Huis aan het water #16

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 11:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Met een luchtpomp stelt men ook te kunnen koelen, maar dat is behoorlijk beperkt, een graad of 3, dat is echt van een andere orde dan de manier waarop een grondgebonden pomp kan koelen, want die stuurt gewoon water van 18 graden door je vloerverwarming als het nodig is.

Koelen met vloerverwarming is altijd heel beperkt. Je kunt niet te koud water door de vloer laten stromen want dan krijg je condensvorming op de vloer. Het is niet voor niets dat een normale aircounit (zo'n binnenunit tegen de muur) altijd een condensafvoer heeft.

Volgens mij is het soort warmtepomp wat je er voor zet niet de beperkende factor.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 09:23 schreef Claudia_x het volgende:
Crosspost:
[..]

Hier in het oosten van het land zou ik direct denken aan Verhey in Toldijk.
Maar geen idee of die ook landelijk werk aan nemen.

https://www.verheytoldijk.nl/bodemenergie/

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:43 schreef XanderH het volgende:

[..]
Koelen met vloerverwarming is altijd heel beperkt. Je kunt niet te koud water door de vloer laten stromen want dan krijg je condensvorming op de vloer. Het is niet voor niets dat een normale aircounit (zo'n binnenunit tegen de muur) altijd een condensafvoer heeft.

Volgens mij is het soort warmtepomp wat je er voor zet niet de beperkende factor.

Mijn bodem warmtepomp kan bij een hittegolf van 35+ het huis op 24 graden houden. Uiteraard icm met HR+++ glas en goede isolatie.
Dat kan een luchtpomp niet.
Het soort pomp is wel degelijk een beperkende factor hoeveel je kan koelen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 14:53 schreef laziness het volgende:

[..]
Mijn bodem warmtepomp kan bij een hittegolf van 35+ het huis op 24 graden houden. Uiteraard icm met HR+++ glas en goede isolatie.
Dat kan een luchtpomp niet.

Het slecht geisoleerde huis van mijn ouders houd je met die temperaturen makkelijk op 18 graden hoor, met een lucht/lucht warmtepomp.

Maar ook een lucht/water warmtepomp kan prima koelen. Het is wel minder efficient dan een water/water warmtepomp, die laatste kan passief koelen.

https://aardgasvrij.niben(...)epomp-kan-ook-koelen

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 15:09 schreef XanderH het volgende:

[..]
Het slecht geisoleerde huis van mijn ouders houd je met die temperaturen makkelijk op 18 graden hoor, met een lucht/lucht warmtepomp.

Maar ook een lucht/water warmtepomp kan prima koelen. Het is wel minder efficient dan een water/water warmtepomp, die laatste kan passief koelen.

https://aardgasvrij.niben(...)epomp-kan-ook-koelen

Hier boven zeg je nog dat koelen met vloerverwarming maar beperkt is

Ik vind het juist uitermate effectief en het kost niet meer dan 1 kWh per dag.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 15:46 schreef laziness het volgende:

[..]
Hier boven zeg je nog dat koelen met vloerverwarming maar beperkt is

Ja.

Met bijvoorbeeld een lucht/lucht warmtepomp kun je veel sneller en veel meer koelen. Of bijvoorbeeld een lucht/water warmtepomp of water/water warmtepomp gecombineerd met ventilatorconvectoren. De link in mijn vorige post legt dit volgens mij goed uit.

Bij koeling via de vloer blijf je beperkt tot het rondpompen van water van ca. 18 graden, kouder kan niet. Dat is vrij letterlijk een beperking inderdaad.

Ondanks deze beperking kan het genoeg zijn en het zeker comfortabeler maken, zeker in goed geïsoleerde woningen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 16:09 schreef XanderH het volgende:

[..]
Ja.

Met bijvoorbeeld een lucht/lucht warmtepomp kun je veel sneller en veel meer koelen. Of bijvoorbeeld een lucht/water warmtepomp of water/water warmtepomp gecombineerd met ventilatorconvectoren. De link in mijn vorige post legt dit volgens mij goed uit.

Bij koeling via de vloer blijf je beperkt tot het rondpompen van water van ca. 18 graden, kouder kan niet. Dat is vrij letterlijk een beperking inderdaad.

Ondanks deze beperking kan het genoeg zijn en het zeker comfortabeler maken, zeker in goed geïsoleerde woningen.

Je was niet duidelijk in hoe je beperkend bedoelde. Ik dacht dat je de koeling in zijn geheel beperkt vond werken en dus niet afdoende.

Mijn pomp begint in april al te koelen dus sneller is niet nodig en kouder dan 18 graden lijkt me ook niet nodig dus ik zie dat niet als beperkender tov andere vormen.
Duurder om aan te leggen wel maar zeer zuinig in gebruik als het gaat om koelen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:43 schreef XanderH het volgende:

[..]
Koelen met vloerverwarming is altijd heel beperkt. Je kunt niet te koud water door de vloer laten stromen want dan krijg je condensvorming op de vloer. Het is niet voor niets dat een normale aircounit (zo'n binnenunit tegen de muur) altijd een condensafvoer heeft.

Volgens mij is het soort warmtepomp wat je er voor zet niet de beperkende factor.

Ehm ja, als je via de vloerverwarming wilt koelen maakt het dus ook nog uit of je een lucht/water pomp hebt of een water/water pomp.

Dat staat nog weer helemaal los van lucht/lucht of een airco.
Ik had het puur over koelen met de vloerverwarming, daar is een water/water warmtepomp simpelweg beter in dan een lucht/water warmtepomp.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Voordeel is hier weer dat de boel makkelijk afkoelt als je wat ramen tegen elkaar openzet.

Pff, als ik bedragen zie van 20k+ voor een bodemwarmtepomp, dan haak ik wel af.

Ja, het is duur, bij ons was de grondgebonden warmtepomp ¤ 15.000 duurder dan een lucht/water warmtepomp 🥺

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 12:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het oosten van het land, waar de vaklui nog betrouwbaar zijn.

Ik moet zeggen dat we, na veel charlatans en gladde verkopers over de vloer te hebben gehad, een uitstekende zonnepaneelinstallateur in de buurt hebben gevonden.

Ik zou met dit soort dingen ook vooral zorgen dat je een lokale betrouwbare partij zoekt, je wilt helemaal niet dat er iets is en er dan iemand uit Holten moet komen om iets te fiksen.

Vraag je zonnepanelenman eens wie je voor een warmtepomp zou moeten hebben, kans is groot dat hij wel iemand kent.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 17:56 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ehm ja, als je via de vloerverwarming wilt koelen maakt het dus ook nog uit of je een lucht/water pomp hebt of een water/water pomp.

Dat staat nog weer helemaal los van lucht/lucht of een airco.
Ik had het puur over koelen met de vloerverwarming, daar is een water/water warmtepomp simpelweg beter in dan een lucht/water warmtepomp.

Bedoel je met "simpelweg beter" dan dat de water/water warmtepomp het binnen koeler krijgt? Dat is volgens mij simpelweg niet waar.

Hij doet het wel een stuk efficiënter. Maar daar staat dan wel een forse investering tegenover.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 18:25 schreef XanderH het volgende:

[..]
Bedoel je met "simpelweg beter" dan dat de water/water warmtepomp het binnen koeler krijgt? Dat is volgens mij simpelweg niet waar.

Hij doet het wel een stuk efficiënter. Maar daar staat dan wel een forse investering tegenover.

Nou, dan niet hè, ik ga er geen welles-nietes spelletje van maken, ik trek wel gewoon mijn conclusies en die zijn anders dan de jouwe, mijn buren met lucht/water warmtepomp hebben namelijk wel een aanvullende airco nodig om de boel koel te houden, wij niet.

Wij hebben uiteindelijk gekozen voor een lucht/water ondanks de ruimte die wij beschikbaar hebben. Koeling geeft inderdaad te maken met condensvorming van de vloer zoals hierboven al genoemd, maar gaat dus over het temperatuursverschil in de ruimte. Belangrijkste reden voor de keuze waren de prijs en het feit dat bij grondboringen in de toekomst de eigenaar van de grond verantwoordelijk is voor de boringen en mogelijke lekken van koelvloeistof.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 18:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou, dan niet hè, ik ga er geen welles-nietes spelletje van maken, ik trek wel gewoon mijn conclusies en die zijn anders dan de jouwe, mijn buren met lucht/water warmtepomp hebben namelijk wel een aanvullende airco nodig om de boel koel te houden, wij niet.

Voor die 15k meerkosten kun je heel wat lucht/lucht warmtepompen ophangen in je huis om de boel te koelen en dan houd je nog veel geld over.
Kost wel wat meer kWh's per dag om te koelen, maar je koelt je huis als de zon schijnt. Laat nou net op dat moment veel stroom van je dak komen. Ik zou altijd gaan voor een l/w warmtepomp om die reden. Vooral als je de ruimte om je huis hebt om de buitenunit ergens in een hoekje van je tuin neer zetten, zoals bij Claudia.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erik op 06-03-2022 10:38:20 ]

quote:

Op zondag 6 maart 2022 10:29 schreef Erik het volgende:

[..]
Voor die 15k meerkosten kun je heel wat lucht/lucht warmtepompen ophangen in je huis om de boel te koelen en dan houd je nog veel geld over.
Kost wel wat meer kWh's per dag om te koelen, maar je koelt je huis als de zon schijnt. Laat nou net op dat moment veel stroom van je dak komen. Ik zou altijd gaan voor een l/w warmtepomp om die reden. Vooral als je de ruimte om je huis hebt om de buitenunit ergens in een hoekje van je tuin neer zetten, zoals bij Claudia.

Ja leuk, dat is voor een ander een overweging, moeten ze zelf weten, hier ging een grondgebonden pomp komen.
En nee, daar was de aannemer het idd niet mee eens, vooral omdat ik die 15K dan niet aan dingen kon uitgeven waar hij meer aan verdiende (veranda, dakkapel).

Ik heb een grondgebonden pomp en als ik morgen een ander huis zou bouwen zou ik weer een grondgebonden pomp nemen.
Ik vind het te triest voor woorden als ik in een nieuwbouw villawijk rondloop en overal van die enorme buitenunits zie staan.
Laat je voor een miljoen (incl. de grond) een huis bouwen, ga je daar op besparen en heb je dat lelijke ding buiten staan, want voor een fiks huis red je dat ook niet met een buitenunit die in een schoorsteen past.

Hier een voorbeeld, die kavels hebben allemaal minstens 500K gekost en de huizen idem, maar het gros heeft zo'n fugly unit buiten staan, bij het huis van het linkje staat hij nog redelijk verpakt rechts voor aan de oprit, maar er zijn er ook bij waar ze nog veel zichtbaarder zijn.
Het zou mijn keuze niet zijn, ongeacht het "voor 15K extra kun je heel veel andere dingen doen" excuus.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 10:43 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja leuk, dat is voor een ander een overweging, moeten ze zelf weten, hier ging een grondgebonden pomp komen.
En nee, daar was de aannemer het idd niet mee eens, vooral omdat ik die 15K dan niet aan dingen kon uitgeven waar hij meer aan verdiende (veranda, dakkapel).

Ik heb een grondgebonden pomp en als ik morgen een ander huis zou bouwen zou ik weer een grondgebonden pomp nemen.
Ik vind het te triest voor woorden als ik in een nieuwbouw villawijk rondloop en overal van die enorme buitenunits zie staan.
Laat je voor een miljoen (incl. de grond) een huis bouwen, ga je daar op besparen en heb je dat lelijke ding buiten staan, want voor een fiks huis red je dat ook niet met een buitenunit die in een schoorsteen past.

Hier een voorbeeld, die kavels hebben allemaal minstens 500K gekost en de huizen idem, maar het gros heeft zo'n fugly unit buiten staan, bij het huis van het linkje staat hij nog redelijk verpakt rechts voor aan de oprit, maar er zijn er ook bij waar ze nog veel zichtbaarder zijn.
Het zou mijn keuze niet zijn, ongeacht het "voor 15K extra kun je heel veel andere dingen doen" excuus.

Bij ons staat ie langs de waterkant (hierdoor ook nog temperatuur voordeel) en is ie met het nieuwe terras straks dus absoluut niet zichtbaar

quote:

Op zondag 6 maart 2022 11:28 schreef SV-tje het volgende:

[..]
Bij ons staat ie langs de waterkant (hierdoor ook nog temperatuur voordeel) en is ie met het nieuwe terras straks dus absoluut niet zichtbaar

Dat kan, en ik snap dat dat voor Claudia ook een prima overweging zou zijn, daarom heb ik ook gelijk vanaf het begin duidelijk gemaakt wat bij ons de meerkosten van een grondgebonden pomp zouden zijn, maar dat neemt niet weg dat ik het in veel gevallen, zeker bij nieuwbouw in het hogere segment, wel afbreuk vind doen aan de omgeving.

Daar waar ik zie dat men het in het reguliere segment juist vaak mooi weg weet te werken, in een "schoorsteen" bijvoorbeeld, en dat is dan ook nog eens een schoorsteen die naar beneden kan zaken zodat er onderhoud aan de buitenunit kan worden uitgevoerd.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 11:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat kan, en ik snap dat dat voor Claudia ook een prima overweging zou zijn, daarom heb ik ook gelijk vanaf het begin duidelijk gemaakt wat bij ons de meerkosten van een grondgebonden pomp zouden zijn, maar dat neemt niet weg dat ik het in veel gevallen, zeker bij nieuwbouw in het hogere segment, wel afbreuk vind doen aan de omgeving.

Daar waar ik zie dat men het in het reguliere segment juist vaak mooi weg weet te werken, in een "schoorsteen" bijvoorbeeld, en dat is dan ook nog eens een schoorsteen die naar beneden kan zaken zodat er onderhoud aan de buitenunit kan worden uitgevoerd.

[ afbeelding ]

Gelukkig bouw je een huis voor jezelf en niet voor de toevallige passant die een relatief netjes weggewerkte buitenunit rechts voor op de oprit niet mooi vind :-)

Iedereen heeft zijn eigen budget en keuzes, laat ze lekker. En als iedereen een grondgebonden warmtepomp neemt dan wordt het balanceren ook veel meer een issue, dus wees blij ;-)

quote:

Op zondag 6 maart 2022 13:23 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]
Gelukkig bouw je een huis voor jezelf en niet voor de toevallige passant die een relatief netjes weggewerkte buitenunit rechts voor op de oprit niet mooi vind :-)

Iedereen heeft zijn eigen budget en keuzes, laat ze lekker. En als iedereen een grondgebonden warmtepomp neemt dan wordt het balanceren ook veel meer een issue, dus wees blij ;-)

Ja prima, dat laat ze lekker... misschien moet men mijn dan ook lekker mijn keuzes laten maken ipv te doen alsof ik een slechte keuze heb gemaakt.
Want dat heb ik niet, en ik zou met de kennis van nu weer dezelfde keuze maken.

Dat anderen een andere keuze maken moeten ze idd zelf weten, maar ik mag er ook mijn mening over hebben als je een dikke villa laat bouwen, 2 riante BMW's op de oprit maar daar op bespaart.

Overigens adviseer ik hier niemand een grondgebonden warmtepomp, ook Claudia niet, want er zitten idd behoorlijke extra kosten aan. Daar tegenover staat wel dat het kennelijk prima done is om te doen alsof iemand die wel een grondgebonden warmtepomp kiest niet goed wijs is en het niet helemaal snapt.

Jee, gevoelige snaar? Prima dat jij kiest voor een w / w warmtepomp uiteraard. 15k meerkosten kan en wil niet iedereen betalen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 13:26 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja prima, dat laat ze lekker... misschien moet men mijn dan ook lekker mijn keuzes laten maken ipv te doen alsof ik een slechte keuze heb gemaakt.
Want dat heb ik niet, en ik zou met de kennis van nu weer dezelfde keuze maken.

Dat anderen een andere keuze maken moeten ze idd zelf weten, maar ik mag er ook mijn mening over hebben als je een dikke villa laat bouwen, 2 riante BMW's op de oprit maar daar op bespaart.

Overigens adviseer ik hier niemand een grondgebonden warmtepomp, ook Claudia niet, want er zitten idd behoorlijke extra kosten aan. Daar tegenover staat wel dat het kennelijk prima done is om te doen alsof iemand die wel een grondgebonden warmtepomp kiest niet goed wijs is en het niet helemaal snapt.

Leg toch nergens een waardeoordeel? Wil alleen zeggen dat iedereen zijn eigen keuzes en afwegingen maakt :-)

quote:

Op zondag 6 maart 2022 13:30 schreef Erik het volgende:
Jee, gevoelige snaar? Prima dat jij kiest voor een w / w warmtepomp uiteraard. 15k meerkosten kan en wil niet iedereen betalen.

Nee, niks gevoelige snaar, maar 3 man die gaat lopen zeiken dat een w warmtepomp een slechte cq te dure keuze zou zijn, terwijl ik nog steeds achter mijn keuze sta en hem ook weer opnieuw zou maken.
Flikker op, ik ben gewoon open in onze situatie, ook in de kosten.

Let wel: in eerste instantie kwam Claudia zelf met de suggestie dat ze een grondgebonden warmtepomp wilde, en dan geef ik gewoon antwoord op de vragen die ik kan beantwoorden, ook over de meerprijs die het in ons geval met zich meebracht ten opzichte van een l/w warmtepomp.

Ga lekker op Tweakers in het w warmtepomp topic lopen zeiken dat mensen er geen ruk van snappen en dat ze een dief zijn van hun eigen portemonnee.

Oh, dat is trouwens sowieso goed leesvoor voor @Claudia_x, de Tweakers warmtepomptopics

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1895151

quote:

Op zondag 6 maart 2022 13:34 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]
Leg toch nergens een waardeoordeel? Wil alleen zeggen dat iedereen zijn eigen keuzes en afwegingen maakt :-)

Dat doe je al wel op het moment dat je mijn mening over een nieuwbouwvillla van ruim een miljoen met zo'n lelijk ding op de oprit belachelijk maakt