in een teststraat doen. Die zijn relatief betrouwbaar en als je zeker wilt weten of je besmet bent dan is dat de juiste keuze. Deze test kan je om meerdere redenen afnemen en je hoeft dus niet perse klachten te hebben.
-Een zelftest neem je meestal af als je klachten hebt en twijfelt of je besmet bent. Deze is alleen minder betrouwbaar en als je zeker wilt zijn of je besmet bent, bijvoorbeeld omdat je je ouders of grootouders bezoekt, dan is dit niet de juiste keuze.
Een zelftest
Er staat 85% van alle Nederlanders, maar ze bedoelt waarschijnlijk "van de Nederlanders van boven de 18"?quote:Op woensdag 29 september 2021 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nou. Daar begint het.
Als deze 5% klopt mag je je helemaal afvragen wat hier het nut van is.
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:54 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Er staat 85% van alle Nederlanders, maar ze bedoelt waarschijnlijk "van de Nederlanders van boven de 18"?
En dat blijkt er te zijn 80% volledig gevaccineerd 84% tenminste een eerste prik gehad.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Ook niet helemaal, een zelftest wordt afgeraden als je al klachten hebt.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar:
-Een sneltest doe je niet zelf, maar laat je in een teststraat doen. Die zijn relatief betrouwbaar en als je zeker wilt weten of je besmet bent dan is dat de juiste keuze. Deze test kan je om meerdere redenen afnemen en je hoeft dus niet perse klachten te hebben.
-Een zelftest neem je meestal af als je klachten hebt en twijfelt of je besmet bent. Deze is alleen minder betrouwbaar en als je zeker wilt zijn of je besmet bent, bijvoorbeeld omdat je je ouders of grootouders bezoekt, dan is dit niet de juiste keuze.
Een zelftest
Wij (nog) niet maar andere landen gaan daar wel naar over dus dan wordt het steeds moeilijker vergelijkenquote:Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je het cijfer boven de 12 moeten hebben. Dat is relevant in dit kader. Jonger vaccineren we immers niet.
Als ze straks alle illegale en daklozen zonder papieren enzo mee gaan tellen kunnen we dat nog halen?quote:Op woensdag 29 september 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:50 schreef Molo het volgende:
[..]
De sneltests worden toch met zelftests gedaan, door iemand anders (want toezicht), of heb ik dat verkeerd begrepen?
Nooit zelf eentje gehad dus niet gecheckt
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar vaccinatiedoelstellingen misschien, maar in het kader van de pandemie als geheel heeft het denk ik alleen maar zin om naar de gehele bevolking te kijken. Het is nou eenmaal niet alsof kinderen onder de 12 het virus niet oplopen en doorgeven. Dan moet je simpelweg daarin meenemen dat de vaccinatiegraad nooit 100% kan worden.
Preciesquote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.
En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Het was in december al een plannetje van Hugo dus het moest sowieso vroeg of laat nog een keer uitgerold worden, ongeacht of het veel nut heeft.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.
Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
En je bovendien gewoon nog géén enkele oplossing hebt uitgedacht of geoperationiseerd om de mensen die niet 'gewonnen' kunnen worden of getest kunnen worden mee te nemen in je beleid en uitvoering hiervanquote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.
Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Tuurlijk, maar dat is wat anders vind ik. Het relevante cijfer is wat mij betreft gewoon de totale vaccinatiegraad onder de gehele bevolking. Maar daar moet je dan ook wel realistische verwachtingen bij hebben en niet denken dat dat 85% of meer kan worden.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm ook daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen natuurlijk. Jonge kinderen komen amper op de IC bijvoorbeeld, toch het belangrijkste doel van het beleid op dit moment.
Maar los daar van, als je er va uitgaat dat het coronapaspoort een dwangmiddel is dan heeft het alleen zin om te kijken naar zij die gewonnen kunnen worden. En dat is de groep boven de twaalf, als je dan ziet dat et nog zo'n 5 à 7% is dan mag je je gerust afvragen of zon paspoort nog in verhouding staat. Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Oh zonder meer eens hoor. Zo werkt het, Hugo heeft dat gezegd dus het moet. Maar laten wij ons daar niet toe verlagen en gewoon naar de inhoud blijven kijken.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het was in december al een plannetje van Hugo dus het moest sowieso vroeg of laat nog een keer uitgerold worden, ongeacht of het veel nut heeft.
1-op-1 klopt dat waarschijnlijk wel, maar op macro-niveau heeft de groep gevaccineerden een veel kleinere kans op ziekenhuisopname en een kleinere kans het virus te verspreiden.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]
Volgen we nog de wetten der logica?
Wmb is het enige zinnige cijfer de vaccinatiegraad bij de kwetsbare groepenquote:Op woensdag 29 september 2021 13:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat is wat anders vind ik. Het relevante cijfer is wat mij betreft gewoon de totale vaccinatiegraad onder de gehele bevolking. Maar daar moet je dan ook wel realistische verwachtingen bij hebben en niet denken dat dat 85% of meer kan worden.
En op macroniveau zijn er hele grote stukken van de aardbol zonder noemenswaardige prikkenquote:Op woensdag 29 september 2021 13:08 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
1-op-1 klopt dat waarschijnlijk wel, maar op macro-niveau heeft de groep gevaccineerden een veel kleinere kans op ziekenhuisopname en een kleinere kans het virus te verspreiden.
Ik denk ook niet dat het zo is, maar dat in Nederland (nog) niet met die fijnmazige kam gekeken wordt. Er is aan 't begin van het vaccinatieprogramma gewoon gezegd: Heb je ziekte A, dan word je niet gevaccineerd.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Hoe kan het trouwens dat er in Nederland zgn. vijf procent is dat geen prik kan halen vanwege medische redenen, maar in een land als Portugal bijna 98% van de volwassenen een prik gehaald heeft? Hoe logisch is het dat een land 2 tot 2,5 keer meer van dat soort gevallen heeft?
Of klopt die vijf procent die ik onthouden heb niet?
quote:Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Joh
Je lijkt er nog trots op ook.
80-20 regel, en dit is gewoon 95-5 regel dan, dus die 5% kan de tering krijgenquote:Op woensdag 29 september 2021 13:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat het zo is, maar dat in Nederland (nog) niet met die fijnmazige kam gekeken wordt. Er is aan 't begin van het vaccinatieprogramma gewoon gezegd: Heb je ziekte A, dan word je niet gevaccineerd.
Die 5% is inderdaad een getal wat telkens in de persco's van de Jonge terug is gekomen. Ik kan me niet herinneren of 't tijdens de technische briefings op gekomen is.
quote:Op woensdag 29 september 2021 11:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
We moeten ook solidair zijn met producenten van vaccins en mondkapjes. Wat mij betreft blijft de mondkapjesplicht in het OV erg lang en verbieden we reizen naar het buitenland als je niet gevaccineerd bent. Als je niet gevaccineerd bent heb je niets te zoeken in een vliegtuig of trein.
Zoiets?
Eva heeft het OMT-advies duidelijk niet gelezen.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]
Volgen we nog de wetten der logica?
En toch heb ik nog geen goed argument gehoord waarom Frankrijk door hun campagne op ruim 90% is gekomen en Nederland daar vooralsnog ver achterblijft.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef trein2000 het volgende:
Het is hier geen Frankrijk waar ze tientallen procentpunten moesten winnen.
Hedendaagse corruptie is dit waar Hugo aan meewerkt en voor heeft gezorgd. Die gasten lopen binnen de corona testcowboysquote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.
En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Ik heb wel terug kunnen vinden dat De Jonge inschat dat vijf procent niet gevaccineerd kan worden of niet overgehaald kan worden. Zeg maar een combinatie van niet kunnen en echt niet willen. Dat klinkt al plausibeler.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:14 schreef chratnox het volgende:
Die 5% is inderdaad een getal wat telkens in de persco's van de Jonge terug is gekomen. Ik kan me niet herinneren of 't tijdens de technische briefings op gekomen is.
Verdergaande drang wellicht??quote:Op woensdag 29 september 2021 13:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En toch heb ik nog geen goed argument gehoord waarom Frankrijk door hun campagne op ruim 90% is gekomen en Nederland daar vooralsnog ver achterblijft.
Voor de liefhebber:quote:Op woensdag 29 september 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eva heeft het OMT-advies duidelijk niet gelezen.
Uit de categorie 'ik stel alleen vragen' (waarop het antwoord allang bekend is)
quote:Het CTB levert een belangrijke bijdrage aan het reduceren van het risico op besmetting tijdens evenementen. Het CTB kan de kans dat een besmette persoon aanwezig is op een evenement echter niet helemaal wegnemen. Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt en daarmee potentieel besmettelijk is voor anderen, ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt. Kortom, de kans dat een deelnemer op een evenement toch besmettelijk is, is kleiner bij volledig gevaccineerde personen dan bij ongevaccineerde, maar vooraf geteste personen.
Van een hele kleine kans naar een nog kleinere kans, nou, poe poequote:
Leuk, maar dat is volstrekt irrelevant voor het punt.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:34 schreef Molo het volgende:
Van een hele kleine kans naar een nog kleinere kans, nou, poe poe
Waar is het wel relevant voor?quote:Op woensdag 29 september 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Leuk, maar dat is volstrekt irrelevant voor het punt.
Om antwoord te geven op de vraag die gesteld werd?quote:
Erg mooi dat ook een ongevaccineerd persoon daarmee een bomvol vliegtuig (en de meeste Europese landen) in komt, maar niet de koffietent in Schubbekutteveen.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb voor m'n reis naar Engeland een sneltest gedaan. Via https://testenvoorjereis.nl word je dan doorverwezen naar een of andere cowboy die ergens een zaaltje heeft gehuurd waar een 19-jarige de hele dag stokkies in neuzen prikt.
En inderdaad bij een sneltest gebruikt-ie gewoon zo'n zelftest die je zelf ook bij de supermarkt kan halen. Na een uurtje krijg je dan een sms met de uitslag.
Ik begrijp hier uit dat jij dit eerlijk vindt? Zoals zij vraagt.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om antwoord te geven op de vraag die gesteld werd?
Veel van de TvT-locaties gebruiken ook gewoon simpele sneltests die jij en ik kunnen doen hoor.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:38 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Erg mooi dat ook een ongevaccineerd persoon daarmee een bomvol vliegtuig (en de meeste Europese landen) in komt, maar niet de koffietent in Schubbekutteveen.
Ligt er nogal aan wie het vraagtquote:Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.
Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.
Hoe gaan jullie daarmee om?
"Met andere woorden: een ongevaccineerde met een negatieve test - hoewel niet 100% - heeft maar kleine kans het virus over te dragen, maar geldt dit wel ook voor een gevaccineerde zonder test? Zijn die kansen even laag? Zoals de wet vereist?"quote:Op woensdag 29 september 2021 13:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik begrijp hier uit dat jij dit eerlijk vindt? Zoals zij vraagt.
Ik vind eerlijk een beetje een kinderachtige term die de lading niet dekt. Maar ik begrijp dat dit jouw antwoord zou moeten zijn op die vraag van haar? Wat vind je zelf?
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.quote:Het CTB levert een belangrijke bijdrage aan het reduceren van het risico op besmetting tijdens evenementen. Het CTB kan de kans dat een besmette persoon aanwezig is op een evenement echter niet helemaal wegnemen. Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt en daarmee potentieel besmettelijk is voor anderen, ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt. Kortom, de kans dat een deelnemer op een evenement toch besmettelijk is, is kleiner bij volledig gevaccineerde personen dan bij ongevaccineerde, maar vooraf geteste personen.
Dat spreekt dus de eerdere conclusie van het OMT na "dansen met Janssen" tegen toen ze het advies gaven om gevaccineerden óók te testen. Je ziet nu het OMT meer aansturen op een 2G beleid.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.
Niet per se, want de situatie waarin gevaccineerden ook testen is nóg veiliger.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat spreekt dus de eerdere conclusie van het OMT na "dansen met Janssen" tegen toen ze het advies gaven om gevaccineerden óók te testen. Je ziet nu het OMT meer aansturen op een 2G beleid.
Moet je niet doen.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.
Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.
Hoe gaan jullie daarmee om?
Gevaccineerd of hersteld van corona ('genezen').quote:Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Cue_ het volgende:
Waar staat 2G trouwens voor in dit verhaal?
Gevaccineerd of genezen. 3G is gevaccineerd of genezen of getest.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:45 schreef Cue_ het volgende:
Waar staat 2G trouwens voor in dit verhaal?
Hehe dat klopt. Maar het is ook wel weer interessant m te zien hoe mensen, buiten mijn directe kringen, denken en praten en doen.quote:
Gewoon niemand ergens meer in. Want tja met testen kan er ook een false negative tussen zitten.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[ twitter ]
Volgen we nog de wetten der logica?
Hop snel richting de <100 op de ICquote:
En nog steeds zullen er mensen zijn die het te druk vinden...quote:
Instroom is nog te hoog.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hop snel richting de <100 op de IC
143 op de IC op 17,2 miljoen mensen, tja...quote:Op woensdag 29 september 2021 14:10 schreef popje het volgende:
E
[..]
En nog steeds zullen er mensen zijn die het te druk vinden...
Hoe verhoudt dit zich t.o.v. een griepepidemie?quote:Op woensdag 29 september 2021 14:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
143 op de IC op 17,2 miljoen mensen, tja...
Weet ik veel.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:25 schreef Blik het volgende:
[..]
Hoe verhoudt dit zich t.o.v. een griepepidemie?
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Weet ik veel.
Gaat gewoon puur om de cijfers, eigenlijk gaat het nergens over dat je bij 100 man op miljoenen in de stress moet schieten. Als er een keer een echte ramp plaats vindt in Nederland hebben we pas echt een probleem.
Come to think of it, het hoogwater afgelopen zomer was ook wel aardig crisis.
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.
Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
De besmettelijkheid en de ernst van COVID staat wat mij betreft niet ter discussie. Maar dat we nog maatregelen hebben die zorgen voor selectieve uitsluiting welquote:Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.
Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
En de tijd dat je met griep op de IC ligt, geen 3 weken of langer is.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Tijdens piek van de griepgolf in 2018 lagen ongeveer 350 man op de IC met ademhalingsissues.
Nog altijd veel minder dan de 800 met corona een tijdje geleden.
Ook toen zullen ze wel tijdelijk hebben moeten afschalen, maar het verschil was natuurlijk dat een griepgolfje geen 18+ maanden duurt.
Kloptquote:Op woensdag 29 september 2021 14:36 schreef Gia het volgende:
[..]
En de tijd dat je met griep op de IC ligt, geen 3 weken of langer is.
raar genoeg zal dat eerder goed gaan qua capaciteit, dat zijn directe trauma's en hebben geen lange ligduur op de IC nodig. De bottleneck zit dan eerder in trauma-artsen en OK'squote:Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.
Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
Ja, belachelijk gewoon. En straks komt er een griepgolf bij, want afstand houden doen we niet meer, en is het weer een puinhoop. Heb echt medelijden met het IC-personeel.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Er is nog steeds blootstelling mogelijk vanuit de groep gevaccineerden, dat is een riciso.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"Met andere woorden: een ongevaccineerde met een negatieve test - hoewel niet 100% - heeft maar kleine kans het virus over te dragen, maar geldt dit wel ook voor een gevaccineerde zonder test? Zijn die kansen even laag? Zoals de wet vereist?"
Antwoord:
[..]
Het antwoord is dus: ja, die kansen zijn even laag. Of eigenlijk: nee, die kansen zijn niet even laag, want de kans dat een ongeteste gevaccineerde iets overbrengt is (volgens het laatste OMT-advies) zelfs kleiner dan een geteste ongevaccineerde.
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.
Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
Ik heb wel met wat meer mensen medelijdenquote:Op woensdag 29 september 2021 14:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, belachelijk gewoon. En straks komt er een griepgolf bij, want afstand houden doen we niet meer, en is het weer een puinhoop. Heb echt medelijden met het IC-personeel.
Dat is een korte mega piek, dat is dan ook een prima oplossing, capaciteit in andere lidstaten bevragenquote:Op woensdag 29 september 2021 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.
Inderdaad, ik had verwacht dat het klonen van personeel wel mogelijk gemaakt had moeten wordenquote:Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Er moeten waarschijnlijk structureel 100 bedden bij, wat betekend dat er minimaal 2 klassen IC-vk's per jaar extra moeten worden opgeleid. (30 alumni met gemiddeld 10 jaar werkzaam in de functie, uitgaande van 3 fte per bed)quote:Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Dat was een brand, en we hebben maar 1 gespecialiseerd ziekenhuis in Beverwijk.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Bij de volendamramp in 2000 gingen slachtoffers naar duitsland vanwege capaciteitsproblemen. Dus ja, bij een ramp gaat het al snel mis in NL.
Dat is idd ook echt de enige mogelijkheid daarquote:Op woensdag 29 september 2021 14:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Inderdaad, ik had verwacht dat het klonen van personeel wel mogelijk gemaakt had moeten worden
Als er 3 jaar ic afdelingen leeg staan moeten die gewoon weer wegbezuinigd worden van het nederlandse volk.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
We hebben er een nieuwe ziekte bíj, die nooit meer weg gaat. Maar we schakelen niets in om zorg uit te breiden, structureel. Ondanks dat we weten hoe krap het voorheen al was en nu nog meer is.
Ik zou het ook doen bij alle andere bedrijven, dan zijn wij voorloper om het wereldwijde arbeiderstekort op te lossen.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is idd ook echt de enige mogelijkheid daar
Eigenlijk moeten we een structurele overcapaciteit hebben in personeel op de werkvloer, niet vitale functies kun je laten uitvoeren door gekwalificeerd personeel die in nood ook kan bijspringen. Ik zou geen manager kopieerapparaat neerzetten in een ziekenhuis die ook niet zelf in te zetten is als handjes aan het bed in geval van nood. laat je HR maar doen door Verpleegkundigen zou ik zeggen.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:48 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Als er 3 jaar ic afdelingen leeg staan moeten die gewoon weer wegbezuinigd worden van het nederlandse volk.
Ik zie dit levendig voor mequote:Op woensdag 29 september 2021 14:51 schreef zalkc het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten we een structurele overcapaciteit hebben in personeel op de werkvloer, niet vitale functies kun je laten uitvoeren door gekwalificeerd personeel die in nood ook kan bijspringen. Ik zou geen manager kopieerapparaat neerzetten in een ziekenhuis die ook niet zelf in te zetten is als handjes aan het bed in geval van nood. laat je HR maar doen door Verpleegkundigen zou ik zeggen.
Ben jij bereid veel meer te betalen voor in principe onnodige zorgcapaciteit voor het geval er ooit een ramp in een voetbalstadion plaatsvindt?quote:Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar het blijft bizar dat je op 17,2 miljoen mensen zo weinig IC-capaciteit hebt.
Er zal een keer een ramp plaatsvinden in een voetbalstadion of zo, dan mag je toch hopen dat ze genoeg bedden hebben.
Ik denk dat iedereen (wappies en geen wappies) heel veel argumenten hanteren van horen zeggen. Dus als je iets goed onderbouwd (met links naar artikelen) kan weerleggen, dan vooral doen. Als je ook komt met argumenten die beginnen met: "Ik vind..." dan vooral latenquote:Op woensdag 29 september 2021 13:37 schreef Cue_ het volgende:
Lees tegenwoordig af en toe die facebook reacties.
En daarin komt vaak naar voren dat de vaccinatie een (op basis is van) gen-therapie? is, mara volgens mij is dat het niet.
Daarnaast ook dat als je gevaccineerd bent dus nog steeds besmettelijk. Ja dat klopt, maar stukken!!! minder dan wanneer ongevaccineerd.
Of dat ze aangeven van "ja je weet niet wta er in zo'n spuit zit, dus doen we dat maar niet " . Terwijl ik dan denk dat weet je van zoveel zaken niet, maar dat is blijkbaar niet erg ofzo?
Of dat ze het een enorme inperking van hun vrijheid vinden (zoals toen ook met de mondkapjes), maar een gordel dragen vinden ze dan weer niet erg. Of accepteren ze een boete dan weer wel. Wat op mij dan weer overkomt als dat ze oude regels wel vedragen, want die zijn oud en vertrouwt. Maar een nieuwe regel oh oh. Wat erg
En zo nog wel een paar van die dingen.
Vindt het zo lastig, ergens wil ik ze wijzen op dat het niet zo zwart/wit is als ze stellen, aan de andere kant weet je dat je veel bagger over je heen gaat krijgen en dat het wss toch geen enkele nut heeft.
Hoe gaan jullie daarmee om?
Maar dat beeld zal je hier toch ook zien lijkt me. Als je beide kanten (COR en BNW)leest en de reacties overal ziet is dat zeer treurig en niet veel belovend voor een positief beeld lijkt me? Of zie ik dat nou alleen zo?quote:Op woensdag 29 september 2021 13:48 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Hehe dat klopt. Maar het is ook wel weer interessant m te zien hoe mensen, buiten mijn directe kringen, denken en praten en doen.
Het is alleen niet echt, uhm, veel belovend voor een positief beeld van de mensheid
Heerlijk om ongefundeerd te brallenquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |