quote:
Ik schat Schumacher ook hoger in dan Hamilton. De 'GOAT'-discussie vind ik echter arbitrair. Het is niet objectief meetbaar, omdat er vele factoren meespelen. Het instrument dat je wel hebt, scores/resultaten, is niet toereikend.
quote:
Nee, dit maak jij er van. Ik heb nergens gezegd dat de auto niet relevant is.Tuurlijk is het relevant, niemand kan winnen zonder een goede auto.
Benetton was niet de beste auto, vooral niet in 1994 en het is zelfs de vraag of de Benetton van 1995 wel de beste auto was.
Schumacher en Ferrari hebben VIJF jaar dag en nacht moeten werken om die dominatie te krijgen. Schumacher heeft een heel groot aandeel in de ontwikkeling van de Ferrari.. Je kan echt niet zeggen dat Lewis veel invloed heeft gehad op de ontwikkeling van Mercedes. Dat heeft Mercedes gewoon helemaal zelf gedaan en Lewis heeft daar dankbaar van geprofiteerd. Lewis wil normaal gesproken niet eens tijd doorbrengen in een simulator.
Daarnaast heeft Hamilton nooit echt hele lastige jaren meegemaakt, zoals Schumacher dit wel had vanaf zijn debuut tot 2001. Hij heeft in die tijd constant met een slechtere wagen gereden en toch races weten te winnen. Daar zit voor mij een heel groot verschil tussen Schumacher en Hamilton. Zodra Lewis het lastig krijgt of er echt voor moet gaan werken gaat hij zeuren, janken en wijzen. Mentaal is hij nog niet eens 25% van wat Schumacher was.
2000 was Ferrari niet dominant en was Mclaren misschien wel de beter auto. 2001 en 2002 waren dominante jaren van Ferrari. 2003 waren ze minder dominant en het was vooral omdat Kimi en Montaya punten van elkaar af aan het snoepen waren dat Schumacher het nipt haalde. 2004 weer dominant en dat was meteen zijn laatste.
Geen lastige jaren? 2009 reed Brawn iedereen uit het niets zoek met de diffuser en daarna was Red Bull vier jaar dominant. Ook toen won Hamilton een aantal races in de McLaren. Waren dat makkelijke jaren?
Daarnaast heb ik verhaal over de simulator vaker gezien. Dat kun je dan toch ook uitleggen als dat de man extreem getalenteerd is? Zonder blijkbaar veel moeite te doen of te trainen, is hij toch in staat om binnen het team vaak de beter te zijn dan zijn teamgenoot met die goede auto.
Het gaat mij ook helemaal niet om die GOAT-discussie. Ik zie ook wel dat Schumacher veel meer een crack was, volledig bezig met de sport en alles eraan doen om het team en de auto beter te maken en te winnen.
Het gaat mij er puur om dat Hamilton vooral sinds vorig jaar als een middelmatige coureur wordt neergezet, waarvan zijn prestaties niet zoveel voorstellen. Ik vind dat gewoon onzin en daarbij decimeer je daarmee ook toekomstige coureur die in een dominante auto komt te rijden.
quote:
Dit klopt inderdaad. Net als Lewis heeft Schumacher nooit echt teamgenoten gehad die het hem moeilijk konden of mochten maken.
Ik vraag me af waarom dit bij Hamilton dan wel een argument blijft om aan te geven dat het allemaal niet zoveel voorstelt.
quote:
Klopt, maar zoals eerder gezegd kwam hij terug met een hele andere instelling, Jij kan dit onzin vinden, maar dat is gewoon hoe het is. Dit haal je ook met gemak uit zijn documentaire. Hij kwam terug omdat hij gewoon weer wilde racen, zonder gezeik, zonder druk, gewoon voor de lol. Voor de lol rijden werkt niet in de F1, kijk maar naar Kimi. Als je geen drang hebt om te winnen kan je zelfs door een matige coureur om de oren worden gereden.
Een team met kampioensaspiraties betaalt een coureur drie jaar lang 8 miljoen per jaar om een beetje lol te hebben? Die het niet zoveel uitmaakt hoeveelste hij wordt? Waar haal je dat uit de documentaire? Ik heb het nog niet gezien, maar ben benieuwd.
quote:
Nee, niet de leeftijd, maar de instelling / drive. Ja, Rosberg is hooguit een gemiddelde coureur.
Waar blijkt dat dan uit in de docu?
quote:
Je kan dit blijven herhalen totdat jij er echt in gaat geloven, maar het is nu wel vaak genoeg uitgelegd hoe dit kwam.
Ik lees toch andere dingen, maar goed. Wellicht kun je aangeven waar dat uit blijkt in de docu.
quote:
Dat hij van Rosberg heeft gewoon is niet knap. Rosberg is, zoals eerder gezegd, hooguit een gemiddelde coureur. Dat hij van Rosberg wint had niks met de auto te maken natuurlijk aangezien ze teamgenoten waren. De Mercedes was echter wel uitermate dominant dat zijn enige tegenstander Rosberg was.
Van welke coureur winnen was wel knap geweest dan?
quote:
Snap echt niet hoe je dit kan ontkennen. Waarom is dit zo moeilijk om toe te geven? Wat klopt hier niet aan volgens jou? Is Bottas een bovengemiddelde coureur of was de Mercedes niet dominant? Hoeveel 1-2 finishes had Mercedes in die vier jaar bijvoorbeeld? Dit is gewoon een feit, accepteer dat gewoon. Niks mis mee, goed gedaan, netjes gereden, maar niks om een stempel GOAT te krijgen.
Ik ontken niet dat de auto een belangrijk onderdeel is daarin. Ik geef alleen aan dat dit bij Schumacher nooit een argument was. Nogmaals: ik vind Hamilton ook niet de GOAT. Ik ben niet eens fan van hem, al wil je dat misschien niet geloven. Ik kan er alleen echt met mijn pet niet bij dat er nu mensen zijn die doen alsof de hele carrière van hem geen fuck voorstelt en hij slechts een gemiddelde coureur is.
quote:
Nou, staat bovenaan in 2021. Een paar uur geleden nog niet, dus?
+25pt die Max had kunnen hebben als Pirelli zijn zaken op orde had gehad in Baku?
Minstens +18pt die Max had kunnen hebben als Lewis niet bewust risico had genomen in Silverstone?
Ja, hij staat bovenaan, maar nu hij onder druk staat ben ik al de tel kwijt van het aantal fouten die hij heeft gemaakt. Alleen dit weekend waren dat er al drie. Als zijn team niet voet bij stuk had gehouden dan was hij samen met Norris de sukkel van de dag geweest. Zelfs in de pit zat hij nog te zeiken dat dit niet de juiste keuze was
Fouten in Imola? Hoeveel kwalificaties heeft hij al verneukt? Hoevaak heeft hij al op een verkeerd knopje gedrukt?
[..]
Vershil tussen comeback van Schumacher en Alonso is dat Alonso wel de drive heeft om te winnen. Daarom kan je die twee niet vergelijken. Je blijft het niet consequent noemen, maar je kan niet alles dusdanig makkelijk vergelijken. Hoop dat jij dat begrijpt
Ocon is inderdaad matig en heet simpelweg geluk gehad. Kom op zeg, waarom kan je dit soort makkelijke dingen niet gewoon toegeven? Waarom die drang?
Alonso is en een betere coureur dan Ocon en heeft ook nog eens veel meer drive om te winnen dan dat Schumacher ooit had bij zijn comeback.
[..]
Klopt, net als Gasly vorig jaar of Panis in 1996. Right place, right time.
[..]
Welke verzachtende omstandigheden moeten gelden voor Lewis dan? Heeft hij al jarenlang de beste auto? Yup! Heeft hij hier zelf een bijdrage aan geleverd? Nope! Is het ooit voorgekomen dat een auto zo lang zo dominant was? Nope!
Dit stuk quote ik in een keer. Ik snap ook wel dat Ocon geluk heeft gehad met die overwinning, dat is het punt niet. Wat ik ermee wil aangeven: er werd gezegd dat het niet zo bijzonder is dat Alonso als veteraan na een comeback boven Ocon staat, omdat dat ook maar een hele middelmatige coureur is. Maar wel een middelmatige coureur die in staat is om in een Alpine een GP te winnen. Ondanks dat er veel geluksfactoren meespelen om die overwinning te pakken, moet je wel in staat zijn om in die positie te komen. Dat geeft aan dat je wel iets kunt.
Als je dan de vergelijking maakt met de comebacks van Schumacher en Alsonso: bij Schumacher zegt het niks dat hij het drie seizoenen aflegt tegen middelmatige teamgenoot Rosberg. En in het geval van Alonso is het dan weer niet bijzonder dat hij boven zijn teamgenoot staat, omdat die middelmatig is. Het is toch opvallend dat die tegenstrijdigheden als volkomen logisch worden gepresenteerd, puur en alleen om het narratief dat Hamilton niet zoveel voorstelt in stand te houden?
Argument:
Hamilton heeft een seizoen verloren van Rosberg, een middelmatige coureur. Conclusie: Hamilton stelt niet zoveel voor, zijn track record zegt weinig.
Tegenargument:
Rosberg is helemaal niet zo middelmatig, hij heeft Schumacher (de GOAT volgens velen) na zijn comeback (op 41-jarige leeftijd) in alle seizoenen samen verslagen. Dan kun je wel iets.
Tegenargument:
Dat zegt niks, Schumacher was al wat ouder en het is dus niet vreemd dat hij het volledig aflegt tegen een jongere, middelmatige teamgenoot.
Tegenargument:
Maar Alonso blijft na zijn comeback (op 40-jarige leeftijd) zijn jongere teamgenoot voor, die nota bene zelfs een GP op zijn naam heeft geschreven dit seizoen met een niet-competitieve auto.
Tegenargument:
Dat Alonso zijn teamgenoot voor blijft is niet bijzonder, want dat is maar een middelmatige coureur. Die GP-winst was geluk.
Daar zit toch gewoon geen logica meer in?