Gevolgen vaccinatie-drang/dwang

quote:

Op zondag 12 september 2021 15:54 schreef Underdoggy het volgende:

[..]
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.

Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.

Dat landen voor van inreizenden vaccinatie vereisen vind ik begrijpelijk en hun goed recht.
Daarmee voorkom je echter niet dat mensen bij wie de vaccinatie slecht aanslaat alsnog in besmettingen kunnen resulteren.
Daarnaast wordt volgens mij niet vaak vereist dat kinderen gevaccineerd zijn.
Overigens streeft de WHO bij mazelen naar een vaccinatiegraad van 95%, dat is aanzienlijk meer dan iets meer dan 80% wat in Denemarken genoeg wordt gevonden om de COVID19 maatregelen op te heffen.

quote:

Goed punt alleen al voor het inzicht.

maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.

Die mensen nemen, net als ik, zelf de gok.
Ze kunnen zichzelf beschermen via vaccinatie, als hun immuunsysteem goed functioneert geeft dat normaal gesproken prima bescherming alhoewel ze nog wel lichte klachten kunnen krijgen en besmettelijk kunnen zijn.

quote:

Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getal

Ik zie bij voorkeur dat er eerst serologisch wordt getest, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn, maar voor die groep denk ik zeker dat booster shots een goede optie kan zijn.
Alhoewel het mij zinniger lijkt om daarna eerst de 3e wereld te gaan helpen, kunnen booster shots wellicht voor mensen met een goed functionerend immuunsysteem in permanente immuniteit resulteren, dus steeksproefsgewijs zouden we dat ook zeker moeten doen.

quote:

Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?

Dat begrijp ik.
Ik heb mijn bedenkingen bij de nieuwsoortige gerichte mRNA- en vector vaccins.
Begrijp me daarin trouwens niet verkeerd, ik ben er niet tegen, deze nieuwsoortige gerichte vaccins bieden allerlei mogelijkheden en voordelen, het is echter wel de eerste keer dat we ze grootschalig toepassen.
Een van die voordelen is al meteen duidelijk geworden in de snelheid van ontwikkeling (alhoewel men al bezig was geweest ivm SARS/MERS, maar dat gaat waarschijnlijk ook op voor meer traditionele vaccins).

Ik heb mijn bedenkingen er vooral bij omdat ik denk dat we nog veel over zowel virussen als ons immuunsysteem te leren hebben, en dat dit soort gericht ingrijpen meer kennis vereist om echt goed te weten wat we kunnen verwachten van ons ingrijpen.
Desalniettemin nood breekt wet, en voor vooral de kwetsbaren was/is deze snelle ontwikkeling een zegen.

In eerste instantie is men de kwetsbaren met voorang gaan vaccineren, wat met deze nieuwsoortige vaccins behoorlijk veilig schijnt te zijn.
Pas veel later is naar voren gekomen/gebracht dat de vaccinaties bij een aanzienlijk deel van die groep welisvaar veilig is om toe te dienen, maar niet genoeg immuniteit oplevert om veilig te zijn.
Overigens valt dat wellicht met booster shots op te lossen, net zoals het best mogelijk is dat de rest van de mensen met boostershots wel degelijk blijvende immuniteit zou kunnen verkrijgen.
Voor die tijd heb ik af en toe gezocht naar gegevens over mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd konden/kunnen worden, en kreeg daarbij terug dat zelfs mensen met transplantaties gevaccineerd werden.

Zolang ik anderen niet in gevaar breng, vind ik dat ik het recht heb om afwachtend te zijn met vaccinatie.
En met het uitgangspunt dat anderen zelf gevaccineerd konden worden, ook de kwetsbaren, leek het daar op neer te komen.
Ook zou ik liever eerst een serologische test ondergaan, omdat ik vermoed dat ik al lang COVID19 heb gehad.

Daarnaast zitten we natuurlijk in een pandemie en zonder een mondiale aanpak, zullen we nooit mutaties kunnen uitsluiten, en blijft het in mijn optiek een schijnveiligheid.
Overigens kent SARS-CoV-2 ook dierlijke reservoirs, en is het daadwerkelijk uitroeien ervan waarschijnlijk onmogelijk.
Vergeet niet dat de teller van virusziektes die we daadwerkelijk hebben weten uit te roeien vooralsnog op 1 staat.

Ook is het gewoon zo dat COVID19 voor de overgrote meerderheid van de mensen helemaal niet levensbedreigend is.

De houding van de politiek en de experts vind ik storend, en dat ondermijnt mijn vertrouwen in beiden, omdat ze volledig voorbij gaan aan de mogelijkheid om grootschalig serologische tests in te zetten, terwijl het er uiteindelijk sec om gaat of mensen beschermd zijn en niet of ze gevaccineerd zijn.
Er zit weliswaar verschil tussen de immuunreactie na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar het is helemaal nog niet duidelijk wat betere bescherming biedt, en voor hoe lang.
Daarnaast is men aan het navelstaren op ons eigen land, terwijl we in een pandemie zitten.
Ook doet men of gevaccineerden veilig zijn, terwijl dat juist bij de kwetsbaren, voor wie we het eigenlijk uiteindelijk vooral allemaal doen, wat gewoon helemaal niet zeker is.
Als je wilt weten of de kwetsbaren afdoende immuniteit hebben, kun je wat mij betreft niet om serologische tests heen.
Vergeet niet dat veel kwetsbaren in bv een verpleeghuis juist gevaarlijk zijn voor andere kwetsbaren.

Men zal waarschijnlijk vertrouwen willen wekken met die misplaatste houding van zekerheid, maar bij mij werkt dat averechts.

En oh, vergeet niet ik ben een mens, en derhalve eerst en vooral een emotionele aap, een beperkt vermogen tot rationaliteit verandert daar niets aan.
Mensen hebben een (beperkt) vermogen tot rationaliteit, maar zijn alles behalve rationele wezens.
Voor meer rationaliteit hebben we de wetenschappelijke methode nodig, alhoewel ook dat in nogal wat wetenschappen geen garantie biedt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2021 00:17:20 ]

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:16 schreef 5thencounter het volgende:

[..]
Die blijven blijven altijd leuk...

'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'

Ik heb enkel gelezen en niet geluisterd, maar in de tekst wordt er aan voorbij gegaan dat die mensen vaak aan de onderkant van de arbeidsmarkt zitten en derhalve weinig redenen hebben om vertrouwen te hebben in de politiek gezien de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt (zij mogen sociale zekerheid bieden aan werkgevers om zelf een nul-urencontract met amper sociale zekerheid in retour te krijgen), en het schrijnende tekort aan sociale huurwoningen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:32 schreef nathalia1988 het volgende:

[..]
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.

als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood

Wow, ik hoop niet dat 1988 je geboortejaar is.
Sterkte

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is heftig.

Mijn partner dacht er ook zo over. Nooit meer naar het ziekenhuis.

Hij is vorig jaar overleden.

Jasses, gecondoleerd.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:44 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Terwijl het vooral om te huilen is. Maar je zal ongetwijfeld de statistieken niet geloven, COVID-19 is immers een door reptillians verzonnen ziekte om de mensheid onder controle te krijgen.

Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:52 schreef Megumi het volgende:

[..]
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?

Een kleine groep mensen in Nederland, de vaccinatiegraad in de 3e wereld is ,zacht gezegd, nog niet zo heel hoog.
Ze lijden trouwens in Leiden.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:58 schreef Megumi het volgende:

[..]
Goed onderwijs is wellicht ook een probleem. Mijn vertrouwen in de overheid is ook rond de 0% maar dat heeft me er niet van weerhouden om me te laten vaccineren. Omdat vaccineren door de bank genomen werkt en vele miljoenen mensen het leven heeft gered.

Je laten vaccineren vereist ook niet perse vertrouwen in de politiek, maar het zal waarschijnlijk wel iets helpen.
De huidige politiek zal mij niet snel van dingen overtuigen, maar ik ben dan ook behoorlijk links in sociaal-economisch opzicht.
En dat laatste klopt natuurlijk, alleen al het uitroeien van de pokken heeft waarschijnlijk honderden miljoenen levens gered.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:00 schreef Megumi het volgende:

[..]
Als je Afrika bedoeld? Dat continent schrijf ik af. Maar dat is off-topic.

Dat klopt wel enigszins, maar als we het over corona en vaccinaties hebben is het natuurlijk wel relevant in een pandemie.