Dekker wil illegale goksites offline

Nu vind ik het gokken en wedden een domme bezigheid maar aan de andere kant moet de overheid zich ook niet teveel voor ons gaan bepalen wat goed of slecht is.

Voor een stel liberalen is dit toch wel weer niet zo liberaal.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
De "Golden Ten" casino-oorlog van de jaren '80...

https://meneercasino.com/(...)oulette-in-nederland

Golden Ten was wel een toppertje. Uurtje of 12 binnen komen vallen, een tientje spelen, en vervolgens broodjes en bitterballen van de zaak nuttigen. En daarna verder de kroeg of discotheek in .

quote:

Op woensdag 22 september 2021 09:39 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Bestaan fysieke bookmakers überhaupt nog? Maar heb dan zelf meer over zo'n online slotmachines of nog erger roulette.

Tot een paar jaar terug - toen ik nog in Nederland woonde - kwam op vrijdag middag/avond inderdaad wat loopjongens van de plaatselijke book maker de briefjes halen. Je kon gokken op lotto's en al het competitie voetbal van dat weekeinde.in binnen en buitenland.

Aap... mouw...

https://www.nu.nl/economi(...)p-online-gokken.html

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 15:58 schreef -XOR- het volgende:
Sowieso is Holland Casino natuurlijk al een geniaal bedrijf:

https://www.tubantia.nl/e(...)ro-verlies~a359becb/

Een casino, met een monopolie van staatswege en dan alsnog verlies draaien

Kreatief rekenen, voor de aandeelhouder staat is het zeker geen verlies draaien#

quote:

141,5 miljoen euro aan omzet- en kansspelbelasting

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:20 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat zijn lootboxes?

boomer

quote:

Op woensdag 22 september 2021 11:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nu vind ik het gokken en wedden een domme bezigheid maar aan de andere kant moet de overheid zich ook niet teveel voor ons gaan bepalen wat goed of slecht is.

Voor een stel liberalen is dit toch wel weer niet zo liberaal.

Ergens begrijp ik het wel. Ze willen natuurlijk zoveel mogelijk belasting binnen harken.

Gokken is belasting op domheid.

Grote kans dat vanaf 1 oktober je dus niet online meer kan spelen bij sites als PokerStars en Unibet, en alleen nog bij online casino's die een vergunning van de Kansspelautoriteit hebben. Voor het wedden op sport zullen dat in ieder geval wel nog altijd de TOTO zijn en onder andere Holland Casino Online, BetCity.nl, en wat meer sites. Pokeren zal waarschijnlijk alleen maar kunnen bij Holland Casino Online en GGPoker.

Ik ben de schrijver van het artikel vermeld in de openingspost. Als iemand nog vragen heeft over de aankomende situatie, stel ze gerust. De afgelopen anderhalf jaar heb ik alles gelezen wat er te lezen valt over de nieuwe wetgeving.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 07:51 schreef Xposure2006 het volgende:
Grote kans dat vanaf 1 oktober je dus niet online meer kan spelen bij sites als PokerStars en Unibet, en alleen nog bij online casino's die een vergunning van de Kansspelautoriteit hebben. Voor het wedden op sport zullen dat in ieder geval wel nog altijd de TOTO zijn en onder andere Holland Casino Online, BetCity.nl, en wat meer sites. Pokeren zal waarschijnlijk alleen maar kunnen bij Holland Casino Online en GGPoker.

Ik ben de schrijver van het artikel vermeld in de openingspost. Als iemand nog vragen heeft over de aankomende situatie, stel ze gerust. De afgelopen anderhalf jaar heb ik alles gelezen wat er te lezen valt over de nieuwe wetgeving.

Ben wel benieuwd of bijvoorbeeld Pokerstars straks nog wel aan Nederlandse bankrekeningen mag uitbetalen en dus bijvoorbeeld van achter een VPN speelbaar blijft?

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Gokken is belasting op domheid.

Ligt er natuurlijk een beetje aan. Poker valt ook onder de kansspelen, maar daar valt goede winst te maken.

Daarnaast is een avondje HC voor veel mensen ook een gezellig uitje. Uitjes kosten nou eenmaal geld. En als je een beetje normaal speelt maak je ook weer niet zóveel verlies.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat kan ook door private bedrijven toe te staan. Het runnen van een casino is geen taak van de overheid. Er is weinig liberaals aan het standpunt dat de overheid een casino moet gaan runnen.

Als het om de centen gaat is het ineens heel anders.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 07:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd of bijvoorbeeld Pokerstars straks nog wel aan Nederlandse bankrekeningen mag uitbetalen en dus bijvoorbeeld van achter een VPN speelbaar blijft?

Het is de verwachting dat PokerStars zal meewerken aan de oproep van de minister en invulling daarvan van de Kansspelautoriteit. Dat zou betekenen dat ze Nederlandse spelers zullen gaan vragen uit te cashen. Zodra ze een vergunning hebben (waarschijnlijk in het tweede kwartaal van 2022) kan je er dan pas weer spelen.

Omdat PokerStars en de andere online casino's meewerken, zal een VPN niet helpen. Je account is dan nog steeds Nederlands, ze kijken niet naar je IP maar naar het adres wat aan je account is gekoppeld. Als je echt nog wilt spelen, zal je je adres naar een buitenlands adres moeten aanpassen en vanuit dat land inloggen. PokerStars staat het je niet zomaar toe om je adres te wijzigen naar het buitenland, je zal ook een huur- of koopcontract laten zien, en meer bewijs van je nieuwe adres zoals een rekening van het energiebedrijf.

Pokeren en online gokken wordt dan weliswaar bij sommige partijen legaal vanaf 1 oktober, het is absoluut niet voor minderjarigen en wordt zeer sterk afgeraden voor mensen onder de 24.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 08:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ligt er natuurlijk een beetje aan. Poker valt ook onder de kansspelen, maar daar valt goede winst te maken.

Daarnaast is een avondje HC voor veel mensen ook een gezellig uitje. Uitjes kosten nou eenmaal geld. En als je een beetje normaal speelt maak je ook weer niet zóveel verlies.

Met poker verdienen sommige mensen heel veel geld. Ik heb 13 jaar verslag gedaan van pokertoernooien over de hele wereld en ken honderden professionele pokerspelers. Maar voor iedere pokerprofessional zijn er honderden of duizenden spelers die geld verliezen met het spel.

Poker is in essentie een behendigheidsspel maar voor de meeste mensen is het een kansspel. De manier waarop ze spelen maakt het gokken en zo ziet de wet het ook.

Pokeren en gokken kunnen inderdaad vermakelijk zijn en voor de meerderheid is het inderdaad een avondje uit. Een avondje uit mag geld kosten. Maar let wel altijd goed op en zorg dat je jezelf in de hand houd.

Vanaf 1 oktober komt er Cruks, een database waarin je kan worden opgenomen waarmee je uitgesloten wordt van alle kansspelen. Als je jezelf in Cruks laat zetten (of daar in wordt gezet doordat een casino of een naaste aan de bel trekt) kan je niet meer online gokken en niet meer de casino's in Nederland in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Xposure2006 op 25-09-2021 12:37:41 (spelfoutjes) ]

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 08:44 schreef Xposure2006 het volgende:

[..]
Het is de verwachting dat PokerStars zal meewerken aan de oproep van de minister en invulling daarvan van de Kansspelautoriteit. Dat zou betekenen dat ze Nederlandse spelers zullen gaan vragen uit te cashen. Zodra ze een vergunning hebben (waarschijnlijk in het tweede kwartaal van 2022) kan je er dan pas weer spelen.

Omdat PokerStars en de andere online casino's meewerken, zal een VPN niet helpen. Je account is dan nog steeds Nederlands, ze kijken niet naar je IP maar naar het adres wat aan je account is gekoppeld. Als je echt nog wilt spelen, zal je je adres naar een buitenlands adres moeten aanpassen en vanuit dat land inloggen. PokerStars staat het je niet zomaar toe om je adres te wijzigen naar het buitenland, je zal ook een huur- of koopcontract laten zien, en meer bewijs van je nieuwe adres zoals een rekening van het energiebedrijf.

Pokeren en online gokken wordt dan weliswaar bij sommige partijen legaal vanaf 1 oktober, het is absoluut niet voor minderjarigen en wordt zeer sterk afgeraden voor mensen onder de 24.

Ah, kan me niet heugen dat ik al die informatie ooit in heb moeten sturen en een nieuw account is zo gemaakt natuurlijk.

Maar acht de kans klein dat ze naar Nederlandse IBANs uit zullen keren dus dat wordt lastiger.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 08:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als het om de centen gaat is het ineens heel anders.

Lange tijd leek het erop alsof Holland Casino geprivatiseerd werd. Dat wetsvoorstel sneuvelde uiteindelijk op het laatste moment omdat het niet op genoeg steun in de Eerste Kamer kon rekenen. Het is nog niet helemaal van de baan, in de laatste notie rondom staatsdeelnemingen (staatsbedrijven) staat nog steeds dat Holland Casino niet essentieel is en dus mogelijk in de toekomst verkocht kan worden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 08:49 schreef Xposure2006 het volgende:

[..]
Lange tijd leek het erop alsof Holland Casino geprivatiseerd werd. Dat wetsvoorstel sneuvelde uiteindelijk op het laatste moment omdat het niet op genoeg steun in de Eerste Kamer kon rekenen. Het is nog niet helemaal van de baan, in de laatste notie rondom staatsdeelnemingen (staatsbedrijven) staat nog steeds dat Holland Casino niet essentieel is en dus mogelijk in de toekomst verkocht kan worden.

Gaat natuurlijk niet alleen om Holland Casino, ook om de Nederlandse Loterij, die levert de staat veel geld op en heeft haar online speel aanbieding nog niet goed op orde.

Prima, als mensen dan toch geld weggooien met onzin als online gokken dan maar beter in de staatskas

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 10:21 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Als je dit zo leest draait het maar om een ding en dat is geld. De staat wil zoveel mogelijk geld verdienen.

Vroeger bestond HC en het monopoly vanwege criminaliteit en de klant. De klant moest in de gaten gehouden moest worden en wanneer nodig hulp moest krijgen. Een actief signaleringsbeleid om mensen voor grote problemen te behoeden.

Nou we weten dat HC zich hier vaak steekjes liet vallen en vaker liet zien dat winstmaximalisatie een doel was. Maar nu laat de staat wel ook zien dat het lucht was en het alleen om geld gaat..

Er zijn best wel wat redenen te bedenken waarom je (online) casino's niet zou moeten willen, maar de realiteit is dat mensen toch houden van gokken en toch online casino's gaan bezoeken.

Er is een groot verschil tussen de aanstaande partijen die een vergunning gaan krijgen en veel van de grote gokbedrijven (bwin, PokerStars, Unibet, etc) en de vrijbuiters die zich aan geen enkele regel houden en niets doen aan kansspelverlaving. De online casino's in die laatste categorie (veelal met een vergunning op Curaçao) zijn pas echt gevaarlijk.

Daarom is het goed dat het gereguleerd wordt allemaal. Als mensen dan toch willen gokken of pokeren, dan maar beter onder strak toezicht en waarvan een deel van het geld terug naar de staatskas gaat.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 10:23 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Succes met je site @:xposure2006. Ziet er goed uit

Thanks! Spannende tijd nu met de markt die op 1 oktober opengaat. Hard maar leuk werk.

Eigenlijk zou het hele online gokken EU breed keihard verboden moeten worden, zo lang gokjunks het nog in een speelhal of casino doen is er enige vorm van (sociale) controle, maar in afzondering thuis is het afglijden van problematisch spelen naar je hele leven verkloten binnen no time gebeurd.
Ik heb het van heel dichtbij gezien en er zijn ontelbaar veel van die online sites dus als iemand zich bij een site heeft buitengesloten (of hoe zeg je dat) dan is er altijd wel een andere waar hij/zij zich in een zwak moment kan aanmelden en weer vrolijk door kan gaan, en de hoeveelheid geld die erdoorheen gaat is met geen pen te beschrijven.
Bij online gokkasten kan je de inzet gigantisch verhogen, als in 50 of zelfs 100 euro per draai...100 Euro! en hoe vaak kunnen die draaien, 20? 30 keer per minuut? dan heb je het dus, er van uit gaande dat je verliest, over 2 tot 3000¤ verlies, per minuut met zulke absurde bedragen duurt het niet lang voor iemand volkomen bankroet is en gelijk een depressie in schiet.
Dus was het de hoogste tijd dat er regulatie en wetgeving kwam, maar nog steeds zie ik liever elke vorm van online gokken verboden worden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Eigenlijk zou het hele online gokken EU breed keihard verboden moeten worden, zo lang gokjunks het nog in een speelhal of casino doen is er enige vorm van (sociale) controle, maar in afzondering thuis is het afglijden van problematisch spelen naar je hele leven verkloten binnen no time gebeurd.
Ik heb het van heel dichtbij gezien en er zijn ontelbaar veel van die online sites dus als iemand zich bij een site heeft buitengesloten (of hoe zeg je dat) dan is er altijd wel een andere waar hij/zij zich in een zwak moment kan aanmelden en weer vrolijk door kan gaan, en de hoeveelheid geld die erdoorheen gaat is met geen pen te beschrijven.
Bij online gokkasten kan je de inzet gigantisch verhogen, als in 50 of zelfs 100 euro per draai...100 Euro! en hoe vaak kunnen die draaien, 20? 30 keer per minuut? dan heb je het dus, er van uit gaande dat je verliest, over 2 tot 3000¤ verlies, per minuut met zulke absurde bedragen duurt het niet lang voor iemand volkomen bankroet is en gelijk een depressie in schiet.
Dus was het de hoogste tijd dat er regulatie en wetgeving kwam, maar nog steeds zie ik liever elke vorm van online gokken verboden worden.

Online gokken verbieden is praktisch onuitvoerbaar. Zelfs als je IP's kan blokkeren (wat in Nederland niet is opgenomen in de nieuwe Wet Kansspelen op afstand die 1 oktober ingaat) zoals in België, blijven er zoveel mogelijkheden voor illegale casino's om hun aanbod aan de man te brengen. Er zijn duizenden casino's en heel veel daarvan lappen alle regels aan hun laars. Zo zijn er casino's die bereikbaar zijn onder honderden url's en heel veel verschillende ip's. Soms wisselt de plaats waar het bereikbaar is wekelijks en wordt de nieuwe positie via SMS of email naar mensen gestuurd. Vaak kan er met betaalmethodes gestort worden waar nauwelijks toezicht op is, of helemaal geen toezicht zoals crypto. Er zijn online casino's die hun RNG niet laten testen (dus je weet niet of het wel eerlijk verloopt) en casino's die zodra je iets groot wint, plots niet uitbetalen. Er gebeuren heel veel shady dingen, zaken waardoor mensen pas echt in de problemen komen. Dit heb ik ook van dichtbij meegemaakt.

Het alternatief is om het te reguleren en er toezicht op uit te oefenen. Zo heeft de staat het toch nog een beetje in de hand. Misschien is het wel kiezen tussen twee kwaden, maar reguleren is in mijn ogen een veel beter alternatief dan het illegaal verklaren.

Voor het overgrote merendeel is een avondje (online) gokken een hobby of doen ze het voor de gezelligheid. Het kleine deel waarbij het uit de hand loopt, daar is in ieder geval toezicht op als het gereguleerd is. Bij de online casino's met hun vergunning op Curaçao weet je helemaal niet hoe het ervoor staat.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 13:28 schreef Xposure2006 het volgende:

[..]
Online gokken verbieden is praktisch onuitvoerbaar. Zelfs als je IP's kan blokkeren (wat in Nederland niet is opgenomen in de nieuwe Wet Kansspelen op afstand die 1 oktober ingaat) zoals in België, blijven er zoveel mogelijkheden voor illegale casino's om hun aanbod aan de man te brengen. Er zijn duizenden casino's en heel veel daarvan lappen alle regels aan hun laars. Zo zijn er casino's die bereikbaar zijn onder honderden url's en heel veel verschillende ip's. Soms wisselt de plaats waar het bereikbaar is wekelijks en wordt de nieuwe positie via SMS of email naar mensen gestuurd. Vaak kan er met betaalmethodes gestort worden waar nauwelijks toezicht op is, of helemaal geen toezicht zoals crypto. Er zijn online casino's die hun RNG niet laten testen (dus je weet niet of het wel eerlijk verloopt) en casino's die zodra je iets groot wint, plots niet uitbetalen. Er gebeuren heel veel shady dingen, zaken waardoor mensen pas echt in de problemen komen. Dit heb ik ook van dichtbij meegemaakt.

Het alternatief is om het te reguleren en er toezicht op uit te oefenen. Zo heeft de staat het toch nog een beetje in de hand. Misschien is het wel kiezen tussen twee kwaden, maar reguleren is in mijn ogen een veel beter alternatief dan het illegaal verklaren.

Voor het overgrote merendeel is een avondje (online) gokken een hobby of doen ze het voor de gezelligheid. Het kleine deel waarbij het uit de hand loopt, daar is in ieder geval toezicht op als het gereguleerd is. Bij de online casino's met hun vergunning op Curaçao weet je helemaal niet hoe het ervoor staat.

True, het was (alweer) een kwestie waar Europa zich als 1 geheel had kunnen opstellen, maar dat is (uiteraard) niet gebeurd, en dan is regulatie zeker beter dan cowboy-shit, alleen zou er wel hard op gewezen moeten worden wat de risico's zijn van online spelen, in je eentje, met je pin pas, in t weekend , als je een halve fles drank op hebt....

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:28 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
Zo ging het vroeger toch ook met Pokémon kaarten. Was daar dezelfde kritiek op?

Pokemon (of Magic) kaarten kun je nog verhandelen als je ze dubbel hebt. Wat je uit een lootbox krijgt kun je niet meer doorverkopen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:28 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
Zo ging het vroeger toch ook met Pokémon kaarten. Was daar dezelfde kritiek op?

Nee, want die kon je nog ruilen met vrienden

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 15:50 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Gokgeld naar NL schatkist lijkt mij idd. beter dan naar Malta.

Idd. Meer subsidies voor de multinationals.

Socialisme for the rich, rugged capitalism for the poor

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Eigenlijk zou het hele online gokken EU breed keihard verboden moeten worden, zo lang gokjunks het nog in een speelhal of casino doen is er enige vorm van (sociale) controle, maar in afzondering thuis is het afglijden van problematisch spelen naar je hele leven verkloten binnen no time gebeurd.
Ik heb het van heel dichtbij gezien en er zijn ontelbaar veel van die online sites dus als iemand zich bij een site heeft buitengesloten (of hoe zeg je dat) dan is er altijd wel een andere waar hij/zij zich in een zwak moment kan aanmelden en weer vrolijk door kan gaan, en de hoeveelheid geld die erdoorheen gaat is met geen pen te beschrijven.
Bij online gokkasten kan je de inzet gigantisch verhogen, als in 50 of zelfs 100 euro per draai...100 Euro! en hoe vaak kunnen die draaien, 20? 30 keer per minuut? dan heb je het dus, er van uit gaande dat je verliest, over 2 tot 3000¤ verlies, per minuut met zulke absurde bedragen duurt het niet lang voor iemand volkomen bankroet is en gelijk een depressie in schiet.
Dus was het de hoogste tijd dat er regulatie en wetgeving kwam, maar nog steeds zie ik liever elke vorm van online gokken verboden worden.

Ben je ook voor een algeheel alcoholverbod?

quote:

Op zondag 26 september 2021 00:01 schreef Repentless het volgende:
Ben je ook voor een algeheel alcoholverbod?

Nee, in tegendeel ik ben groot voorstander van zelfbeschikking en van mening dat bijv. drugs gelegaliseerd zouden moeten worden.
De reden dat ik zo fel tegen gokken gekant ben is vrij simpel, het triggert een heel primair verlangen, namelijk meer geld hebben, iets waar veel mensen van dromen omdat ze financiële rijkdom nastreven.
Het zijn dan ook helaas vaak mensen die al financieel wankel zijn die ten prooi vallen aan een gokverslaving en zo het beetje bestaan wat ze hebben in een recordtijd naar de kloten helpen.
Plus dat de psychologie achter een online casino of een van de gokspelletjes dermate doortrapt is, alles is er op gericht je binnen te halen en te houden, en eenmaal in de ban verandert het iets in je hoofd, in je gelukscentrum waardoor je niet verlangt naar een prijs, maar naar het draaien van de rollen, ongeacht of je wint of verliest en je begrijpt, dan gaat het niet meer om winnen maar om spelen, en spelen kost geld, heel, heel veel geld (heb je t even laten bezinken, een verlies van 2/3000Euro per minuut, dan kan je nog beter hevig aan de cocaïne zitten, dat is echt veel goedkoper)

Guttegut, moet Vadertje Staat weer paternalistisch dingen verbieden waar we als simpele zielen niet mee om zouden kunnen gaan? Om nog maar niet te spreken over de hypocrisie bij een HC in haar cercles privées.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]
Nee, in tegendeel ik ben groot voorstander van zelfbeschikking en van mening dat bijv. drugs gelegaliseerd zouden moeten worden.
De reden dat ik zo fel tegen gokken gekant ben is vrij simpel, het triggert een heel primair verlangen, namelijk meer geld hebben, iets waar veel mensen van dromen omdat ze financiële rijkdom nastreven.
Het zijn dan ook helaas vaak mensen die al financieel wankel zijn die ten prooi vallen aan een gokverslaving en zo het beetje bestaan wat ze hebben in een recordtijd naar de kloten helpen.
Plus dat de psychologie achter een online casino of een van de gokspelletjes dermate doortrapt is, alles is er op gericht je binnen te halen en te houden, en eenmaal in de ban verandert het iets in je hoofd, in je gelukscentrum waardoor je niet verlangt naar een prijs, maar naar het draaien van de rollen, ongeacht of je wint of verliest en je begrijpt, dan gaat het niet meer om winnen maar om spelen, en spelen kost geld, heel, heel veel geld (heb je t even laten bezinken, een verlies van 2/3000Euro per minuut, dan kan je nog beter hevig aan de cocaïne zitten, dat is echt veel goedkoper)

Dat kan je ook reguleren door limieten in te stellen, maar Holland Casino, Toto en de Staatsloterij doen hetzelfde.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]
Nee, in tegendeel ik ben groot voorstander van zelfbeschikking en van mening dat bijv. drugs gelegaliseerd zouden moeten worden.
De reden dat ik zo fel tegen gokken gekant ben is vrij simpel, het triggert een heel primair verlangen, namelijk meer geld hebben, iets waar veel mensen van dromen omdat ze financiële rijkdom nastreven.
Het zijn dan ook helaas vaak mensen die al financieel wankel zijn die ten prooi vallen aan een gokverslaving en zo het beetje bestaan wat ze hebben in een recordtijd naar de kloten helpen.
Plus dat de psychologie achter een online casino of een van de gokspelletjes dermate doortrapt is, alles is er op gericht je binnen te halen en te houden, en eenmaal in de ban verandert het iets in je hoofd, in je gelukscentrum waardoor je niet verlangt naar een prijs, maar naar het draaien van de rollen, ongeacht of je wint of verliest en je begrijpt, dan gaat het niet meer om winnen maar om spelen, en spelen kost geld, heel, heel veel geld (heb je t even laten bezinken, een verlies van 2/3000Euro per minuut, dan kan je nog beter hevig aan de cocaïne zitten, dat is echt veel goedkoper)

Een genotsmiddel als drugs moet legaal worden terwijl een genotsmiddel als gokken verboden moet worden.

Kek

Leuke contradictie.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 07:51 schreef Xposure2006 het volgende:
Grote kans dat vanaf 1 oktober je dus niet online meer kan spelen bij sites als PokerStars en Unibet, en alleen nog bij online casino's die een vergunning van de Kansspelautoriteit hebben. Voor het wedden op sport zullen dat in ieder geval wel nog altijd de TOTO zijn en onder andere Holland Casino Online, BetCity.nl, en wat meer sites. Pokeren zal waarschijnlijk alleen maar kunnen bij Holland Casino Online en GGPoker.

Ik ben de schrijver van het artikel vermeld in de openingspost. Als iemand nog vragen heeft over de aankomende situatie, stel ze gerust. De afgelopen anderhalf jaar heb ik alles gelezen wat er te lezen valt over de nieuwe wetgeving.

Waarom schrijf je dat de sites illegaal zijn ? Zover ik begrijp zijn de sites toch gewoon legaal, maar mag je er als inwoner van nederland niet op spelen ? Neem even Unibet als voorbeeld.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:13 schreef YuckFou het volgende:

[..]
Nee, in tegendeel ik ben groot voorstander van zelfbeschikking en van mening dat bijv. drugs gelegaliseerd zouden moeten worden.
De reden dat ik zo fel tegen gokken gekant ben is vrij simpel, het triggert een heel primair verlangen, namelijk meer geld hebben, iets waar veel mensen van dromen omdat ze financiële rijkdom nastreven.
Het zijn dan ook helaas vaak mensen die al financieel wankel zijn die ten prooi vallen aan een gokverslaving en zo het beetje bestaan wat ze hebben in een recordtijd naar de kloten helpen.
Plus dat de psychologie achter een online casino of een van de gokspelletjes dermate doortrapt is, alles is er op gericht je binnen te halen en te houden, en eenmaal in de ban verandert het iets in je hoofd, in je gelukscentrum waardoor je niet verlangt naar een prijs, maar naar het draaien van de rollen, ongeacht of je wint of verliest en je begrijpt, dan gaat het niet meer om winnen maar om spelen, en spelen kost geld, heel, heel veel geld (heb je t even laten bezinken, een verlies van 2/3000Euro per minuut, dan kan je nog beter hevig aan de cocaïne zitten, dat is echt veel goedkoper)

Dus je wilt wel online gokken voor iedereen verbieden omdat er een aantal mensen is dat zich niet kan beheersen waardoor ze wellicht in financiële problemen komen, maar verslavingen als drank en drugs zijn prima. Dat verslaafden daar aan dood kunnen gaan, anderen de dood in kunnen jagen, geweld kunnen veroorzaken, anderen bestelen etc. is niet zo erg. Alleen geld verliezen is een probleem.

Ik vind overigens dat niks voor iedereen verboden zou moeten worden omdat een aantal mensen zich niet kan beheersen t.o.v. de overgrote meerderheid die er gewoon plezier aan beleeft. Dat geldt dus ook voor online gokken. Er zullen ook vast mensen zijn die verslaafd zijn aan cryptocurrency kopen en daar alles in stoppen om uiteindelijk mega te verliezen. Dat kun je als online gokken zien, dus dat zou dan ook maar verboden moeten worden. Ik ben erop tegen om de meerderheid alles maar te ontnemen voor de 'bescherming' van een handjevol mensen dat geen grenzen kent.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 13:11 schreef YuckFou het volgende:
Eigenlijk zou het hele online gokken EU breed keihard verboden moeten worden, zo lang gokjunks het nog in een speelhal of casino doen is er enige vorm van (sociale) controle, maar in afzondering thuis is het afglijden van problematisch spelen naar je hele leven verkloten binnen no time gebeurd.
Ik heb het van heel dichtbij gezien en er zijn ontelbaar veel van die online sites dus als iemand zich bij een site heeft buitengesloten (of hoe zeg je dat) dan is er altijd wel een andere waar hij/zij zich in een zwak moment kan aanmelden en weer vrolijk door kan gaan, en de hoeveelheid geld die erdoorheen gaat is met geen pen te beschrijven.
Bij online gokkasten kan je de inzet gigantisch verhogen, als in 50 of zelfs 100 euro per draai...100 Euro! en hoe vaak kunnen die draaien, 20? 30 keer per minuut? dan heb je het dus, er van uit gaande dat je verliest, over 2 tot 3000¤ verlies, per minuut met zulke absurde bedragen duurt het niet lang voor iemand volkomen bankroet is en gelijk een depressie in schiet.
Dus was het de hoogste tijd dat er regulatie en wetgeving kwam, maar nog steeds zie ik liever elke vorm van online gokken verboden worden.

Fuck eigen verantwoordelijkheid. Lekker leven in een nanny state.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:16 schreef nostra het volgende:
Guttegut, moet Vadertje Staat weer paternalistisch dingen verbieden waar we als simpele zielen niet mee om zouden kunnen gaan? Om nog maar niet te spreken over de hypocrisie bij een HC in haar cercles privées.

Het inspelen op hebberigheid en het verlangen naar meer om daar geld aan te verdienen zit dermate diep in mensen dat een overheid daar verre van zou moeten blijven.
Het staatsmonopolie op gokspelen en loterijen is eigenlijk van de zotte, gokverslaving is een behoorlijk onderkend probleem in NL waarbij schaamte en oneerlijkheid de hoofdrol spelen en in plaats dat te voorkomen faciliteert onze overheid dat, terwijl ieder ander "genotmiddel" te vuur en te zwaard bestreden dan wel verboden wordt.
Nogmaals, de bedragen waar het om gaat overstijgen die van welke andere verslaving dan ook, en dat beseffen alleen mensen die dat van dichtbij meemaken.

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:53 schreef macca728 het volgende:
Dat kan je ook reguleren door limieten in te stellen, maar Holland Casino, Toto en de Staatsloterij doen hetzelfde.

Het is bij de staatsloterij en toto godsonmogelijk om er zulke bedragen doorheen te spelen, HC is een ander verhaal daar kan je ook duizenden euro's er doorheen jagen terwijl je dat eigenlijk niet kan missen.
Er zou daar ook iets van sociale controle moeten zijn, maar ik weet niet of dat echt gebeurt, ik vermoed dat alleen op eigen initiatief de toegang onmogelijk wordt, terwijl ver voor die tijd waarschijnlijk al de ellende ontstaat als iemand door z'n grenzen gaat.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:14 schreef Derrazi het volgende:
Een genotsmiddel als drugs moet legaal worden terwijl een genotsmiddel als gokken verboden moet worden.
Kek
Leuke contradictie.

Waar bij alcohol en drugs iets je lijf in gaat wat je gemoedstoestand verandert gaat het bij gokken om externe spanning die je hersens letterlijk veranderen, in die zin lijkt het zeker op problematisch coke gebruik.
Maar om het een genotsmiddel te noemen, nee, dat is het niet, het is een verlangen naar winst die de prikkel om nog eens in te zetten stimuleert en het spel ( de rollen die draaien, t balletje wat rolt, de kaart die getrokken wordt) is de (korte) fix die een bak geld kost, keer op keer op keer, meestal tot het geld op is of het casino sluit, en daarin zit het gevaar van online spelen, het is 24/7 open, er is niemand die ook maar enigszins op let en voor personen die verslavingsgevoelig zijn en zo alleen hun dagen/nachten doorbrengen echt levens gevaarlijk.

quote:

Op zondag 26 september 2021 16:12 schreef Repentless het volgende:

Dus je wilt wel online gokken voor iedereen verbieden omdat er een aantal mensen is dat zich niet kan beheersen waardoor ze wellicht in financiële problemen komen, maar verslavingen als drank en drugs zijn prima. Dat verslaafden daar aan dood kunnen gaan, anderen de dood in kunnen jagen, geweld kunnen veroorzaken, anderen bestelen etc. is niet zo erg. Alleen geld verliezen is een probleem.

Ik vind overigens dat niks voor iedereen verboden zou moeten worden omdat een aantal mensen zich niet kan beheersen t.o.v. de overgrote meerderheid die er gewoon plezier aan beleeft. Dat geldt dus ook voor online gokken. Er zullen ook vast mensen zijn die verslaafd zijn aan cryptocurrency kopen en daar alles in stoppen om uiteindelijk mega te verliezen. Dat kun je als online gokken zien, dus dat zou dan ook maar verboden moeten worden. Ik ben erop tegen om de meerderheid alles maar te ontnemen voor de 'bescherming' van een handjevol mensen dat geen grenzen kent.

Je moet me geen woorden in de mond leggen, ik heb nergens gezegd dat andere verslavingen prima zijn, ik ageer vooral tegen de online gokwereld die met absurd hoge inzetten in no time voor bizar veel ellende kan zorgen.
Ik denk dat er (maar geen gokker zal het bevestigen) maar heel weinig mensen zijn die zich echt kunnen beheersen en het als een leuk tijd verdrijf zien, kom je wel eens in speelhallen? Doffe ellende, wat "spelplezier" genoemd wordt bestaat uit omaatjes die hun AOW vergokken voor een cent per spin zo dat het zo lang mogelijk duurt, studenten die tegen beter weten hun studiefinanciering plus de huur van volgende maand wegspelen en andere chagrijnige mensen die geld kwijt zijn en maar hopen dat ze een keer de linked jackpot winnen en zo hun maandenlange of jarenlange verliezen goedmaken, HC idem dito en nog een tandje erger, Chinezen die maffiageld witwassen, dezelfde omatjes die op een cent spelen om tijd te rekken en een enkel jong stelletje waarvan meestal de boy wil gokken en zn chick kauwgum kauwend verveeld er naast staat, hoihoi wat een gezellige avond uit
Ik weet vrij zeker dat de meeste regelmatige spelers dik verlies hebben en er moeite mee hebben om het te laten en dat toe te geven, dan kun je vinden dat dit iets verbieden vanwege enkele is waar de meerderheid onder lijdt maar gokken is een sluipmoordenaar die wmb uitgebannen zou moeten worden.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:32 schreef superniger het volgende:
Fuck eigen verantwoordelijkheid. Lekker leven in een nanny state.

Tbh, als Nederland iets heeft laten zien de afgelopen 2 jaar is dat veel mensen eigen verantwoordelijkheid bijzonder moeilijk vinden en zodra het kan regeltjes aan de kant schuiven en doen wat ze lekker zelf willen.
Kan je Nannystate roepen maar de meeste mensen worden verblind als het om geld gaat, gek als ze veel geld hebben en gierig als ze het kwijtraken, en daar speelt onze overheid lekker op in met HC en de Staatsloterij, wat is het ook al weer, oh ja...de 10e kan het gebeuren, oftewel, we verkopen je een fantasie en daar trap je maand in maand uit in, dromend over die ton of 10K per maand zodat je uit je miserabele leven kan breken, wake up call, als je leven kut is, moet je dat veranderen en niet een betaald luchtkasteel najagen, maar ja, eigen verantwoordelijkheid he, da's echt heel moeilijk....

quote:

Op zondag 26 september 2021 18:15 schreef Halcon het volgende:
Europa heeft 'n aantal discussies - waar je met zoveel landen nooit uit gaat komen - op lidstaatniveau gelaten. Vooral veel ethische vraagstukken, waar je gokken ook wel onder kunt scharen. En dan speelt bij gokken nog mee dat er in veel landen staatsmonopolisten zijn.

Helaas wel, Europa heeft intussen bij heel veel prangende kwesties laten zien dat het een besluiteloos bureaucratische bak ellende is die rekkend, lullend en vergaderend net zo lang door gaat tot er consensus is van 27 landen.
Dat gaat dus nooit werken als er echt harde besluiten genomen moeten worden want iedereen zit in eerste plaats daar voor zichzelf en pas dan voor een ander, het idee dat dit EU breed ook überhaupt besproken zou worden is een brainfart van mij persoonlijk en daar verwacht ik helemaal niks van, laat staan dat een land staats monopolie op een lucratieve business zou opgeven for the greater good, over utopie gesproken.....

Overigens vraag ik me af wie van jullie online speelt en gokken leuk vindt, ik heb t eerder aangehaald, ik heb de shit van heel dichtbij meegemaakt tot aan bijna suïcide toe van verder buitengewoon verantwoordelijke en stabiele mensen dus ik heb 0 vertrouwen dat "de meerderheid" daar normaal mee om kan gaan.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:48 schreef manny het volgende:

[..]
Waarom schrijf je dat de sites illegaal zijn ? Zover ik begrijp zijn de sites toch gewoon legaal, maar mag je er als inwoner van nederland niet op spelen ? Neem even Unibet als voorbeeld.

Je mag er als Nederlander niet spelen, maar de sites blokkeren niet actief Nederlandse spelers momenteel. Daarmee zijn ze illegaal. Althans, dat is de invulling en de bewoording die de Kansspelautoriteit gebruikt. Hoewel het illegaal is om er te spelen, moet je in sommige gevallen wel kansspelbelasting betalen (als de houder van de licentie gevestigd is buiten de Europese Unie) waardoor het voor sommigen mensen lijkt alsof het legaal is, maar dat is het dus niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Xposure2006 op 27-09-2021 07:45:37 (spelfoutjes) ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 07:44 schreef Xposure2006 het volgende:

[..]
Je mag er als Nederlander niet spelen, maar de sites blokkeren niet actief Nederlandse spelers momenteel. Daarmee zijn ze illegaal. Althans, dat is de invulling en de bewoording die de Kansspelautoriteit gebruikt. Hoewel het illegaal is om er te spelen, moet je in sommige gevallen wel kansspelbelasting betalen (als de houder van de licentie gevestigd is buiten de Europese Unie) waardoor het voor sommigen mensen lijkt alsof het legaal is, maar dat is het dus niet.

Maar dat is een cruciaal verschil. De sites zijn dus niet illegaal. Erop spelen is illegaal voor Nederlanders, en ze doen er wellicht te weinig aan om dat te voorkomen.

Vergelijk het met de vuurwerkboys uit België. Die winkels zelf zijn niet illegaal. De spullen die je er koopt zijn (In Nederland) illegaal, en wellicht moeten die winkeliers dat beter checken (ken die regels niet)

En daarnaast wil Dekker ze dus niet offline krijgen, maar in Nederland niet meer toegankelijk.

Edit: Verkeerde knoppen drukken

quote:

Op maandag 27 september 2021 04:15 schreef YuckFou het volgende:

[..]
Het inspelen op hebberigheid en het verlangen naar meer om daar geld aan te verdienen zit dermate diep in mensen dat een overheid daar verre van zou moeten blijven.
Het staatsmonopolie op gokspelen en loterijen is eigenlijk van de zotte, gokverslaving is een behoorlijk onderkend probleem in NL waarbij schaamte en oneerlijkheid de hoofdrol spelen en in plaats dat te voorkomen faciliteert onze overheid dat, terwijl ieder ander "genotmiddel" te vuur en te zwaard bestreden dan wel verboden wordt.
Nogmaals, de bedragen waar het om gaat overstijgen die van welke andere verslaving dan ook, en dat beseffen alleen mensen die dat van dichtbij meemaken.
[..]
Het is bij de staatsloterij en toto godsonmogelijk om er zulke bedragen doorheen te spelen, HC is een ander verhaal daar kan je ook duizenden euro's er doorheen jagen terwijl je dat eigenlijk niet kan missen.
Er zou daar ook iets van sociale controle moeten zijn, maar ik weet niet of dat echt gebeurt, ik vermoed dat alleen op eigen initiatief de toegang onmogelijk wordt, terwijl ver voor die tijd waarschijnlijk al de ellende ontstaat als iemand door z'n grenzen gaat.
[..]
Waar bij alcohol en drugs iets je lijf in gaat wat je gemoedstoestand verandert gaat het bij gokken om externe spanning die je hersens letterlijk veranderen, in die zin lijkt het zeker op problematisch coke gebruik.
Maar om het een genotsmiddel te noemen, nee, dat is het niet, het is een verlangen naar winst die de prikkel om nog eens in te zetten stimuleert en het spel ( de rollen die draaien, t balletje wat rolt, de kaart die getrokken wordt) is de (korte) fix die een bak geld kost, keer op keer op keer, meestal tot het geld op is of het casino sluit, en daarin zit het gevaar van online spelen, het is 24/7 open, er is niemand die ook maar enigszins op let en voor personen die verslavingsgevoelig zijn en zo alleen hun dagen/nachten doorbrengen echt levens gevaarlijk.
[..]
Je moet me geen woorden in de mond leggen, ik heb nergens gezegd dat andere verslavingen prima zijn, ik ageer vooral tegen de online gokwereld die met absurd hoge inzetten in no time voor bizar veel ellende kan zorgen.
Ik denk dat er (maar geen gokker zal het bevestigen) maar heel weinig mensen zijn die zich echt kunnen beheersen en het als een leuk tijd verdrijf zien, kom je wel eens in speelhallen? Doffe ellende, wat "spelplezier" genoemd wordt bestaat uit omaatjes die hun AOW vergokken voor een cent per spin zo dat het zo lang mogelijk duurt, studenten die tegen beter weten hun studiefinanciering plus de huur van volgende maand wegspelen en andere chagrijnige mensen die geld kwijt zijn en maar hopen dat ze een keer de linked jackpot winnen en zo hun maandenlange of jarenlange verliezen goedmaken, HC idem dito en nog een tandje erger, Chinezen die maffiageld witwassen, dezelfde omatjes die op een cent spelen om tijd te rekken en een enkel jong stelletje waarvan meestal de boy wil gokken en zn chick kauwgum kauwend verveeld er naast staat, hoihoi wat een gezellige avond uit
Ik weet vrij zeker dat de meeste regelmatige spelers dik verlies hebben en er moeite mee hebben om het te laten en dat toe te geven, dan kun je vinden dat dit iets verbieden vanwege enkele is waar de meerderheid onder lijdt maar gokken is een sluipmoordenaar die wmb uitgebannen zou moeten worden.
[..]
Tbh, als Nederland iets heeft laten zien de afgelopen 2 jaar is dat veel mensen eigen verantwoordelijkheid bijzonder moeilijk vinden en zodra het kan regeltjes aan de kant schuiven en doen wat ze lekker zelf willen.
Kan je Nannystate roepen maar de meeste mensen worden verblind als het om geld gaat, gek als ze veel geld hebben en gierig als ze het kwijtraken, en daar speelt onze overheid lekker op in met HC en de Staatsloterij, wat is het ook al weer, oh ja...de 10e kan het gebeuren, oftewel, we verkopen je een fantasie en daar trap je maand in maand uit in, dromend over die ton of 10K per maand zodat je uit je miserabele leven kan breken, wake up call, als je leven kut is, moet je dat veranderen en niet een betaald luchtkasteel najagen, maar ja, eigen verantwoordelijkheid he, da's echt heel moeilijk....
[..]
Helaas wel, Europa heeft intussen bij heel veel prangende kwesties laten zien dat het een besluiteloos bureaucratische bak ellende is die rekkend, lullend en vergaderend net zo lang door gaat tot er consensus is van 27 landen.
Dat gaat dus nooit werken als er echt harde besluiten genomen moeten worden want iedereen zit in eerste plaats daar voor zichzelf en pas dan voor een ander, het idee dat dit EU breed ook überhaupt besproken zou worden is een brainfart van mij persoonlijk en daar verwacht ik helemaal niks van, laat staan dat een land staats monopolie op een lucratieve business zou opgeven for the greater good, over utopie gesproken.....

Overigens vraag ik me af wie van jullie online speelt en gokken leuk vindt, ik heb t eerder aangehaald, ik heb de shit van heel dichtbij meegemaakt tot aan bijna suïcide toe van verder buitengewoon verantwoordelijke en stabiele mensen dus ik heb 0 vertrouwen dat "de meerderheid" daar normaal mee om kan gaan.

Ik deel je mening over het verbieden niet direct (ik geloof dat het nog belangrijker is de aanbieder te kunnen reguleren dan de gebruiker en (zeker online) gokken kun je toch niet uitbannen), maar je typering onderschrijf ik volledig. Het is opvallend hoe hard wij maatschappelijk gezien inzetten op het bestrijden van drugsgebruik (dus niet verslaving, maar gebruik), maar hoe bij gokken toch veel meer het beeld leeft dat mensen dat lekker zelf moeten bepalen. Terwijl je je af kunt vragen of de risico's vs het plezier dat eruit gehaald wordt dat verantwoorden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 07:51 schreef Xposure2006 het volgende:
Grote kans dat vanaf 1 oktober je dus niet online meer kan spelen bij sites als PokerStars en Unibet, en alleen nog bij online casino's die een vergunning van de Kansspelautoriteit hebben. Voor het wedden op sport zullen dat in ieder geval wel nog altijd de TOTO zijn en onder andere Holland Casino Online, BetCity.nl, en wat meer sites. Pokeren zal waarschijnlijk alleen maar kunnen bij Holland Casino Online en GGPoker.

Ik ben de schrijver van het artikel vermeld in de openingspost. Als iemand nog vragen heeft over de aankomende situatie, stel ze gerust. De afgelopen anderhalf jaar heb ik alles gelezen wat er te lezen valt over de nieuwe wetgeving.

Ik heb nog wat staan op beide sites.
Wat gebeurd er met het geld na 1 oktober?

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:08 schreef Enawh het volgende:

[..]
Ik heb nog wat staan op beide sites.
Wat gebeurd er met het geld na 1 oktober?

Ik had inmiddels toch iets van actie verwacht vanuit de online aanbieders. In ieder geval een mail. Je geld is veilig bij de grote sites en ze zullen je ook als ze voor Nederlanders op zwart gaan, gewoon nog laten uitcashen zonder problemen. Morgen is er een belangrijke conferentie (Gaming in Holland) waar de voorzitter van de Kansspelautoriteit (René Jansen) zal spreken. Daar zijn ook vertegenwoordigers van online casino's aanwezig. Ik ben daar ook dus zal ze zeker aan hun jasje trekken hoe en wat ze gaan doen. Ik zal daar over schrijven maar ook hier posten als ik iets weet.