Deventer Moordzaak #35: Podcast en film zijn zelf een trial by media?

quote:

Op maandag 11 september 2023 22:59 schreef Gretzl het volgende:
Je redenatie klopt niet. Die 5% die TNO/TU Delft heeft berekend is enkel een schatting van de waarschijnlijkheid dat een telefonerende automobilist rijdend op dat betreffende deel van de A28 het basisstation 14501 aanklikte. Op die bewuste 23 september 1999. Het is dus een kansberekening.

quote:

Hieruit volgt echter niet dat de kans dat Louwes niet op de A28 reed 95% was en de kans dat ie er wel reed slechts 5% was.

quote:

Op maandag 11 september 2023 23:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]
[..]
''Je redenatie klopt niet'' Wat een flapdrol ben je toch. Want dat is mijn redenatie helemaal niet.

Ik zeg dat het niet in het voordeel van Louwes uitpakt. En dat lijkt me nogal duidelijk (want 5% is niet bepaald een hoog percentage).

quote:

Op maandag 11 september 2023 23:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Je maakt alsnog een kapitale redenatiefout door te beweren dat die veronderstelde 5% niet in het voordeel van Louwes uitpakt.

Zolang jij en anderen geen correcte wiskundige berekening kunnen toepassen over hoe groot de kans was dat Louwes in Deventer was en niet op de A28 zegt die “zendmast 5%” an sich helemaal niets over de kans dat Louwes deze moord gepleegd heeft.

quote:

TNO en TU Delft hebben hier samen onderzoek naar gedaan. In 2019 concludeerden zij dat vanwege de weersomstandigheden in de avond van 23 september 1999 de kans op een telefoongesprek via de zendmast in Deventer niet groter is dan 5% als L. reed over de A28 nabij Nunspeet (zoals hij zelf had verklaard). De kans op een telefoongesprek via de zendmast in Deventer is echter groter dan 90% als L. zich bevond in het gebied waarvoor de zendmast in Deventer was bedoeld. Volgens AG Aben geeft deze conclusie van TNO en TU Delft in voldoende mate steun aan het oordeel van het hof dat het niet aannemelijk is dat L. zich op 23 september 1999 om 20.36 uur op de A28 bevond. Het rapport vormt dan ook geen reden voor ernstige twijfel aan de juistheid van de veroordeling.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 10:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En daar is natuurlijk wel een berekening van gemaakt. En wel door TNO en TU Delft.
[..]
https://www.hogeraad.nl/a(...)r-moordzaak-herzien/

Kortom, een kans van meer dan 90% dat (de telefoon van) Louwes in Deventer was. En minder dan 5% dat hij op de A28 was.

quote:

"de kans op een telefoongesprek via de zendmast in Deventer niet groter is dan 5% als L. reed over de A28 nabij Nunspeet (zoals hij zelf had verklaard)."

quote:

Advocaat-generaal Aben haalt er een andere waarschijnlijkheid bij die eveneens uit dat TNO/TU Delft rapport komt, maar feitelijk irrelevant is. Als iemand in Deventer is (in 1999) en mobiel belt, dan is de kans 90 procent dat die contact maakt met dat basisstation. Daaruit concludeert Aben dat het scenario waarbij Louwes in (de buurt van) Deventer was (om de weduwe te vermoorden) 18 keer meer steun krijgt (namelijk 90 gedeeld door 5) dan het scenario waarbij hij op de A28 was (en niets met de moord te maken heeft). Maar dat is een kapitale en vals klinkende redeneerfout.

Die 90 procent zegt namelijk helemaal niets over of iemand in Deventer ís. Die 90 procent zegt alleen dat van elke 100 mensen die in Deventer mobiel bellen (in 1999) er 90 zijn die het basisstation aanstralen. Kun je ook ver buiten Deventer dat basisstation aanstralen? Ja, bijvoorbeeld vanaf de A28.

Het hof meende dat Louwes onmogelijk op de A28 kon zijn geweest, maar die kans blijkt inmiddels heel reëel. Van elke 20 mensen die vanaf de A28 naar Deventer bellen, straalt 1 persoon dat ene basisstation 14501 in Deventer aan. Dat is wat Louwes deed. Hij was niet in Deventer en heeft niets te maken met de moord.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 18:08 schreef Gretzl het volgende:
Die 90% die gekoppeld is aan 14501 zegt daarnaast niets over de waarschijnlijkheid dat Louwen in Deventer was. Dit zegt alleen dat 90% van de mobiele telefoons die zich binnen het bereik 14501 bevinden dit basisstation aanklikken. Niets meer en niets minder.

quote:

In 2019 concludeerden zij dat vanwege de weersomstandigheden in de avond van 23 september 1999 de kans op een telefoongesprek via de zendmast in Deventer niet groter is dan 5% als L. reed over de A28 nabij Nunspeet (zoals hij zelf had verklaard).

quote:

Er is een perverse variant waarbij dat wel kan: Louwes-de-moordenaar belt in de bocht van Nunspeet, zoals de echte Louwes dat deed, en hij rijdt dan alsnog naar Deventer en vermoordt mevrouw Wittenberg veel later op de avond. Die tijd gaat in tegen alle indicaties van een moord even na 20.36 uur en het gaat ook in tegen de locaties waar Louwes’ DNA is gevonden. Wanneer we echter hoe dan ook Louwes als de moordenaar van mevrouw Wittenbeer willen identificeren, dan doen deze argumenten en bezwaren er natuurlijk niet toe. Tegen alle argumenten en tegen alle bewijsmateriaal in, kiezen we dan ervoor om hem als de moordenaar te handhaven.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 18:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij snapt er dus maar weinig van (of je wil het niet snappen vanwege je cognitieve dissonantie). Het gesprek dat Louwes had verliep volgens de KPN via GSM-zender 14501.

Dan zegt Louwes dus dat hij niet in Deventer was, en dat hij op de A28 reed.

Maar dat is dus onwaarschijnlijk, en dat hebben de onderzoekers aangetoond.
[..]

quote:

Ik heb, na studies geschiedenis, sociologie en filosofie, in Oxford een dissertatie over waarschijnlijkheid geschreven. Als hoogleraar wetenschapsfilosofie aan de Radboud Universiteit in Nijmegen en aan de Universiteit Brabant in Tilburg heb ik mij jarenlang beziggehouden met de problematiek van rationaliteit en argumentatie- structuren, zowel wetenschappelijke als alledaagse. Met mijn empirische weten- schappelijke opleiding, mijn dissertatie over waarschijnlijkheid en mijn jarenlange professoraat met aandacht voor rationaliteit en argumentatiestructuren, meen ik dan ook bij uitstek gekwalificeerd te zijn voor de empirische argumentatie in dit Rijtijd Argument waarvoor verder geen specialistische kennis nodig is.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 18:31 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Nee, nogmaals (ik zal dit ten overvloede herhalen zolang het nodig is)

Lees de analyse van Derksen over het rijtijdargument. Van begin tot eind. Dan ga je hopelijk begrijpen waarom je de resultaten van de TNO-onderzoekers foutief interpreteert. Het is niet omgedraaid.

Als het gaat om waarschijnlijkheden, rationaliteit en argumentatiestructuren is het logischer om op de kennis van Derksen te vertrouwen dan die van jou.

In het TNO/TU Delft-rapport staat overigens nergens dat het onaannemelijk was om die verbinding te leggen. 5% is een heel reële kans.
[..]

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 18:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als Louwes in Deventer was, had hij 90% kans dat de zendmast die nu aangestraald is, aangestraald zou zijn.

Als hij op de A28 reedt, had hij een kans van 5% dat die zendmast aangestraald zou zijn.

Dan is het toch veel logischer dat Louwes in Deventer was, in plaats van op de A28?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 18:47 schreef Gretzl het volgende:
Vergelijk het eens met de kans dat Louwes heeft gelogen over de file. Die is vele malen kleiner (uit m'n hoofd kleiner dan 1 op 500.000). Dat is een verwaarloosbare kans.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hoe weet je dat de kans zo klein is dat Louwes over de file gelogen heeft? Werkelijk iedereen kan de informatie over de file doorgegeven hebben, daar was tijd genoeg voor.

quote:

Grove berekening van de kans dat Louwes op alle details goed gegokt zou hebben

De kans dat Louwes-de-Gokker goed zou gokken, hangt onder andere er vanaf hoe vaak er files in Harderwijk in de avond zijn. Er zijn notoire file- gevoelige punten op het Nederlandse wegennet. Bijvoorbeeld in de och- tendspits scoort knooppunt Hoevelaken op de A28 goed (3de plaats). Had Louwes op een file bij Hoevelaken in de ochtendspits gegokt, dan had hij een goede kans gehad. Bij Harderwijk, en vooral bij Harderwijk in de avond, heb je weinig files, en zeker weinig files van langer dan twee kilo- meter. In 1999 was er slechts één zo’n avondfile van meer dan twee kilo- meter, zo vertellen de gegevens van het Korps Landelijke Politie Diensten, en dat was de file van 23 september 1999.17

Eén jaar is een povere basis voor een schatting van de kans. Gelukkig heb ik ook de filegegevens voor de jaren 1995, 1996, 1997, de helft van 1998, 2000, 2001 en 2002. Die bevatten geen enkele avondmelding bij Harderwijk. In al deze acht jaren is er slechts één avondmelding bij Har- derwijk, en dat is op 23 september 1999. Omdat we niet kunnen uitslui- ten dat er in die jaren in Harderwijk een niet-gemelde avondfile is ge- weest, reduceer ik voor alle zekerheid het totaal tot vier jaren. Dat zijn 4 x 365 = 1460 dagen met één avondfile in Harderwijk. Wanneer er op alle dagen van de week een even grote kans op een avondfile was, had Louwes een kans van 1 op de 1460 om goed te gokken. Maar de kansen zijn niet gelijk. De 23ste september was een donderdag en 25% van de avondfiles op de A28 in 1999 vallen op een donderdag. De kans voor Louwes om goed te gokken is daarmee 1 op de 834.18

Maar Louwes’ verhaal impliceert ook een specifieke tijd in de avond (even na 20.00 uur) en langs de A28 van Hoevelaken tot Zwolle hadden in 1999 de avondfiles een gemiddelde duur van iets minder dan een uur. Zo zijn er van 18.00 uur tot 24.00 uur zes tijdsperiodes waarin files in de avond kunnen vallen. Ongeveer de helft van de avondfiles langs de A28 in 1999 valt in de periode 18.00 uur – 19.00 uur. Voor de periode van 19.00 uur tot 20.00 uur is dat 10% en van 20.00 uur tot 21.00 uur bijna 10%. Louwes-de- Gokker moet het hebben van een file die rond 20.10 uur bij Harderwijk gestaan heeft. Dat wil zeggen, hij moet het hebben van een file die ergens tussen 19.10 en 20.10 uur ontstaan is. Zijn kans daarop is 10%. Omdat er ook files van langer dan een uur zijn, verdubbel ik de kans voor Louwes-de- Gokker (en dus ten gunste van het OM) om de tijd goed te gokken: 20%. De totale kans dat Louwes-de-Gokker goed gokt, is nu 1 op de 4.170.19
Louwes voorspelt ook dat zijn file door wegwerkzaamheden is veroor- zaakt. Dat is, zoals we al zagen, een zeer specifieke subcategorie van files.

Op basis van de gegevens van het Korps Landelijke Politie Diensten voor 1999 heeft Bas Tutert het percentage files tussen 19 uur en 21 uur op de A28 dat door wegwerkzaamheden wordt veroorzaakt, uitgerekend. Dat is 14%. Daarmee neemt de kans van Louwes-de-Gokker verder af. Zijn kans is nu: 1 op de 29.786.

Louwes-de-Gokker gokt ook nog dat het verkeer alleen over de vlucht- strook rijdt. De deskundige op dit gebied bij Rijkswaterstaat schat dat 10% van de files vanwege werk aan de weg over de vluchtstrook wordt geleid. Daarmee wordt de kans om goed te gokken voor Louwes-de-Gok- ker: 1 op de 297.860. Of in termen van waarschijnlijkheid: 0,000.003.3. Praktisch gezien, een verwaarloosbare kans om goed te gokken.20

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:45 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Dat heeft Derksen aangetoond in zijn boeken. Hier kun je het gehele hoofdstuk uit Leugens Over Louwes lezen.

De kans dat hij deze gedetailleerde informatie van een ander heeft en op deze manier in de verhoren zou gebruiken (dus niet als alibi) is te verwaarlozen. Logisch redeneren (lees meer hierover in het weetscenario dat Derksen beschrijft). De kans dat hij details over de file allemaal goed gegokt zou hebben is 1 op de 297.860
[..]

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij maakt er iets anders van.

De vraag is niet hoe groot de kans is dat Louwes gokt dat er een file is. De vraag is hoe groot de kans is dat iemand die informatie aan Louwes doorgespeeld heeft.

quote:

Na zijn berekening komt Aben met een grote verrassing. Hij blijkt er inmiddels van overtuigd dat Louwes inderdaad in de file heeft gestaan, zoals Louwes altijd heeft gezegd. Dat is een spectaculaire ommezwaai omdat de vermeende leugen van Louwes over die file vanaf het allereerste begin het massieve argument voor zijn schuld was: ‘Louwes zei dat hij in Harderwijk in de file stond, terwijl hij in Deventer rondliep, en wel vlak voor de moord, en welk ander oogmerk kon hij met die leugenachtigheid hebben dan om zijn moord verbloemen?

quote:

De nieuwe, door niemand ooit genoemde route is als volgt. Na eerst in de file bij Harderwijk te hebben gestaan, besluit Louwes-de-moordenaar alsnog te gaan moorden. Hij neemt, zo schrijft Aben, 'de afrit naar de naar de N795 ter hoogte van Nunspeet richting Epe. Na de N795 en de N309 (langs Epe) volgt Louwes bij Zuuk een deel van de snelweg A50 in zuidelijke richting, en neemt men vervolgens de N792 langs Terwolde tot de aansluiting met de N344 naar Deventer. Die provinciale weg leidt over de Wilhelminabrug (over de IJssel) Deventer in.32 Vanwege een tijdelijke afsluiting van de Zwolseweg vanaf het Noorderplein tot de St. Jurriënstraat in de week van 23 september 1999,33 waarvan de verzoeker die ochtend naar zijn zeggen al op de hoogte was, leidt een snelle route om over de IJsselkade en de Johannes van Vlotenlaan (dat kost slechts twee minuten extra).'3

Laat ik eerst kort aangeven waarom deze route sowieso hoogst onwaarschijnlijk is.

(1) Ooit werd Louwes door enkele rechercheurs langs de A28 gereden om zijn geheugen op te frissen over de locatie waarvandaan hij mevrouw Wittenberg had gebeld. Hem werd toen ook gevraagd hoe hij vanaf de A28 (Harderwijk, Nunspeet) naar Deventer zou rijden. Hij antwoordde toen dat hij over Zwolle zou rijden. Zo reed hij altijd naar Deventer, ook wanneer hij vanuit zijn thuisbasis Lelystad kwam, getuige de aangeklikte basisstations.

(2) Louwes reed steevast via een vast route. Zijn tocht door Deventer over de brede rondweg, met vermijding van de binnenstad, is een voorbeeld.

(3) Waarom zou Louwes-de-moordenaar niet gewoon via de A50 en dan de A1 gereden hebben? Dan kwam hij op zijn gebruikelijk plek Deventer binnen.

(4) De door Aben bedachte route voert hem dwars door de binnenstad, met vele mogelijkheden om gezien te worden.

Ik vermoed het OM-antwoord: 'Maar Louwes is hier als moordenaar op pad. Dan gedraagt hij zich anders.' Dit antwoord vooronderstelt evenwel dat Louwes de moordenaar is. Dat weten we niet. Je kunt een ontlastend argument niet ontzenuwen door uit te gaan van Louwes-de-moordenaar. Maar laten we verder naar Abens route kijken.

Aben vertelt ons dat 'de totale route ná de file op de A28 ongeveer 42 minuten beslaat', ook al houdt hij rekening met meer tijd, 'namelijk vijftig minuten'.35 Op de korte termijn die mij bemeten is, kan ik onmogelijk nagaan of dit een juiste tijdsaanduiding is. Ik zal er dus maar vanuit gaan, ofschoon Aben niet geheel zorgvuldig in zijn tijdberekening is gebleken.

Volgens Abens berekening verlaat Louwes-de-moordenaar de file tussen 19.57 uur en 20.10 uur.36 Hiervan uitgaande zou Louwes tussen 20.39 uur [19.57 uur + 42 min] en 20.52 uur [20.10 + 42 min] kunnen arriveren bij de woning van mevrouw Wittenberg. Later, in overweging 144, geeft hij Louwes-de-moordenaar nog iets meer tijd:
De totale route ná de file op de A28 beslaat zodoende ongeveer 42 minuten, maar als ik tevens rekening houd met meer tijd, namelijk vijftig minuten, dan zou de verzoeker tussen 20.39 uur en 21.00 uur kunnen arriveren bij de woning van het slachtoffer aan de Zwolseweg.

Hij merkt op dat een aankomsttijd tot omstreeks 21 uur z.i. 'hoe dan ook "niet ver" na 20.36 uur is'.37 Louwes-de-moordenaar komt in elk geval niet te laat.
Maar kan Louwes om 20.36 uur via de 14501 naar mevrouw Wittenberg bellen? Ook op deze cruciale vraag geeft Aben een antwoord.

Cruciaal is het volgende. Op de hier geschetste route begeeft de verzoeker zich in ongeveer 26 minuten na zijn vertrek uit de kop van de file in de service cell van gsm-basisstation 14501.38

We zagen net dat Louwes-de-moordenaar de file tussen 19.57 uur en 20.10 uur verlaat. Hij rijdt dus tussen [19.57 uur + 26 min =] 20.23 uur en [20.10 uur + 26 min=] 20.36 uur de zone binnen waar zijn telefoon via de 14501 zou kunnen bellen. Er is geen garantie dat hij met de 14501 zal bellen. Vanwege de superrefractie zou het kunnen. Het TNO-driemanschap had duidelijkheid kunnen geven.

Bedenk evenwel dat bij al zijn berekeningen Aben gebruik maakt van zijn te vroege vertrektijd uit Utrecht. Hij negeerde daar een periode van 18 minuten. Wanneer we die 18 minuten bij zijn tijden optellen, komt hij pas na 20.36 uur binnen het bereik van de 14501. Hij zou dan namelijk pas tussen 20.41 uur [20.23 + 18 min] en 20.54 uur [20.36 uur + 18 minuten] binnen het bereik van de 14501 aankomen. Louwes-de-moordenaar komt dus te laat, ook via deze route.

CONCLUSIE
Ook via de sluipweg die Aben heeft bedacht, en die op zichzelf a priori al hoogst onwaarschijnlijk is, komt Louwes te laat binnen het bereik van de 14501 om mevrouw Wittenberg om 20.36 uur via de 14501 te bellen. De echte Louwes is niet Louwes-de-moordenaar.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:48 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]

Goede analyse

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:57 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Nee, Derksen heeft beide kansen onderzocht. Zowel het gokken als doorgespeeld hebben gekregen is zeer onwaarschijnlijk, uitgaande van een reële kansberekening. Dat is een feit.

quote:

Zelfs (!) Aben blijkt er in zijn laatste conclusie van overtuigd te zijn dat Louwes in de file heeft gestaan, en daar dus de waarheid over sprak. Helaas komt hij dan vervolgens met een deus ex machine op de proppen, een empirisch onmogelijke sluiproute vanaf de A28 over de Veluwe naar de A1.
[..]
(...)
[..]

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat Derksen een berekening heeft gemaakt is een feit. Of die berekening klopt, dat is dan weer iets anders.
[..]
Heb je ook het citaat van Aben zelf?

quote:

144. Mocht de verzoeker in het schuldscenario al rijdende over de A28 in de richting van Zwolle niet lang voorbij Amersfoort reeds hebben besloten om bij het slachtoffer in Deventer langs te gaan, dan is vanaf dat moment de snelste route naar de woning van het slachtoffer als volgt. In dit schuldscenario moet de afrit van de A28 naar de N302 ter hoogte van Harderwijk - in dit geval: opzettelijk - worden genegeerd en moet de afrit naar de N795 ter hoogte van Nunspeet richting Epe worden gekozen.134 Na de N795 en de N309 (langs Epe) volgt bij Zuuk een deel van de snelweg A50 in zuidelijke richting, en neemt men vervolgens de N792 langs Terwolde tot de aansluiting met de N344 naar Deventer.135 Die provinciale weg leidt over de Wilhelminabrug (over de IJssel) Deventer in.136 Vanwege een tijdelijke afsluiting van de [a-straat 1] vanaf het Noorderplein tot de St. Jurriënstraat in de week van 23 september 1999,137 waarvan de verzoeker die ochtend naar zijn zeggen al op de hoogte was, leidt een snelle route om over de IJsselkade en de Johannes van Vlotenlaan (dat kost slechts twee minuten extra). De totale route ná de file op de A28 beslaat zodoende ongeveer 42 minuten, maar als ik tevens rekening houd met meer tijd, namelijk vijftig minuten, dan zou de verzoeker tussen 20.39 uur en 21.00 uur kunnen arriveren bij de woning van het slachtoffer aan de [a-straat 1] . Uiteraard is dit alles een 'grove' schatting die is omgeven met onzekerheidsmarges en die mede afhangt van de verkeersdrukte in Deventer. Substantiële verschillen levert dat niet meer op. Een aankomsttijd tot omstreeks 21 uur is m.i. hoe dan ook 'niet ver' na 20.36 uur.

145. Cruciaal is het volgende. Op de hier geschetste route begeeft de verzoeker zich in ongeveer 26 minuten na zijn vertrek uit de kop van de file in de service cell van gsm-basisstation 14501.138 Dat is allerminst een toevalstreffer, want dat verblijf in die service cell duurt op deze route, ten westen van Deventer en de IJssel, ongeveer acht (à negen) minuten. Het mobiele toestel verliest ongeveer vijf à zes minuten contact met gsm-basisstation 14501 als de verzoeker daarna over de N344 nabij Deventer komt en vervolgens over de Wilhelminabrug Deventer ingaat, maar de vervolgroute over de IJsselkade en de Johannes van Vlotenlaan maken een eventuele verbinding via gsm-basisstation 14501 weer waarschijnlijk. Van de (bij doorstromend verkeer) ongeveer achttien minuten na binnenkomst in de service cell van gsm-basisstation 14501 tot aan de woning van het slachtoffer gaat de route voor ongeveer twee derde in die service cell. Dat staat in contrast met de maximaal vier minuten die de verzoeker in het door Derksen uiteengezette onschuldscenario rijdt over het traject van de A28 in de bocht bij Nunspeet.139, 140 Er zijn geen aanwijzingen (en de verzoeker heeft zelf ook niet verklaard) dat hij in de bocht bij Nunspeet in de file stond.141

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 20:16 schreef Ericr het volgende:
Derksen gebruikt of beter misbruikt het beroep op autoriteit. Jezelf als autoriteit voorstellen maakt je argumenten er niet beter op. Hoe bepaal je of die argumenten de toets der objectiviteit kunnen weerstaan?

quote:

Al eerder gevraagd maar is er buiten het zootje ongeregeld, de H., Wil Thijssen, Derksen en zijn maatjes, Demo, de inmiddels gedraaide Stan de Jong ook een objectievere bron die meent dat Louwes onschuldig is?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 20:32 schreef Gretzl het volgende:

[..]
Ik mag toch aannemen dat ieder weldenkend persoon die zich uitvoerig in de DMZ verdiept heeft (en dus niet gestopt is bij de uitspraak uit 2004, het omstreden boek van Bas Haan, de omstreden Deventer Mediazaak Podcast of de veroordeling) ervan overtuigd is geraakt dat Louwes onschuldig is.

Het is niet aan jou om te bepalen wat objectieve bronnen zijn. Waaruit blijkt overigens dat Stan de Jong gedraaid is?

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 19:57 schreef Gretzl het volgende:
Zelfs (!) Aben blijkt er in zijn laatste conclusie van overtuigd te zijn dat Louwes in de file heeft gestaan, en daar dus de waarheid over sprak.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 20:21 schreef Gretzl het volgende:
Mocht de verzoeker in het schuldscenario al rijdende over de A28 in de richting van Zwolle niet lang voorbij Amersfoort reeds hebben besloten om bij het slachtoffer in Deventer langs te gaan,