COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Draait meer om imago/marketing van die bedrijven dan om daadwerkelijke veiligheid. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn, want stel je komt als bedrijf in het nieuws dat er mensen besmet zijn geraakt binnen jouw kantoor.quote:Op maandag 20 september 2021 09:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat een fantastisch en veilig idee zeg
Samen tegen corona
Iets met proportionaliteit, zinnigheid etc
Volgens mij lopen er hele campagnes over zinnige zorg en zorg op de juiste plaats, omdat iedereen snapt dat je geen geld in zinloze zaken moet flikkeren.
Testen van gehele populatie, zeker met een hoge vaccinatiegraad die we nu hebben, is compleet en compleet zinloos en de kosten zou je ook eens moeten uitrekenen, naast het ongemak en hellend vlak waar we keihard op zitten.
We zijn gek geworden
De media zullen ervan smullen en dan krijg je dus dit soort situaties. We zijn idd knettergek aan het worden.
Ik kan me er iets bij voorstellen bij bijvoorbeeld vleesverwerkers. Ik heb een tijdje rondgelopen bij één van de grotere jongens en tja, daar komt een busje van de koppelbaas om 04.00 aangereden met een stel gasten die je niet of nauwelijks kent en die dicht op elkaar gaan hakken. Dat je daar iets mee wil als werkgever vind ik niet zo heel raar. Voor een kantoor waar twintig man werkt snap ik er bijzonder weinig van.quote:Op maandag 20 september 2021 09:34 schreef tim020hoorn het volgende:
vraag me af wat voor (soort) bedrijven dit zijn dan. En wie kom je tegemoet met testen? Het grootste deel is gevaccineerd, mij als gevaccineerde kom je hiermee echt niet tegemoet hoor.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Vorig jaar had ik dat gesnapt jaquote:
[..]
Ik kan me er iets bij voorstellen bij bijvoorbeeld vleesverwerkers. Ik heb een tijdje rondgelopen bij één van de grotere jongens en tja, daar komt een busje van de koppelbaas om 04.00 aangereden met een stel gasten die je niet of nauwelijks kent en die dicht op elkaar gaan hakken. Dat je daar iets mee wil als werkgever vind ik niet zo heel raar. Voor een kantoor waar twintig man werkt snap ik er bijzonder weinig van.
Nu, met vaccinatiegraad die we hebben en de beschikbaarheid voor eenieder, totaal niet meer
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik durf het best aan om te stellen dat het om het laatste gaat.quote:
[..]
Zou dit voortkomen uit een oprechte veiligheidszorg voor de werknemers, of is dit vooral een poging om aansprakelijkheid en claims te ontlopen?
Die jongens die daar staan te hakken zijn over het algemeen, of eigenlijk altijd, geen Nederlanders hč, dus die vaccinatiegraad die "we" hebben is daar niet zo relevant voor.quote:
Nu, met vaccinatiegraad die we hebben en de beschikbaarheid voor eenieder, totaal niet meer
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Die kosten/batenanalyse is wel onzuiver doordat de GGD op eigen houtje kan besluiten een kantoorpand of bedrijfslocatie te sluiten, waardoor alle werknemers thuis moeten werken.quote:
[..]
Van werkgevers kun je een kosten/baten analyse verwachten. Die gaan heus geen geld uit trekken voor teststraten als ze daarmee hun concurrentiepositie verzwakken.
Tja, ik vind van niet.quote:
[..]
Ze willen minder werknemers die thuis blijven bij klachten en minder werknemers in quarantaine. Dat snap ik wel.
Maar de vraag eronder blijft of dat in deze fase nog überhaupt wel moet en zinnig is.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraďense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
"Ik ben heel bang voor corona en al mijn 4 grootouders zijn ouder dan 85 maar willen geen vaccin, dus mag ik 100% thuiswerken?"quote:
WERKGEVERS WILLEN TESTPLICHT WERKNEMER
[..]
Tja. Op deze manier gaat het nog wel even duren voor we overal vanaf zijn.
En dat testen is zinnig?quote:Op maandag 20 september 2021 09:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Die jongens die daar staan te hakken zijn over het algemeen, of eigenlijk altijd, geen Nederlanders hč, dus die vaccinatiegraad die "we" hebben is daar niet zo relevant voor.
Want ze wonen en leven vaak ook lekker in omstandigheden die corona laten razen. Sterker nog, waarschijnlijk is de kans dat ze al een besmetting hebben gehad ook behoorlijk veel hoger dan bij mij als Hollandsche hoogopgeleide semi-permanente thuiswerker met zolderkamerhobby's.
Welk moment en in welke situatie is testen dan nuttig? Nee, ik zie het echt niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In deze fase een testplicht invoeren zodat gevaccineerden zich 'veilig' voelen (was dat niet waar de vaccinatie voor was) komt gewoon neer op een trap na en (voor de verandering) drang.quote:
[..]
"Ik ben heel bang voor corona en al mijn 4 grootouders zijn ouder dan 85 maar willen geen vaccin, dus mag ik 100% thuiswerken?"
Vanuit macro-perspectief gezien misschien niet, vanuit de werkgever die zijn eigen continuďteit wil borgen kan ik er inkomen.quote:
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Kloptquote:
[..]
Die kosten/batenanalyse is wel onzuiver doordat de GGD op eigen houtje kan besluiten een kantoorpand of bedrijfslocatie te sluiten, waardoor alle werknemers thuis moeten werken.
Daar ga je ook spastisch beleid van voeren. Is te begrijpen, maar daardoor nog steeds niet ok
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In het begin van de pandemie had je nog wel artikelen daarover, maar inmiddels zie ik die amper meer. Echt nieuwswaarde heeft het niet meer.quote:
[..]
Draait meer om imago/marketing van die bedrijven dan om daadwerkelijke veiligheid. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn, want stel je komt als bedrijf in het nieuws dat er mensen besmet zijn geraakt binnen jouw kantoor.
De media zullen ervan smullen en dan krijg je dus dit soort situaties. We zijn idd knettergek aan het worden.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraďense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wat weer een hoop geld kost.quote:
[..]
Die kosten/batenanalyse is wel onzuiver doordat de GGD op eigen houtje kan besluiten een kantoorpand of bedrijfslocatie te sluiten, waardoor alle werknemers thuis moeten werken.
Los van dat niet elke sector thuis kan werken.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraďense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Beter om drie tests te doenquote:
[..]
In deze fase een testplicht invoeren zodat gevaccineerden zich 'veilig' voelen (was dat niet waar de vaccinatie voor was) komt gewoon neer op een trap na en (voor de verandering) drang.
Er kan er immers eentje vals negatief zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, maar dat is natuurlijk geen zuivere kosten/batenanalyse voor een bedrijf. Ze hebben daarin simpel gezegd geen keus.quote:
[..]
Wat weer een hoop geld kost.
Los van dat niet elke sector thuis kan werken.
Een bedrijf zou wellicht tot een andere keuze zijn gekomen als er geen dreiging was dat de GGD de boel plat legt.quote:
[..]
Ja, maar dat is natuurlijk geen zuivere kosten/batenanalyse voor een bedrijf. Ze hebben daarin simpel gezegd geen keus.
Maar dat is op dit moment nu eenmaal een factor die meetelt in de kosten/baten analyse.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraďense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
En dus kun je er niet van uitgaan dat een bedrijf dit doet vanuit een gedegen kosten/batenanalyse, maar vanuit een situatie die opgelegd wordt door de overheid. Een situatie die in deze fase van de pandemie niet proportioneel meer is.quote:
[..]
Een bedrijf zou wellicht tot een andere keuze zijn gekomen als er geen dreiging was dat de GGD de boel plat legt.
Maar dat is op dit moment nu eenmaal een factor die meetelt in de kosten/baten analyse.
Exact dit jaquote:
[..]
En dus kun je er niet van uitgaan dat een bedrijf dit doet vanuit een gedegen kosten/batenanalyse, maar vanuit een situatie die opgelegd wordt door de overheid. Een situatie die in deze fase van de pandemie niet proportioneel meer is.
Terug naar de kern. Wat is nu eigenlijk nog het probleem, en wat zijn passende maatregelen daarbij. Daar bovenop de problemen die ontstaan door de maatregelen, directe en indirecte gevolgen en dan daar weer maatregelen op.
Dan moet je nooit dat laatste als ijkpunt nemen want dat is schieten op een bewegend doel. Maar de overheid is nu zo onbetrouwbaar dat je iets moet, en dat snap ik ook wel.
Maar maar het niet ok
Als het probleem en de maatregelen niet kloppen dan kun je doen wat je wilt, het blijft dikke crap
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wel leuk in elk geval dat ze hiermee aangeven niet te geloven in het vaccin.quote:
[..]
Vanuit macro-perspectief gezien misschien niet, vanuit de werkgever die zijn eigen continuďteit wil borgen kan ik er inkomen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het wordt steeds gekker. Tijd voor de overheid om de regie te pakken, dit soort wildgroei is om vele redenen ongewenst.quote:
WERKGEVERS WILLEN TESTPLICHT WERKNEMER
[..]
Tja. Op deze manier gaat het nog wel even duren voor we overal vanaf zijn.
zie email 27 oktober
Laten we eerlijk zijn. Als je de reactie van de Jonge tijdens de persconferentie hoorde komt dit aardig in de buurt met wat hij voorstelde.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker. Tijd voor de overheid om de regie te pakken, dit soort wildgroei is om vele redenen ongewenst.
Dan is testen voor toegang binnen kantoren straks een compromis, want dan hoeven gevaccineerden niet telkens getest te worden.
Ik denk dat Hugo dit allemaal maar wat mooi vindt.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker. Tijd voor de overheid om de regie te pakken, dit soort wildgroei is om vele redenen ongewenst.
Prima dat deze werkgevers hier open over zijn. Ik vat het op als een roep om beleid. In elk geval een goede ontwikkeling dat gevaccineerden net zo hard aan de beurt zijn als ongevaccineerden. Dan kunnen we dat hoofdstuk weer afsluiten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Er is wildgroei alle kanten op. Zowel dit soort dingen als horeca die zeggen niet mee te doen met de coronapas.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker. Tijd voor de overheid om de regie te pakken, dit soort wildgroei is om vele redenen ongewenst.
Wat je er ook van denkt verder, het is natuurlijk een tikje raar dat iedereen maar een beetje doet wat hij zelf wil. Kun je nog zoveel beleid uitzetten, maar dan gaat het niet werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beter ga je gewoon direct in je kist liggen, om van alle risico's af te zijn.quote:
[..]
Beter om drie tests te doen
Er kan er immers eentje vals negatief zijn
Maar dat Hugo het niet snapt wist ik al.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Als je de reactie van de Jonge tijdens de persconferentie hoorde komt dit aardig in de buurt met wat hij voorstelde.
Dan is testen voor toegang binnen kantoren straks een compromis, want dan hoeven gevaccineerden niet telkens getest te worden.
zie email 27 oktober
Maar dat is het ook. De overheid moet hier gewoon kaders in stellen. Gaan we dit wel doen of gaan we dit niet doen? Voor beide is wat te zeggen maar maak een keuze en maak de randvoorwaarden duidelijk. Maar dan ben je ergens op af te rekenen, en dat is eng dus dat doen we dan maar niet…quote:
[..]
Er is wildgroei alle kanten op. Zowel dit soort dingen als horeca die zeggen niet mee te doen met de coronapas.
Wat je er ook van denkt verder, het is natuurlijk een tikje raar dat iedereen maar een beetje doet wat hij zelf wil. Kun je nog zoveel beleid uitzetten, maar dan gaat het niet werken.
zie email 27 oktober
Als een horecatent niet meewerkt aan het beleid staan daar boetes op.quote:
[..]
Er is wildgroei alle kanten op. Zowel dit soort dingen als horeca die zeggen niet mee te doen met de coronapas.
Wat je er ook van denkt verder, het is natuurlijk een tikje raar dat iedereen maar een beetje doet wat hij zelf wil. Kun je nog zoveel beleid uitzetten, maar dan gaat het niet werken.
Als een werkgever staat te springen om testen gaan we daar niks van zeggen of zelfs mogelijk maken.
Men doet niet wat men wil, juist niet, want de uitvoering van het beleid straft behoorlijk af. Één richting op
Dat het niet werkt ben ik met je eens
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Eens.quote:
[..]
Maar dat is het ook. De overheid moet hier gewoon kaders in stellen. Gaan we dit wel doen of gaan we dit niet doen? Voor beide is wat te zeggen maar maak een keuze en maak de randvoorwaarden duidelijk. Maar dan ben je ergens op af te rekenen, en dat is eng dus dat doen we dan maar niet…
Over het algemeen is de reactie op het niet meedoen met de coronapas dat het geweldig is dat ze hun eigen plan trekken, maar in een geval als dit dat werkgevers hun eigen plan trekken is het not done. Dat is meten met twee maten.
Niet gezegd dat jij dat doet, overigens, maar dat lees ik hier wel veel terug.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Quizvraag. Wie zei dit, wanneer en bij welke gelegenheid?quote:Toen heb ik die ondergrens gesteld — ik heb daarop ook nog geen ander antwoord — op de dag dat je af kunt van de 1,5 meter. Dat is ook de dag dat je af kunt van het testen voor toegang.
zie email 27 oktober
Behalve dan dat het niet uitsluitend gaat om het verhogen van de vaccinatiegraad.quote:
[..]
De coronapas lijkt me ook een onlogische om verspreiding mee te meten als het gaat om de vaccinatiegraad verhogen.
Oké, dan behouden we de anderhalve meter toch? Gewoon zodat men zich aan hun woord gehouden heeft.quote:
[..]
Quizvraag. Wie zei dit, wanneer en bij welke gelegenheid?
Ja, want niet meedoen aan regels is hetzelfde als verstrenging van de regels.quote:
[..]
Eens.
Over het algemeen is de reactie op het niet meedoen met de coronapas dat het geweldig is dat ze hun eigen plan trekken, maar in een geval als dit dat werkgevers hun eigen plan trekken is het not done. Dat is meten met twee maten.
Niet gezegd dat jij dat doet, overigens, maar dat lees ik hier wel veel terug.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb geen idee wat je hiermee precies wil zeggen.quote:
[quote]
[..]
Ja, want niet meedoen aan regels is hetzelfde als verstrenging van de regels.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tjaquote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee precies wil zeggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je zou ook kunnen proberen uit te leggen wat je bedoelt.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hugo de Jonge?quote:
Toen heb ik die ondergrens gesteld — ik heb daarop ook nog geen ander antwoord — op de dag dat je af kunt van de 1,5 meter. Dat is ook de dag dat je af kunt van het testen voor toegang.
Hoezo is dat meten met twee maten?quote:
[..]
Eens.
Over het algemeen is de reactie op het niet meedoen met de coronapas dat het geweldig is dat ze hun eigen plan trekken, maar in een geval als dit dat werkgevers hun eigen plan trekken is het not done. Dat is meten met twee maten.
Niet gezegd dat jij dat doet, overigens, maar dat lees ik hier wel veel terug.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Met daarbij als kanttekening dat werkgevers die hun eigen plan trekken effectief neer komt op een verzwaring van de maatregelen en werkgevers die vaccinatiedrang gaan uitvoeren. Dat gaat ze gewoonweg helemaal niets aan.quote:
[..]
Eens.
Over het algemeen is de reactie op het niet meedoen met de coronapas dat het geweldig is dat ze hun eigen plan trekken, maar in een geval als dit dat werkgevers hun eigen plan trekken is het not done. Dat is meten met twee maten.
Niet gezegd dat jij dat doet, overigens, maar dat lees ik hier wel veel terug.
Ik vind het meten met twee maten om de ene kant op wél oké te vinden of zelfs toe te juichen en de andere kant op niet. Je kunt niet alleen maar goedkeuren dat men zich niet aan het uitgestippelde beleid houdt als het je toevallig uitkomt of je het meer met de ene partij eens bent.quote:
[..]
Met daarbij als kanttekening dat werkgevers die hun eigen plan trekken effectief neer komt op een verzwaring van de maatregelen en werkgevers die vaccinatiedrang gaan uitvoeren. Dat gaat ze gewoonweg helemaal niets aan.
Beleid, regels, wetten, zijn er in principe voor iedereen. Zo werkt dat in een samenleving, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kaders stellen die niet gehandhaaft (kunnen/willen) worden is ook knap zinloos, natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat is het ook. De overheid moet hier gewoon kaders in stellen. Gaan we dit wel doen of gaan we dit niet doen? Voor beide is wat te zeggen maar maak een keuze en maak de randvoorwaarden duidelijk. Maar dan ben je ergens op af te rekenen, en dat is eng dus dat doen we dan maar niet…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 10:42:46 ]
Ik ga ervan uit dat 'de maat' het normale leven zoals voor 2020 was. Hoe we met elkaar omgaan.quote:
[..]
Ik vind het meten met twee maten om de ene kant op wél oké te vinden of zelfs toe te juichen en de andere kant op niet. Je kunt niet alleen maar goedkeuren dat men zich niet aan het uitgestippelde beleid houdt als het je toevallig uitkomt of je het meer met de ene partij eens bent.
Beleid, regels, wetten, zijn er in principe voor iedereen. Zo werkt dat in een samenleving, toch?
De coronacheckapp inzetten in het dagelijks leven is daarbij de afwijking. Die uiteraard heel nuttig en doelmatig ingezet kán worden.
Dat werkgevers er ook nog tests bovenop willen is daarbij een nóg veel grotere afwijking van de maat. Namelijk het leven van voor 2020.
Wellicht een andere wijze van er naar kijken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou ja dat valt wel mee. Stel dat je zegt (lijkt mij het meest voor de hand liggend): “werkgevers mogen testen aanbieden, maar dat niet verplichten”. Dan weet je als werknemer in ieder geval dat je gewoon “nee dank u” kunt zeggen.quote:
[..]
Kaders stellen die niet gehandhaaft (kunnen/willen) worden is ook knap zinloos, natuurlijk.
zie email 27 oktober
Ziekenhuizen vrezen griepgolf
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik bedoelde het meer in algemene zin zoals je nu ziet met de coronapas en de handhaving daarop. En je weet ook dat er dan toch werkgevers zijn die dan gaan pushen en proberen de grenzen op te rekken, natuurlijk. Gebeurt nu ook.quote:
[..]
Nou ja dat valt wel mee. Stel dat je zegt (lijkt mij het meest voor de hand liggend): “werkgevers mogen testen aanbieden, maar dat niet verplichten”. Dan weet je als werknemer in ieder geval dat je gewoon “nee dank u” kunt zeggen.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Als horeca-ondernemers de QR-check niet gaan uitvoeren overtreden ze de wet. Op het moment dat werkgevers medewerkers gaan dwingen om elke dag een test te doen overtreden ze de wet.quote:
[..]
Ik vind het meten met twee maten om de ene kant op wél oké te vinden of zelfs toe te juichen en de andere kant op niet. Je kunt niet alleen maar goedkeuren dat men zich niet aan het uitgestippelde beleid houdt als het je toevallig uitkomt of je het meer met de ene partij eens bent.
Beleid, regels, wetten, zijn er in principe voor iedereen. Zo werkt dat in een samenleving, toch?
Is het dan zo dat omdat er een aantal mensen in dit topic zijn geweest die zeggen dat het prettig is dat horeca-ondernemers niet gaan controleren we niet mogen benoemen dat dit een slecht idee is?
Ik snap niet helemaal wat de waarde is om het meten met twee maten te noemen anders dan het te downplayen.
Uiteraard. Zeker bij kleinere werkgevers. Maar dat is al een stuk beter dan nu. Want nu is het Wild West en dat is ook niet goed.quote:
[..]
Ik bedoelde het meer in algemene zin zoals je nu ziet met de coronapas en de handhaving daarop. En je weet ook dat er dan toch werkgevers zijn die dan gaan pushen en proberen de grenzen op te rekken, natuurlijk. Gebeurt nu ook.
zie email 27 oktober
Ik ga dat niet doen, no way. Ik ga niet elke keer een test doen als ik naar kantoor wil.quote:
Prima dat deze werkgevers hier open over zijn. Ik vat het op als een roep om beleid. In elk geval een goede ontwikkeling dat gevaccineerden net zo hard aan de beurt zijn als ongevaccineerden. Dan kunnen we dat hoofdstuk weer afsluiten.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
