POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.quote:bron: nos.nl 19sep21
De gesprekken tussen informateur Remkes en VVD, D66 en CDA gaan volgende week maandag verder. Dat zei informateur Remkes na overleg in Hilversum met de leiders van VVD, D66, en CDA. Volgens Remkes waren er dit weekeinde goede gesprekken, maar hebben de gebeurtenissen van de afgelopen week 'complicerend' gewerkt. Hij doelde daarmee op de aangenomen moties van afkeuring in de Kamer en het aftreden van de ministers Bijleveld en Kaag in de nasleep van de slecht verlopen evacuaties uit Afghanistan. Volgens hem heeft dat "veel politieke pijn" veroorzaakt.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nieuwe verkiezingen veranderen, gezien de peilingen, essentieel niets, dezelfde partijen als nu om de tafel zitten zullen daarna weer om de tafel zitten.quote:Op zondag 19 september 2021 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is ook allemaal zo zinloos. Als de formatie al slaagt, zitten we weer met dezelfde tot op het bot beschadigde kopstukken. Die komen helemaal niet toe aan regeren, tis alleen maar brandjes blussen. En hoeveel lijken zullen er wel niet uit de kast vallen komende tijd? Het is niet werkbaar, dat zei ik een jaar geleden al. En dan kan Rutte 2 miljoen stemmen hebben gehad, blijft staan: het is niet werkbaar. Er verandert niks. Om de paar maanden een minister lozen en weer door, want fuck de burger, het gaat alleen om de macht.
Op
Dat lijkt mij, in Jetten's geval, nogal onwaarschijnlijkquote:Op zondag 19 september 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee moeder. Ik wil ook een vriendin!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:Op zondag 19 september 2021 23:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij, in Jetten's geval, nogal onwaarschijnlijk
"Kijk eens Frank, wat een leuke meneer daar zit."
We have always been at war with Eastasia.
Het komende kabinet is ook maar een tussenkabinet, ik kan me eigenlijk geen enkele optie voorstellen dat het kabinet (dat ook verantwoordelijk is voor kabinetsbeleid van de afgelopen 40 jaar) na het tweede kwartaal van 2023 er nog zit. Want dan komt de parlementaire enquete Groningen uit, dan valt het kabinet gewoon. Daar kan het dan zittende kabinet weinig aan doen, want het zal vooral gaan om fouten van Rutte II en (veel) eerder.quote:
Het is ook allemaal zo zinloos. Als de formatie al slaagt, zitten we weer met dezelfde tot op het bot beschadigde kopstukken. Die komen helemaal niet toe aan regeren, tis alleen maar brandjes blussen. En hoeveel lijken zullen er wel niet uit de kast vallen komende tijd? Het is niet werkbaar, dat zei ik een jaar geleden al. En dan kan Rutte 2 miljoen stemmen hebben gehad, blijft staan: het is niet werkbaar. Er verandert niks. Om de paar maanden een minister lozen en weer door, want fuck de burger, het gaat alleen om de macht.
Nu verkiezingen uitschrijven zou dus helemaal dom zijn, dat zijn verkiezingen voor hooguit 1 jaar regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nieuwe verkiezingen vind ik persoonlijk ook wel een minachting van "de kiezer".quote:
[..]
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
Als de zogenaamde leiders van ons eigen land er zelf niet uit kunnen komen heeft het weinig zin. Het is geen voetbaltrainer die je ontslaat en een nieuwe aanneemt.
En in het huidige landschap zijn er alleen de 6-8? partijen die het "redelijke (stabiele) midden" vertegenwoordigen en toch altijd tot elkaar zijn veroordeeld.
Partijen als Denk, Bij1, BBB, ja21,PVV, FvD, Groep Haga zullen toch nooit plaats gaan nemen in een kabinet.
En zolang dezelfde hoofdrolspelers zijn zal er ook niet veel veranderen.
Dat geef ik de PVDA wel na, die hebben wel echt schoon schip gemaakt door Assscher te laten stoppen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 20-09-2021 08:11:06 ]
Eigenlijk weet je al dat als je stemt op een van deze partijen je het probleem alleen maar groter maakt.quote:
[..]
En in het huidige landschap zijn er alleen de 6-8? partijen die het "redelijke (stabiele) midden" vertegenwoordigen en toch altijd tot elkaar zijn veroordeeld.
Partijen als Denk, Bij1, BBB, ja21,PVV, FvD, Groep Haga zullen toch nooit plaats gaan nemen in een kabinet.
En zolang dezelfde hoofdrolspelers zijn zal er ook niet veel veranderen.
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.quote:
Het komende kabinet is ook maar een tussenkabinet, ik kan me eigenlijk geen enkele optie voorstellen dat het kabinet (dat ook verantwoordelijk is voor kabinetsbeleid van de afgelopen 40 jaar) na het tweede kwartaal van 2023 er nog zit. Want dan komt de parlementaire enquete Groningen uit, dan valt het kabinet gewoon. Daar kan het dan zittende kabinet weinig aan doen, want het zal vooral gaan om fouten van Rutte II en (veel) eerder.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Want partijen als PvdA, GroenLinks, SP, CDA, D66 en VVD komen er zo lekker soepeltjes uit met elkaar?quote:
[..]
Eigenlijk weet je al dat als je stemt op een van deze partijen je het probleem alleen maar groter maakt.
Het grootste gevaar voor de middenpartij is de middenpartij zelf.
Nee, maar het is makkelijker om met 2 of 3 partijen tot een overeenkomst te komen, dan met 4 of 5. Zeker als 1 van de partijen bang is om te onder te sneeuwen (VVD met D66-GL-PVDA, of D66 met CU-CDA)quote:
[..]
Want partijen als PvdA, GroenLinks, SP, CDA, D66 en VVD komen er zo lekker soepeltjes uit met elkaar?
Het grootste gevaar voor de middenpartij is de middenpartij zelf.
Lijkt me eigenlijk nog niet. Ook een kersverse premier is verantwoordelijk voor de fouten in dit dossier onder Rutte, Balkenende, Kok en Lubbers (eerste aardbevingen waren al in 1986, zo lang loopt dit dus).quote:
[..]
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat probleem is er dus niet door de kleine (nieuwe) partijen. De grotere oudere partijen maken er zelf zo'n beschamende vertoning van.quote:
[..]
Nee, maar het is makkelijker om met 2 of 3 partijen tot een overeenkomst te komen, dan met 4 of 5. Zeker als 1 van de partijen bang is om te onder te sneeuwen (VVD met D66-GL-PVDA, of D66 met CU-CDA)
Zou iedereen zo afgeven op Kaag hier omdat zij iemand is die verantwoordelijkheid durft te nemen om de grote problemen zoals stikstof aan te pakken?
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.quote:
Zou iedereen zo afgeven op Kaag hier omdat zij iemand is die verantwoordelijkheid durft te nemen om de grote problemen zoals stikstof aan te pakken?
quote:
[..]
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.
Valse ongefundeerde beschuldigingen van seksisme passen niet bij een sterke vrouw/man met een mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 09:25:07 ]
Ik denk dat het puur op de standpunten is. Pechtold kreeg ook altijd bakken kritiek, Jetten was lang een mikpunt... De D66 lijsttrekkers zijn altijd een mikpunt, of ze nu man of vrouw zijn.quote:
[..]
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.
Zo is Klaver ook gewoon net zo veel een mikpunt als Halsema.
De discussie of het komt doordat Kaag een vrouw is, is dus gewoon zwaar misplaatst. Kaag is D66 lijsttrekker, dat is blijkbaar voldoende voor kritiek. En als er dan een extra reden bij komt is dat eerder dat ze getrouwd is met een Palestijn dan dat ze vrouw is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken geen partijleider in het centrum van de macht die geen mikpunt is.quote:
[..]
Ik denk dat het puur op de standpunten is. Pechtold kreeg ook altijd bakken kritiek, Jetten was lang een mikpunt... De D66 lijsttrekkers zijn altijd een mikpunt, of ze nu man of vrouw zijn.
Zo is Klaver ook gewoon net zo veel een mikpunt als Halsema.
De discussie of het komt doordat Kaag een vrouw is, is dus gewoon zwaar misplaatst. Kaag is D66 lijsttrekker, dat is voldoende voor kritiek.
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.quote:
[..]
Ik ken geen partijleider in het centrum van de macht die geen mikpunt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ene zal meer kritiek krijgen dan de ander. Dat klopt.quote:
[..]
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.
Onzin. De huidige cultuur in Den Haag is om elk bewindspersoon - hoe lang of kort hij/zij er zit - af te branden en weg te sturen. Ik vraag mij zo langzamerhand af of er nog genoeg gekken in dit land te vinden zijn om minister te worden.quote:
[..]
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waarom?quote:
[..]
Lijkt me eigenlijk nog niet. Ook een kersverse premier is verantwoordelijk voor de fouten in dit dossier onder Rutte, Balkenende, Kok en Lubbers (eerste aardbevingen waren al in 1986, zo lang loopt dit dus).
"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.
"Pools are perfect for holding water"
