https://nos.nl/l/2398117
Kortom, de PvdA moet op zoek naar een nieuwe pakkende kernboodschap.
Wat denk jij dat die kernboodschap zou moeten zijn voor de PvdA?
Nee zonder dolle.
Noeste arbeid moet lonen.
In ieder geval iets over het punt dat werkende Nederlanders minder belast moeten worden.
Ja, ben jij de eerste die aftrapt met een serieuze reactie en zo de toon zet voor een goed topic?quote:Op vrijdag 17 september 2021 17:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jij verwacht serieuze reacties op die vraag? Op FOK? Over een linkse partij?
Maar idd lastig hier serieus over te praten, met al het gepeupel en de plebejers van FOK! die waarschijnlijk al in de startblokken staan voor de Baudet 2.0quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:13 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ik denk dat het grote probleem is dat D66 en GL binnen hun gelederen geen mensen naar voren kunnen schuiven die een breder palet aan mensen in de samenleving kunnen aanspreken. De achterban is louter progressief, hoog opgeleid Nederland. Remember: 'Wie zijn die mensen?'.
Klaver loopt op het laatste moment bij onderhandelingen voor Rutte drie weg over het vluchtelingenbeleid, D66 maakt nu gigantisch veel heisa met CU over de medisch-ethische kwesties. Dit zijn breekpunten voor maar een beperkt deel van de kiezer.
Na de opkomst van LPF en de reeks aan populistische partijen die volgde, is er maar een partij die wel die potentie had om zowel hoog opgeleide, als ook lager opgeleide kiezers aan te spreken (en die potentie is er misschien nog steeds). PvdA. Samson lukte het, tegen een SP die met de volkse Roemer ook dichtbij was. Burgervader Cohen in mindere mate, mede om het theedrinken en de daarbij behorende grote linkse stempel van populistisch rechts. Van der Laan had hoogstwaarschijnlijk ook een heel groot deel van Nederland kunnen mobiliseren. Aboutaleb zou het ook moeten kunnen, maar zal bij een deel van de kiezers in dit sterk gepolariseerde land ook iets meer wrevel opwekken.
Een ding is zeker, in dit land gaat Kaag nooit meer zetels halen dan Rutte. Dan moeten partijen echt uit een ander vaatje tappen.
Of het moet van de extreemrechtse flank komen. De Baudet 2.0, ...
Hebben we hier te maken met een insider? Is dat de nieuwe kernboodschap van de PvdA, ja?quote:
Ik heb de PvdA lang geleden achter me gelaten toen men instemde met het leenstelsel.quote:
[..]
Ja, ben jij de eerste die aftrapt met een serieuze reactie en zo de toon zet voor een goed topic?
Hier ben ik het wel mee eens. In ieder geval ff goed kijken naar de naam van de partij en terug naar dat punt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 17:55 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Nee zonder dolle.
Noeste arbeid moet lonen.
In ieder geval iets over het punt dat werkende Nederlanders minder belast moeten worden.
Ja, dat is het nu. In ieder geval in het publieke oog. Als ze zich bezig houden met de werkende mens tot aan de mkb als doelgroep tot laten we de natte vinger pakken 150.000 euro per jaar aan inkomsten dan kunnen ze zichzelf best leuk profileren, beetje van de VVD afsnoepen want die doen al tijden niets meer voor de kleinere zelfstandige. En dan op een wat socialere manier, misschien ook niet meteen de zwakkere in de samenleving verlaten maar wel de profiteurs, dus strenge maar eerlijke controles op fraude en verder wat harder voor het grootkapitaal (maar wel realistisch/pragmatisch blijven).quote:
Dat imago heeft de SP.quote:
PvdA is al jarenlang Partij voor de Allochtonen, dat is de reden waarom ze langzaam doodbloeden.
De pvda is ook een soort sp light aan het worden.quote:
[..]
Dat imago heeft de SP.
PvdA is al jarenlang Partij voor de Allochtonen, dat is de reden waarom ze langzaam doodbloeden.
Ook een reden waarom ze langzaam doodbloeden, elke linkse partij heeft ongeveer hetzelfde riedeltje en durft niet af te wijken van ook maar een van de heilige linkse standpunten.
Ik vind het overigens prima, ze maken elkaar steeds irrelevanter zo.
Ik denk dat het lastig is om dat imago, we zijn er voor de arbeider (en dus niet voor iedereen die zich daar niet bij vindt passen, praktisch iedereen dus), aan te passen. Daarvoor is de geschiedenis van de partij te lang. De beste optie zou dus wat mij betreft in elk geval een naamswijziging zijn en dan zou ik gelijk fuseren met GL. Dan heb je ook gelijk een belangrijk thema: we gaan de energietransitie zo uitvoeren dat hij ook voor de armsten betaalbaar is. Een mooie combinatie tussen die 2 partijen.
Misschien kunnen ze de partij hernoemen naar SDP. Sociaal-Democratische Partij.
Of je nou papier schuift op een kantoor, je blijft een arbeider. Die als zodanig helemaal niet meer georganiseerd zijn zodat ze uitgekleed worden door de werkgever. Daar zou de PVDA wel iets in kunnen betekenen, het besef terugbrengen dat het gros en de bulk gewoon een onderbetaalde arbeider is. Ook U...quote:
Tja, de arbeider bestaat niet meer en niemand wil daar meer mee geassocieerd worden.
Ik niet, ik heb geen baanquote:
[..]
Of je nou papier schuift op een kantoor, je blijft een arbeider. Die als zodanig helemaal niet meer georganiseerd zijn zodat ze uitgekleed worden door de werkgever. Daar zou de PVDA wel iets in kunnen betekenen, het besef terugbrengen dat het gros en de bulk gewoon een onderbetaalde arbeider is. Ook U...
En bij de term arbeider denk je gewoon niet aan een kantoorman die 3 keer per jaar naar het buitenland op vakantie kan, een eigen huis heeft en in elke kamer van zijn huis een tv. En ja, dat is het gros van de mensen tegenwoordig, ook het gedeelte dat ondermodaal verdient. De laag die vroeger wel PvdA stemde.
Vanuit de oppositie?quote:
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider. Voor die groep mag de PvdA wel wat meer opkomen. Nu zijn ze de partij van het andermans geld uitgeven geworden.
Je kunt de PvdA natuurlijk prima beoordelen op de plannen die ze hebben, op de doorgerekende programma's en tegenbegrotingen. Om een partij te beoordelen hoeven ze die plannen niet uit te kunnen voeren.quote:
Ik vind PvdA trouwens een prima partij. Met Asscher, die eerst Samsom een mes in de rug stak en daarna 4 jaar in debatten deed alsof er met Rutte niet te praten viel, terwijk hij als vice-premier er prima mee heeft gewerkt, heb ik dan weer niks.
Alleen: het is inderdaad net als bij het CDA wel wat onduidelijk geworden waar ze nu voor staan.
De afgelopen 10 jaar zijn ze een VVD light.quote:
De pvda is ook een soort sp light aan het worden.
Het advies van de groep Van Dam is opzichtig een poging voor een sterfhuisconstructie om de partij voor te bereiden op een fusie. Het probleem is al eerder benoemd. Groen-links en D66 hebben het links en rechts progressieve deel van het electoraat al effectief verdeeld, daar is weinig winst te boeken, ook niet voor een fusiepartij.quote:
NOS: Vertrouwelijk advies: PvdA moet op zoek naar nieuwe kernboodschap.
https://nos.nl/l/2398117
Kortom, de PvdA moet op zoek naar een nieuwe pakkende kernboodschap.
Wat denk jij dat die kernboodschap zou moeten zijn voor de PvdA?
Er is centrumlinks echter een flinke ruimte voor een Partij voor de Werknemer die zich richt op belangen van werkenden in loondienst en kleine ondernemers, eventueel met een gematigd mileugeluid. De focus die er nu is, is op zich prima. Wat de partij ontbeert is een handig mediateam en een vlotte partijleider die journalisten en populisten kan weglachen zodra die over asiel, migratie en woke topics beginnen.
Daarnaast zouden ze ook de oude verbindende factor weer meer kunnen gebruiken. Waarbij ze dus proberen via hun beleid mensen bijeen te brengen in plaats van tegen elkaar op te zetten.
Ga op een station staan tijdens de ochtendspits en roep "arbeiders luister!" en bitter weinig mensen zullen zich aangesproken voelen.quote:
[..]
Of je nou papier schuift op een kantoor, je blijft een arbeider. Die als zodanig helemaal niet meer georganiseerd zijn zodat ze uitgekleed worden door de werkgever. Daar zou de PVDA wel iets in kunnen betekenen, het besef terugbrengen dat het gros en de bulk gewoon een onderbetaalde arbeider is. Ook U...
Bij "arbeiders" denken mensen aan mannen met petten die uit een fabriekspoort komen gelopen. Het is een anachronisme geworden.
Jottem, een kek acroniem.quote:De werkgroep pleit ook voor een aanpak die SPITS is. Die afkorting staat voor Samen, Positief, Inspirerend, Toekomstgericht en Strijdbaar.
Dat wist ik bij de PvdA ook: voor kwetsbaren op de arbeidsmarkt en in de samenleving. Dat potentieel ligt er nog steeds: vol erin tegen doorgeschoten flexwerk en rotcontractjes, de huizenmarkt aanpakken zodat die er meer is voor de gewone Nederlander en niet de pandjesprins, oppositie tegen doorgeschoten controledrang bij de overheid.
Het probleem is tweeledig:
1) Ze missen een smoel, letterlijk. Samson was de laatste die het verhaal goed articuleerde en kon brengen.
2) Rutte 2. Je kunt niet voor bovenstaande zaken zijn en een hardvochtige Participatiewet invoeren, een leenstelsel voor studenten en internationale solidariteit versmallen tot draconische uitzichtloosheid voor Griekenland.
Wellicht dat ze daar nu voorbij kunnen, want zolang Asscher daar zat wist bleef Rutte 2 kleven en ik denk oprecht dat Asscher zelf niet doorhad hoe slecht dat beleid voor de achterban heeft uitgepakt. Ik denk dat er nu ruimte is voor wat herstel mits ze een goede smoel vinden.
Zij werken, het genieten
Dit denk ik ook al jaren. Ze kunnen moeten zich richten op laaggeschoolde werkers tot en met middenkader. Mensen in uitzendconstructies, tijdelijke contracten en (gedwongen) zzp’ers, tot kleine zelfstandigen. Kortom de echte harde werkers in dit land.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:07 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, dat is het nu. In ieder geval in het publieke oog. Als ze zich bezig houden met de werkende mens tot aan de mkb als doelgroep tot laten we de natte vinger pakken 150.000 euro per jaar aan inkomsten dan kunnen ze zichzelf best leuk profileren, beetje van de VVD afsnoepen want die doen al tijden niets meer voor de kleinere zelfstandige. En dan op een wat socialere manier, misschien ook niet meteen de zwakkere in de samenleving verlaten maar wel de profiteurs, dus strenge maar eerlijke controles op fraude en verder wat harder voor het grootkapitaal (maar wel realistisch/pragmatisch blijven).
De burger anno 2021 wil een betaalbare en beschikbare huurwoning, betaalbare koopwoningen, betaalbare nutsvoorzieningen, een vast contract met een redelijk loon, betaalbaar vervoer (auto en OV), pensioen met 65, betaalbaar gezond voedsel, betaalbare kinderopvang, betaalbare zorg, goed functionerende politie, goed onderwijs voor de kinderen en de mogelijkheid om jaarlijks een keer op vakantie te kunnen. En zo nog wat meer. Kansen genoeg voor een sociaal democratische partij zou je denken.quote:
Tja, ze hebben gewoon de tijdsgeest tegen. De burger anno 2021 wil gewoon weinig overheid, lage belastingen en zelf de verantwoording nemen over zijn of haar leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2021 14:40:15 ]
Alleen stemt de burger daar niet voor dus dat is wel lastig.quote:
[..]
De burger anno 2021 wil een betaalbare en beschikbare huurwoning, betaalbare koopwoningen, betaalbare nutsvoorzieningen, een vast contract met een redelijk loon, betaalbaar vervoer (auto en OV), pensioen met 65, betaalbaar gezond voedsel, betaalbare kinderopvang, betaalbare zorg, goed functionerende politie, goed onderwijs voor de kinderen en de mogelijkheid om jaarlijks een keer op vakantie te kunnen. En zo nog wat meer. Kansen genoeg voor een sociaal democratische partij zou je denken.
Er is geen partij die dat allemaal als kernpunten heeft en zich verder niet bezighoudt met onzinnige nonsens vanuit het perspectief van de massa.quote:
[..]
Alleen stemt de burger daar niet voor dus dat is wel lastig.
Die tijdgeest is zeker al 5 jaar passé, je ziet nu overal in de media kritiek op het neoliberale denken en marktfalen.quote:
Tja, ze hebben gewoon de tijdsgeest tegen. De burger anno 2021 wil gewoon weinig overheid, lage belastingen en zelf de verantwoording nemen over zijn of haar leven.
Hoe komt het dan dat de VVD nog altijd de grootste partij is, zowel afgelopen verkiezingen als in de peilingen. Ze staan nu op 39 virtuele zetels. D66 en PVV volgen op grote afstand, met respectievelijk 21 en 17 zetels. Blijkbaar is het "neoliberale" beleid wat de burger wil.quote:
[..]
Die tijdgeest is zeker al 5 jaar passé, je ziet nu overal in de media kritiek op het neoliberale denken en marktfalen.
Omdat veel mensen niet zozeer pro VVD zijn, maar meer pro-Rutte (want goeie crisismanager en "de man is een bekwaam leider") en de alternatieven op rechts - PVV, FvD, JA21 - variëren van problematisch tot compleet gestoord.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de VVD nog altijd de grootste partij is, zowel afgelopen verkiezingen als in de peilingen. Ze staan nu op 39 virtuele zetels. D66 en PVV volgen op grote afstand, met respectievelijk 21 en 17 zetels. Blijkbaar is het "neoliberale" beleid wat de burger wil.
Past misschien lastig op posters alleen.
Zo lang de VVD goed is voor 35-40 zetels zal dit een telkens terugkerend probleem zijn voor de PvdA, ze kunnen namelijk onmogelijk om de VVD heen als coalitiepartner en gezien de omvang van beide partijen lijkt het me niet zo moeilijk om te raden waar het zwaartepunt qua beleid van een dergelijke regering dan komt te liggen.quote:
2) Rutte 2. Je kunt niet voor bovenstaande zaken zijn en een hardvochtige Participatiewet invoeren, een leenstelsel voor studenten en internationale solidariteit versmallen tot draconische uitzichtloosheid voor Griekenland.
Wellicht dat ze daar nu voorbij kunnen, want zolang Asscher daar zat wist bleef Rutte 2 kleven en ik denk oprecht dat Asscher zelf niet doorhad hoe slecht dat beleid voor de achterban heeft uitgepakt. Ik denk dat er nu ruimte is voor wat herstel mits ze een goede smoel vinden.
Hint: het zal iig geen links beleid zijn...
Meeste kiezers hebben ook niet de ambitie om 'rijk' te worden, ze willen alleen een redelijk stabiel bestuur. Waarbij er zo nodig 15 graden naar links of rechts wordt afgeweken maar meer ook niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 16:57 schreef Drxx het volgende:
Je wordt echt niet rijk, dus stem nou een keer voor je eigen belangen ipv alsmaar VVD.
Past misschien lastig op posters alleen.
Want het is toch zo dat wanneer het met jou financieel plots heel goed zou gaan dit wel ten koste moet gaan van de ouders of van de kinderen.
Als er 1 partij is die vaker sociaal liberaal beleid uitvoert dan sociaal democratisch...
De burger die jij schetst is onrealistisch.quote:
[..]
De burger anno 2021 wil een betaalbare en beschikbare huurwoning, betaalbare koopwoningen, betaalbare nutsvoorzieningen, een vast contract met een redelijk loon, betaalbaar vervoer (auto en OV), pensioen met 65, betaalbaar gezond voedsel, betaalbare kinderopvang, betaalbare zorg, goed functionerende politie, goed onderwijs voor de kinderen en de mogelijkheid om jaarlijks een keer op vakantie te kunnen. En zo nog wat meer. Kansen genoeg voor een sociaal democratische partij zou je denken.
De VVD schommelt al 50 jaar rond de 20% van de stemmen, met af en toe een uitschieter van 5% meer of minder. Ze winnen de laatste decennia verkiezingen omdat de brede volkspartijen versplinterd zijn terwijl de VVD haar kernelectoraat heeft behouden. Je kunt daar geen tijdgeest aan aflezen.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de VVD nog altijd de grootste partij is, zowel afgelopen verkiezingen als in de peilingen. Ze staan nu op 39 virtuele zetels. D66 en PVV volgen op grote afstand, met respectievelijk 21 en 17 zetels. Blijkbaar is het "neoliberale" beleid wat de burger wil.
Het neoliberale tijdperk met deregulering, globalisatie en de terugtredende overheid dat eerder startte in de angelsaksische wereld met Reagan en Thatcher, valt samen met de kabinetten van Kok, Balkenende en Rutte. Onder Rutte III zie je de omkeer al beginnen met bijvoorbeeld de dividendbelasting en milieuagenda. internationaal kun je in de opkomst van Trump en Covid19 ook mijlpalen zien dat de wind aan het draaien is.
In de heersende opinie wordt de privatiseringen van de Nutsbedrijven, de huursector, in de zorg, en de participatiesamenleving als geheel als politieke mislukkingen beschouwd. Zelfs de VVD spreekt nu over socialer beleid.
2007 belde, ze willen hun tijdsgeest terugquote:
Tja, ze hebben gewoon de tijdsgeest tegen. De burger anno 2021 wil gewoon weinig overheid, lage belastingen en zelf de verantwoording nemen over zijn of haar leven.
Uiteraard moeten bij coalitievorming concessies gedaan worden, maar dit was als Klaver die op EZ extra kolencentrales bouwt of Wilders die minister wordt voor immigratiebevordering. Het was zo direct tegen de eigen kernwaarden in de de PvdA met dat beleid niet in die coalitie had moeten zitten en het zeker niet het zelf had moeten gaan uitvoeren.quote:
[..]
Zo lang de VVD goed is voor 35-40 zetels zal dit een telkens terugkerend probleem zijn voor de PvdA, ze kunnen namelijk onmogelijk om de VVD heen als coalitiepartner en gezien de omvang van beide partijen lijkt het me niet zo moeilijk om te raden waar het zwaartepunt qua beleid van een dergelijke regering dan komt te liggen.
Hint: het zal iig geen links beleid zijn...
Daarnaast hadden ze destijds 38 zetels en een vrijwel gelijkwaardige omvang als de VVD, dan had veel meer verwacht mogen worden dan dit.