POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien niet eens verbazingwekkend, maar schijnbaar is er dus al pre debat besloten wie die dag welke motie gaat steunen.quote:Op maandag 13 september 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-bijna-viel-a4058195
De tering he. Lees dit dan. Waarom heeft Kaag Ollongren niet laten aftreden, als ze dat zelf wou...
Waarschijnlijk wist Rutte ook al dat hij die dag gewoon kon blijven zitten.
Ik denk dat dat wel zo'n beetje standaard is. Nieuwe politiek, enzo.quote:
[..]
Misschien niet eens verbazingwekkend, maar schijnbaar is er dus al pre debat besloten wie die dag welke motie gaat steunen.
Waarschijnlijk wist Rutte ook al dat hij die dag gewoon kon blijven zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het niet meer precies in mijn hoofd. Maar er was een moment in het debat dat je heel duidelijk zag dat de spanning er af ging. Ik heb dus het idee dat hij het wel eerder wist, maar niet al aan het begin.quote:
[..]
Misschien niet eens verbazingwekkend, maar schijnbaar is er dus al pre debat besloten wie die dag welke motie gaat steunen.
Waarschijnlijk wist Rutte ook al dat hij die dag gewoon kon blijven zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De schorsing tussen de eerste en tweede termijn werd een paar keer verlengd, volgens mij heeft zeker CU en wellicht ook D66 pas tijdens die schorsing besloten de motie van wantrouwen niet te steunen. Toen er een motie van afkeuring werd ingediend was natuurlijk wel duidelijk dat die het zou worden en niet die van wantrouwen.quote:
[..]
Ik heb het niet meer precies in mijn hoofd. Maar er was een moment in het debat dat je heel duidelijk zag dat de spanning er af ging. Ik heb dus het idee dat hij het wel eerder wist, maar niet al aan het begin.
Dat Ollongren wilde aftreden is wel behoorlijk nieuws. Toch opvallend, dit is denk ik de eerste keer dat een bewindspersoon bij zoiets strenger is voor zichzelf dan dat de kamer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou heel goed het moment kunnen zijn geweest ja. Toen is ook die “beroemde” foto van Kaag met Hoekstra gemaakt.quote:
[..]
De schorsing tussen de eerste en tweede termijn werd een paar keer verlengd, volgens mij heeft zeker CU en wellicht ook D66 pas tijdens die schorsing besloten de motie van wantrouwen niet te steunen. Toen er een motie van afkeuring werd ingediend was natuurlijk wel duidelijk dat die het zou worden en niet die van wantrouwen.
Dat Ollongren wilde aftreden is wel behoorlijk nieuws. Toch opvallend, dit is denk ik de eerste keer dat een bewindspersoon bij zoiets strenger is voor zichzelf dan dat de kamer is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Feit blijft dat GroenLinks en PvdA een populistische motie van wantrouwen tegen Rutte hebben gesteund. En nu zijn deze dwaze partijen heel erg boos omdat Rutte het niet ziet zitten om met beide in een kabinet te zitten. 
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ik denk dat nu ongeveer wel het moment is gekomen - met de milieuclub op het dak van de TK en demonstraties overal - dat partijen beginnen te beseffen dat ze in een rare bubbel zaten en dat het gebakkelei over personen over moet zijn.
Ik denk dat ze zich zorgen maken over de beveiliging. Schijnbaar kan je in een onbewaakt moment zo het gebouw opklimmen en van alles uitvreten. Insluipen is dan een kleine stap verder.quote:
Ik denk dat nu ongeveer wel het moment is gekomen - met de milieuclub op het dak van de TK en demonstraties overal - dat partijen beginnen te beseffen dat ze in een rare bubbel zaten en dat het gebakkelei over personen over moet zijn.
Aan wie / welke uitspraken merk je dan dat ze zich dit realiseren? Ik vond dat er afgelopen week juist eerder deuren werden dichtgesmeten door o.a. D66 en het CDA ipv op een kiertje gezet.quote:
Ik denk dat nu ongeveer wel het moment is gekomen - met de milieuclub op het dak van de TK en demonstraties overal - dat partijen beginnen te beseffen dat ze in een rare bubbel zaten en dat het gebakkelei over personen over moet zijn.
De Tweede Kamer is dan ook gewoon een groot toneel waar vele toneelstukjes worden afgedraaid. Zelden is de uitkomst van een debat niet voorspelbaar. Partijen nemen vooraf een standpunt in en proberen elkaar vliegen af te vangen. Van een open uitwisseling van argumenten en de ander overreden is zelden sprake tijdens een debat. Dat heeft vooraf al plaatsgevonden.quote:
[..]
Misschien niet eens verbazingwekkend, maar schijnbaar is er dus al pre debat besloten wie die dag welke motie gaat steunen.
Waarschijnlijk wist Rutte ook al dat hij die dag gewoon kon blijven zitten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 11:32:20 ]
'Populistische motiequote:
Feit blijft dat GroenLinks en PvdA een populistische motie van wantrouwen tegen Rutte hebben gesteund. En nu zijn deze dwaze partijen heel erg boos omdat Rutte het niet ziet zitten om met beide in een kabinet te zitten.
'. Die motie kon kamerbrede steun wegdragen, van SP tot SGP. Men is dictatortje Rutte en zijn ondemocratische gelieg gewoon spuugzat. Het verschil tussen PvdA en VVD is dat bij de PvdA de leider wel zijn verantwoording nam. Dat kostte de partij zo'n beetje 10 zetels, maar daar kunnen ze zichzelf tenminste recht in de spiegel aankijken. Datzelfde kan niet gezegd worden van de machtswellustelingen van de VVD.
We have always been at war with Eastasia.
Peilingen geven toch wat anders weer. Men is schijnbaar nog vrij blij met Rutte, de VVD staat in de peilingen steevast op winst. Als men klaar was met Rutte dan had de VVD in de peilingen wel een duikvlucht gemaakt. Ik begrijp het ook niet helemaal maar het zal vast met een gebrek aan beter te maken hebben.quote:
[..]
'Populistische motie
Dat gaat op bij de meeste lijsttrekkersdebatten, maar echt niet om de meerderheid van de debatten.quote:Op dinsdag 14 september 2021 11:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De Tweede Kamer is dan ook gewoon een groot toneel waar vele toneelstukjes worden afgedraaid. Zelden is de uitkomst van een debat niet voorspelbaar. Partijen nemen vooraf een standpunt in en proberen elkaar vliegen af te vangen. Van een open uitwisseling van argumenten en de ander overreden is zelden sprake tijdens een debat. Dat heeft vooraf al plaatsgevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zie ik anders.quote:
[..]
Dat gaat op bij de meeste lijsttrekkersdebatten, maar echt niet om de meerderheid van de debatten.
Zijn eigen kiezers inderdaad en blijkbaar lukt het hem ondanks de groei van BBB en Omtzigt in de peilingen nog altijd nieuwe kiezers ergens anders vandaan te plukken, maar de oppositie in de Kamer heeft wel aangegeven dat alle vertrouwen weg was.quote:
[..]
Peilingen geven toch wat anders weer. Men is schijnbaar nog vrij blij met Rutte, de VVD staat in de peilingen steevast op winst. Als men klaar was met Rutte dan had de VVD in de peilingen wel een duikvlucht gemaakt. Ik begrijp het ook niet helemaal maar het zal vast met een gebrek aan beter te maken hebben.
We have always been at war with Eastasia.
Dat is de pers, ik hoor Kaag en Hoekstra juist over de inhoud spreken. Ik weet alleen niet hoe GL en PvdA erin staan, of ze nog steeds met de poppetjes bezig zijn.quote:
[..]
Aan wie / welke uitspraken merk je dan dat ze zich dit realiseren? Ik vond dat er afgelopen week juist eerder deuren werden dichtgesmeten door o.a. D66 en het CDA ipv op een kiertje gezet.
De Pers (links, het is nu eenmaal zo) wil GL en PvdA niet de schuld geven van de impasse dus richten ze hun peilen op Kaag en Hoekstra.
Dat is niet waar want Klaver en Ploumen willen dolgraag met hem aan tafel zitten.quote:
[..]
Men is dictatortje Rutte en zijn ondemocratische gelieg gewoon spuugzat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
We zien weinig van Ploumen en Klaver de laatste weken. Die hebben zichzelf in een enorme spagaat gemanoeuvreerd. Ook een mooie cartoon waard.quote:
[..]
Dat is niet waar want Klaver en Ploumen willen dolgraag met hem aan tafel zitten.
'Dolgraag'? Ik zie nog geen VVD-CDA-D66-PvdA kabinet de posten hebben ingenomen, noch een VVD-CDA-D66-GL kabinet, terwijl beide combinaties toch een Kamermeerderheid hebben en VVD, CDA en D66 wel overeenkomen. Klaarblijkelijk willen Ploumen en Klaver dan toch niet zo dolgraag.quote:
[..]
Dat is niet waar want Klaver en Ploumen willen dolgraag met hem aan tafel zitten.
We have always been at war with Eastasia.
Volgens mij hebben Ploumen en Klaver zich naar traditie van GL buiten de formatie weten te plaatsen. Als je buiten de formatie komt zie je er nog maar weinig van. Is logisch.quote:
[..]
We zien weinig van Ploumen en Klaver de laatste weken. Die hebben zichzelf in een enorme spagaat gemanoeuvreerd. Ook een mooie cartoon waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 12:25:57 ]
Wie is Rutte spuugzat? Het electoraat niet bepaald namelijk.quote:
[..]
'Populistische motie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 12:26:52 ]
Pijnlijk domme opmerking.quote:
[..]
Dat is de pers, ik hoor Kaag en Hoekstra juist over de inhoud spreken. Ik weet alleen niet hoe GL en PvdA erin staan, of ze nog steeds met de poppetjes bezig zijn.
De Pers (links, het is nu eenmaal zo) wil GL en PvdA niet de schuld geven van de impasse dus richten ze hun peilen op Kaag en Hoekstra.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Rutte heeft bepaald geen meerderheid.quote:
[..]
Wie is Rutte spuugzat? Het electoraat niet bepaald namelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar wel de meeste stemmen in 1 cluster. En groeiendequote:Op dinsdag 14 september 2021 12:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rutte heeft bepaald geen meerderheid.
De partijen die voor die 'populistische' motie van wantrouwen stemden. De gehele oppositie dus.quote:
[..]
Wie is Rutte spuugzat? Het electoraat niet bepaald namelijk.
We have always been at war with Eastasia.
Ach een momentopname. Vrijwel iedereen is er wel content mee dat Rutte er nog zit en de premiers kandidaat is. Wie zou het anders moeten doen?quote:
[..]
De partijen die voor die 'populistische' motie van wantrouwen stemden. De gehele oppositie dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 12:38:54 ]
Daarom denk ik dat een minderheidskabinet kansloos is. Alles zal door de oppositie worden afgeschoten.quote:
[..]
De partijen die voor die 'populistische' motie van wantrouwen stemden. De gehele oppositie dus.
Partijen zouden wel erg dom zijn als ze plannen die hun idealen dichterbij brengen af schieten. Niet alleen zitten ze dan voor niks in de politiek, het zal ook niet uit te leggen zijn aan kiezers. GL die tegen de sluiting van een kolencentrale of het krimpen van de veestapel stemt, PvdA die tegen een plan met daarin de verhoging van het minimumloon stemt... zie je het voor je?quote:
[..]
Daarom denk ik dat een minderheidskabinet kansloos is. Alles zal door de oppositie worden afgeschoten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bedoel met alles, alles wat ze niet zint. Zitten wel wat tegestrijdige belangen in de oppositie, maar ik denk niet dat rechtse beleidsvoorstellen doorgang gaan vinden.quote:
[..]
Partijen zouden wel erg dom zijn als ze plannen die hun idealen dichterbij brengen af schieten. Niet alleen zitten ze dan voor niks in de politiek, het zal ook niet uit te leggen zijn aan kiezers. GL die tegen de sluiting van een kolencentrale of het krimpen van de veestapel stemt, PvdA die tegen een plan met daarin de verhoging van het minimumloon stemt... zie je het voor je?
Puur tegenstemmen om het tegenstemmen? Kan me niet voorstellen. Zeker niet als voorstellen (gedeeltelijk) goed zijn voor de idealen die partijen nastreven.quote:
[..]
Daarom denk ik dat een minderheidskabinet kansloos is. Alles zal door de oppositie worden afgeschoten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er groeit vast vanzelf wel iemand in die rol, toen Rutte als premier begon was hij natuurlijk ook nog een stuk minder statesmanlike dan nu.quote:
[..]
Ach een momentopname. Vrijwel iedereen is er wel content mee dat Rutte er nog zit en de premiers kandidaat is. Wie zou het anders moeten doen?
We have always been at war with Eastasia.
Daar kan je weer steun over rechts voor vinden.quote:
[..]
Ik bedoel met alles, alles wat ze niet zint. Zitten wel wat tegestrijdige belangen in de oppositie, maar ik denk niet dat rechtse beleidsvoorstellen doorgang gaan vinden.
Maar uiteraard is een minderheidskabinet niet het meest stabiele uitgangspunt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat Rutte zoveel weerstand wekt dat hij bij de eerste de beste fout met een motie van wantrouwen om de oren geslagen wordt, en er zitten nog wel wat lijken in de kast.
We have always been at war with Eastasia.
Alles wat ze niet zint weg schieten en alles wat wel goed is steunen is juist het idee van een oppositie, zeker bij een minderheidskabinet. Alles overkoepeldende gedoogakkoorden zijn gewoon een slecht idee.quote:
[..]
Ik bedoel met alles, alles wat ze niet zint. Zitten wel wat tegestrijdige belangen in de oppositie, maar ik denk niet dat rechtse beleidsvoorstellen doorgang gaan vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oke ja dat waren ze al van begin af aan natuurlijk. Ook een beetje de aard van het werkquote:
[..]
De partijen die voor die 'populistische' motie van wantrouwen stemden. De gehele oppositie dus.
Bij mijn weten is elke partij populistisch, elke partij wil zijn kiezers tevreden stellen en hun wil doen. En als die kiezer van standpunt wisselt over een onderwerp (CDA kiezers die klimaat en natuur nu belangrijker vinden dan boeren, bijvoorbeeld), verandert de partij mee. Elke partij doet aan populisme, zelfs de SGP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is niks anders dan Rutte dat is het hele probleem, ik zie de man ook liever verdwijnen op die plek maar er is geen alternatief dat is de ellende, je wilt Kaag ook niet op die stoel hebben en Wopke al helemaal niet dus we zullen het hoe dan ook met Rutte moeten doen
Partijen staan ook niet te springen om ermee te gaan regeren de PVDA en recent het CDA hebben flinken klappen gekregen na een kabinet Rutte al ligt dat nu bij het CDA misschien nu niet direct aan de kabinets deelname.
Ik schat in dat we pas ergens in november een kabinet hebben, het gaat allemaal enorm traag
Partijen staan ook niet te springen om ermee te gaan regeren de PVDA en recent het CDA hebben flinken klappen gekregen na een kabinet Rutte al ligt dat nu bij het CDA misschien nu niet direct aan de kabinets deelname.
Ik schat in dat we pas ergens in november een kabinet hebben, het gaat allemaal enorm traag
Zeker niet, binnen de Nederlandse politieke cultuur heerst altijd een behoorlijk politiek vertrouwen, een redelijke hang naar consensus en waardering voor goed bestuur. PVV en FvD redeneren vanuit dergelijk machtsdenken, maar bijvoorbeeld PvdA, GL en SGP zijn doorgaans behoorlijk constructief en laten niet zomaar een premier vallen.quote:
[..]
Oke ja dat waren ze al van begin af aan natuurlijk. Ook een beetje de aard van het werk
We have always been at war with Eastasia.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
GL en PvdA hebben samen minder dan de helft zetels dan VVD. En toch maar blijven drammen. Maar ja, drammen is bekend gedrag van linkse partijen.quote:
[..]
Rutte heeft bepaald geen meerderheid.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat is niet 'dolgraag'. Ze willen inderdaad wel, wat ik al niet handig vond. Wat mij betreft hadden ze direct Ruttes vertrek moeten eisen.quote:
[..]
Ja.
https://www.dagelijksesta(...)partijen-uitsluiten/
We have always been at war with Eastasia.
is de DDS serieuze journalistiek? Ik weet dat ik hier ook erg kritisch op de telegraaf ben, maar die benader ik nog als een serieuze factor van belang. de DDS is toch gewoon een relsite? Of neem jij het serieus, en zie ik het verkeerd?quote:
[..]
Ja.
https://www.dagelijksesta(...)partijen-uitsluiten/
Nou heb ik geen flauw idee van wat je onder 'drammen' verstaat. Maar ik begrijp dat het dus iets is wat ze kennelijk niet zouden mogen doen?quote:
[..]
GL en PvdA hebben samen minder dan de helft zetels dan VVD. En toch maar blijven drammen. Maar ja, drammen is bekend gedrag van linkse partijen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Populisme is een notie dat er zoiets bestaat als een monolithische elite die afgebakend van het gewone volk valt te ontwaren en die eigen belangen nastreeft welke tegengesteld zijn aan de belangen van het volk (en de belofte van de zelfopgeworpen outsider om die belangen wel te dienen).quote:
Bij mijn weten is elke partij populistisch, elke partij wil zijn kiezers tevreden stellen en hun wil doen. En als die kiezer van standpunt wisselt over een onderwerp (CDA kiezers die klimaat en natuur nu belangrijker vinden dan boeren, bijvoorbeeld), verandert de partij mee. Elke partij doet aan populisme, zelfs de SGP.
We have always been at war with Eastasia.
Maar dat doen die hypocrieten dus niet ..... of waren ze een beetje dom destijds met die motie van wantrouwen?quote:
[..]
Dat is niet 'dolgraag'. Ze willen inderdaad wel, wat ik al niet handig vond. Wat mij betreft hadden ze direct Ruttes vertrek moeten eisen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het is geen serieuze nieuwsbron .... maar het artikel slaat wel de spijker op de kop.quote:
[..]
is de DDS serieuze journalistiek? Ik weet dat ik hier ook erg kritisch op de telegraaf ben, maar die benader ik nog als een serieuze factor van belang. de DDS is toch gewoon een relsite? Of neem jij het serieus, en zie ik het verkeerd?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het ondersteunt feitelijk op geen enkele manier de uitspraken die je zelf deed en het is verder onleesbaar slecht geschreven drek uit de hand van een soort opperkneus. Spijker op zijn kopquote:
[..]
Het is geen serieuze nieuwsbron .... maar het artikel slaat wel de spijker op de kop.
Ze betonen zich in hun constructiviteit en consensusneiging misschien wat te dociel.quote:
[..]
Maar dat doen die hypocrieten dus niet ..... of waren ze een beetje dom destijds met die motie van wantrouwen?
We have always been at war with Eastasia.
Het artikel verwoordt op een uitstekende wijze mijn gedachten over Klaver en GroenLinks. Klaver voerde een onduidelijke koers bij de verkiezingen en was bereid om alle standpunten overboord te gooien om maar mee te kunnen regeren. GroenLinks is een partij geworden die alles wil doen om in het gevlij te komen bij Rutte. En daarom is Klaver's steun aan de motie van wantrouwen onbegrijpelijk stom. Niemand snapt meer waar deze hypocriet mee bezig is. Dit kan ervoor zorgen dat hij bezig is met zijn laatste rondje bij GroenLinks terwijl Rutte nog jaren doorgaat.quote:
[..]
Het ondersteunt feitelijk op geen enkele manier de uitspraken die je zelf deed en het is verder onleesbaar slecht geschreven drek uit de hand van een soort opperkneus. Spijker op zijn kop
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het is een waardeloos geschreven artikel. Staat bovendien vol met allerlei aannames en zaken die als feit worden aangedragen zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
[..]
Het is geen serieuze nieuwsbron .... maar het artikel slaat wel de spijker op de kop.
blablablabla
