Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2059 Dwang of drang?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 01:57 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik weet het, vaak genoeg geroken. Die lucht plakt ook de hele dag nog aan je. Lekker zwaar en goor

Is echt afschuwelijk inderdaad

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:00 schreef Za het volgende:

[..]
Ik ga erover ophouden.
Al wat ik concludeer is dat de overheden al sedert maart 2020 bovenmatig vrezen, en nu wellicht dit najaar vrezen voor de een of andere variant.

In geval van een pandemie met als oorzaak een nieuw virus vind ik dat ook niet zo gek.

Of dat nu nog zo is, zou wmb niet meer hoeven/moeten

Maar goed, we houden er over op.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

Jij vreest maar een eind raak..

Het zijn de overheden die vrezen, ze moeten wel, ze kunnen niet uitgaan van een best case scenario.

Ik heb nooit gepleit voor lockdowns, een avondklok noch vaccinatiebewijzen voor terrassen, musea etc.

Zal ik dan eens de knuppel in het hoenderhok gooien?

Waarom vinden "we" consequenties voor je keuzes/daden ineens niet meer aanvaardbaar?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:05 schreef Za het volgende:

[..]
Het zijn de overheden die vrezen, ze moeten wel, ze kunnen niet uitgaan van een best case scenario.

Ik heb nooit gepleit voor lockdowns, een avondklok noch vaccinatiebewijzen voor terrassen, musea etc.

Vind je dat raar ja? Serieus?

Hoenderhok is leeg kennelijk . Of de kippen slapen nu i.i.g.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

Vind je dat raar ja? Serieus?

Nee.
Ik zei: ze moeten wel, ze kunnen niet uitgaan van een best case scenario.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zal ik dan eens de knuppel in het hoenderhok gooien?

Waarom vinden "we" consequenties voor je keuzes/daden ineens niet meer aanvaardbaar?

Over welke keuze/daad en welke consequenties hebben we het?

Tevens snurktijd nu hier. Poging twee

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:13 schreef Molo het volgende:

[..]
Over welke keuze/daad en welke consequenties hebben we het?

Tevens snurktijd nu hier. Poging twee

Truste!
Wel of niet vaccineren bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zal ik dan eens de knuppel in het hoenderhok gooien?

Waarom vinden "we" consequenties voor je keuzes/daden ineens niet meer aanvaardbaar?

Wat bedoel je precies met consequenties van keuzes/daden aanvaren? Ik ben niet voor een vaccinatieplicht of drang wel voor goede voorlichting. Ik denk dat je daar ook meer mee bereikt dan drang of dwang. Maar ik heb bijvoorbeeld minder moeite mee met een 20er die zich niet laat vaccineren omdat die al besmet is geweest dan een 60er die zich niet laat vaccineren omdat die denkt dat die super gezond is bijvoorbeeld. Die eerste zal echt geen druk op de zorg geven terwijl die laatste dat wel doet waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:13 schreef Molo het volgende:

[..]
Over welke keuze/daad en welke consequenties hebben we het?

Tevens snurktijd nu hier. Poging twee

Focus je op leuke dingen als je gaat slapen, fantaseer bijvoorbeeld over hoe leuk ik ben als ik grappig probeer te doen, of iets anders positiefs wat je morgen wil.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:16 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies met consequenties van keuzes/daden aanvaren? Ik ben niet voor een vaccinatieplicht of drang wel voor goede voorlichting. Ik denk dat je daar ook meer mee bereikt dan drang of dwang. Maar ik heb bijvoorbeeld minder moeite mee met een 20er die zich niet laat vaccineren omdat die al besmet is geweest dan een 60er die zich niet laat vaccineren omdat die denkt dat die super gezond is bijvoorbeeld. Die eerste zal echt geen druk op de zorg geven terwijl die laatste dat wel doet waarschijnlijk.

kijk soms kijken ze alleen naar arabische of turkse TV, voor de rest krijgen ze vrij weinig mee, zo'n groep christenen had of heb je hier ook, geen TV geen media, alleen hun eigen wereldje

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:16 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies met consequenties van keuzes/daden aanvaren? Ik ben niet voor een vaccinatieplicht of drang wel voor goede voorlichting. Ik denk dat je daar ook meer mee bereikt dan drang of dwang. Maar ik heb bijvoorbeeld minder moeite mee met een 20er die zich niet laat vaccineren omdat die al besmet is geweest dan een 60er die zich niet laat vaccineren omdat die denkt dat die super gezond is bijvoorbeeld. Die eerste zal echt geen druk op de zorg geven terwijl die laatste dat wel doet waarschijnlijk.

Letterlijk wat ik zeg. Keuzes hebben consequenties. Normaliter dan. Nu ineens niet meer.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:20 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
kijk soms kijken ze alleen naar arabische of turkse TV, voor de rest krijgen ze vrij weinig mee, zo'n groep christenen had of heb je hier ook, geen TV geen media, alleen hun eigen wereldje

Als je wilt kan je die mensen waarschijnlijk ook bereiken om ze bijvoorbeeld in hun eigen taal aan te spreken geestelijke gebruiken enzovoort. Waar een wil is een weg. Maar het is gewoon een illusie dat iedereen zich laat vaccineren er zullen altijd mensen zijn die je niet zal bereiken om wat voor reden dan ook.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Truste!
Wel of niet vaccineren bijvoorbeeld.

Dat heeft toch gewoon consequenties, je kunt ziek worden. Dat is het gevolg.

Verder zie ik echt het argument niet, gevaccineerden kunnen ook besmettelijk zijn dus dat argument valt weg. En ongevaccineerden hebben zelf de keuze gemaakt om het risico te lopen. Waar haal je dan nog de rechtvaardiging uit om met dat soort maatregelen te komen. Ik vind dat puur treiterij.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:25 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Als je wilt kan je die mensen waarschijnlijk ook bereiken om ze bijvoorbeeld in hun eigen taal aan te spreken geestelijke gebruiken enzovoort. Waar een wil is een weg. Maar het is gewoon een illusie dat iedereen zich laat vaccineren er zullen altijd mensen zijn die je niet zal bereiken om wat voor reden dan ook.

Dat is wel een probleem, taal, ik kan ook een colaatje bestellen in Spanje in het Spaans, maar een normaal gesprek, neu.

Ik heb 8 jaar frans gehad, maar ik spreek het nooit, dus een normaal gesprek, neu, jamais.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heeft toch gewoon consequenties, je kunt ziek worden. Dat is het gevolg.

Verder zie ik echt het argument niet, gevaccineerden kunnen ook besmettelijk zijn dus dat argument valt weg. En ongevaccineerden hebben zelf de keuze gemaakt om het risico te lopen. Waar haal je dan nog de rechtvaardiging uit om met dat soort maatregelen te komen. Ik vind dat puur treiterij.

besmet virus maar niet ziek, ik zeg doen.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heeft toch gewoon consequenties, je kunt ziek worden. Dat is het gevolg.

Verder zie ik echt het argument niet, gevaccineerden kunnen ook besmettelijk zijn dus dat argument valt weg. En ongevaccineerden hebben zelf de keuze gemaakt om het risico te lopen. Waar haal je dan nog de rechtvaardiging uit om met dat soort maatregelen te komen. Ik vind dat puur treiterij.

Dat mag. Autorijden zonder gordel levert normaliter ook meer ellende voor het individu op dan het oplevert aan vrijheid/lol. Toch is het verboden.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Letterlijk wat ik zeg. Keuzes hebben consequenties. Normaliter dan. Nu ineens niet meer.

Maar als nog geloof ik niet in dwang of drang. Mensen die twijfelen om wat voor reden gaan zich echt niet ineens dan wel laten vaccineren. Ik denk dat die groep eerdere groter wordt die permanent naar nee zeggen. Wat ook niet helpt is dat we nu al openlijk over boosters gaan praten enzovoort. Maar je kan duidelijk laten zien. want die statistieke zijn er (zeker uit andere landen) dat gevaccineerde ten eerste amper in het ziekenhuis komen door corona en vaak ook amper ziek worden. Ga daar is meer mee schermen dan constant qr code dit en verplichting enzovoort.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Maar als nog geloof ik niet in dwang of drang. Mensen die twijfelen om wat voor reden gaan zich echt niet ineens dan wel laten vaccineren. Ik denk dat die groep eerdere groter wordt die permanent naar nee zeggen. Wat ook niet helpt is dat we nu al openlijk over boosters gaan praten enzovoort. Maar je kan duidelijk laten zien. want die statistieke zijn er (zeker uit andere landen) dat gevaccineerde ten eerste amper in het ziekenhuis komen door corona en vaak ook amper ziek worden. Ga daar is meer mee schermen dan constant qr code dit en verplichting enzovoort.

Dat is mijn punt niet. Waarom mogen keuzes ineens geen consequenties meer hebben?
Speelt trouwens al langer dan Covid19

Leuk stukkie om te lezen..... i.p.v. elkaar in de haren te vliegen

https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

Zo peinst Anita Groen (59) uit Grootebroek er niet over zich te laten vaccineren. In vijf kantjes onderbouwt ze waarom. ,,Ik bedank ervoor om als proefpersoon te dienen voor de farmaceutische industrie, voor het testen van een vaccin, voor een ziekte waarvan ik niets te vrezen heb.”

En: ,,Ik vind dat een vaccin dient bij te dragen aan het beschermen van gezondheid, en niet mag dienen om eerder afgenomen vrijheden terug te krijgen.” Hoe nu verder als samenleving? Anita Groen: ,,We kunnen met de vinger naar elkaar wijzen om een ander de schuld te geven, of we gaan met respect met elkaar om.”

J. Schuit (62) uit Heerhugowaard vindt ’niet vaccineren hun goed recht’. ,,Maar dan vind ik dat daar ook de nodige consequenties aan verbonden mogen worden. Niet gevaccineerden zullen een hogere zorgpremie gaan betalen, want de kans dat zij de ziekenzorg/ziekenhuizen zwaarder zullen belasten dan gevaccineerden is aanzienlijk groter. Bovendien moeten zij bij bepaalde evenementen en bijeenkomsten vooraf een negatieve testuitslag kunnen aantonen die voor eigen rekening komt. Hopelijk bereiken we de groepsimmuniteit tegen corona door zo veel mogelijk te laten vaccineren, zodat we weer snel terug kunnen naar het ’oude normaal’.”

Geen prik is je goed recht
Marian de Boer-Westerman uit Obdam laat zich niet vaccineren. Ze heeft bedenkingen over ’de (bij)werking op de korte en lange termijn’. „Ik ben geen corona-ontkenner en ik maak deze keuze heel bewust. Vind ik mezelf egoïstisch? Zeker niet. Ik denk dat ik met mijn gezonde levensstijl bijdraag aan een gezonde maatschappij. Ik respecteer ieders keuze en zal me aan de regels houden.”

„Helaas ben ik bevestigd in mijn bedenkingen doordat mijn man flink ziek is geworden na een vaccinatie met het Modernavaccin. Hij was geadviseerd, als patiënt met een auto-immuunziekte, om zich te laten vaccineren en herstelt nu van een pericarditis (ontsteking hartzakje), wat er van verdacht wordt een bijwerking te zijn.”

„Zelf laat ik mij niet vaccineren, maar heb aangegeven ook geen behandeling of ziekenhuisopname te willen”, laat Toos Borg (72) uit Blokker weten. Ze vindt dat ’het leven niet eindeloos hoeft te worden verlengd’. „Als er wat minder mensen overblijven zou het ook beter zijn voor het milieu.” Ze leeft gezond, eet biologische groente, geen suiker en melk en minder vlees. „Beweging en afstand houden heeft mij tot nu toe geen besmetting opgeleverd. Ik laat mij bij elk hoestje testen omdat ik niemand wil besmetten.”

„Persoonlijk vind ik zeer verontrustend dat roekeloos gezonde mensen, jonge mensen die amper iets te vrezen hebben van dit virus, nu door de maatschappij gedwongen worden om mee te doen aan dit experiment. Alsof het zonder risico de enige uitweg uit de pandemie zou zijn”, reageert Johan Schadee (27) uit Alkmaar. Hij spreekt van ’gentherapie waarvan de gevolgen op lange termijn niet bekend zijn’.

Hij is niet de enige die er zo over denkt. Veel ongevaccineerden zeggen op hun eigen immuunsysteem te vertrouwen, vinden de sterftekans door covid-19 vergelijkbaar met griep en zijn bang voor langetermijneffecten. Schadee: „Ik vind het geen egoïsme maar een vorm van gezond verstand dat mensen zich niet zomaar laten inspuiten met iets wat ze niet nodig hebben.”

Peter Faas (66) uit Julianadorp stelt dat iemand die ’een weloverwogen besluit neemt’ om zich niet te laten vaccineren ’gebruik maakt van zijn rechten als burger.’ „Het besluit om de maatregelen te laten voortduren is een besluit van de regering en het parlement. Er is dus geen sprake van een minderheid die het verpest voor een meerderheid.”

Ed Imming (60) uit Sint Pancras: ,,Dit vaccin is ons door onze strot geduwd om maar meer vrijheid te krijgen op maatregelen.” Die maatregelen moesten volgens Imming worden ingevoerd door onder meer het wegbezuinigen van ic-bedden en personeel. Hij laat zich niet vaccineren omdat hij er geen vertrouwen in heeft. ,,Ik voel me hierdoor als paria, uitgesloten van alles met minieme mogelijkheden om op vakantie te gaan of concerten. Ik ben gelukkig baas over mijn eigen lichaam.”

Geld verdienen
„’Big pharma’ wil vooral heel veel geld verdienen, en zonder enige aansprakelijkheid”, reageert Jetty van der Graaf, orthomoleculair therapeut uit Kortenhoef. „Er wordt niets geadviseerd om te zorgen voor je gezondheid en je eigen afweer te stimuleren.”

„Ik heb goede reden om mij niet te laten vaccineren”, meldt E. van der Ploeg (70) uit Sassenheim. „Dit is vanwege allergische reacties op medicijnen. In het verleden ben ik in shock geraakt in het ziekenhuis na een operatie. Men heeft destijds gezegd dat ik zo weinig mogelijk lichaamsvreemde stoffen moest laten spuiten of gebruiken. Ik gebruik geen medicijnen.” Haar echtgenoot is wel twee keer gevaccineerd. „Wij hebben verschil van mening hierover. Normaal gesproken is hij bijna nooit ziek, maar twee maanden geleden heeft hij toch een behoorlijke verkoudheid oplopen. Zou het mogelijk kunnen zijn dat je door die vaccinatie (tijdelijk) minder goede weerstand hebt tegen andere virussen?”

Hanny Kamer (87) uit Hilversum vindt het bizar om ongevaccineerden uit te maken voor ’egoïst’. „Daardoor voel ik mij beledigd. Ik ben niet gevaccineerd omdat ik heb nagedacht. Ik heb mij verdiept en veel aandacht besteed om te onderzoeken wat het vaccin met mijn lichaam kan doen en wat de voor- en nadelen daarvan kunnen zijn.”

Sjaak Kuin (60) uit Hoogkarspel noemt vaccineren met BioNTech/Pfizer een medisch experiment. „Grote zorg hierbij is de kans dat het geïnjecteerde synthetische mRNA na inenting het DNA van de (gezonde) persoon permanent kan wijzigen.”

„Godzijdank is vaccineren in Nederland (nog) vrijwillig en mogen mensen zelf beslissen wat ze met hun lichaam doen’’, laat jongerencoach Maaike Berbée uit Anna Paulowna weten. ,,Als je je laat vaccineren ben je geen ’volgzaam schaap’ en als je je (nog) niet laat vaccineren ben je geen ’virus-waanzinwappie’. Laten we ruimte geven aan mensen om (hopelijk zo goed mogelijk geïnformeerd) hun eigen afwegingen te maken. En respecteer het feit dat niet iedereen dezelfde beslissing maakt als jij.”

Volgens Van de Brink (68) uit Heemskerk worden besmettingscijfers ’opgekrikt’ en geven bepaalde artsen ’de gevaccineerden hooguit drie jaar om te overleven’. „Dit alles klopt met het doel wat het ’world economic forum’ voor ogen heeft, depopulatie!”

Theo Vos uit Laren vindt het een ’schande’ om een ’groep weldenkende mensen die zich bewust niet laten vaccineren’ neer te zetten als egoïsten. Volgens Vos vormt ’een gezonde levenshouding een basis tegen ziekten’. „Dus gezond en matig eten, voldoende beweging, niet te veel stress, een gezond vertrouwen in het eigen afweersysteem, et cetera. Op dit moment is meer dan vijftig procent van Nederland zwaarlijvig met een onderliggende aandoening en dit neemt alleen maar toe.”

Zot
„Om niet gevaccineerden egoïstisch te noemen is te zot voor woorden”, reageert Jan Molenkamp uit Beverwijk. „We leven op het ogenblik in een testmaatschappij, en vele maatregelen raken kant noch wal en maken alles kapot. Er is maar één manier om dit op te lossen en dat is stoppen met testen en doorgaan met je leven.”

Jean van Laveer uit Haarlem vindt het ’een schande’ dat een biermerk adverteert met de slogan: ’The night belongs to the vaccinated’. Ook de GGD-actie ’sjansen met Janssen’ noemt hij ’betutteling’. „Het blijkt wel weer dat je het vaccin voor jezelf neemt en niet voor een ander aangezien nu ook bekend is gemaakt dat een gevaccineerde het virus ook verspreid na volledige vaccinatie. Wat mogen ons leven niet laten dicteren door angst.”

„Ik weiger heel bewust een vaccinatie”, meldt Noortje van den Berg (36) uit Anna Paulowna. „En dit is niet omdat ik mensen langer wil laten vastzitten aan maatregelen. Sterker nog, ik zou graag zien dat meer mensen weigeren de maatregelen te volgen. Ik weiger deze prik omdat ik vertrouwen heb in mijn eigen immuunsysteem.”

Ineke de Jong (75) uit Zandvoort: „Iedereen heeft het recht te beslissen of hij/zij wel of niet gevaccineerd wil worden. Ik zelf ben na aarzeling wel gevaccineerd.”

„Ik vind dat iedereen zelf mag beslissen of je je wel of niet wil laten vaccineren”, stelt Leny Schepers (69) uit Purmerend. „Ikzelf ben gevaccineerd. Maar ik heb ook begrip voor degene die zich afvraagt: ’Wat brengt dat op langere termijn?’ Vooral voor de jongeren. Voor het uitzoeken voor andere ziektes doen ze er jaren over en nu in een klein jaar tijd is er een vaccinatie.”

Mint Gabriëlse uit Alkmaar noemt het ’aannemelijk’ dat gevaccineerden ’juist de grote verspreiders zijn van dit virus’. „Omdat ze zich veilig achten en zich aan geen enkele regel meer houden. Een goed voorbeeld daarvan is dat ze op je lip staan in de supermarkt en wanneer je vraagt afstand te houden, je de opmerking krijgt: ’Ik ben gevaccineerd’. Ook moet je steeds lezen dat er nog een derde prik moet komen of dat het Jansen vaccin amper werkt, nota bene het vaccin waar Hugo de Jonge pubers mee naar de vaccinatiestraten heeft gelokt onder het mom ’dansen met Jansen’. En dit terwijl kinderen zonder onderliggend lijden helemaal niet ziek worden van corona.”

(Tekst gaat door onder de foto)

Keuzes hebben al sinds het bestaan vd mensheid consequenties. Maar ineens is dat niet meer aanvaardbaar

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is mijn punt niet. Waarom mogen keuzes ineens geen consequenties meer hebben?
Speelt trouwens al langer dan Covid19

Covid of corona virussen hebben niet dezelfde eigenschappen als andere virussen. Vaak wordt mazelen aangehaald maar dat is een compleet ander virus met andere kenmerken. Ten eerste muteert het mazelen virus niet op de punten waar de vaccins op gebouwd zijn. Ten tweede dragen we permanent anti stoffen bij ons tegen mazelen wat niet het geval is bij corona virussen. Ander voorbeeld is het griep vaccin wat veel minder effectief is maar daar vaccineren we ook niet iedereen mee want dan zouden we er niet eens genoeg hebben bijvoorbeeld. Je kan niet elk virus 1 op 1 vergelijken met anderen virussen.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:42 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Covid of corona virussen hebben niet dezelfde eigenschappen als andere virussen. Vaak wordt mazelen aangehaald maar dat is een compleet ander virus met andere kenmerken. Ten eerste muteert het mazelen virus niet op de punten waar de vaccins op gebouwd zijn. Ten tweede dragen we permanent anti stoffen bij ons tegen mazelen wat niet het geval is bij corona virussen. Ander voorbeeld is het griep vaccin wat veel minder effectief is maar daar vaccineren we ook niet iedereen mee want dan zouden we er niet eens genoeg hebben bijvoorbeeld. Je kan niet elk virus 1 op 1 vergelijken met anderen virussen.

Dat is het punt niet.
Waarom is consequenties van je daden aanvaarden ineens collectief een nono?

Maar goed, ik drijf het op de spits nu.
Ga maar braaf slapen

Quote ipv edit

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is het punt niet.
Waarom is consequenties van je daden aanvaarden ineens collectief een nono?

Je begon over vaccineren en ik leg uit waarom ik tegen dwang of drang ben dat niet je punt is wat bedoeld moet je het beter uitleggen. Kijk wat betreft deze pandemie bestrijden heb ik amper tot geen collectief of solidariteit ooit gezien. Als ik me dan vooral concentreer op onderzoeken uit het buitenland. Zijn de mensen die besmet geraakt zijn vooral de mensen die in lage lonen zaten die niet thuis konden werken. Waar de thuis werker netjes alles online bestelde kwamen die spulletjes nog steeds niet op pootjes naar hun toe gelopen om een voorbeeld te noemen. Hetzelfde geld voor mensen die afhankelijk waren van hulp trouwens en zo kan ik nog wel even door gaan. Waarom moet er dan nu ineens wat coronavaccins betreft ergens wel collectief consequenties aanhangen?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Je begon over vaccineren en ik leg uit waarom ik tegen dwang of drang ben dat niet je punt is wat bedoeld moet je het beter uitleggen. Kijk wat betreft deze pandemie bestrijden heb ik amper tot geen collectief of solidariteit ooit gezien. Als ik me dan vooral concentreer op onderzoeken uit het buitenland. Zijn de mensen die besmet geraakt zijn vooral de mensen die in lage lonen zaten die niet thuis konden werken. Waar de thuis werker netjes alles online bestelde kwamen die spulletjes nog steeds niet op pootjes naar hun toe gelopen om een voorbeeld te noemen. Hetzelfde geld voor mensen die afhankelijk waren van hulp trouwens en zo kan ik nog wel even door gaan. Waarom moet er dan nu ineens wat coronavaccins betreft ergens wel collectief consequenties aanhangen?

Moet ook niet door Covid-19. Was altijd al. En je hebt gelijk dat er altijd onerrlijkheid aan vasthangt.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Je begon over vaccineren en ik leg uit waarom ik tegen dwang of drang ben dat niet je punt is wat bedoeld moet je het beter uitleggen. Kijk wat betreft deze pandemie bestrijden heb ik amper tot geen collectief of solidariteit ooit gezien. Als ik me dan vooral concentreer op onderzoeken uit het buitenland. Zijn de mensen die besmet geraakt zijn vooral de mensen die in lage lonen zaten die niet thuis konden werken. Waar de thuis werker netjes alles online bestelde kwamen die spulletjes nog steeds niet op pootjes naar hun toe gelopen om een voorbeeld te noemen. Hetzelfde geld voor mensen die afhankelijk waren van hulp trouwens en zo kan ik nog wel even door gaan. Waarom moet er dan nu ineens wat coronavaccins betreft ergens wel collectief consequenties aanhangen?

Dit rot virus, is voor iedereen, als dat van die aerosolen waar is, ben je kansloos hoe je ook in je bubble zit.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Moet ook niet door Covid-19. Was altijd al. En je hebt gelijk dat er altijd onerrlijkheid aan vasthangt.

Klopt maar het heeft ook veel meer tijd nodig om het aanvaardbaar te maken. Een voorbeeld tegenwoordig vinden we het eigenlijk not done om in het bijzijn van kinderen te roken. Toen ik jong was (eind jaren 80 begin jaren 90) was het heel normaal dat iedereen en zijn moeder bij een familiefeest aan het roken was met kinderen in dezelfde kamer. Dus wil je zoiets bereiken (en niet een groot gedeelte van de samenleving tegen je hebben) heb je wel degelijk goede voorlichting nodig enzovoort. Om dan terug te komen op het voorbeeld roken nu vinden we het heel normaal om bijvoorbeeld niet meer op schoolpleinen enzovoort te roken waar veel kinderen zijn. Dat heeft wel meer dan 30 jaar geduurd en heeft ook bergen voorlichting en tijd gekost. (en als nog heb je tegenstand maar die is wel kleiner dan nu met een vaccinatieplicht).

Ik rook..
Heb geen kinderen overigens. En rook niet in hun bijzijn.
Maar roken in de vaak reeds sterk vervuilde buitenlucht veroordelen vind ik wel
Sowieso in de buitenlucht trouwens.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 03:11 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik rook..
Heb geen kinderen overigens. En rook niet in hun bijzijn.
Maar roken in de reeds sterk vervuilde buitenlucht veroordelen vind ik wel
Sowieso in de buitenlucht trouwens.

Het ging om het voorbeeld niet over wat je van roken vind. ik wil gewoon aangeven dat bepaalde dingen tijd nodig hebben, voorlichting en aanvaarding voor dat je iets met een botte bijl gaat invoeren. Want het kan namelijk ook als een boemerang terug komen in je gezicht en dan zeker op het gebied van vaccineren kan je veel verder van huis zijn dan wat je oorspronkelijke doel was.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 03:15 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Het ging om het voorbeeld niet over wat je van roken vind. ik wil gewoon aangeven dat bepaalde dingen tijd nodig hebben, voorlichting en aanvaarding voor dat je iets met een botte bijl gaat invoeren. Want het kan namelijk ook als een boemerang terug komen in je gezicht en dan zeker op het gebied van vaccineren kan je veel verder van huis zijn dan wat je oorspronkelijke doel was.

I know

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:16 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies met consequenties van keuzes/daden aanvaren? Ik ben niet voor een vaccinatieplicht of drang wel voor goede voorlichting. Ik denk dat je daar ook meer mee bereikt dan drang of dwang. Maar ik heb bijvoorbeeld minder moeite mee met een 20er die zich niet laat vaccineren omdat die al besmet is geweest dan een 60er die zich niet laat vaccineren omdat die denkt dat die super gezond is bijvoorbeeld. Die eerste zal echt geen druk op de zorg geven terwijl die laatste dat wel doet waarschijnlijk.

Voorlichting heeft geen zin meer die groep die nu nog niet gevaccineerd is dat nieuws bereikt ze gewoon niet. Ik heb een Turkse collega die na een jaar corona nog niet eens wist dat testen gratis was. En die spreekt gewoon Nederlands. Dan kun je wel beginnen met flauwekul als de wijk ingaan maar als je er wat drang achter zet doordat ze nergens meer heen mogen nemen ze in het vervolg misschien zelf eens het initiatief ipv dat de overheid er als een kleuterjuf achteraan moet hobbelen.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:33 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Maar als nog geloof ik niet in dwang of drang. Mensen die twijfelen om wat voor reden gaan zich echt niet ineens dan wel laten vaccineren. Ik denk dat die groep eerdere groter wordt die permanent naar nee zeggen. Wat ook niet helpt is dat we nu al openlijk over boosters gaan praten enzovoort. Maar je kan duidelijk laten zien. want die statistieke zijn er (zeker uit andere landen) dat gevaccineerde ten eerste amper in het ziekenhuis komen door corona en vaak ook amper ziek worden. Ga daar is meer mee schermen dan constant qr code dit en verplichting enzovoort.

Ik denk dat de grootste groep ze alsnog laat vaccineren want het is niet leuk om te moeten zeggen ik kan niet mee want niet gevaccineerd want elke keer betalen voor testen gaan ze echt niet doen.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik wens je overigens alle goeds @:FANNN
Al snap ik dat dat niet direct zo overkomt.

Dat breng je idd knap beroerd over ja

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 09-09-2021 08:23:24 ]

quote:

Op donderdag 9 september 2021 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zou persoonlijk graag willen dat BNW-geneuzel linea recta naar BNW geschopt werd. Waarom dat niet zo is ontgaat me

Omdat de scheidslijn soms wat dun is, gok ik.

Iemand heeft zitten copy/pasten vannacht en denkt dat ie gelijk heeft.

quote:

Op woensdag 8 september 2021 21:59 schreef Tijn het volgende:
Ok, ik wacht nog op m'n testuitslag, maar volgens mij heb ik nu verder alles voor een verblijf van een paar uur in Engeland:

- ticket voor de tunnel
- account bij gov.uk
- passenger locator form
- Franse gezondheidsverklaring
- internationaal vaccinatiebewijs
- quarantaineverklaring voor Nederland

En natuurlijk een paspoort en geel boekje.

Volgens mij heb je voor een reis naar Noord-Korea minder papieren nodig

Pfff, alleen al vermoeiend om te lezen.

De R zit weer in de maand. Drangtember. Drangtober. En voor je het weet is het weer Drangcember en Dranguari.

quote:

Op woensdag 8 september 2021 21:59 schreef Tijn het volgende:
Ok, ik wacht nog op m'n testuitslag, maar volgens mij heb ik nu verder alles voor een verblijf van een paar uur in Engeland:

- ticket voor de tunnel
- account bij gov.uk
- passenger locator form
- Franse gezondheidsverklaring
- internationaal vaccinatiebewijs
- quarantaineverklaring voor Nederland

En natuurlijk een paspoort en geel boekje.

Volgens mij heb je voor een reis naar Noord-Korea minder papieren nodig

Mijn schoonouders zijn naar de uk gegaan
Die moesten vooraf een pcr test doen, na 2 dagen daar nog een test. en nog een test voor vertrek.
(zij verblijven wel langer)

quote:

Op donderdag 9 september 2021 08:29 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje, de twee pieken aan het einde van vorig jaar, zien jullie dat als 1 of als 2 golven? Dus de ene piek van sep - nov en de tweede piek van dec - jan.

Opleving van een piek?
Maakt het verschil?

quote:

WOERDEN (ANP) - De horeca ziet niets in plannen van het kabinet om toegang tot cafés en restaurants, maar ook de cultuursector alleen toe te staan voor mensen die gevaccineerd zijn of een negatieve coronatest kan overleggen. Branchevereniging Koninklijke Horeca Nederland (KHN) vindt dat het kabinet de sector gebruikt om mensen onder druk te zetten zich te laten vaccineren en stelt dat ondernemen zo moeilijker wordt gemaakt.

KHN-voorzitter Robèr Willemsen vindt dat het kabinet de horeca weer moet hebben. "Als sector hebben we nog steeds te maken met restricties, er is door alle onzekerheid een enorm personeelstekort en de schuldenberg is enorm. Ik ben echt laaiend want het is onacceptabel dat de horeca constant politieagent moet spelen." Willemsen wijst erop dat de 1,5 meter haast nergens meer wordt gehandhaafd en hij vindt dat het coronabeleid van de regering "inmiddels niet meer uit te leggen" is.

Behalve het testen voor toegang zou de overheid voor horeca die na 22.00 uur open is kaartverkoop verplicht willen stellen. Dat zou dan ook gaan gelden voor clubs en discotheken, die nu nog gesloten moeten blijven. Die draai maakt het kabinet volgens KHN uit angst voor een door de brancheorganisatie aangespannen kort geding. Ook zou daarmee een extra steunpakket voor de nachthoreca kunnen worden voorkomen.

Willemsen is fel over de plannen. "Dit is onacceptabel. In plaats van dat het Kabinet haar ongelijk toegeeft, kiest men er voor het regime voor de hele horeca te verzwaren." KHN zet het kort geding, waarin het gelijktrekking van de eisen voor de nachthoreca met die van andere horecazaken eist, dan ook door. Dat dient volgende week dinsdag.

https://www.msn.com/nl-nl(...)AOee3F?ocid=msedgntp

Misschien al gepost (ik houd niet alle posts bij)

quote:

Op donderdag 9 september 2021 02:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Letterlijk wat ik zeg. Keuzes hebben consequenties. Normaliter dan. Nu ineens niet meer.

Klopt. Laatst at ik een appel ipv een banaan en kreeg ik gelijk stokslagen.

Verkeerde keuze gemaakt

quote:

Op donderdag 9 september 2021 08:50 schreef alpeko het volgende:
De R zit weer in de maand. Drangtember. Drangtober. En voor je het weet is het weer Drangcember en Dranguari.

Ik las toch steeds automagisch dranktober moet ik zeggen

quote:

Op donderdag 9 september 2021 08:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]
met appel bedoel je natuurlijk een kutje en met een banaan een piemel, en ja in sommige landen is dat stokslagen waard.

Lijkt me eerder dat je dan een promotie krijgt.

Toont in elk geval eenvoudig aan dat het hele keuze/consequenties verhaal onzin is. Zelf ben ik in elk geval niet met dat fabeltje opgegroeid.

Ferd kreeg het alweer benauwd toen hij die plaatjes zag van foutief gedragen mondmaskers in die tram.