[F1 Algemeen] 2021 Formula1 GP's #801 Monza

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 07:29 schreef Fer het volgende:
Mercedes heeft meer power in de 1e ronde, dat zag je in Engeland. Daarna is de ERS leeg en zijn de prestaties vergelijkbaar met Honda.

Na een ronde is het droogijs in de plenum koeling verdampt en werkt hun foefje niet meer, dat heeft niks met ERS te maken.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 09:41 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

deze 'sport' erg raar dat er weinig doorstroming is

Bedankt Hans

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 09:41 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

deze 'sport' erg raar dat er weinig doorstroming is

omdat de vries geen stoeltje had? Niet elke kampioen in jr series is goed genoeg in F1

Autoracen is als sport sowieso nauwelijks serieus te nemen. Iedere over het paard getilde ondernemer of acteur die daar zin in heeft kan redelijk goed meedraaien op Le Mans bijvoorbeeld. Uiteindelijk is een raceauto besturen geen hogere wiskunde. Ik denk dat vrijwel iedereen het middelmatige David Coulthard/ Sergio Perez niveau aan zou kunnen tikken in de F1, mits je maar gezond bent en genoeg zou oefenen. Neem bijvoorbeeld Lance Stroll. Voordat hij zijn debuut in de F1 maakte heeft hij in alle uithoeken van de wereld kunnen testen met een oude Williams F1 auto, zelfs op Interlagos. Wat denk je dat dat kost? Waar zouden wij nu zijn als we dezelfde kans gekregen hadden? Van Mick Schumacher stond bij zijn geboorte vrijwel vast dat hij de F1 zou halen puur omdat hij zo'n grote naam heeft en daardoor commercieel interessant is.

Of je wel of niet de F1 haalt heeft vrij weinig met talent te maken en dat is altijd zo geweest. De twintig F1 piloten vormen een elitair gezelschap die hun kans gekregen hebben door geld of hun achternaam. Als het wiegje van Max Verstappen ergens anders gestaan had dan stond hij nu verf te mengen in de Gamma.

Het zoontje van Roger Federer daarentegen gaat niet automatisch de top halen in het tennis want daar moet je namelijk echt wat voor in je mars hebben en je achternaam gaat je daar niet bij helpen. Als je in het tennis niet goed genoeg bent dan wordt je simpelweg door iedereen van de baan gespeeld en ga je niks bereiken. Ik vind het dan ook een beetje onzin om een Lewis Hamilton te 'ridderen' of een Max Verstappen uit te roepen tot sportman van het jaar. Zo indrukwekkend is het namelijk niet wat ze presteren. Ze zijn de beste van een extreem elitair gezelschap waarvan 80% al bij voorbaat kansloos is omdat ze niet over het juiste materiaal beschikken.

Al met al is F1 vermakelijk om naar te kijken maar daar is alles wel mee gezegd. Je drukmaken over de 'doorstroming van talent' is een zinloze discussie want daar draait het in dit circus niet om. Met Nyck de Vries hoeft ook niemand medelijden te hebben want dit is wederom een elitair rijkeluiszoontje die geen dag in zijn leven gewerkt heeft en pas na heel veel oefenen een redelijk niveau aan heeft kunnen tikken. Het is niet alsof hem een groot onrecht aangedaan is. Latifi, Albon, Schumacher en wellicht Zhou hebben alleen nog diepere zakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lokale_Notabele op 11-09-2021 11:35:46 ]

Wel fijn dat L_N 1x in de zoveel tijd hier langskomt om ons te vertellen hoe het allemaal zit

Graag gedaan.

Of verkeer jij soms in de veronderstelling dat de twintig F1 piloten daadwerkelijk de twintig beste coureurs ter wereld zijn?

Je had pastoor moeten worden met dat soort gepreek...

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 11:18 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Autoracen is als sport sowieso nauwelijks serieus te nemen. Iedere over het paard getilde ondernemer of acteur die daar zin in heeft kan redelijk goed meedraaien op Le Mans bijvoorbeeld. Uiteindelijk is een raceauto besturen geen hogere wiskunde. Ik denk dat vrijwel iedereen het middelmatige David Coulthard/ Sergio Perez niveau aan zou kunnen tikken in de F1, mits je maar gezond bent en genoeg zou oefenen. Neem bijvoorbeeld Lance Stroll. Voordat hij zijn debuut in de F1 maakte heeft hij in alle uithoeken van de wereld kunnen testen met een oude Williams F1 auto, zelfs op Interlagos. Wat denk je dat dat kost? Waar zouden wij nu zijn als we dezelfde kans gekregen hadden? Van Mick Schumacher stond bij zijn geboorte vrijwel vast dat hij de F1 zou halen puur omdat hij zo'n grote naam heeft en daardoor commercieel interessant is.

Of je wel of niet de F1 haalt heeft vrij weinig met talent te maken en dat is altijd zo geweest. De twintig F1 piloten vormen een elitair gezelschap die hun kans gekregen hebben door geld of hun achternaam. Als het wiegje van Max Verstappen ergens anders gestaan had dan stond hij nu verf te mengen in de Gamma.

Het zoontje van Roger Federer daarentegen gaat niet automatisch de top halen in het tennis want daar moet je namelijk echt wat voor in je mars hebben en je achternaam gaat je daar niet bij helpen. Als je in het tennis niet goed genoeg bent dan wordt je simpelweg door iedereen van de baan gespeeld en ga je niks bereiken. Ik vind het dan ook een beetje onzin om een Lewis Hamilton te 'ridderen' of een Max Verstappen uit te roepen tot sportman van het jaar. Zo indrukwekkend is het namelijk niet wat ze presteren. Ze zijn de beste van een extreem elitair gezelschap waarvan 80% al bij voorbaat kansloos is omdat ze niet over het juiste materiaal beschikken.

Al met al is F1 vermakelijk om naar te kijken maar daar is alles wel mee gezegd. Je drukmaken over de 'doorstroming van talent' is een zinloze discussie want daar draait het in dit circus niet om. Met Nyck de Vries hoeft ook niemand medelijden te hebben want dit is wederom een elitair rijkeluiszoontje die geen dag in zijn leven gewerkt heeft en pas na heel veel oefenen een redelijk niveau aan heeft kunnen tikken. Het is niet alsof hem een groot onrecht aangedaan is. Latifi, Albon, Schumacher en wellicht Zhou hebben alleen nog diepere zakken.

En nu? Niet meer kijken?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 14:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
En nu? Niet meer kijken?

Moet je zelf weten. Persoonlijk vermaak ik me er kostelijk mee maar als sport kan ik het niet echt serieus nemen. Denk jij dat Latifi, Stroll en Schumacher meer in hun mars hebben, meer talent hebben, dan jij en ik?

Hamilton en Verstappen nemen het op tegen een groepje over het paard getilde rich kids die ook nogeens in langzamere auto's rijden. Hoeveel waarde moet je daaraan hechten? Sportief gezien is F1 nauwelijks serieus te nemen. Het slaat nergens op om allerlei gewichtige discussies te houden over de doorstroming van talent want als je het alleen van je talent moet hebben dan kun je het in de karting al vergeten. Het is een circus waarin alleen de happy few kunnen meespelen. Rich kid De Vries gaat nu bij Sauber waarschijnlijk afgetroefd worden door de nog rijkere Zhou. Tja. Met talent heeft het allemaal vrij weinig te maken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lokale_Notabele op 11-09-2021 15:44:14 ]

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 14:27 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Denk jij dat Latifi, Stroll en Schumacher meer in hun mars hebben, meer talent hebben, dan jij en ik?

Die hebben meer talent in hun grote teen dan jij en ik samen. Ja, sommigen kopen een stoeltje in de F1 met centjes van iemand, maar daarvoor zul je wel een superlicentie moeten hebben, en daarvoor moet je toch serieus goed zijn. En je kan nog zoveel geld hebben, maar de F3 en F2 zijn spec klassen. Zonder dat je redelijk wat talent hebt kom je er niet aan te pas. En dan verdien je dus geen superlicentie.

Alonso is op Spa, met exact dezelfde auto en setup 6 seconden per ronde sneller dan ik. Dat verschil is er niet tussen de strolls en alonso's in de F1. Geloof me.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 11:18 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Autoracen is als sport sowieso nauwelijks serieus te nemen. Iedere over het paard getilde ondernemer of acteur die daar zin in heeft kan redelijk goed meedraaien op Le Mans bijvoorbeeld.

Mja, dat 'iedere' kun je vergeten. Er zijn maar een handjevol acteurs die in hun vrije tijd race-ervaring hebben opgedaan en dat hebben omgezet naar semi-prof. Zelfs dan maakt het niet uit wat je in het verleden gedaan hebt, of wat je naast het racen doet.

Autosport is wel degelijk een serieuze sport. Vandaar mijn keuze om het woord autosport te gebruiken. Het geeft 13.900.000 zoekresultaten, dus dat woord leeft wel een beetje.

Autosport. Onthoud dat woord. En ga maar weer verder met je denksport.

[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 11-09-2021 16:32:22 ]

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 16:14 schreef TagForce het volgende:

[..]


Alonso is op Spa, met exact dezelfde auto en setup 6 seconden per ronde sneller dan ik. Dat verschil is er niet tussen de strolls en alonso's in de F1. Geloof me.

Hoe moet ik dit zien, hoe heb je dit gemeten? Real life, simracing? Zes seconden is extreem veel.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:12 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Hoe moet ik dit zien, hoe heb je dit gemeten? Real life, simracing? Zes seconden is extreem veel.

Sim. Zelfde sessie, fixed setup.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:13 schreef TagForce het volgende:

[..]
Sim. Zelfde sessie, fixed setup.

Met alle respect maar dan kan je er echt geen klote van. Zes seconden? Neem bijvoorbeeld de Lewis Hamilton challenge op Gran Turismo waarbij je tegen zijn ghost kon rijden. Hij was snel maar niet onverslaanbaar.

F1 coureurs komen niet van een andere planeet. Alonso, Hamilton en Verstappen hebben exceptioneel veel talent. Norris, Leclerc, Sainz, Ricciardo en Ocon hebben bovengemiddeld veel talent. Maar ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde boerenlul op dit forum hetzelfde niveau aan kan tikken als de Latifi's, Mazepins en Mick Schumachers van deze wereld. Het enige verschil tussen deze rich kids en ons is hun achternaam en de kansen die ze in het leven hebben gekregen.

Een F1 auto besturen is echt geen hogere wiskunde en F1 coureurs zijn geen atleten die van een andere planeet komen. Neem Giovanni Lavaggi. Een over het paard getilde ondernemer die puur door zijn geld in de F1 gekomen is. Hij was niet echt snel maar hij verloor absoluut geen 6 seconden per ronde op de 'professional' Pedro Lamy. De F1 grid bestaat niet uit unieke freaks of nature die 'meer talent hebben in hun kleine teen dan wij in ons hele lichaam'. Dat is echt onzin.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Met alle respect maar dan kan je er echt geen klote van. Zes seconden? Neem bijvoorbeeld de Lewis Hamilton challenge op Gran Turismo waarbij je tegen zijn ghost kon rijden. Hij was snel maar niet onverslaanbaar.

F1 coureurs komen niet van een andere planeet. Alonso, Hamilton en Verstappen hebben exceptioneel veel talent. Norris, Leclerc, Sainz, Ricciardo en Ocon hebben bovengemiddeld veel talent. Maar ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde boerenlul op dit forum hetzelfde niveau aan kan tikken als de Latifi's, Mazepins en Mick Schumachers van deze wereld. Het enige verschil tussen deze rich kids en ons is hun achternaam en de kansen die ze in het leven hebben gekregen.

Een F1 auto besturen is echt geen hogere wiskunde en F1 coureurs zijn geen atleten die van een andere planeet komen. Neem Giovanni Lavaggi. Een over het paard getilde ondernemer die puur door zijn geld in de F1 gekomen is. Hij was niet echt snel maar hij verloor absoluut geen 6 seconden per ronde op de 'professional' Pedro Lamy. De F1 grid bestaat niet uit unieke freaks of nature die 'meer talent hebben in hun kleine teen dan wij in ons hele lichaam'. Dat is echt onzin.

Gran Turismo challenge als serieuze uitdaging zien

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Gran Turismo challenge als serieuze uitdaging zien

De gast die ik quote deed net alsof F1 coureurs van een dusdanig andere planeet komen dat je zelfs met simracing zes seconden per ronde op hun toegeeft maar dat is echt grote onzin.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:49 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
De gast die ik quote deed net alsof F1 coureurs van een dusdanig andere planeet komen dat je zelfs met simracing zes seconden per ronde op hun toegeeft maar dat is echt grote onzin.

Ik vind de ghost challenge vergelijken met serieuze sim-racing echt nog een paar klappen debieler hoor.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind de ghost challenge vergelijken met serieuze sim-racing echt nog een paar klappen debieler hoor.

Want?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:04 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Want?

Omdat die ghost challenge en het hele sim-gehalte van GT gewoon met een grote korrel zout genomen moet worden.

Maar on the subject: ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Ik geloof best dat als iedereen gelijke kansen zou krijgen dat er een zwik fokkers ook F1 kwaliteit op het niveau Mazepin zouden hebben.

Maar dat geldt voor elke sport als je er op tijd mee begint, de juiste drive hebt en er genoeg tijd in steekt. Maar om net te doen alsof je geen talent nodig hebt op bepaalde kwaliteiten die maar nauwelijks trainbaar zijn, is gewoon flauwekul. Zaken als reactiesnelheid bijvoorbeeld zijn maar tot op zekere hoogte te trainen. En dat geldt ook voor hoe je G-krachten of informatie kunt verwerken.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 17:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

F1 coureurs komen niet van een andere planeet. Alonso, Hamilton en Verstappen hebben exceptioneel veel talent. Norris, Leclerc, Sainz, Ricciardo en Ocon hebben bovengemiddeld veel talent. Maar ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde boerenlul op dit forum hetzelfde niveau aan kan tikken als de Latifi's, Mazepins en Mick Schumachers van deze wereld. Het enige verschil tussen deze rich kids en ons is hun achternaam en de kansen die ze in het leven hebben gekregen.

Dit meen je niet toch?
Zeg me aub dat je hier een grapje maakt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:11 schreef tja77 het volgende:

[..]
Dit meen je niet toch?
Zeg me aub dat je hier een grapje maakt.

ik denk dat hij het serieus meent, maar iedere paydriver in de Formule 1 kan beter rijden dan jij en ik

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
ik denk dat hij het serieus meent, maar iedere paydriver in de Formule 1 kan beter rijden dan jij en ik

Het ligt wat genuanceerder. De basis van de pyramide in het racen is heel smal omdat maar weinig mensen serieus starten met de sport. Er lopen dus relatief veel mensen rond die met de juiste drive en middelen ook een hoog niveau zouden kunnen bereiken.

Maar zeker niet iedere boerenlul.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
ik denk dat hij het serieus meent, maar iedere paydriver in de Formule 1 kan beter rijden dan jij en ik

Die mindere goden van de F1 leven ook voor de sport, hebben jarenlange ervaring in allerlei raceklasses waar ze bijzonder goede resultaten hebben neergezet. Zelfs de heren die niet verder komen dan F2 of F3 (en daar achterin meerijden) rijden de gemiddelde FOK!er het snot gigantisch voor de ogen.

Ik denk dat als LN serieus is, hij moeite heeft om dingen in het juiste perspectief te zien.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:18 schreef tja77 het volgende:

[..]
Die mindere goden van de F1 leven ook voor de sport, hebben jarenlange ervaring in allerlei raceklasses waar ze bijzonder goede resultaten hebben neergezet. Zelfs de heren die niet verder komen dan F2 of F3 (en daar achterin meerijden) rijden de gemiddelde FOK!er het snot gigantisch voor de ogen.

Ik denk dat als LN serieus is, hij moeite heeft om dingen in het juiste perspectief te zien.

Kijk ook eens naar alle raceklassen onder de F1 waar F1 prutsers als Mazepin iedereen zoek hebben gereden. En dat zijn mensen die wel alle kansen hebben gehad en vroeg zijn begonnen met racen.