Jippie | maandag 13 september 2021 @ 14:03 |
Onderstaand artikel is door user @Jojoke geschreven (nadat ze de feiten zelf) heeft uitgezocht. FOK! burger journalistiek: CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans CDA-kamerlid Derk Boswijk kwam de afgelopen weken geregeld in het nieuws vanwege zijn pogingen om Afghaanse Nederlanders en Afghanen naar Nederland te evacueren. Volgens de berichtgeving onderhield hij samen met voormalig AIVD-medewerker Guido Blaauw contact met enkele tientallen gestrande landgenoten en Afghanen om hen vanuit Nederland te steunen. Hiervoor was een appgroepje opgericht met vrijwilligers en ongeveer 100 potentiële evacués. Met interviews en media-aandacht werd het ministerie van Buitenlandse Zaken onder druk gezet om het appgroepje van de groep vrijwilligers over te nemen. Onder andere de Telegraaf en Nu.nl interviewden Guido Blaauw, die beweerde een voormalig medewerker van de AIVD te zijn. Volgens journalisten blijkt nu dat Guido Blaauw helemaal geen medewerker van de AIVD is geweest, maar een charlatan is die nepnieuws verspreid en een spoor aan dubieuze failliete bedrijfjes achter zich laat. Volgens de berichtgeving is Guido Blaauw gelieerd aan de commerciële start-up Dyami. Een start-up die volgens de oprichter Erik Schouten uit liefdadigheid het ministerie van Buitenlandse Zaken wil ondersteunen. “Voor het bedrijf levert het helemaal niets op”, zo vertelde Schouten aan RTV Utrecht, “Slecht ondernemerschap dus eigenlijk, maar geld krijgen komt wel weer.” Vrijwilligers klagen nu tegen journalisten dat het bedrijfje hen op Sywertiaanse wijze pro bono liet werken maar ondertussen stiekem het ministerie van Buitenlandse Zaken om geld vroeg. Het is uit de berichtgeving niet op te maken of het ministerie op het verzoek van Dyami is ingegaan. Het is niet de eerste keer dat CDA-kamerleden en de media de mist in gaan door ministeries onder druk te zetten tijdens crisissituaties. CDA-prominent Sywert van Lienden sloot een mondkapjesdeal van 100 miljoen euro met het Ministerie van Volksgezondheid na een groot mediaoffensief. Vervolgens deed hij met steun van CDA-kamerlid Pieter Omtzigt een poging om een tweede mondkapjesdeal te sluiten. Hierbij vertelde Van Lienden niet aan Omtzigt dat hij commerciële belangen had. Gebruikte bronnen: Zie Frontpage: FOK! burger journalistiek: CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans Opmerking FP-Redactie: FOK! burger journalistiek is een idee van user Jojoke die bovenstaande conclusie heeft kunnen maken na grondig uitzoekwerk, waarbij verschillende bronnen zijn gebruikt. We zullen extra aandacht aan deze exclusieve vorm van nieuwsvergaring besteden. Neem contact op met user Jojoke als je wil bijdragen aan FOK! burger journalistiek. [ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 13-09-2021 14:09:02 ] | |
Poem_ | maandag 13 september 2021 @ 14:08 |
En wat is dan precies het grondige uitzoekwerk of de opzienbarende ontdekking? Dat die Guido Blaauw een charlatan zou zijn is niet iets heel nieuws, ofzo. | |
Jippie | maandag 13 september 2021 @ 14:20 |
Lees het artikel eens ![]() | |
maxi-mus | maandag 13 september 2021 @ 14:21 |
Leuk initiatief. | |
golfer | maandag 13 september 2021 @ 14:33 |
Heb ik gedaan en ik zie nergens wat er precies aan journalistiek is gedaan of wat er aan niet al bestaande en bekende feiten aan scoops is gelanceerd? | |
Tourniquet | maandag 13 september 2021 @ 14:40 |
Dat snap ik ook niet helemaal. Dit lijkt me gewoon het samenvatten van het werk van Rudy Bouma en Huib Modderkolk. | |
KoosVogels | maandag 13 september 2021 @ 14:47 |
Sorry, maar dit is gewoon het werk van andere media bij elkaar vegen en daar een artikel van maken. Leuk gedaan, maar met journalistiek heeft dat weinig van doen. | |
Jippie | maandag 13 september 2021 @ 14:49 |
En dat koppelen aan de bemoeienissen van Blauuw met de evacuatie luchten uit Afghanistan die er op zijn beurt Schouten bij haalt die voor 'niets' zijn diensten aanbiedt aan de overheid. Dat hebben we gezien aan Sywert hoeveel 'niets' kan gaan kosten. Er is niets mis mee om constateringen van andere journalisten mee te nemen in je bevindingen. CDA'er Boswijk zou door zijn goede bedoelingen zo in deze 'val' zijn gestapt. | |
golfer | maandag 13 september 2021 @ 15:07 |
Dat is geen antwoord op mijn vraag wat er voor journalistiek werk of onderzoek is gedaan? Heeft de auteur van het stukje de betrokken mensen benaderd of geïnterviewd? Ik kan ook eindeloos bronnen vinden en citeren, maar dat maakt het nog geen journalistiek. | |
Jippie | maandag 13 september 2021 @ 15:20 |
Verschillende definities van Burgerjournalistiek op Wikipedia tonen uiteenlopende invalshoeken: Burgerjournalistiek is de handeling van een of meer burgers, die een actieve rol spelen in het proces van het verzamelen, analyseren, meedelen en verspreiden van nieuws en informatie, met de bedoeling onafhankelijk, betrouwbaar, accuraat, uitgebreide en relevante informatie ter beschikking te stellen ter ondersteuning van de democratie (Shayne Bowman & Chris Willis). Burgerjournalistiek is een alternatieve en activistische vorm van nieuwsgaring en verslaggeving die buiten de gevestigde mediaorganisaties tot stand komt, vaak als reactie op tekortkomingen in de professionele journalistiek. Men gebruikt dezelfde journalistieke methodes, maar met andere doelstellingen en idealen, en met een alternatieve legitimiteit dan traditionele journalistiek (Courtney C. Radsch). Burgerjournalistiek: wanneer de mensen die tevoren het publiek waren, journalistieke instrumenten gaan gebruiken waarover ze kunnen beschikken, om elkaar op de hoogte te brengen (Jay Rosen). Het idee achter burgerjournalistiek is dat mensen zonder professionele journalistieke opleiding de moderne technologie en internet kunnen gebruiken om zelfstandig, eventueel in samenwerking, nieuws te creëren, aan te vullen of te checken. Burgerjournalistiek heeft een emancipatorische en ideologische lading. Burgers die journalisten worden, zouden verslag kunnen doen van de leefwerelden die door gewone journalisten worden overgeslagen - omdat ze die bv. niet kennen of niet belangrijk genoeg vinden – en zo kunnen bijdragen aan de vernieuwing van de journalistiek[6] De grens tussen (af en toe of zelfs geregeld) gegrepen worden door iets waar je bovenop staat, dit vastleggen en vervolgens openbaar maken en wat je burgerjournalistiek zou kunnen noemen, is moeilijk te trekken. De sociale media maken het voor iedere burger veel gemakkelijker om iets direct online te delen. Overigens betekent "burger" in dit verband eerder actief lid van de maatschappij dan staatsburger. Is dit een antwoord op je vraag? | |
golfer | maandag 13 september 2021 @ 15:25 |
Ik zou het geen journalistiek noemen. Ook al staat zoiets op Wikipedia. Bronnenverzamelaar- en -verspreider is een betere term. | |
Weltschmerz | maandag 13 september 2021 @ 15:31 |
Daar lijken de meningen in de journalistiek nogal over te verschillen. | |
TheoddDutchGuy | maandag 13 september 2021 @ 15:39 |
Een journalist schrijft het verhaal op basis van informatie wat hij of zij persoonlijk heeft verkregen. Wat hier gebeurt is het geschrevene overnemen en dan roepen dat je journalist bent. Zo werkt het natuurlijk niet. Fok is een doorgeefluik ook in dit geval. Enfin, zo erg is dat allemaal niet. Wel dat onze roverheid zoals gewoonlijk zelf nergens degelijk onderzoek naar laat uitvoeren en eveneens klakkeloos de boel overneemt en aanneemt.. totdat je halve bevolking je even tweet dat je dom bezig bent zeg maar. | |
Jippie | maandag 13 september 2021 @ 15:42 |
Het gaat hier om Burgerjournalistiek dat verschilt van gewone journalistiek. | |
Jippie | maandag 13 september 2021 @ 15:47 |
We noemen het dan ook geen journalistiek maar burgerjournalistiek. Dacht je dat de 'gevestige journalisten' al het onderzoekswerk zelf doen? Ik speur voor de FP veel nieuws na, ik zie veel berichten van elkaar gekopieerd of overgenomen van buitenlandse bronnen met een eigen sausje er over heen. ( ik neem ook veel over maar dan netjes met bronvermelding). | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 13 september 2021 @ 15:51 |
Iedere journalist is toch gewoon burger? | |
detaris | maandag 13 september 2021 @ 16:09 |
Dat halve garen zoals Nikko Norte ook mogen aansluiten bij sessies in de Tweede Kamer zegt al genoeg over het niveau van Nederlandse Kamerleden. Ben ook niet verbaasd dat men hier ook intrapt. ![]() | |
Peter | maandag 13 september 2021 @ 16:19 |
De bronnen die deze journalist heeft benaderd en gesproken zijn bekend bij de redactie? Anders is het risico straks dat mensen met verzonnen verhalen aankomen zonder enige controle.. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 00:46 |
Daar ben ik niet bang voor. Bronnen waren toegevoegd dus alles is traceerbaar. Daarnaast durf ik hardop te zeggen dat dit artikel beter te checken was dan het gemiddelde nieuwsbericht wat ik voorbij zie komen ![]() | |
Poem_ | woensdag 15 september 2021 @ 02:20 |
Dit 'artikel' leverde juist die vraag op. Alles wat in het artikel wordt genoemd is al eerder, elders, de revue gepasseerd. Dus dan nog maar een keer de vraag: wat is er precies toegevoegd of verslagen door de schrijver hiervan wat maakt dat dit 'burgerjournalistiek' wordt genoemd? | |
superniger | woensdag 15 september 2021 @ 07:12 |
Leuk initiatief. | |
myShizzle | woensdag 15 september 2021 @ 07:38 |
Let wel; burgerinitiatief. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 08:21 |
Zie de definitie van burger journalistiek Burgerjournalistiek is de handeling van een of meer burgers, die een actieve rol spelen in het proces van het verzamelen, analyseren, meedelen en verspreiden van nieuws en informatie, met de bedoeling onafhankelijk, betrouwbaar, accuraat, uitgebreide en relevante informatie ter beschikking te stellen ter ondersteuning van de democratie (Shayne Bowman & Chris Willis). | |
MichaelScott | woensdag 15 september 2021 @ 08:38 |
Zoals het merendeel van de medewerkers bij kranten en tv-programma's dus. Die nemen ook gewoon de stukjes van AP en Reuters over. | |
KoosVogels | woensdag 15 september 2021 @ 08:48 |
Nee, ik kan je verzekeren dat meeste verslaggevers van kranten een groot deel van hun dag druk zijn met het afnemen van korte en lange interviews, zowel telefonisch als in persoon. Berichten van persbureaus worden vooral gebruikt als opvulling. | |
TheoddDutchGuy | woensdag 15 september 2021 @ 09:03 |
Ja maar daar hebben we het hier toch niet over? Dit gaat over fok. Maar ik zei al zo erg is het allemaal niet. | |
Peter | woensdag 15 september 2021 @ 14:41 |
Het is dus een interpretatie van openbare bronnen. Geen openbaring van nieuwe info. | |
Poem_ | woensdag 15 september 2021 @ 15:27 |
Dat vormt nog steeds geen antwoord op de vraag. Die definitie aanhoudend zou je overigens elk artikel kunnen kopiëren plakken om te verkopen als zijnde 'burgerjournalistiek'. Beetje dubieus dus, op z'n zachtst gezegd. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 19:44 |
Buiten kantooruren neemt er niemand meer de telefoon op ![]() | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 19:47 |
Voor mij was het in ieder geval 'nieuw nieuws' ![]() Maar misschien heb je een linkje waar dit nieuws al eerder op FOK! is gedeeld? Schijnbaar heb ik dat gemist. | |
Peter | woensdag 15 september 2021 @ 19:59 |
Ik stel nergens dat het al op FOK! heeft gestaan. Ik stel dat het een verzameling van info is die al openbaar te vinden is. Bij 'journalistiek' verwacht ik enige eigen onderzoek en nieuwe info/bronnen. Dat is mijn kritiek. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:04 |
Tja, ik vind er niets dubieus aan. Het bericht stond in onze submit en ik heb eerst gezocht naar de originele publicatie ivm copyright, maar dit staat nergens zo ge-/omschreven. Je kan Burgerjournalistiek waarderen of niet. Ik lees bijna nooit de Telegraaf, smaken verschillen nu eenmaal. Je kan waarderen dat iemand moeite doet voor FOK! door verschillende nieuwsbronnen te gaan raadplegen, hieruit zelf een conclusie trekt dat een CDA'er vol goede bedoelingen in een 'luchtkasteel' dreigt te stappen en ons dat in een stuk 'hapklare' informatie voorlegt. Of je kan gaan lopen zuren dat het geen 'echte journalistiek' is in jouw ogen. Wat je overigens ook alleen maar weet door mijn inleiding bij het artikel. Had ik er als bron nu.nl bij geplaatst waren er geen vragen over de werkwijze van de 'journalist' geweest. Bereid je maar voor op nog veel meer Burgerjournalistiek, we zijn nog maar net gestart ![]() | |
KoosVogels | woensdag 15 september 2021 @ 20:12 |
Een beetje journalist beschikt dan ook over mobiele nummers en privé-mailadressen. | |
Tyr80 | woensdag 15 september 2021 @ 20:13 |
Erik Schouten klinkt zo bekend...niet de voetballer, maar een gladde ondernemer ofzo... | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:14 |
Dat is dan waarschijnlijk geen vrijwilliger, die dit uitpluizen naast een betaalde baan moet doen. | |
raptorix | woensdag 15 september 2021 @ 20:16 |
Daar ben ik redelijk in gedoken, ik moet zeggen, niet veel leugen kunnen vinden, echter wel allemaal verhalen met een flink korreltje zout, daar zie ik minder kwaad in. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:19 |
Leuk dat je ook het nieuws napluist ![]() | |
raptorix | woensdag 15 september 2021 @ 20:21 |
Nou ging wel iets verder, ben ook archieven in gedoken, overigens zou ik hem geen leugenaar of fantast noemen, zijn analyse op Afghanistan was spot on. | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 20:24 |
Nikko Norte verkoopt een shitload aan leugens... Ik weet niet waar jij ingedoken bent maar dat zal niet bij defensie zelf zijn geweest. | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 20:25 |
Nikko "Er bestaat geen Taliban" Norte... ![]() ![]() Nikko met zijn grote verhalen over de slag bij Chora, oh daar was hij helemaal niet bij. Nikko met zijn twee jaar Afghanistan oh nee toch niet, Nikko met zijn jarenlange buitenlandse uitzendingen in allerlei landen voor Nederland oh nee toch niet, Nikko als dipli zijn groene baret gehaald en daarna van de aardbodem verdwenen... Die kerel liegt en bedriegt alles bijelkaar man. | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 20:31 |
Hij zat daar op uitnodiging van Jasper van Dijk... Dat zegt eigenlijk wel genoeg. | |
ACT-F | woensdag 15 september 2021 @ 20:37 |
Het minste wat je nog kunt doen is burgerjournalistiek aan elkaar schrijven zodat er één taalfaal minder is. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:37 |
Kan een bron niet openbaar zijn? Dus eigenlijk was jij ook niet bekend met de in het artikel gestelde conclusie? | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:40 |
Dus jij doet ook aan burgerjournalistiek? Zou je daar ook niet iets mee willen doen voor FOK!? | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 20:41 |
Zo check ik stiekem de alertheid van users ![]() | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 20:52 |
Welke dan? Kijk ook hier of lees de Twitterdraad van Dieuwertje: Thread Reader | |
Poem_ | woensdag 15 september 2021 @ 20:57 |
Dat het in andere woorden wordt omschreven maakt het niet minder dubieus; de inhoud is namelijk nog steeds hetzelfde. Beetje dezelfde, vrij goedkope tactiek als die Rumag gebruikte bijvoorbeeld. Dat ligt er dan vooral aan hoe dat er uit ziet. Dit heeft toch verdomd veel weg van knippen plakken en in eigen woorden herschrijven en doen alsof er iets unieks uit komt. Dat kan ik inderdaad niet zo heel erg waarderen. Dat is elders ook al op te maken. Dus dan is het enige wat er nog te waarderen valt is dat het 'hapklaar' wordt voorgeschoteld. Eh, wat? Nu.nl is dan ook gewoon een vrij betrouwbare bron waar niet wordt gekozen voor het kopiëren plakken van artikelen. | |
Jippie | woensdag 15 september 2021 @ 21:02 |
Onzin, waarvoor worden persberichten geschreven? De gemiddelde journalist pikt een onderwerp en maakt daar een verhaal omheen. Alleen onderzoeksjournalisten duiken dieper de materie in. Ik zou je bijna uitdagen om zelf iets te herschrijven. Pik een nieuwsbericht van Erasmus MC en maak daar een eigen verhaal van. Hoe meer 'feiten' in een verhaal hoe lastiger het herschrijven is. Dus dan had je geen commentaar gehad? Het zal je overigens zwaar tegenvallen hoe vaak er informatie van andere nieuwsbronnen wordt overgenomen, wat mij betreft niet verkeerd (met bronvermelding) , maar het lijkt erop dat jij alleen nieuws uit eerste hand kan waarderen? [ Bericht 16% gewijzigd door Jippie op 15-09-2021 21:10:40 ] | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 21:35 |
Maar wat is nou precies het bezwaar van sommigen hier tegen dit initiatief? | |
raptorix | woensdag 15 september 2021 @ 21:57 |
Acteur: Waarschijnlijk kleine bijrolletjes, niet eens IMDB waardig, fotomodel kan ik bevestigen, net zoals zijn oude dienstmaatje, hij had een vliegbrevet naar mijn weten voor lichte vliegtuigjes. Uit oude artikelen kwam hij naar voren dat hij de publiciteit zocht om zijn bedrijfjes te pushen en ook een beetje subsidieruif te pakken. Stierenvechten: Veel naar gezocht, ik vermoed dat hij zich op 1 tournooi heeft ingekocht. Het zou me niet verbazen dat hij wellicht wat vuile klusjes heeft gedaan en daar door defensie voor beloont is, het is uiterst vreemd, hij is 20 jaar weg uit leger, duikt dan op als een soort van een mans missie, en word zelfs nog Kapitein, erg raar. | |
AchJa | woensdag 15 september 2021 @ 23:06 |
Er klopt ook geen reet van allemaal. | |
Poem_ | woensdag 15 september 2021 @ 23:57 |
Ja, wat dan ook gewoon een voortvloeisel is vanuit onderzoek door, bijvoorbeeld, een collega. Met dan dus ook daadwerkelijk nieuwe inzichten voortkomend uit, bijvoorbeeld, hoor- en wederhoor. Dit is het kopiëren en plakken van al bestaande artikelen maar door het in eigen woorden weer te geven krijgt het dan de stempel 'burgerjournalistiek'. Dat is precies m'n punt. Of dat 'lastig' zou zijn of niet, is niet zo relevant. Bij RUMAG vonden ze het ongetwijfeld ook wel eens lastig om goeie memes of oneliners te vinden of om die nog wat pakkender te maken. Je snapt echt het verschil niet tussen: 1) Een medium wat een journalist onderzoek laat doen naar een willekeurig onderwerp en daar een artikel over laat schrijven, of 2) Iemand die op internet wat artikels bij elkaar zoekt en daar een samenvatting van maakt in eigen woorden en dat de wereld in brengt als zijnde "burgerjournalistiek"? Dat eerste levert ook daadwerkelijk nieuws op, dat tweede is oude wijn - ingekocht bij de concurrent - in nieuwe zakken, verkocht als nieuwe, unieke wijn. Nope, dat is niet wat ik zeg. | |
Jippie | donderdag 16 september 2021 @ 01:17 |
Nope, een aanzienlijk deel wordt overgenomen of ingekocht van andere nieuwsbronnen/concullega's. Alleen bij Premium artikelen weet je dat er 'meer werk' is verricht of er veel geld is betaald. Er zit een behoorlijk verschil tussen een artikel of een zinnetje. Ik zou zeggen probeer het eens uit, de beste stuurlui staan immers aan wal. Ik weet niet of je weet dat journalisten vaak ook hun informatie via verschillende publicaties op het internet vinden. Burgerjournalistiek verschilt van gewone journalistiek, dat heb ik al een aantal malen uitgelegd. De gewone journalisten zullen regelmatig door burgerjournalistiek op een bepaald spoor worden gezet en vice versa, ze bijten elkaar niet. Oh, dus je had bij een bronvermelding nu.nl, net zo 'enthousiast' gereageerd als dat je nu op dit burgerjournalistiek iniatief doet? | |
#ANONIEM | donderdag 16 september 2021 @ 01:31 |
Nou dit dus. Het heeft alles in zich om 'mis' te gaan: flinke bias en vergezochte onzin. Zoals we veel al hebben gelezen van het fok detective team in de vermist / vermoord topics | |
AchJa | donderdag 29 juni 2023 @ 17:46 |
Even een fikse kick. Laatste ontwikkelingen mbt onze bunkerman en boekenschrijver Guido Blaauw: Zie ook deze Twitterdraad: @dudewhereismycar [ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 29-06-2023 18:15:05 ] |