Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
quote:In de media staat VVD-leider Rutte te boek als de boosdoener bij de impasse in de formatie. De kiezer lijkt hem dat niet kwalijk te nemen, volgens de jongste peiling van Peil van Maurice de Hond. Andere grote winnaar: BBB van Carline van der Plas.
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.quote:Op zondag 5 september 2021 23:00 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Vergrijzing is toch geen enkel probleem door de automatisering en robotisering? Ik dacht dat we daardoor allemaal werkloos zouden worden en een basisinkomen nodig was?
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
Zie dit SER advies
https://www.google.com/ur(...)6mWwWnBWl5rQoa1Bx9xzquote:Waar het nu al lastig is om zorgvacatures te vervullen, is sprake van een sterke uitbreidingsvraag. Dat wordt voor werkgevers een groot probleem. Waar nu nog een op de zeven mensen in de zorg werkt, zal dat straks een op de vier worden. Van zo’n bijna 1,4 miljoen werkenden nu naar ruim 2 miljoen werkenden straks.
2 miljoen werkenden in de zorg, op 9,5 miljoen werkenden in totaal in 2040: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)vergrijzing-loopt-op
De vraag is dus eerder of we wel genoeg arbeidsmigranten kunnen vinden.quote:De potentiële beroepsbevolking van 20- tot 65-jarigen omvat nu 10,1 miljoen mensen. Tot 2040 wordt een daling met 0,8 miljoen verwacht. Per 100 leden van de potentiële beroepsbevolking is het aantal 65-plussers nu 26. Verwacht wordt dat dit oploopt tot 49 per 100 in 2040.
Bij een pensioenleeftijd van 66 jaar in 2040 zou de daling van de potentiële beroepsbevolking beperkt blijven tot 0,6 miljoen. Stijgt de pensioenleeftijd tot 67 jaar in 2040, dan bedraagt de krimp naar verwachting nog 0,4 miljoen. De verhouding tussen 65-plussers en potentieel werkenden zou dan uitkomen op 43 in plaats van 49 per 100 in 2040.
De Nederlandse bevolking groeit naar verwachting door van 16,7 miljoen nu tot 17,8 miljoen rond 2040. Vanaf 2040 wordt een beperkte bevolkingskrimp verwacht. Voor 2060 wordt een bevolkingsomvang van 17,7 miljoen voorzien.
Nederland blijft naar verwachting een immigratieland, met een netto instroom op termijn van 16 duizend immigranten per jaar. Voor de eerstkomende jaren wordt nog een migratiesaldo van zo’n 30 duizend per jaar verwacht.
Veel beroepen zullen weg geautomatiseerd worden. Heb aan meerdere projecten meegewerkt waardoor veel mensen hun baan verloren. Zoals helpdesk medewerkers, claimbehandelaars, administratief medewerkers enzovoort. Ik heb vrijwel volledig geautomatiseerde magazijnen gezien waar vroeger honderd man werk aan gehad zou hebben. Taxi's maar ook vrachtvervoer kan over enige tijd volledig geautomatiseerd.quote:Op maandag 6 september 2021 07:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
We hebben geen bevolkingsgroei meer nodig, zeker geen laaggeschoolden. Als we niet oppassen hebben we straks een overschot die zich nutteloos voelt en aan de zijlijn staat.
Dat je dit nog post na wat ik hier boven link uit rapporten van SER en CBS vind ik opvallend. Geef dan in elk geval wat bewijs, in plaats van wat anekdotes.quote:Op maandag 6 september 2021 08:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben geen bevolkingsgroei meer nodig, zeker geen laaggeschoolden. Als we niet oppassen hebben we straks een overschot die zich nutteloos voelt en aan de zijlijn staat.
We hebben straks praktisch 1 gepensioneerde op 2 werkenden, met een enorm krimpende werkzame bevolking. En we hebben 50% meer werkenden in de zorg nodig dan nu. Dat gaat echt allemaal niet zonder een forse toestroom van arbeidsmigranten.
En ja, er is juist ook een schreeuwend tekort aan MBO'ers, nu al. We leiden in dit land de mensen eerder te hoog op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 06-09-2021 08:20:42 ]
We moeten ook enorm krimpen met het oog op de toekomst. Ik werk in de IT wereld, ik weet wat eraan zit te komen en wat voor gigantische werkloosheid dat met zich mee zal dragen CER en CBS onderschatten dit. Mbo'ers niveau 3 en 4 hebben we zeker nodig. Zolang er geen cultuuromslag gaat plaatsvinden zullen die niet genoeg komen. Met of zonder immigratie.quote:
[..]
Dat je dit nog post na wat ik hier boven link uit rapporten van SER en CBS vind ik opvallend. We hebben straks praktisch 1 gepensioneerde op 2 werkenden, met een enorm krimpende werkzame bevolking. En we hebben 50% meer werkenden in de zorg nodig dan nu. Dat gaat echt allemaal niet zonder een forse toestroom van arbeidsmigranten.
En ja, er is juist ook een schreeuwend tekort aan MBO'ers, nu al. We leiden in dit land de mensen eerder te hoog op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 08:18:04 ]
Je lijkt dit eerder zelf te overschatten. Zoals die zelfrijdende auto zichzelf ook steeds heeft overschat, maar volgens experts echt nog decennia op zich laat wachten, minimaal: https://www.wsj.com/artic(...)usk-said-11622865615quote:
[..]
We moeten ook enorm krimpen met het oog op de toekomst. Ik werk in de IT wereld, ik weet wat eraan zit te komen en wat voor gigantische werkloosheid dat met zich mee zal dragen CER en CBS onderschatten dit. Mbo'ers niveau 3 en 4 hebben we zeker nodig. Zolang er geen cultuuromslag gaat plaatsvinden zullen die niet genoeg komen. Met of zonder immigratie.
We gaan echt de medewerkers in de gezondheidszorg, het onderwijs of de baliemedewerker in het gemeentehuis niet laten vervangen door een robot. Dat willen de mensen namelijk gewoon niet, ook als het wel kan.
Waarom er altijd zoveel gewicht wordt gegeven aan de peiler die het altijd meest afwijkt van de daadwerkelijke uitslag.... (En verder natuurlijk ook een enorme charlatan is)quote:
VVD zal wel meer praatjes gaan krijgen in deze formatie.
[..]
[ afbeelding ]
Wat jij wil. We zullen het zien over 25 a 50 jaar.quote:
[..]
Je lijkt dit eerder zelf te overschatten.
Je verhaal zou logisch zijn, ware het niet dat verreweg de meeste arbeidsmigranten echt niet in de zorg gaan werken.quote:
[..]
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
Zie dit SER advies
[..]
https://www.google.com/ur(...)6mWwWnBWl5rQoa1Bx9xz
2 miljoen werkenden in de zorg, op 9,5 miljoen werkenden in totaal in 2040: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)vergrijzing-loopt-op
[..]
De vraag is dus eerder of we wel genoeg arbeidsmigranten kunnen vinden.
Dan kunnen we toch beter de binnenlandse werklozen omscholen?
Nou verschuif je de doelpalen al verschrikkelijk, het ging hier steeds om 2040. Daarna gaat de bevolking krimpen en hebben we waarschijnlijk inderdaad minder arbeidsmigranten nodig.quote:
[..]
Wat jij wil. We zullen het zien over 25 a 50 jaar.
Maar over 20 jaar zijn er echt nog geen zelfrijdende vrachtauto's, zijn medewerkers niet massaal vervangen door robots, enz. Kijk wat er sinds 2000 is gebeurd op dat gebied, zo snel gaat het allemaal niet.
We kijken gewoon aan tegen het enorme probleem van de vergrijzing en dus moeten we voorlopig inderdaad een jaarlijks migratie-overschot hebben. D66 was hier ook eenmalig heel eerlijk over: https://nos.nl/artikel/23(...)tijdelijk-uit-afrika
Helaas kwam er zo veel onderbuik kritiek dat ze het hier nooit meer over hebben gehad. Een probleem dat we vaker zien in de politiek: als het tegen het zere been van een grote groep schreeuwers in gaat, hebben ze het ermaar niet over, terwijl iedereen daar weet dat het wel noodzakelijk is.
Er zijn bijna geen binnenlandse werklozen. De mensen die nu nog werkloos zijn, hebben over het algemeen gewoon een arbeidshandicap maar zijn bij bezuinigingen uit de AOW gesmeten. Maar dat zijn dus mensen die niet kunnen werken.quote:
[..]
Je verhaal zou logisch zijn, ware het niet dat verreweg de meeste arbeidsmigranten echt niet in de zorg gaan werken.
Dan kunnen we toch beter de binnenlandse werklozen omscholen?
En al gaan de arbeidsmigranten niet in de zorg werken (moet ik nog zien), dan moeten we dus Nederlanders uit andere sectoren halen en hebben we in die sectoren meer arbeidsmigranten nodig.
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten gaat de bevolking in 2040 niet meer krimpen. Dat kan iedereen op zijn vingers nagaan. Over 25 jaar, dat is zo tegen 2045 (dus hoezo doelpalen verschrikkelijk verschuiven) hebben we een gigantisch werkloosheidsprobleem wat voor nog heel veel meer problemen zal zorgen. Mij zal het niet treffen maar miljoenen landgenoten wel. En ik kan je verzekeren dat werkloosheid geen pretje is, dat zal randpartijen enkel meer en meer in de kaarten spelen.quote:
[..]
Nou verschuif je de doelpalen al verschrikkelijk, het ging hier steeds om 2040.
Dan mag het hele immigratieproces wel op de schop want over het algemeen is het niet ingesteld op het binnenhalen van hooggeschoolde arbeid. Het is helemaal niet ‘noodzakelijk.’ Er is gewoon een bepaalde groep die kost wat het kost subversieve elementen wil binnenhalen die haaks staan op de Nederlandse maatschappij. Als de vergrijzing zo’n probleem is, waarom zou men het probleem niet aan de andere kant oplossen: het geboortecijfer. Heb je zo binnen 20 jaar een nieuwe generatie arbeiders die reeds geïntegreerd is! Precies op tjid voor 2040! Daarnaast zorgt een groeiende bevolking alleen maar voor een steeds hogere uitstoot.quote:
[..]
We kijken gewoon aan tegen het enorme probleem van de vergrijzing en dus moeten we voorlopig inderdaad een jaarlijks migratie-overschot hebben. D66 was hier ook eenmalig heel eerlijk over: https://nos.nl/artikel/23(...)tijdelijk-uit-afrika
Uit het artikel:
Waar hebben we dat eerder gehoord?quote:Kamerlid Groothuizen stelt voor aan de "tijdelijke arbeidsmigratie" een maximumtermijn te koppelen van vier jaar. Daarna moeten de betrokkenen terug.
Nou heeft de gemiddelde Pool ook gewoon 2 of 3 kinderen hoor. (Anekdotisch bewijs overigens, heb ik geen statistieken van)quote:
[..]
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten gaat de bevolking in 2040 niet meer krimpen. Dat kan iedereen op zijn vingers nagaan. Over 25 jaar, dat is zo tegen 2045 (dus hoezo doelpalen verschrikkelijk verschuiven) hebben we een gigantisch werkloosheidsprobleem wat voor nog heel veel meer problemen zal zorgen. Mij zal het niet treffen maar miljoenen landgenoten wel. En ik kan je verzekeren dat werkloosheid geen pretje is, dat zal randpartijen enkel meer en meer in de kaarten spelen.
Weer bewezen onzin: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-wegquote:
[..]
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten...
Na 6 jaar is het grootste deel al weer weg.
Na 10 jaar zit dat boven de 75%: https://www.flexmarkt.nl/(...)okken-uit-nederland/
Van alle immigranten is na 10 jaar 60 procent sowieso weer weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Kun jij voortaan bronnen checken voor je onzin op het forum gooit?
Al je onzin over blijvende migranten en over toekomstige werkloosheid worden stuk voor stuk door alle serieuze bronnen weerlegd. Jij leeft in een feitenvrije wereld.
Het Poolse gezin wat ik ken heeft ook 3 kinderen. Dan moet het wel kloppenquote:
[..]
Nou heeft de gemiddelde Pool ook gewoon 2 of 3 kinderen hoor. (Anekdotisch bewijs overigens, heb ik geen statistieken van)
Maar over Poolse arbeidsmigranten maak ik me niet zoveel zorgen. Behalve dan dat ze gewoon een Nederlands loon moeten krijgen en normale huisvesting.Ik heb eigenlijk meer het idee dat migranten worden binnengehaald om op die manier aan economische groei te komen. Vergrijzing lost zichzelf wel op.quote:
[..]
Er zijn bijna geen binnenlandse werklozen. De mensen die nu nog werkloos zijn, hebben over het algemeen gewoon een arbeidshandicap maar zijn bij bezuinigingen uit de AOW gesmeten. Maar dat zijn dus mensen die niet kunnen werken.
En al gaan de arbeidsmigranten niet in de zorg werken (moet ik nog zien), dan moeten we dus Nederlanders uit andere sectoren halen en hebben we in die sectoren meer arbeidsmigranten nodig.
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
Lol, wut? Want als mensen in het buitenland wonen consumeren ze niet ofzo?quote:
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
Dat betekent dat nog netto nog steeds jaarlijks 40.000 er bij komen. Een kleine stad. Ja dan raken de woningen wel op ja...quote:
[..]
Weer bewezen onzin: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg
Na 6 jaar is het grootste deel al weer weg.
Na 10 jaar zit dat boven de 75%: https://www.flexmarkt.nl/(...)okken-uit-nederland/
Van alle immigranten is na 10 jaar 60 procent sowieso weer weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Kun jij voortaan bronnen checken voor je onzin op het forum gooit?
Al je onzin over blijvende migranten en over toekomstige werkloosheid worden stuk voor stuk door alle serieuze bronnen weerlegd. Jij leeft in een feitenvrije wereld.
CO2 uitstoot heeft niks met grenzen te maken, dus of die Pool in Polen of in Nederland CO2 uit stoot maakt voor Nederland geen enkel verschil. Dus nee, dit is geen slim argument.quote:
[..]
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
NL heeft doelstellingen nav het Urgenda arrest, daarvoor telt enkel NL uitstootquote:
[..]
Lol, wut? Want als mensen in het buitenland wonen consumeren ze niet ofzo?
Ooit hiervan gehoord: https://www.ad.nl/alphen/(...)hoefte-aan~a58f7cfa/quote:
[..]
Dat betekent dat nog netto nog steeds jaarlijks 40.000 er bij komen. Een kleine stad. Ja dan raken de woningen wel op ja...
Die arbeidsmigranten wonen grotendeels helemaal niet in huizen. Ze bouwen ze wel, voor ons.
De normen voor het terugdringen van CO2 uitstoot zijn niet per capita maar absoluut. Dus je opmerking is niet zo slim.quote:
[..]
CO2 uitstoot heeft niks met grenzen te maken, dus of die Pool in Polen of in Nederland CO2 uit stoot maakt voor Nederland geen enkel verschil. Dus nee, dit is geen slim argument.
En dan heb ik het nog niet eens over stikstof.
Het gaat niet om die normen, het gaat om de wereldwijde CO2 uitstoot. Die normen zijn hooguit een middel, geen doel.quote:
[..]
De normen voor het terugdringen van CO2 uitstoot zijn niet per capita maar absoluut. Dus je opmerking is niet zo slim.
Maar aangezien dat nou het grootste deel van de arbeidsmigranten is zal dat dus wel loslopen.quote:
[..]
Het Poolse gezin wat ik ken heeft ook 3 kinderen. Dan moet het wel kloppen
Waarom zou het iets met stikstof te maken hebben?quote:
[..]
De normen voor het terugdringen van CO2 uitstoot zijn niet per capita maar absoluut. Dus je opmerking is niet zo slim.
En dan heb ik het nog niet eens over stikstof.
Dat de CO2-uitstoot van Nederland enorm zou toenemen met wat extra mensen is natuurlijk ook niet waar, het gros van de uitstoot in Nederland ligt al vast door bedrijven, het meerendeel van de door Nederlanders veroorzaakte CO2-uitstoot wordt via productieketens in heel andere landen uitgestoten.
Zo fikken wij jaarlijks miljoenen voetbalvelden van Amazone af zodat we hier een veel te grote veestapel kunnen onderhouden met de daaropvolgende sojateelt. Daar veranderen die paar migranten echt helemaal niets aan.
Dan zouden we wereldwijd moeten inzetten op bevolkingskrimping en dus ook geen grote groepen immigranten moeten opnemen. Als eeuwige economische groei onhoudbaar is, gaat dat net zo goed voor de bevolking,quote:
[..]
Het gaat niet om die normen, het gaat om de wereldwijde CO2 uitstoot. Die normen zijn hooguit een middel, geen doel.
Feit blijft daarnaast dat een grotere bevolking ons beperkt in het halen van die doelen.
De wereldbevolking gaat al krimpen en fors ook: https://www.trouw.nl/wete(...)e%20wereldbevolking,'%208%2C8%20miljard%20zijn.quote:
[..]
Dan zouden we wereldwijd moeten inzetten op bevolkingskrimping en dus ook geen grote groepen immigranten moeten opnemen. Als eeuwige economische groei onhoudbaar is, gaat dat net zo goed voor de bevolking,
Feit blijft daarnaast dat een grotere bevolking ons beperkt in het halen van die doelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)064-krimpen-a4006019
Immigraten rijden ook auto's, consumeren ook waardoor productie en logistiek noodzakelijk is, nemen voedsel tot zich...quote:
[..]
Waarom zou het iets met stikstof te maken hebben?
Ik heb het niet over EU arbeidsmigranten die hier mbo werkzaamheden verrichten. Ik heb het over andere migranten. Zo'n 20.000 per jaar geloof ik afgaande op de cijfers die de overheid wekelijks geeft.quote:
[..]
Maar aangezien dat nou het grootste deel van de arbeidsmigranten is zal dat dus wel loslopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 09:15:26 ]
Ja, dat is geen antwoord op mijn vraag. Dat immigranten auto's rijden - en hoeveel dan? - is slechts een fractie van de stikstofproblematiek. Niet eens een druppel.quote:
[..]
Immigraten rijden ook auto's, consumeren ook waardoor productie en logistiek noodzakelijk is, nemen voedsel tot zich...
We kunnen idd niet enerzijds blijven groeien in populatie en anderzijds de klimaatdoelen halen. Evenals niet blijven importeren en de verzorgingsstaat overeind houden zonder verder uit te kleden. Er moet gekozen worden, helaas denken veel mensen dat het allemaal en/en kan.quote:
[..]
Immigraten rijden ook auto's, consumeren ook waardoor productie en logistiek noodzakelijk is, nemen voedsel tot zich...
Ah, daar komt de aap uit de mouw, het gaat om het schoppen tegen die 17.000 asielzoekers en nareizigers per jaar: https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomstquote:
[..]
Ik heb het niet over EU arbeidsmigranten die hier mbo werkzaamheden verrichten. Ik heb het over andere migranten. Zo'n 20.000 per jaar geloof ik afgaande op de cijfers die de overheid wekelijks geeft.
Nog geen 10% van alle migranten, dus. Maar die 10% is eng, of zoiets.
Wow, je buitenlanderhaat zit zo diep geworteld dat jij denkt dat migratie van invloed is op de wereldbevolking. Overigens een opmerking zo stupide dat je maar beter even kan uitloggen voordat je nog dommere dingen gaat zeggen.quote:
[..]
Dan zouden we wereldwijd moeten inzetten op bevolkingskrimping en dus ook geen grote groepen immigranten moeten opnemen. Als eeuwige economische groei onhoudbaar is, gaat dat net zo goed voor de bevolking,
Feit blijft daarnaast dat een grotere bevolking ons beperkt in het halen van die doelen.
We kunnen prima de klimaatdoelen halen met bevolkingsgroei, daar komen maandelijks rapporten uit. Moeten we wel bijvoorbeeld de landbouw als meest vervuilende en meest natuurslopende sector eens aanpakken. Soja importeren verbieden, bijvoorbeeld. En we moeten eens vaart gaan maken met zonne-, wind- en blue energie, in plaats van kolencentrales. En wellicht moet een deel rondom IJmuiden op zoek naar ander werk, want de hoogovens zijn verschrikkelijk vervuilend.quote:
[..]
We kunnen idd niet enerzijds blijven groeien in populatie en anderzijds de klimaatdoelen halen. Evenals niet blijven importeren en de verzorgingsstaat overeind houden zonder verder uit te kleden. Er moet gekozen worden, helaas denken veel mensen dat het allemaal en/en kan.
Zegt degene die 0 cijfers aanlevert voor al zijn claims over migratie en vooral spookverhalen opdist, week in week uit.quote:
[..]
We kunnen idd niet enerzijds blijven groeien in populatie en anderzijds de klimaatdoelen halen.
Als je de verzorgingsstaat niet wil uitkleden heb je medisch personeel nodig en als straks 35% van de bevolking met pensioen is gaat dat niet lukken. Een ander middel om de verzorgingsstaat overeind te houden is niet op rechtse partijen stemmen zoals het CDA, maar daar horen we je dan weer niet over.quote:Evenals niet blijven importeren en de verzorgingsstaat overeind houden zonder verder uit te kleden.
Ik zeg nergens dat het eng is. Dat maak jij er van. Ik zeg dat het op termijn problemen gaat opleveren in grote werkloosheid gezien de verdere automatisering.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw, het gaat om het schoppen tegen die 17.000 asielzoekers en nareizigers per jaar: https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Nog geen 10% van alle migranten, dus. Maar die 10% is eng, of zoiets.
Maar het zal mij eigenlijk jeuken. Met mijn IT specialisme kan ik probleemloos met mijn gezin migreren als het nodig is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 09:24:30 ]
Eerst zien; dan geloven. Voorlopig is het nog lang niet zover en tegen die tijd is een groot deel van ons er sowieso al niet meer.quote:
[..]
De wereldbevolking gaat al krimpen en fors ook:
[…]
Haha, dat is wel een antwoord op je vraag? De maximum snelheid is nota bene teruggedrongen voor de stikstoflimieten. Deze problematiek is deels lokaal. Je doet nogal aanmatigend met je ‘quote:
[..]
Ja, dat is geen antwoord op mijn vraag. Dat immigranten auto's rijden - en hoeveel dan? - is slechts een fractie van de stikstofproblematiek. Niet eens een druppel.
’ maar als je dan toch goede sier wil maken in D66 kringen stel ik voor dat je je even inleest daar dit iets is dat zij ook altijd naar voren brengen.Nederland heeft alleen direct invloed op haar eigen grondgebied. Daar dragen wij verantwoordelijkheid voor en daar kunnen wij direct invoeren wat noodzakelijk is. Dat ik buitenlanders zou haten is geheel jouw projectie; ik vind gewoon dat Nederlands ook recht hebben op een eigen natiestaat die bovendien ook nog eens de democratie waarborgt. Je hautaine D66 houding spreekt boekdelen.quote:
[..]
Wow, je buitenlanderhaat zit zo diep geworteld dat jij denkt dat migratie van invloed is op de wereldbevolking. Overigens een opmerking zo stupide dat je maar beter even kan uitloggen voordat je nog dommere dingen gaat zeggen.
Oh zeg dat dan meteen. Ik maar denken dat je een serieuze discussie over arbeidsmigranten wilde. Gaat het toch weer over die dekselse vluchtelingen.quote:
[..]
Ik heb het niet over EU arbeidsmigranten die hier mbo werkzaamheden verrichten. Ik heb het over andere migranten. Zo'n 20.000 per jaar geloof ik afgaande op de cijfers die de overheid wekelijks geeft.
Ja, een wassen neus maatregel met weerslag op iedereen die tezamen nog niet 1% reductie veroorzaakte. Of dacht jij dat we daarmee alle problemen de wereld uit geholpen hadden?quote:
Haha, dat is wel een antwoord op je vraag? De maximum snelheid is nota bene teruggedrongen voor de stikstoflimieten. Deze problematiek is deels lokaal. Je doet nogal aanmatigend met je ‘
Jij zegt dat we moeten mikken op krimp van de wereldbevolking en dus 'migratie' moeten tegengaan. Waar denk je dat migranten vandaan komen, Mars ofzo?quote:Nederland heeft alleen direct invloed op haar eigen grondgebied. Daar dragen wij verantwoordelijkheid voor en daar kunnen wij direct invoeren wat noodzakelijk is. Dat ik buitenlanders zou haten is geheel jouw projectie; ik vind gewoon dat Nederlands ook recht hebben op een eigen natiestaat die bovendien ook nog eens de democratie waarborgt. Je hautaine D66 houding spreekt boekdelen.
Nee maar andere landen wentelen hun bevolkingsoverschot gewoon op Nederland af. Wij hebben alleen directe invloed op dit land. Of verwacht je dat Nederland andere landen binnenvalt? Je wereldbeeld zit gewoon vol tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Ja, een wassen neus maatregel met weerslag op iedereen die tezamen nog niet 1% reductie veroorzaakte. Of dacht jij dat we daarmee alle problemen de wereld uit geholpen hadden?
[..]
Jij zegt dat we moeten mikken op krimp van de wereldbevolking en dus 'migratie' moeten tegengaan. Waar denk je dat migranten vandaan komen, Mars ofzo?
En de maximumsnelheid was belangrijk genoeg om het terug te dringen. En dan hebben we het slechts over een aspect! Je was gewoon arrogant en je hebt je hand overspeeld .
Wereldbevolking. De wereldbevolking. Jij wil de wereldbevolking doen krimpen - iets wat bij domrechts nogal populair is, na hun historisch vroegtijdig gestaakte eerdere pogingen weten ze van geen ophouden - en begint over migratie. Je kunt hoog en laag springen, maar het is een teringdomme opmerking die getuigt van, het zal niemand verbazen, een getroubleerde blik vol buitenlanderhaat, waarbij alles altijd wordt afgewenteld op mensen uit, jawel, het buitenland.quote:
[..]
Nee maar andere landen wentelen hun bevolkingsoverschot gewoon op Nederland af. Wij hebben alleen directe invloed op dit land. Of verwacht je dat Nederland andere landen binnenvalt? Je wereldbeeld zit gewoon vol tegenstrijdigheden.
Als je daadwerkelijk geïnteresseerd zou zijn in de rol van Nederland in en ten opzichte van het buitenland, dan zou je weten dat de gemiddelde Nederlander vele malen vervuilender leeft dan die door jou vervloekte buitenlandse migranten, en dat Nederland ook nog eens verantwoordelijk is voor een aanzienlijk deel van de voedselschaarste in de wereld. Maarja, dat past niet in je wereldbeeld waarbij dus alles de schuld is van de buitenlanders en WIJ NEDERLANDERS het allemaal zo goed voor elkaar hebben.
Hahahahahaha.quote:En de maximumsnelheid was belangrijk genoeg om het terug te dringen. En dan hebben we het slechts over een aspect! Je was gewoon arrogant en je hebt je hand overspeeld .
Dekselse vluchtelingen? Dat zijn jouw woorden. Schijnbaar is een gesprek hierover niet mogelijk zonder grappendewijs weggezet te worden als extreem rechts. Terwijl ik een NT2 klas heb opgezet voor net aangekomen asielzoekerskinderen, immigranten heb geïnterviewd voor het lokale kerkblad en gedurende mijn 5 jaar voor de klas staan veel migranten kinderen heb leren lezen, schrijven en rekenen. Zoek het dan lekker zelf uit zou ik zeggen.quote:
[..]
Oh zeg dat dan meteen. Ik maar denken dat je een serieuze discussie over arbeidsmigranten wilde. Gaat het toch weer over die dekselse vluchtelingen.
Maar waarom dan die bewezen nonsens door een volkomen fictieve toekomstige werkloosheid te koppelen aan die paar duizend migranten per jaar, waarvan een deel ook nog weer terug reist?quote:
[..]
Dekselse vluchtelingen? Dat zijn jouw woorden. Schijnbaar is een gesprek hierover niet mogelijk zonder grappendewijs weggezet te worden als extreem rechts. Terwijl ik een NT2 klas heb opgezet voor net aangekomen asielzoekerskinderen, immigranten heb geïnterviewd voor het lokale kerkblad en gedurende mijn 5 jaar voor de klas staan veel migranten kinderen heb leren lezen, schrijven en rekenen. Zoek het dan lekker zelf uit zou ik zeggen.
Bewezen nonsens? Lol. Alsof het CBS een kristallen bol heeft die de toekomst exact kan voorspellen. Nope.quote:
[..]
Maar waarom dan die bewezen nonsens door een volkomen fictieve toekomstige werkloosheid te koppelen aan die paar duizend migranten per jaar, waarvan een deel ook nog weer terug reist?
Een betere kristallen bol dan jij. Dat blijkt alleen al over het feit dat jij het over het op korte termijn verdwijnen van chauffeurs had.quote:
[..]
Bewezen nonsens? Lol. Alsof het CBS een kristallen bol heeft die de toekomst exact kan voorspellen. Nope.
En jij had het over miljoenen die werkloos raken door migratie. Nou nemen we de migratie ruim: 20.000 per jaar. We doen even alsof er niemand terug reist (is zeer fictief, in werklijkheid gaat een substantieel deel terug). Voor je op miljoenen migranten zit, ben je 100 jaar verder. En is de eerste groep vast niet meer werkzaam.
Feit is gewoon dat migratie in Nederland gewoon niet zo spannend is. Ja, er komen af en toe wat asielzoekers en nareizigers hier heen. Maar dat kunnen we prima aan. En ja, er is een vrij grote groep arbeidsmigranten elk jaar. Gelukkig maar, anders lagen allerlei sectoren waaronder zeer zeker de bouw helemaal stil. En als dan ook nog blijkt dat die arbeidsmigranten voor hun pensionering allemaal weer terug gaan naar het eigen land en wij dus wel de lusten en niet de lasten hebben, zou toch iedereen dat moeten toejuichen. Degene die boos moeten zijn, zouden eerder de Polen/Roemenen/Bulgaren moeten zijn die straks wel de gepensioneerden moeten verzorgen, maar nu geen inkomsten hebben uit die groep.
Oh nee wacht, de VVD houdt vast aan het CDA vanwege de stabiliteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 10:15:53 ]
Harstikke tof allemaal, serieus.quote:
[..]
Dekselse vluchtelingen? Dat zijn jouw woorden. Schijnbaar is een gesprek hierover niet mogelijk zonder grappendewijs weggezet te worden als extreem rechts. Terwijl ik een NT2 klas heb opgezet voor net aangekomen asielzoekerskinderen, immigranten heb geïnterviewd voor het lokale kerkblad en gedurende mijn 5 jaar voor de klas staan veel migranten kinderen heb leren lezen, schrijven en rekenen. Zoek het dan lekker zelf uit zou ik zeggen.
Maar je argumentatie viel echt niet te volgen.
Is ook niet zo gek. Ze staan er dusdanig goed voor in de peilingen dat ze ook niet bang zijn voor nieuwe verkiezingen. De D66 en CDA zitten er veel minder op te wachten dus die zullen wel plaats gaan nemen in een minderheids kabinet verwacht ik.quote:
VVD zal wel meer praatjes gaan krijgen in deze formatie.
[..]
[ afbeelding ]
Daar zitten de kiezers niet op te wachten, blijkt uit onderzoek van het AD: https://www.ad.nl/politie(...)idskabinet~a60efc27/quote:Op maandag 6 september 2021 11:33 schreef Starhopper het volgende:
Een minderheidskabinet zie ik niet zo snel gebeuren. Ik verwacht eerder nieuwe verkiezingen
De partij die dat af dwingt mag denk ik een zeer sterke afstraffing verwachten.
Yup, ik gok dat dit ook nog heel lang gaat duren. Demissionair zijn heeft zijn betekenis langzaam maar zeker verloren, nu er gewoon nieuwe investeringen zijn ingepland bij de nieuwe Rijksbegroting. Rutte heeft alle touwtjes in handen.quote:
Volgens mij blijven ze demissionair voor de komende 3½ jaar als het toch niet uitmaakt of ze nou missionair zijn of demissionair. Beschamend wel.
Er is alleen een klein beetje op aanvraag van de Tweede Kamer, die gewoon missionair is. Maar de begroting wordt vrij beleidsarm. Er is juist ook een enorme waslijst aan dingen die niet kunnen en wel moeten gebeuren. Dit kabinet is zeker niet missionair en handelt zo ook niet.quote:
[..]
Yup, ik gok dat dit ook nog heel lang gaat duren. Demissionair zijn heeft zijn betekenis langzaam maar zeker verloren, nu er gewoon nieuwe investeringen zijn ingepland bij de nieuwe Rijksbegroting. Rutte heeft alle touwtjes in handen.
VVD-PVV-CDA-FvD-Van Haga-JA21
Een kabinet om je vingers bij af te likken.
Die investeringen in het klimaat worden gedaan vanwege de Urgenda-zaak inderdaad, maar de sociale advocatuur? Snap niet waarom daar extra geld heen moet als je demissionair bent, ook al ben ik het ermee eens.quote:
[..]
Er is alleen een klein beetje op aanvraag van de Tweede Kamer, die gewoon missionair is. Maar de begroting wordt vrij beleidsarm. Er is juist ook een enorme waslijst aan dingen die niet kunnen en wel moeten gebeuren. Dit kabinet is zeker niet missionair en handelt zo ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 12:12:33 ]
Dat is naar aanleiding van een aangenomen motie, volgens mij.quote:Op maandag 6 september 2021 12:12 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Die investeringen in het klimaat worden gedaan vanwege de Urgenda-zaak inderdaad, maar de sociale advocatuur? Snap niet waarom daar extra geld heen moet als je demissionair bent, ook al ben ik het ermee eens.
Totaal niet realistisch met de doelstellingen van PVV en FvD.quote:
Zelf wens ik uiteraard het ultieme kabinet:
VVD-PVV-CDA-FvD-Van Haga-JA21
Een kabinet om je vingers bij af te likken.
Dat is inderdaad de ideale oppositie, doe de rest (nou ja, zonder BBB, Den Haan) maar in het kabinet.quote:
Zelf wens ik uiteraard het ultieme kabinet:
VVD-PVV-CDA-FvD-Van Haga-JA21
Een kabinet om je vingers bij af te likken.
(Nou ja, dat wordt wel weer erg links)
Hier, deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)08987&did=2021D19716quote:
[..]
Die investeringen in het klimaat worden gedaan vanwege de Urgenda-zaak inderdaad, maar de sociale advocatuur? Snap niet waarom daar extra geld heen moet als je demissionair bent, ook al ben ik het ermee eens.
Het is dus een uitvoering van de Commissie Van der Meer.
Soms kan demissionair ook zijn: voorkomen dat iets onherroepelijke schade op loopt. En dat doen ze hier.
Dan is het toch juist niet logisch meer mensen hierheen te halen? Zij beginnen namelijk te consumeren op het niveau van een westerling zodra ze hier zijn.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk geïnteresseerd zou zijn in de rol van Nederland in en ten opzichte van het buitenland, dan zou je weten dat de gemiddelde Nederlander vele malen vervuilender leeft dan die door jou vervloekte buitenlandse migranten, en dat Nederland ook nog eens verantwoordelijk is voor een aanzienlijk deel van de voedselschaarste in de wereld. Maarja, dat past niet in je wereldbeeld waarbij dus alles de schuld is van de buitenlanders en WIJ NEDERLANDERS het allemaal zo goed voor elkaar hebben.
Hahahahahaha.
Je doet sowieso heel veel aannames, lees gewoon eens rustig wat ik zeg en reageer daar op.
Sterke reactie hoor.quote:
een kabinet wat al met ruzie uit elkaar valt voordat het goed en wel begint bedoel je.quote:
Zelf wens ik uiteraard het ultieme kabinet:
VVD-PVV-CDA-FvD-Van Haga-JA21
Een kabinet om je vingers bij af te likken.
ook zal het CDA hier nooit in mee gaan dan krijgen ze nog veel meer gedoe in hun partij.
Er wordt misschien een paar procent geïnvesteerd t.o.v. de tientallen miljarden die geïnvesteerd zouden worden door een nieuw (missionair) kabinet.quote:
Demissionair zijn heeft zijn betekenis langzaam maar zeker verloren, nu er gewoon nieuwe investeringen zijn ingepland bij de nieuwe Rijksbegroting.
Over het CDA gesproken, aankomende vrijdag en zaterdag congres. Popcorn time.quote:
[..]
een kabinet wat al met ruzie uit elkaar valt voordat het goed en wel begint bedoel je.
ook zal het CDA hier nooit in mee gaan dan krijgen ze nog veel meer gedoe in hun partij.
Dat is dan ook gewoon nog steeds het geval. Beetje jammer dat men de VVD zo hoog heeft zitten, maar soit.quote:
Nederland heeft alleen direct invloed op haar eigen grondgebied. Daar dragen wij verantwoordelijkheid voor en daar kunnen wij direct invoeren wat noodzakelijk is. Dat ik buitenlanders zou haten is geheel jouw projectie; ik vind gewoon dat Nederlands ook recht hebben op een eigen natiestaat die bovendien ook nog eens de democratie waarborgt. Je hautaine D66 houding spreekt boekdelen.
De voetafdruk van consumenten valt in dat opzicht behoorlijk mee. Het grootste probleem zit 'm bij de daadwerkelijke vervuilers.quote:
Dan is het toch juist niet logisch meer mensen hierheen te halen? Zij beginnen namelijk te consumeren op het niveau van een westerling zodra ze hier zijn.
Eerste keer ook in nieuw gebouw
Woensdag 16.15 over dubbelfunctie staatssecretaris/kamerlid voorzover dat nog relevant is.
Ik vind dat wel relevant. De constructie zoals ze die hadden mocht gewoon van de RvS. Als ze dat niet willen, moeten ze dus de wet aanpassen. En dan misschien ook gelijk regelen dat de zittende ministers ook vervangen worden, hetzelfde als bij ziekteverlof met tijdelijke vervangers.quote:
Woensdag 16.15 over dubbelfunctie staatssecretaris/kamerlid voorzover dat nog relevant is.
Wordt dat nog ergens op groot scherm uitgezonden?quote:
[..]
Over het CDA gesproken, aankomende vrijdag en zaterdag congres. Popcorn time.
Vanavond ook de HJ Schoolezing door Sigrid Kaag. Op vrijdag en zaterdag het CDA-congres.quote:
Morgen 16.15 debat om eindverslag van Hamer. Voorzover dat hier al bekend was
Eerste keer ook in nieuw gebouw
Woensdag 16.15 over dubbelfunctie staatssecretaris/kamerlid voorzover dat nog relevant is.
Ik zou het niet weten. Dat van de PvdA werd uitgezonden via internet misschien die van het CDA ook wel. De pers zal iig wel aanwezig zijn.quote:
[..]
Wordt dat nog ergens op groot scherm uitgezonden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 15:06:52 ]
Ah leuk, die dingen geven altijd reuring met een hint van politieke visie.quote:
[..]
Vanavond ook de HJ Schoolezing door Sigrid Kaag.
Op het youtubekanaal hebben ze een aantal langere streams staan dus neem aan dat ze dit ook uitzenden.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Dat van de PvdA werd uitgezonden via internet misschien die van het CDA ook wel. De pers zal iig wel aanwezig zijn.
Dat kan alquote:
[..]
Ik vind dat wel relevant. De constructie zoals ze die hadden mocht gewoon van de RvS. Als ze dat niet willen, moeten ze dus de wet aanpassen. En dan misschien ook gelijk regelen dat de zittende ministers ook vervangen worden, hetzelfde als bij ziekteverlof met tijdelijke vervangers.
Het kan, maar ik zou graag zien dat het moet.quote:
https://www.cda.nl/partijcongresquote:
[..]
Op het youtubekanaal hebben ze een aantal langere streams staan dus neem aan dat ze dit ook uitzenden.
Voor leden die zich niet aangemeld hebben, pers en andere belangstellenden is het plenaire programma ook te volgen via een livestream op onze website.
cda.nl/live
Even opgezocht, zie: https://www.cda.nl/live. Weet niet of alles via daar te volgen is maar in ieder geval een gedeelte.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Dat van de PvdA werd uitgezonden via internet misschien die van het CDA ook wel. De pers zal iig wel aanwezig zijn.
Edit: oh.. ik zie nu pas Hanca's post
ja wordt leuk zeker nu dit plan is uitgelektquote:
[..]
Over het CDA gesproken, aankomende vrijdag en zaterdag congres. Popcorn time.
https://nos.nl/artikel/23(...)-om-stikstofuitstoot
Volledige artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)6-september-a4057258quote:Segers voelt zich door ‘linkse liefjes’ buitenspel gezet
[..]
Het is voor het eerst dat de ChristenUnie-leider zich openlijk uitspreekt over de manier waarop de formatie is geklapt. En in tamelijke harde bewoordingen. Segers stelt bijvoorbeeld dat de linkse partijen zich niet hebben gehouden aan afgesproken geheimhouding over het formatieproces. Zij zouden delen van het document van VVD en D66 hebben gelekt naar de media, zoals, wat Segers noemt „de liberale wens om de abortuswet, embryowet en de onderwijsvrijheid te moderniseren. Zo probeerden de linkse liefjes de ChristenUnie van de formatietafel te laten weglopen.”
[..]
Voor Segers’ doen wel een flinke uithaal. En een begrijpelijke ook wel.
Het volledige statement van Segers staat op ChristenUnie.nl Vind Segers naast hard naar de "linkse liefjes" ook zeker voor zijn doen hard naar D66 en de VVD, en het proeve van regeerakkoord.quote:
[..]
Volledige artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)6-september-a4057258
Voor Segers’ doen wel een flinke uithaal. En een begrijpelijke ook wel.
Ja, hier: https://www.christenunie.(...)ler-dan-de-liberalenquote:
[..]
Het volledige statement van Segers staat op ChristenUnie.nl Vind Segers naast hard naar de "linkse liefjes" ook zeker voor zijn doen hard naar D66 en de VVD, en het proeve van regeerakkoord.
Een heel stevig stuk, veel steviger dan zijn mail. Ben het wel van A tot Z met hem eens, trouwens.
Ook wel flinke kritiek inderdaad maar die viel op zich wel te verwachten. Ik denk dat dat ze daar op zich, zeker met de VVD, ook best uit zouden kunnen komen uiteindelijk.quote:
[..]
Het volledige statement van Segers staat op ChristenUnie.nl Vind Segers naast hard naar de "linkse liefjes" ook zeker voor zijn doen hard naar D66 en de VVD, en het proeve van regeerakkoord.
PvdA en GL staan naar mijn bescheiden mening toch wel een beetje in hun hemd als de beweringen van Segers kloppen. En eigenlijk twijfel ik daar niet echt aan. Niet fraai om op zo’n manier de CU eruit te willen wippen.
An sich is het natuurlijk niet vreemd dat hij eens zegt wat hij werkelijk denkt. Dat hij weinig opheeft met het gedachtegoed van de genoemde partijen kan niet bepaald een verrassing zijn. Het blijft natuurlijk gewoon een christelijk-fundementalistische partij. Die staan qua levensbeschouwing gewoon ontzettend ver weg van alle niet-christelijke partijen.quote:
[..]
Het volledige statement van Segers staat op ChristenUnie.nl Vind Segers naast hard naar de "linkse liefjes" ook zeker voor zijn doen hard naar D66 en de VVD, en het proeve van regeerakkoord.
Ik vind het eigenlijk vreemder dat het er ooit van gekomen is dat ze 4 jaar lang in een kabinet hebben gezeten.
Totale onzin, je kunt van een verschillend uitgangspunt prima op vergelijkbare uitkomsten komen. Niet voor niets dat ze ontzettend hetzelfde als D66 stemmen. De uitgangspunten anders, maar op zeker 80% van de onderwerpen zijn ze het gewoon eens. En bij PvdA/GL is dat precies hetzelfde, ook enorm veel raakvlakken. Je kunt uit socialisme opkomen voor de zwakken in de samenleving of uit naastenliefde, uiteindelijk doe je hetzelfde.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk gewoon een christelijk-fundementalistische partij. Die staan qua levensbeschouwing gewoon ontzettend ver weg van alle niet-christelijke partijen.
D66 lijkt deze proeve alleen vooral in te zijn gegaan met de hoop dat Segers zelf weg zou lopen en er dus maar 1 optie voor een meerderheidscoalitie over zou blijven. Dom gegokt en verloren. En zoals eerder gezegd: gewoon tactisch enorm dom gespeeld. Ik zou als ik Kaag was wel wat adviseurs vervangen willen hebben, ze hebben daar alles volkomen verkeerd ingeschat.
Inhoudelijk zullen ze elkaar heel vaak kunnen vinden, maar het blijven radicale christenen, die hebben compléét andere drijfveren dan D66 en linkse partijen.quote:
[..]
Totale onzin, je kunt van een verschillend uitgangspunt prima op vergelijkbare uitkomsten komen. Niet voor niets dat ze ontzettend hetzelfde als D66 stemmen. De uitgangspunten anders, maar op zeker 80% van de onderwerpen zijn ze het gewoon eens. En bij PvdA/GL is dat precies hetzelfde, ook enorm veel raakvlakken. Je kunt uit socialisme opkomen voor de zwakken in de samenleving of uit naastenliefde, uiteindelijk doe je hetzelfde.
En met de VVD zijn de inhoudelijke raakvlakken er niet eens. Dus zo gek is het niet dat ze eens voor hun doen hard uithalen.
Je zou bijna denken dat hij het erom gedaan heeft.quote:
Overigens zit Segers vanavond bij Op1, dus dan zal het stuk dat hij schreef ongetwijfeld ter sprake komen.
De drijfveer is: zwakken helpen. Bij zowel CU als PvdA. Dat verschil is echt niet zo groot.quote:
[..]
Inhoudelijk zullen ze elkaar heel vaak kunnen vinden, maar het blijven radicale christenen, die hebben compléét andere drijfveren dan D66 en linkse partijen.
Wat een leugen is, is dat willekeurig welk links persoon, waaronder Segers kennelijk dan zou behoren, voorstander is van zo groot mogelijke migratie.quote:
Toch blijft Seegers zelf ook een linkse hufter. Zijn pleidooi om "welvaart en woningen eerlijker te verdelen" is een hypocriete leugen, wetende dat hij een groot voorstander is van een zo groot mogelijke migratie, waardoor er uiteindelijk steeds minder te verdelen valt.
Zie de eerste pagina's van dit topic, daar wordt met bewijzen aangetoond dat je onzin verkoopt met je verhaal over migratie. Heb geen zin dat nog eens allemaal te posten.quote:
Toch blijft Seegers zelf ook een linkse hufter. Zijn pleidooi om "welvaart en woningen eerlijker te verdelen" is een hypocriete leugen, wetende dat hij een groot voorstander is van een zo groot mogelijke migratie, waardoor er uiteindelijk steeds minder te verdelen valt.
Segers daarentegen vind ik een prima kerelquote:
Toch blijft Seegers zelf ook een linkse hufter. Zijn pleidooi om "welvaart en woningen eerlijker te verdelen" is een hypocriete leugen, wetende dat hij een groot voorstander is van een zo groot mogelijke migratie, waardoor er uiteindelijk steeds minder te verdelen valt.
Nou nee, de drijfveer van de CU is de Heere, God de Almachtige. En vanuit hun interpretatie van het Woord komen ze dan vaak uit bij een wereld waarin gelijkheid toegejuicht wordt.quote:
[..]
De drijfveer is: zwakken helpen. Bij zowel CU als PvdA. Dat verschil is echt niet zo groot.
Maak je ook geen illusies over hoe er in de gelovige gemeenschap gedacht wordt over niet-gelovigen en organisaties (zoals politieke partijen) die seculier zijn. Dat is toch echt wel 'de vijand'. Dus die voor hun doen harde openbare kritiek op de liberalen en linksen is prima verklaarbaar.
Totale onzin. Als christen en vanaf mijn 17e CU lid kan ik je vertellen dat je er 100% naast zit.quote:
[..]
Nou nee, de drijfveer van de CU is de Heere, God de Almachtige. En vanuit hun interpretatie van het Woord komen ze dan vaak uit bij een wereld waarin gelijkheid toegejuicht wordt.
Maak je ook geen illusies over hoe er in de gelovige gemeenschap gedacht wordt over niet-gelovigen en organisaties (zoals politieke partijen) die seculier zijn. Dat is toch echt wel 'de vijand'. Dus die voor hun doen harde openbare kritiek op de liberalen en linksen is prima verklaarbaar.
Wat voor christenen ken jij zoal?quote:
[..]
Nou nee, de drijfveer van de CU is de Heere, God de Almachtige. En vanuit hun interpretatie van het Woord komen ze dan vaak uit bij een wereld waarin gelijkheid toegejuicht wordt.
Maak je ook geen illusies over hoe er in de gelovige gemeenschap gedacht wordt over niet-gelovigen en organisaties (zoals politieke partijen) die seculier zijn. Dat is toch echt wel 'de vijand'. Dus die voor hun doen harde openbare kritiek op de liberalen en linksen is prima verklaarbaar.
In de Telegraaf (jaja, ik weet het duckstadkrant) valt te lezen dat de fractie van D66 nogal moeilijk schijnt te doen, dat Kaag niet het mandaat krijgt. Dan wordt het wel lastig werken natuurlijk.quote:
[..]
Totale onzin, je kunt van een verschillend uitgangspunt prima op vergelijkbare uitkomsten komen. Niet voor niets dat ze ontzettend hetzelfde als D66 stemmen. De uitgangspunten anders, maar op zeker 80% van de onderwerpen zijn ze het gewoon eens. En bij PvdA/GL is dat precies hetzelfde, ook enorm veel raakvlakken. Je kunt uit socialisme opkomen voor de zwakken in de samenleving of uit naastenliefde, uiteindelijk doe je hetzelfde.
D66 lijkt deze proeve alleen vooral in te zijn gegaan met de hoop dat Segers zelf weg zou lopen en er dus maar 1 optie voor een meerderheidscoalitie over zou blijven. Dom gegokt en verloren. En zoals eerder gezegd: gewoon tactisch enorm dom gespeeld. Ik zou als ik Kaag was wel wat adviseurs vervangen willen hebben, ze hebben daar alles volkomen verkeerd ingeschat.
Wel benieuwd wat we gaan doen als ook dat minderheidskabinet niet blijkt te vormen. Allemaal weer terug in bak en het nog eens een keer proberen of gaan we dan nieuwe verkiezingen houden?
Ik zou daar graag een andere bron van zien, maar dat ze niet willen dat Kaag met CDA gaat samenwerken geloof ik best. Ik bedoel meer dat ze op een veel te opzichtige manier CU hebben gewipt (ipv de keuze te laten tussen CU en CDA, waar CDA veel verder van D66 af staat), VVD kon toen niet anders dan GL en PvdA er ook uit gooien. En ze hebben vergeten voor te sorteren op een weigering met CDA samen te werken, door puur op CU af te geven.quote:
[..]
In de Telegraaf (jaja, ik weet het duckstadkrant) valt te lezen dat de fractie van D66 nogal moeilijk schijnt te doen, dat Kaag niet het mandaat krijgt. Dan wordt het wel lastig werken natuurlijk.
Het lijkt er op dat ze nooit aan minderheidskabinetten hebben gedacht, terwijl iedereen dat toch in mei al als serieuze optie noemde.
Blunder van de spindoctors.
Sjoukje komt elk topic vervuilen met haar anti-immigratie retoriek. Feiten gaan volledig aan haar voorbij.quote:
[..]
Zie de eerste pagina's van dit topic, daar wordt met bewijzen aangetoond dat je onzin verkoopt met je verhaal over migratie. Heb geen zin dat nog eens allemaal te posten.
Mwah, er was geen partij die daar echt zin in had, en de enige 2 die er momenteel zin in lijken te hebben zijn VVD en CDA. En zelfs daar zal ook nog wel intern de nodige twijfel zijn.quote:
[..]
Ik zou daar graag een andere bron van zien, maar dat ze niet willen dat Kaag met CDA gaat samenwerken geloof ik best. Ik bedoel meer dat ze op een veel te opzichtige manier CU hebben gewipt (ipv de keuze te laten tussen CU en CDA, waar CDA veel verder van D66 af staat), VVD kon toen niet anders dan GL en PvdA er ook uit gooien. En ze hebben vergeten voor te sorteren op een weigering met CDA samen te werken, door puur op CU af te geven.
Het lijkt er op dat ze nooit aan minderheidskabinetten hebben gedacht, terwijl iedereen dat toch in mei al als serieuze optie noemde.
ik denk dat Sigrid Kaag gewoon echt niet met de CU verder wilde. Groenlinks/PvdA zijn vele betere coalitie partners dan de CU omdat die toch vaak met de CDA en VVD meegingen. en ook als je nieuw leiderschap belooft dan is het natuurlijk erg gek om met de oude coalitie verder te gaan.quote:
[..]
Ik zou daar graag een andere bron van zien, maar dat ze niet willen dat Kaag met CDA gaat samenwerken geloof ik best. Ik bedoel meer dat ze op een veel te opzichtige manier CU hebben gewipt (ipv de keuze te laten tussen CU en CDA, waar CDA veel verder van D66 af staat), VVD kon toen niet anders dan GL en PvdA er ook uit gooien. En ze hebben vergeten voor te sorteren op een weigering met CDA samen te werken, door puur op CU af te geven.
Het lijkt er op dat ze nooit aan minderheidskabinetten hebben gedacht, terwijl iedereen dat toch in mei al als serieuze optie noemde.
Blunder van de spindoctors.
en ik snap ook niet waarom iedereen maar vind dat D66 zich maar moet schikken. Regeren is niet het doel, regeren is een middel om je doelen te behalen.
Dat heb ik een paar maanden geleden ook gelezen. Dat Kaag in eerste instantie niet zo heel zwaar tilde aan de medisch-ethische kwesties, maar door de kamerfractie teruggefloten werd. Ik kan wel een beetje gokken hoe dat komt. De medisch-ethische kwesties liggen momenteel namelijk op het bordje van Rob Jetten. Hij heeft eerder elegant een stap opzij gezet voor Kaag. En voor wat, hoort wat. Kaag zal dus niet tot nauwelijks concessies doen op dit punt om de onderlinge verhoudingen binnen D66 goed te houden.quote:
[..]
In de Telegraaf (jaja, ik weet het duckstadkrant) valt te lezen dat de fractie van D66 nogal moeilijk schijnt te doen, dat Kaag niet het mandaat krijgt. Dan wordt het wel lastig werken natuurlijk.
Ik snap dat ze niet met de oude coalitie verder wilde. Maar zeg dan: geen meerderheid van 3 conservatieve partijen, CU of CDA er uit of met 6 regeren. Dan lijk je open te staan voor onderhandeling. Nu was de eis "CU er uit" en dan kon VVD niet anders dan reageren met "PvdA/GL (die aan elkaar vast hielden, dat wist Kaag het beste van iedereen) er uit".quote:
[..]
ik denk dat Sigrid Kaag gewoon echt niet met de CU verder wilde. Groenlinks/PvdA zijn vele betere coalitie partners dan de CU omdat die toch vaak met de CDA en VVD meegingen. en ook als je nieuw leiderschap belooft dan is het natuurlijk erg gek om met de oude coalitie verder te gaan.
en ik snap ook niet waarom iedereen maar vind dat D66 zich maar moet schikken. Regeren is niet het doel, regeren is een middel om je doelen te behalen.
Tactisch dom en geschopt tegen de verkeerde, want nu zit ze met CDA opgescheept terwijl die het verst van D66 af staat van de 6 partijen.
Er zin in hebben niet, maar dat het mogelijk de enige uitweg zou zijn werd al heel lang besproken. Dan ga je daar toch op voorsorteren? Ze kon toch niet echt denken dat in reactie op "CU er uit" de VVD zou zeggen: "oké, welkom PvdA en GL"? Als ze dat wel dachten, zitten er alleen maar amateurs over de strategie te overleggen bij D66.quote:
[..]
Mwah, er was geen partij die daar echt zin in had, en de enige 2 die er momenteel zin in lijken te hebben zijn VVD en CDA. En zelfs daar zal ook nog wel intern de nodige twijfel zijn.
En uiteindelijk is de kans dat CU mee ging regeren altijd heel klein geweest, die hebben nota bene zelf nooit een kabinet voorgesteld waar ze zelf in zaten.
Heel erg fantastisch heeft D66 het tot nu toe niet gedaan strategisch gezien nee.quote:
[..]
Er zin in hebben niet, maar dat het mogelijk de enige uitweg zou zijn werd al heel lang besproken. Dan ga je daar toch op voorsorteren? Ze kon toch niet echt denken dat in reactie op "CU er uit" de VVD zou zeggen: "oké, welkom PvdA en GL"? Als ze dat wel dachten, zitten er alleen maar amateurs over de strategie te overleggen bij D66.
En uiteindelijk is de kans dat CU mee ging regeren altijd heel klein geweest, die hebben nota bene zelf nooit een kabinet voorgesteld waar ze zelf in zaten.
Wat is dit, joh? Wie maakt hier een einde aan?Ze gaat er behoorlijk hard in ja.quote:
En in de HJ Schoo-lezing valt Kaag Rutte en de ChristenUnie nog maar eens aan.
Daar staat niet iemand die na de benoeming van Remkes graag een minderheidskabinet wil vormen
Er is toch ook niets nieuws te melden? De kans dat we in 2021 nog een nieuw kabinet krijgen wordt met de dag kleiner.quote:
Er staat niet eens meer nieuws over de formatie op de voorpagina van https://nos.nl
De uithaal van Segers naar GL/PvdA over het bewust lekken om de CU eruit te knikkeren vond ik op zich best nieuwswaardig.quote:
[..]
Er is toch ook niets nieuws te melden? De kans dat we in 2021 nog een nieuw kabinet krijgen wordt met de dag kleiner.
Metadiscussie. De formatie zelf komt er geen meter mee verder. Integendeel, zelfs.quote:
[..]
De uithaal van Segers naar GL/PvdA over het bewust lekken om de CU eruit te knikkeren vond ik op zich best nieuwswaardig.
Als hij wat spannends zegt bij Op1 melden ze dat wel, ook als opmaat richting het debat morgen.quote:
[..]
De uithaal van Segers naar GL/PvdA over het bewust lekken om de CU eruit te knikkeren vond ik op zich best nieuwswaardig.
Ja, maar dat kan toch niet? Waarom zijn er geen gesprekken gaande? Is er überhaupt een informateur op dit moment? Wtf?quote:
[..]
Er is toch ook niets nieuws te melden? De kans dat we in 2021 nog een nieuw kabinet krijgen wordt met de dag kleiner.
Morgen debat, dan ook aanstelling nieuwe informateur, Remkes, die na 1 week van moeilijkdoenerij zelf een ministersploeg gaat samenstellen als Limburg een beetje een voorbode is.quote:
[..]
Ja, maar dat kan toch niet? Waarom zijn er geen gesprekken gaande? Is er überhaupt een informateur op dit moment? Wtf?
Er is geen enkele partij die baat heeft bij tempo. Dus is al een half jaar lang iedereen de boel aan het vertragen.quote:
[..]
Ja, maar dat kan toch niet? Waarom zijn er geen gesprekken gaande? Is er überhaupt een informateur op dit moment? Wtf?
En de enigen die er wat aan kunnen doen zijn onze volksvertegenwoordigers, maar die doen het niet om min of meer dezelfde reden.
Komende week zal Remkes wel aangesteld worden als nieuwe formateur (is hij eigenlijk al, maar de Kamer moet nog even tekenen bij het kruisje, dat is tegenwoordig de volgorde) en dan gaat het gepiel wel weer even verder. Rutte zal een minderheidscoalitie met 3 partijen willen en Kaag met 2, dus voorlopig hebben we echt nog geen kabinet.
Er zit wel vaker een tijdje tussen rapport en debat, dat is niet zo gek. Geeft ook een pauze om na te denken, niet altijd slecht.quote:
[..]
Ja, maar dat kan toch niet? Waarom zijn er geen gesprekken gaande? Is er überhaupt een informateur op dit moment? Wtf?
De vorige poging is mislukt, de Kamer gaat dat nog bespreken. Momenteel is er inderdaad (nog) geen informateur.quote:
[..]
Ja, maar dat kan toch niet? Waarom zijn er geen gesprekken gaande? Is er überhaupt een informateur op dit moment? Wtf?
Ja, we gaan voor Remkes 1. Met ministers uit zo ongeveer alle partijen. En wellicht zelfs niet-Nederlanders, in Limburg zitten er ook mensen die niet in Limburg wonen.quote:
[..]
Morgen debat, dan ook aanstelling nieuwe informateur, Remkes, die na 1 week van moeilijkdoenerij zelf een ministersploeg gaat samenstellen als Limburg een beetje een voorbode is.
https://www.parool.nl/ned(...)naar-rutte~bcb5d237/
D66-leider Sigrid Kaag heeft in een toespraak uitgehaald naar het leiderschap van VVD-premier Mark Rutte. Ze spreekt over ‘regelen en ritselen zonder visie’ en hekelt ‘binnenskamers spelletjes spelen met partijpolitieke emotie’.
Dat tweede kan ook stiekem hinten op de druk vanuit haar fractie om rode lijnen te trekken over medisch-ethische kwesties, als ik de berichten van vandaag zou mogen geloven.
Dat is niet de enige sneer naar Rutte. Zo hekelt Kaag in haar toespraak ‘degenen die om het hardst roepen hoe onwijs gaaf ons landje is’. “Veel te lang hebben we ons in de verdoving van de zelfgenoegzaamheid collectief laten sussen door politieke bijziendheid,” zegt ze.
Eindelijk dat die dooddoener van 'gaaf land' eens wordt aangepakt, zeker als de munter en tevens ministerpresident nog te beroerd is om openlijk beleden racisme te veroordelen omdat hem dat misschien stemmen zou kosten bij rechts. Want wat wonen we in een gaaf land he.
Als deze samenvatting een beetje een beeld gaf van het geheel, zie ik Kaag niet in een minderheidskabinet stappen. Dan mogen Mark en Wopke het gaan doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 06-09-2021 21:38:17 ]
Ik moet wel zeggen dat ik zelf steeds meer afstand voel tot Kaag. Ik vond haar echt een verademing na Pechtold, maar voel dat zo langzamerhand echt niet meer.
Maar dat nieuws is toch al weken oud inmiddels? Ik dacht dat dat al dubbel en dwars achter ons lag inmiddelsquote:
[..]
De vorige poging is mislukt, de Kamer gaat dat nog bespreken. Momenteel is er inderdaad (nog) geen informateur.
Nee, Hamer heeft haar rapport 4 dagen geleden aangeboden, morgen gaat de Kamer daar over debatteren en dan is het aan de volgende informateur, wat waarschijnlijk Remkes zal zijn.quote:
[..]
Maar dat nieuws is toch al weken oud inmiddels? Ik dacht dat dat al dubbel en dwars achter ons lag inmiddels
Nee, dat is afgelopen week gebeurd, rapport van Hamer hebben ze 2 september ontvangen, afgelopen donderdag dus. Op vrijdag en maandag debatteert de Kamer in principe niet, dus morgen is eigenlijk de eerste mogelijke dag na het ontvangen van dat rapport.quote:
[..]
Maar dat nieuws is toch al weken oud inmiddels? Ik dacht dat dat al dubbel en dwars achter ons lag inmiddels
Ik verwacht dat ze morgen een blok vormt met het PvdA en GL tegen VVD en CDA. Dat wordt interessant.
Ik vraag me af of ze die blokvorming durft. Durft ze echt het risico op een rechts VVD/CDA kabinet dat gedoogsteun gaat zoeken over rechts te lopen?quote:
Volgens mij heeft Kaag eerder iets gezegd in de richting dat integriteit het belangrijkst is wat een mens bezit. Rutte en Wopke staan daar toch heel anders in. Ik denk dat D66 voor de oppositie gaat als deze twee op het oude pad verder willen gaan.
Ik verwacht dat ze morgen een blok vormt met het PvdA en GL tegen VVD en CDA. Dat wordt interessant.
Nou valt zo'n kabinet al bij de instelling er van als PVV ze niet steunt, maar durft ze dat aan? Dat is wel pokeren met 4 jaar klimaatbeleid en een eerlijker verdeling van de welvaart als inzet.
Je kunt pas oppositie zijn als er een coalitie is, hè.quote:
Volgens mij heeft Kaag eerder iets gezegd in de richting dat integriteit het belangrijkst is wat een mens bezit. Rutte en Wopke staan daar toch heel anders in. Ik denk dat D66 voor de oppositie gaat als deze twee op het oude pad verder willen gaan.
Ik verwacht dat ze morgen een blok vormt met het PvdA en GL tegen VVD en CDA. Dat wordt interessant.
VVD, CDA en PVV is nog altijd geen meerderheid.quote:
[..]
Ik vraag me af of ze die blokvorming durft. Durft ze echt het risico op een rechts VVD/CDA kabinet dat gedoogsteun gaat zoeken over rechts te lopen?
Nou valt zo'n kabinet al bij de instelling er van als PVV ze niet steunt, maar durft ze dat aan? Dat is wel pokeren met 4 jaar klimaatbeleid en een eerlijker verdeling van de welvaart als inzet.
Zet ze de deur op een kier voor partij 6, de CU?quote:Voor mij is het aan de zes partijen om gezamenlijk tot een oplossing te komen. Een bijzondere rol is weggelegd voor de grootste partij.
Ik snap dat je dat als ChristenUnie lid zo ziet. Als meer linkse stemmer vind ik Kaag wel nog steeds een verademing. Al ben ik helemaal met je eens dat die pijlen gericht op de ChristenUnie aan het einde van de formatie tactisch dom, en vuil waren.quote:
Met Kaag op oorlogspad wordt het morgen misschien toch een leuk debat...
Ik moet wel zeggen dat ik zelf steeds meer afstand voel tot Kaag. Ik vond haar echt een verademing na Pechtold, maar voel dat zo langzamerhand echt niet meer.
Ze lijkt echter D66 als partij wel echt te profileren, en is in tegenstelling tot vele andere serieuze niet bang om Rutte aan te vallen. Ik ben het ook erg eens met de kritische punten die ze in deze lezing over Rutte heeft. Of het op dit moment slim is betwijfel ik echter. Ze maakt op deze manier sneller vijanden dan vrienden.
Nee, maar een VVD/CDA kabinet krijgt denk ik altijd een kans van CU, SGP en JA21. Zeker als ze zich niet openlijk verbinden met PVV (die kans lijkt me nihil). De vraag is: gooit Wilders Rutte gelijk van het bordes of pakt hij de kans op 4 jaar rechts beleid?quote:
[..]
VVD, CDA en PVV is nog altijd geen meerderheid.
Gaan de CDA-leden het accepteren dat er een kabinet komt met gedoogsteun van PVV en FVD? Die hebben nog steeds een trauma van Kabinet-Rutte I.quote:
[..]
Ik vraag me af of ze die blokvorming durft. Durft ze echt het risico op een rechts VVD/CDA kabinet dat gedoogsteun gaat zoeken over rechts te lopen?
Nou valt zo'n kabinet al bij de instelling er van als PVV ze niet steunt, maar durft ze dat aan? Dat is wel pokeren met 4 jaar klimaatbeleid en een eerlijker verdeling van de welvaart als inzet.
Ik denk wel dat het CDA in staat is om een stemming te fabriceren waarin een meerderheid voor isquote:
[..]
Gaan de CDA-leden het accepteren dat er een kabinet komt met gedoogsteun van PVV en FVD? Die hebben nog steeds een trauma van Kabinet-Rutte I.
Als u tegen deze motie bent, dus voor het blokkeren van de samenwerking met de PVV, dan houdt u de groene kaart in de lucht.
Geen gedoogsteun. Ik denk niet dat een minderheidskabinet nu gedoogsteun gaat zoeken. Gewoon een minderheid en meerderheden zoeken op onderwerpen, zoals Rutte dat feitelijk al jaren doet in de Eerste Kamer. Daar is ook geen echte gedoogpartner. Ik geloof er niks van dat er nu een officiële gedoogpartner komt. Niet bij een VVD/CDA kabinet, maar ook niet bij een VVD/D66 of VVD/D66/CDA kabinet. Het gedogen is voor na het presenteren van het regeerakkoord tijdens de uitrol van het beleid, daar gaan ze echt van te voren geen afspraken over maken.quote:
[..]
Gaan de CDA-leden het accepteren dat er een kabinet komt met gedoogsteun van PVV en FVD? Die hebben nog steeds een trauma van Kabinet-Rutte I.
Als Rutte en Hoekstra vol voor een rechts kabinet gaan, dan heeft D66 over een jaartje of 2 prima kansen. Veel langer zal het kabinet-Rutte-IV toch niet zitten.quote:
[..]
Geen gedoogsteun. Ik denk niet dat een minderheidskabinet nu gedoogsteun gaat zoeken. Gewoon een minderheid en meerderheden zoeken op onderwerpen, zoals Rutte dat feitelijk al jaren doet in de Eerste Kamer. Daar is ook geen echte gedoogpartner. Ik geloof er niks van dat er nu een officiële gedoogpartner komt. Niet bij een VVD/CDA kabinet, maar ook niet bij een VVD/D66 of VVD/D66/CDA kabinet. Het gedogen is voor na het presenteren van het regeerakkoord tijdens de uitrol van het beleid, daar gaan ze echt van te voren geen afspraken over maken.
Maar in 2 jaar kun je een hoop slopen. Het zou wel echt pokeren zijn.quote:
[..]
Als Rutte en Hoekstra vol voor een rechts kabinet gaan, dan heeft D66 over een jaartje of 2 prima kansen. Veel langer zal het kabinet-Rutte-IV toch niet zitten.
Ik denk niet dat Rutte zo'n kabinet wil en de CDA leden ook niet, maar ik zou er ook niet 100% op gokken als ik Kaag was.
Ze hebben daar inderdaad wel een hele goocheldoos voor.quote:
[..]
Ik denk wel dat het CDA in staat is om een stemming te fabriceren waarin een meerderheid voor is
Als u tegen deze motie bent, dus voor het blokkeren van de samenwerking met de PVV, dan houdt u de groene kaart in de lucht.
Ach, zoveel is er niet meer te slopen na 11 jaar Ruttequote:
[..]
Maar in 2 jaar kun je een hoop slopen. Het zou wel echt pokeren zijn.
Ik denk niet dat Rutte zo'n kabinet wil en de CDA leden ook niet, maar ik zou er ook niet 100% op gokken als ik Kaag was.
Dan moeten ze het echt hebben van PVV, FvD, JA21 en SGP. Ik denk dat er ook VVD en CDA leden zijn die huiveren bij die gedachte. Ook al is het geen officiële gedoogsteun.
Nou, wacht maar af zou ik zeggen...quote:
[..]
Ach, zoveel is er niet meer te slopen na 11 jaar Rutte
Maar goed, ik hoop dat Kaag wel goed nadenkt en constructief blijft. Als zij zich nu als een boos kind gaat gedragen omdat ze haar lievelingskabinet niet gaat krijgen, schiet helemaal niemand daar wat mee op. En Nederland al helemaal niet. Ik hoop dat ze haar eigen lezing dan ook elke morgen goed door leest. Dat is namelijk net zo goed een oproep aan haarzelf.
Het gaat Kaag niet om het meedoen, maar om het eindresultaat. Dus ik zie haar wel die gok wagen.quote:
[..]
Maar in 2 jaar kun je een hoop slopen. Het zou wel echt pokeren zijn.
Ik denk niet dat Rutte zo'n kabinet wil en de CDA leden ook niet, maar ik zou er ook niet 100% op gokken als ik Kaag was.
Je zou ook kunnen zeggen dat het juist Rutte en Hoekstra zijn die zich als boze kinderen gedragen.quote:
[..]
Nou, wacht maar af zou ik zeggen...
Maar goed, ik hoop dat Kaag wel goed nadenkt en constructief blijft. Als zij zich nu als een boos kind gaat gedragen omdat ze haar lievelingskabinet niet gaat krijgen, schiet helemaal niemand daar wat mee op. En Nederland al helemaal niet. Ik hoop dat ze haar eigen lezing dan ook elke morgen goed door leest. Dat is namelijk net zo goed een oproep aan haarzelf.
Alle 3 doen ze dat, natuurlijk. Maar zij roept op er mee te stoppen in een lezing. Ik heb geleerd dat je dan zelf eerst moet stoppen.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat het juist Rutte en Hoekstra zijn die zich als boze kinderen gedragen.
Wat heeft Kaag gezegd dat niet klopt in haar kritiek op de VVD?quote:
[..]
Nou, wacht maar af zou ik zeggen...
Maar goed, ik hoop dat Kaag wel goed nadenkt en constructief blijft. Als zij zich nu als een boos kind gaat gedragen omdat ze haar lievelingskabinet niet gaat krijgen, schiet helemaal niemand daar wat mee op. En Nederland al helemaal niet. Ik hoop dat ze haar eigen lezing dan ook elke morgen goed door leest. Dat is namelijk net zo goed een oproep aan haarzelf.
De VVD zou ook enige zelfreflectie kunnen doen op deze punten. En zichzelf afvragen of ze boosrechts nog wel ten koste van alles willen bedienen.
Haar lezing klopt redelijk, daar zeg ik ook niks van. Ze roept alleen gelijk "geen minderheidskabinet, dat is geen optie". En dan blokkeer je wel de uitweg die er nog ligt volgens de informateur. En dat klinkt toch echt als stampvoeten omdat ze haar zin niet kreeg. Net zo kinderachtig als VVD en CDA.quote:
[..]
Wat heeft Kaag gezegd dat niet klopt in haar kritiek op de VVD?
De VVD zou ook enige zelfreflectie kunnen doen op deze punten. En zichzelf afvragen of ze boosrechts nog wel ten koste van alles willen bedienen.
Ik hoor maar één persoon janken…quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen dat het juist Rutte en Hoekstra zijn die zich als boze kinderen gedragen.
En de medisch ethische kwesties is ook makkelijk scoren. Voer extreem VVD-beleid uit in combinatie van wat aanpassingen op die kwesties en het D66-volk zal lyrisch zijn over wat er bereikt is.quote:
[..]
Dat heb ik een paar maanden geleden ook gelezen. Dat Kaag in eerste instantie niet zo heel zwaar tilde aan de medisch-ethische kwesties, maar door de kamerfractie teruggefloten werd. Ik kan wel een beetje gokken hoe dat komt. De medisch-ethische kwesties liggen momenteel namelijk op het bordje van Rob Jetten. Hij heeft eerder elegant een stap opzij gezet voor Kaag. En voor wat, hoort wat. Kaag zal dus niet tot nauwelijks concessies doen op dit punt om de onderlinge verhoudingen binnen D66 goed te houden.
Ben nu de speech aan het doorscrollen en er staan ideologisch wel wat interessante dingetjes in. Ook wat dingen die een beetje onzinnig zijn, maar ok.
In verkiezingstijd ja.quote:
Tsja, het hoort allemaal bij het spelletje natuurlijk. Zich profileren ten opzichte van elkaar etc. etc.
Ben nu de speech aan het doorscrollen en er staan ideologisch wel wat interessante dingetjes in. Ook wat dingen die een beetje onzinnig zijn, maar ok.
Hier de tekst: https://www.ewmagazine.nl(...)-sigrid-kaag-843238/quote:
Stond er eigenlijk iets in het stuk van Rutte en Kaag over het afschaffen van het leenstelsel?
Dat is de lezing. Ik bedoel de voorzet tot aanzet tot een potentieel regeerakkoord, of hoe dat kreng ook mag hetenquote:
[..]
Hier de tekst: https://www.ewmagazine.nl(...)-sigrid-kaag-843238/
Rutte IV gaat er dus toch komen.quote:
Dit kan eigenlijk alleen maar uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Het kabinet wat daaruit volgt zal al vrij snel vallen.
De uitweg die er lag was PvdA/GL en dat weigerden Rutte/Hoekstra volgens mij. D66 wil niet met de CU dus dat is geen uitweg. De reden is ook duidelijk.quote:
[..]
Haar lezing klopt redelijk, daar zeg ik ook niks van. Ze roept alleen gelijk "geen minderheidskabinet, dat is geen optie". En dan blokkeer je wel de uitweg die er nog ligt volgens de informateur. En dat klinkt toch echt als stampvoeten omdat ze haar zin niet kreeg. Net zo kinderachtig als VVD en CDA.
Dat weet niemand, dat hebben ze (volgens Segers de linkse partijen) niet gelekt. Wellicht horen we dat morgen? Als ik Segers was zou ik best wel wat bommetjes laten vallen, eigenlijk...quote:
[..]
Dat is de lezing. Ik bedoel de voorzet tot aanzet tot een potentieel regeerakkoord, of hoe dat kreng ook mag heten
Geen enkele van de noodzakelijke partijen willen nieuwe verkiezingen en de kiezer ook niet.quote:
Dit kan eigenlijk alleen maar uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Het kabinet wat daaruit volgt zal al vrij snel vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 22:29:29 ]
Ze manoeuvreren zich wel de hele tijd door de publieke opinie en proberen druk op elkaar uit te oefenen om wel/niet met andere partijen samen te werken. En wie weet is het al spoedig weer verkiezingstijd! Niet dat ik denk dat dat veel zou oplossen.quote:
Wat mij betreft gaan CDA en VVD lekker en minderheidskabinet vormen. Onder Hoekstra is dat toch één pot nat.quote:
[..]
Haar lezing klopt redelijk, daar zeg ik ook niks van. Ze roept alleen gelijk "geen minderheidskabinet, dat is geen optie". En dan blokkeer je wel de uitweg die er nog ligt volgens de informateur. En dat klinkt toch echt als stampvoeten omdat ze haar zin niet kreeg. Net zo kinderachtig als VVD en CDA.
Of de uitweg was dat GL en PvdA elkaar los zouden laten, maar dat wilden ze even goed niet. Iedere betrokken partij heeft op de een of andere manier wel een regeringsvorming geblokkeerd.quote:
[..]
De uitweg die er lag was PvdA/GL en dat weigerden Rutte/Hoekstra volgens mij. D66 wil niet met de CU dus dat is geen uitweg. De reden is ook duidelijk.
Ik hoor helemaal niemand janken. Nou ja, Baudet maar die telt niet mee.quote:
[..]
Ik hoor maar één persoon janken…
Tja, kun je ook andersom redeneren. En de reden is niet zo duidelijk, medisch etisch en staatswiet staat CDA gelijk aan CU. Ik verwacht dat die motie op het congres van het CDA het ook gewoon gaat halen.quote:
[..]
De uitweg die er lag was PvdA/GL en dat weigerden Rutte/Hoekstra volgens mij. D66 wil niet met de CU dus dat is geen uitweg. De reden is ook duidelijk.
Ze hebben gewoon met zijn driëen of eventueel vijfen schuld. Maar als D66 nu voor elk minderheidskabinet gaat liggen krijgen ze wel wat meer schuld dan de andere 2.
Met goede reden ook, want zij heeft te maken met onderhandelingspartners die vrij consequent meer van haar eisen dan ze zelf bereidt zijn om op te schuiven (concreet voorbeeldje: Zij willen absoluut niet met GL/PvdA als blok onderhandelen maar Kaag moet dat maar wel even van VVD+CDA accepteren).quote:
[..]
Ik hoor maar één persoon janken…
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?quote:
Mevrouw Kaag heeft de toch al moeizame formatie nog weer even moeilijker gemaakt zo te lezen. Niet handig, in de peilingen staat D66 op flink verlies.
Kaag zegt ook alleen met VVD niet als optie te zien, die gaat dus echt nog een stuk verder nu.quote:
[..]
Met goede reden ook, want zij heeft te maken met onderhandelingspartners die vrij consequent meer van haar eisen dan ze zelf bereidt zijn om op te schuiven (concreet voorbeeldje: Zij willen absoluut niet met GL/PvdA als blok onderhandelen maar Kaag moet dat maar wel even van VVD+CDA accepteren).
https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/135 3 verliesquote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html tussen 5 verlies en 1 winst
Stuk is openbaar: https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdfquote:
[..]
Dat weet niemand, dat hebben ze (volgens Segers de linkse partijen) niet gelekt. Wellicht horen we dat morgen? Als ik Segers was zou ik best wel wat bommetjes laten vallen, eigenlijk...
Staat er niet in.
Zowel bij de Hond als bij 1Vandaag staat D66 op verlies.quote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
Dank je, die had ik helemaal gemist. Morgen eens gaan lezen.quote:
[..]
Stuk is openbaar: https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdf
Staat er niet in.
Het zou mij niets verbazen als over 30 jaar blijkt dat De Hond op basis van nieuws achter zijn laptopje soms zetels optelt en aftrekt. Dat hij slechts zo nu en dan een uitgebreide analyse doet. Wel zo makkelijk.quote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
Waar heeft ze dat concreet gezegd?quote:
[..]
Kaag zegt ook alleen met VVD niet als optie te zien, die gaat dus echt nog een stuk verder nu.
Veelzeggend. D66 was de onderwijspartij toch?quote:
[..]
Stuk is openbaar: https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdf
Staat er niet in.
Thx voor de link trouwens.
Ach, als D66 een minderheidskabinet met VVD gaat vormen dan staan ze na afloop weer met vier zetels ofzo. Beter om VVD en CDA dat te laten doen, het liefst met bruinrechtse gedoogsteun.quote:
Mevrouw Kaag heeft de toch al moeizame formatie nog weer even moeilijker gemaakt zo te lezen. Niet handig, in de peilingen staat D66 op flink verlies.
Allebei panels.quote:
[..]
Zowel bij de Hond als bij 1Vandaag staat D66 op verlies.
Beter een liberale minderheid van VVD en D66. Kan dat nieuwe leiderschap misschien eens vorm krijgen. Samen komen ze al op 58 zetels, dan kan je op verschillende punten met verschillende oppositiepartijen de samenwerking zoeken, zowel met bruinrechts als met maoroodlinks.quote:
[..]
Ach, als D66 een minderheidskabinet met VVD gaat vormen dan staan ze na afloop weer met vier zetels ofzo. Beter om VVD en CDA dat te laten doen, het liefst met bruinrechtse gedoogsteun.
Whatever.quote:
Ja, dat is opvallend. Ik vraag me ook echt af waarom D66 dat niet wil. In een minderheidskabinet samen met de VVD valt er voor D66 veel te halen. Snap het wel dat ze de combinatie VVD-CDA-D66 niet toejuichen. Dan hebben ze het huidige kabinet min een vrij progressieve CU.quote:
[..]
Haar lezing klopt redelijk, daar zeg ik ook niks van. Ze roept alleen gelijk "geen minderheidskabinet, dat is geen optie". En dan blokkeer je wel de uitweg die er nog ligt volgens de informateur. En dat klinkt toch echt als stampvoeten omdat ze haar zin niet kreeg. Net zo kinderachtig als VVD en CDA.
Tussen de regels door hoor je van veel parlementair verslaggevers dat op het CDA na eigenlijk alle partijen wel aardig klaar zijn met Rutte. Misschien dat dat de reden is dat D66 het niet zo ziet zitten alleen samen met de VVD in een minderheidscoalitie te gaan. Het "hier scheiden onze wegen" gaat dan nog heel vaak aangehaald worden.
Eenvandaag is gewoon een erkende peiling van Ipsos, een zeer gerenomeerd onderzoeksbureau. Het is gewoon een peiling, het is niet omdat jij de uitslag niet kan waarderen dat het wat anders is.quote:
Zullen we hier geen peilingen van Maurice de Hond meer gebruiken ;-) Genoeg peilers die beter te vertrouwen zijn.quote:
[..]
Peiling? Volgens mij was dat een de Hond panel, geen peiling of vergis ik mij?
Niet echt.quote:
Mevrouw Kaag heeft de toch al moeizame formatie nog weer even moeilijker gemaakt zo te lezen. Niet handig, in de peilingen staat D66 op flink verlies.
Ze staat wel degelijk op verlies. Al draait dan uiteindelijk wel om kiezers van verwante partijen die om strategische reden op D66 hebben gestemd, er zitten er maar weinig bij die uit frustratie met de onderhandelingstactieken van Kaag dan maar switchen naar de VVD.quote:
Ach ja, liberaal is ook een containerbegrip wat je om de VVD en D66 kunt hangen, maar wat niet plots betekent dat die partijen nou zo vreselijk veel raakvlakken hebben. De stokpaardjes van D66 op medisch-ethisch vlak boeien de VVD geen reet. D66 wil een klimaatrevolutie, de VVD totaal niet. VVD orakelt bij monde van Rutte wat over een sterkere overheid, maar daar blijft het bij die partij doorgaans vooral bij.quote:
[..]
Beter een liberale minderheid van VVD en D66. Kan dat nieuwe leiderschap misschien eens vorm krijgen. Samen komen ze al op 58 zetels, dan kan je op verschillende punten met verschillende oppositiepartijen de samenwerking zoeken, zowel met bruinrechts als met maoroodlinks.
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
Joh, die paar zetels - 3 bij 1V - vallen net buiten de foutmarge en daar komt dan nog een hele campagne overheen van 3 maanden. Op geen enkele manier hoeft D66 te vrezen voor verkiezingen, ze stqan totaal niet op winst of verlies en dat geldt eigenlijk voor alle partijen van momenteel significante grootte behalve misschien het CDA en de FvD.quote:
[..]
Ze staat wel degelijk op verlies.
Wordt het nog lastiger. Volgens mij dwingt ze af dat VVD en CDA het maar samen moeten gaan doen en dat gaat geheid fout omdat elk voorstel van die twee door de rest van de kamer wordt afgeschoten.quote:
Als ik het goed begrijp sluit Kaag een minderheidsregering uit?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
De uitslag bevalt mij niet? Wàar haal je dat vandaan? Heb ik dat gezegd? Nee dus.quote:
[..]
Eenvandaag is gewoon een erkende peiling van Ipsos, een zeer gerenomeerd onderzoeksbureau. Het is gewoon een peiling, het is niet omdat jij de uitslag niet kan waarderen dat het wat anders is.
D66 blijft de 2e partij, CDA zwaar verlies, daar heb ik geen moeite mee.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 22:55:14 ]
Dat wil vrijwel niemand, dus dat besluit gaan ze ook echt niet zo maar nemen. Ik zie ze daar niet voor half december voor kiezen (en dan komen de verkiezingen op 21 maart).quote:
Als ik het goed begrijp sluit Kaag een minderheidsregering uit?
Dat kan toch niet anders dan nieuwe verkiezingen opleveren?
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.quote:
[..]
De uitslag bevalt mij niet? Wàar haal je dat vandaan? Heb ik dat gezegd? Nee dus.
Misschien niet meest handige zet maar ik denk dat ze wel zegt wat de meesten denken.quote:Op maandag 6 september 2021 22:54 schreef AchJa het volgende:
Wat een verbindende diplomate is die Kaag toch...
Stop nu gewoon met mij woorden in de mond leggen?quote:
[..]
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.
Jij noemt om 1 of andere reden een peiling geen peiling...quote:
[..]
Stop nu gewoon met mij woorden in de mond leggen?
De andere partijen die het meeste te winnen hebben (J21, BBB en Volt) zitten ondanks de mogelijke winst ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, omdat zij hun tijd beter kunnen gebruiken om de organisatie te versterken, en goede mensen aan te trekken. Voor kleine partijen is op korte termijn nieuwe verkiezingen qua organisatie een ramp.
D66, GroenLinks en de PVDA zouden bij nieuwe verkiezingen een aanval op de VVD willen doen, door een verkiezingsdinamiek van Links vs Rechts te creëren. (Rutte VS Samson) De tijd lijkt daar echter nog niet rijp voor, en GroenLinks en de PVDA los van elkaar niet sterk genoeg. Bovendien hebben beide momenteel geen lijsttrekker met premiersuitstraling.
In mijn optiek komen er alleen nieuwe verkiezingen als genoeg partijen dit willen, en dat is nu niet het geval.
Die 3 zijn bij Volt en GL aanbeland, denk niet dat ze bij D66 heel erg in paniek raken om dat verlies.quote:
[..]
3 verlies voor D66 zal je vast niet om staan juichen. En ik zou ook niet weten waarom je De Peiling van Ipsos/EenVandaag wat anders dan een peiling zou noemen. Tom Louwerse neemt hem ook gewoon mee.
Financieel trouwens ook, denk dat alle kassen leeg zijn.quote:
Voor kleine partijen is op korte termijn nieuwe verkiezingen qua organisatie een ramp.
Dat zou kunnen, begrijpelijk wel. Beide partijen zie ik niet voldoende capabele bestuurders leveren voor deze crisistijd. Dus doe maar niet.quote:
[..]
Wordt het nog lastiger. Volgens mij dwingt ze af dat VVD en CDA het maar samen moeten gaan doen en dat gaat geheid fout omdat elk voorstel van die twee door de rest van de kamer wordt afgeschoten.
Ook geen optie imo. Haal dan direct de pleister eraf en schrijf voor dit jaar nog nieuwe verkiezingen uit. Liever niet maarja.quote:
[..]
Dat wil vrijwel niemand, dus dat besluit gaan ze ook echt niet zo maar nemen. Ik zie ze daar niet voor half december voor kiezen (en dan komen de verkiezingen op 21 maart).
Vond het trouwens opmerkelijk dat in de peiling van peil.nl bleek dat de helft van de CU-stemmers nieuwe verkiezingen wel wil.
We kunnen een duidelijke neerwaartse spiraal zien bij de peilingen van 1Vandaag. Van 24 in maart naar 26 en vervolgens elke maand wat minder.quote:
[..]
Die 3 zijn bij Volt en GL aanbeland, denk niet dat ze bij D66 heel erg in paniek raken om dat verlies.
Die sneer naar Segers is mijns insziens niet terecht.quote:
[..]
Misschien niet meest handige zet maar ik denk dat ze wel zegt wat de meesten denken.
Er is echter een voorgeschiedenis waar iedereen behalve de coalitie een motie van wantrouwen tegen Rutte steunde. Nu moeten ze verantwoorden waarom ze dat 5 maanden geleden vonden en nu niet meer. Het is niet dat Rutte zoveel veranderd is.quote:
Nieuwe verkiezingen zouden ook een totaal nieuwe dinamiek veroorzaken die nu niet in de peilingen wordt meegenomen. Daarom denk ik dat ook bijvoorbeeld de VVD ondanks de goede peilingen echt niet op nieuwe verkiezingen zit te wachten. Het is toch een risicofactor.
De andere partijen die het meeste te winnen hebben (J21, BBB en Volt) zitten ondanks de mogelijke winst ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, omdat zij hun tijd beter kunnen gebruiken om de organisatie te versterken, en goede mensen aan te trekken. Voor kleine partijen is op korte termijn nieuwe verkiezingen qua organisatie een ramp.
D66, GroenLinks en de PVDA zouden bij nieuwe verkiezingen een aanval op de VVD willen doen, door een verkiezingsdinamiek van Links vs Rechts te creëren. (Rutte VS Samson) De tijd lijkt daar echter nog niet rijp voor, en GroenLinks en de PVDA los van elkaar niet sterk genoeg. Bovendien hebben beide momenteel geen lijsttrekker met premiersuitstraling.
In mijn optiek komen er alleen nieuwe verkiezingen als genoeg partijen dit willen, en dat is nu niet het geval.
Gezien het vele moddergooien lijkt me dat niet heel onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Geen enkele van de noodzakelijke partijen willen nieuwe verkiezingen en de kiezer ook niet.
Het is minachting naar iedereen die gestemd heeft, om te roepen dat er maar nieuwe verkiezingen moeten komen.
Ze zorgen er eerst maar eens voor dat ze aan het werk gaan met deze uitslag. Dat is hun taak.
Eens maarja, men moet eerst maar eens kappen met VVD stemmen.quote:
Wat schieten we op met nieuwe verkiezingen? De burger heeft nog niet zo lang geleden gesproken.
Het is minachting naar iedereen die gestemd heeft, om te roepen dat er maar nieuwe verkiezingen moeten komen.
Ze zorgen er eerst maar eens voor dat ze aan het werk gaan met deze uitslag. Dat is hun taak.
Daar gaat nieuwe verkiezingen niets bij helpen.quote:
[..]
Eens maarja, men moet eerst maar eens kappen met VVD stemmen.
Ben er bang voor.quote:
[..]
Daar gaat nieuwe verkiezingen niets bij helpen.
Misschien maakt het nog een beetje uit als alle andere partijen Rutte naar huis sturen.quote:
[..]
Daar gaat nieuwe verkiezingen niets bij helpen.
Hoe dan, als de VVD bij nieuwe verkiezingen weer de grootste wordt?quote:
[..]
Misschien maakt het nog een beetje uit als alle andere partijen Rutte naar huis sturen.
Dat zal men alleen maar als bevestiging voor Rutte zien.
Als Rutte door de Tweede Kamer naar huis wordt gestuurd, dan denk ik niet dat hij zomaar weer de grootste wordt. Hij is dan zijn premierbonus kwijt.quote:
[..]
Hoe dan, als de VVD bij nieuwe verkiezingen weer de grootste wordt?
Dat zal men alleen maar als bevestiging voor Rutte zien.
Ik denk niet dat de VVD kiezer zich veel aantrekt van zo'n situatie, reken er maar op dat de VVD gewoon de grootste blijft zelfs als Rutte naar huis gestuurt wordt.quote:
[..]
Als Rutte door de Tweede Kamer naar huis wordt gestuurd, dan denk ik niet dat hij zomaar weer de grootste wordt. Hij is dan zijn premierbonus kwijt.
Misschien ben ik naïef, maar ik denk dat op een bepaalde punt het ook binnen de VVD begint te rommelen als Rutte geen premier meer is. Ze hebben een groot verloop aan talent, omdat Rutte maar blijft zitten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD kiezer zich veel aantrekt van zo'n situatie, reken er maar op dat de VVD gewoon de grootste blijft zelfs als Rutte naar huis gestuurd wordt.
Nouja het is natuurlijk ook de kiezer die er een zooitje van heeft gemaakt. Massaal stemmen op partijen als PVV en FvD die niks toevoegen. Of op middenpartijen die zich amper onderscheiden maar toch niet met elkaar willen want pragmatisme is dood ofzo? Als je dan in de peilingen amper verschuivingen ziet doet de kiezer zijn taak dus ook niet tenzij dit geklooi de kiezer ook prima is.quote:
Wat schieten we op met nieuwe verkiezingen? De burger heeft nog niet zo lang geleden gesproken.
Het is minachting naar iedereen die gestemd heeft, om te roepen dat er maar nieuwe verkiezingen moeten komen.
Ze zorgen er eerst maar eens voor dat ze aan het werk gaan met deze uitslag. Dat is hun taak.
Verder eens met dat ze eerst maar een daadwerkelijke poging moeten doen met deze verdeling. Ik bedoel als zo'n belabberde poging tot formatie als dit al genoeg is voor een nieuwe verkiezing kunnen ze de stemlokalen beter permanent geopend houden.
Ze zullen vast de grootste blijven, maar wel kleiner vermoed ik. Veel 65+ers stemmen op Rutte (EN CDA) omdat ze de status quo willen behouden.quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD kiezer zich veel aantrekt van zo'n situatie, reken er maar op dat de VVD gewoon de grootste blijft zelfs als Rutte naar huis gestuurt wordt.
Peil.nl heeft volgens mij maar heel weinig CU stemmers in het panel, bij de meeste vragen wordt de mening van de CU stemmers niet gegeven. Lijkt me niet echt representatief.quote:
[..]
Vond het trouwens opmerkelijk dat in de peiling van peil.nl bleek dat de helft van de CU-stemmers nieuwe verkiezingen wel wil.
Het opvallende is juist dat ze in de verkiezingscampagne en in hun plannen juist behoorlijk naar links opschoven.quote:
Klasse van Kaag. Omdat de VVD onder Rutte bang is om zetels te verliezen aan de radicaal-rechtse partijen schuift die partij wat betreft ideeën en uitspraken steeds meer de immorele richting op (PVV-corvee). Wanneer D66 de PVV uitsluit dan is de keuze van Kaag om de relatie met deze VVD te verharden wel het minste wat je moet doen om niet het verwijt te krijgen met twee maten te meten.
Dat opzetje tot een aanzet van D66 en VVD lijkt daar ook best bij aan te sluiten. Als je dat zou lezen zonder te weten wie het heeft geschreven dan denk je eerder aan D66 dan aan de VVD. Ik vind dan ook niet dat de VVD, zoals Bondsrepubliek stelt, steeds meer opschuift richting PVV.quote:
[..]
Het opvallende is juist dat ze in de verkiezingscampagne en in hun plannen juist behoorlijk naar links opschoven.
En dat zou dan ook terecht zijn, toch?quote:
[..]
Hoe dan, als de VVD bij nieuwe verkiezingen weer de grootste wordt?
Dat zal men alleen maar als bevestiging voor Rutte zien.
Op dit specifieke moment kan Rutte niet door de kamer naar huis worden gestuurd. En was hij / zijn kabinet dat al bij de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Als Rutte door de Tweede Kamer naar huis wordt gestuurd, dan denk ik niet dat hij zomaar weer de grootste wordt. Hij is dan zijn premierbonus kwijt.
En een nog grotere versplintering gaat ook niet helpen met een nieuw kabinet.quote:
[..]
Daar gaat nieuwe verkiezingen niets bij helpen.
Zonder meer. Dat is democratie. En na gisteravond verwacht ik ook wel dat nog meer mensen VVD/Rutte zullen stemmen. Niet omdat Rutte goed bezig is, meer omdat het alternatief nog minder aantrekkelijk is.quote:
[..]
En dat zou dan ook terecht zijn, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 08:33:38 ]
Kaag is wel echt de Nederlandse Hillary inderdaad.quote:
Zonder meer. Dat is democratie. En na gisteravond verwacht ook wel dat nog meer mensen VVD/Rutte zullen stemmen. Niet omdat Rutte goed bezig is, meer omdat het alternatief nog minder aantrekkelijk is.
Dat continu gesneer naar andere partijen en roepen over nieuw leiderschap.
Vervolgens doet ze zelf precies hetzelfde.
Als je echt had gewild had je Rutte naar huis kunnen sturen een tijdje terug.
Je hebt nog steeds mensen die dat als een compliment zien.quote:
[..]
Kaag is wel echt de Nederlandse Hillary inderdaad.
Hillary had natuurlijk gewoon een behoorlijk D66 programma, kan me best voorstellen dat D66ers nog steeds fan van haar zijn.quote:
[..]
Je hebt nog steeds mensen die dat als een compliment zien.
Het cordon sanitaire van de linkse partijen maakt de VVD zo groot. Voor veel stemmers is er hierdoor geen alternatief.quote:
Klasse van Kaag. Omdat de VVD onder Rutte bang is om zetels te verliezen aan de radicaal-rechtse partijen schuift die partij wat betreft ideeën en uitspraken steeds meer de immorele richting op (PVV-corvee). Wanneer D66 de PVV uitsluit dan is de keuze van Kaag om de relatie met deze VVD te verharden wel het minste wat je moet doen om niet het verwijt te krijgen met twee maten te meten.
• Omtzigtgate
• Voortdurend Corona-debacle
• Afghanistan fiasco
• Demissionair kabinet dat gewoon doorregeert en met ingrijpende plannen voor bijvoorbeeld landbouw komt.
En wat doe je dan als vervolgens een vergelijkbare uitslag als die van afgelopen maart de uitkomst is?quote:
Maar dit is hopeloos. Het is echt tijd voor nieuwe verkiezingen. Naast de ontstane impasse is er ook zoveel gebeurt sinds de vorige verkiezingen dat dit wel gerechtvaardigd is.
• Omtzigtgate
• Voortdurend Corona-debacle
• Afghanistan fiasco
• Demissionair kabinet dat gewoon doorregeert en met ingrijpende plannen voor bijvoorbeeld landbouw komt.
Een stukje onbedoelde zelfreflectie?quote:
Ik vraag me af of je het enkel als aanval moet zien. Het lijkt me ook een manier van haar om te laten weten aan haar kiezers dat ze haar verkiezingsbeloften niet vergeten is.
Nou, vooral dat ze het anders probeert aan te pakken dan Rutte, wat in feite haar belofte was. (Wij zijn er niet bij natuur dus of het daadwerkelijk klopt)quote:
[..]
Een stukje onbedoelde zelfreflectie?
Ja, in een speech je hard opstellen is makkelijk. Wat dat betreft zijn het debat van vandaag en haar houding deze week veel belangrijker. Als je goed leest wil ze ook vooral een stevig klimaatprogramma. Als je dan ziet wat er deze week aan stikstofplannen uit lekt, denk ik dat een stevig klimaatprogramma ook best kan met de VVD en wellicht het CDA. Het is natuurlijk ook gewoon een vorm van positioneren: jullie kunnen dan GL gedumpt hebben, maar qua klimaat zitten wij exact op een lijn met GL en daar is er dus niks veranderd.quote:
Ik vraag me af of je het enkel als aanval moet zien. Het lijkt me ook een manier van haar om te laten weten aan haar kiezers dat ze haar verkiezingsbeloften niet vergeten is.
Het economische verhaal in haar lezing is behoorlijk in lijn met Rutte 3 (durf te investeren) en heeft ook oog voor het feit dat het begrotingstekort niet te veel mag oplopen, daar zie ik niet echt een aanval. En dan heb je de verhalen over migratie en europa. Daar zijn inderdaad wat verschillen, maar ik zie daar weinig of zelfs geen harde eisen.
En het verhaal over dat er de laatste 2 decennia niks groots is voortgebracht door de overheid is natuurlijk onzin, denk alleen maar aan de hele wijziging van het pensioenstelsel van het afgelopen kabinet, maar ook aan het enorm versneld dichtdraaien van de gaskraan, de enorme versnelling in zonne-energie waar NL afgelopen zomer Europees koploper was en zo is er met goed nadenken echt wel veel meer te verzinnen. Het is trouwens al helemaal niet zo dat de kabinetten Kok in de jaren 90 meer groots hebben voortgebracht.
Interessant draadje van Haagse Insider hierover.
Wat dat betreft zou je de lezing gisteren gewoon kunnen zien als aftrap van de nieuwe verkiezingscampagne.quote:
[..]
Nou, vooral dat ze het anders probeert aan te pakken dan Rutte, wat in feite haar belofte was. (Wij zijn er niet bij natuur dus of het daadwerkelijk klopt)
Of dat het voorsorteren is op een positie buiten een minderheidskabinet.quote:
[..]
Wat dat betreft zou je de lezing gisteren gewoon kunnen zien als aftrap van de nieuwe verkiezingscampagne.
Hoewel ik me wel kan vinden in de tweets erger ik me altijd dood aan dat account. Ietwat hautain toontje en bovendien is hij/zij duidelijk gekleurd maar doet alsof dat niet zo is.quote:
[ twitter ]
Interessant draadje van Haagse Insider hierover.
Dan zijn we net zo ver als nu, al hebben ze dan misschien eindelijk echt het gevoel dat ze er met elkaar uit moeten komen. Dat er geen andere keuze is. Maar voor hetzelfde geld vinden er toch verschuivingen plaats, waardoor er weer nieuwe combinaties mogelijk zijn. Als Omtzigt met een eigen partij meedoet kan dat behoorlijke invloed hebben.quote:
En wat doe je dan als vervolgens een vergelijkbare uitslag als die van afgelopen maart de uitkomst is?
Ik heb sowieso het idee dat de meeste mensen die tegen nieuwe verkiezingen zijn D'66-ers zijn die maar al te goed beseffen dat het Kaag-effect uitgewerkt is. Ze heeft de afgelopen maanden duidelijk laten zien wat "nieuw leiderschap" is.
Dat is zeker zo ja.quote:
[..]
Hoewel ik me wel kan vinden in de tweets erger ik me altijd dood aan dat account. Ietwat hautain toontje en bovendien is hij/zij duidelijk gekleurd maar doet alsof dat niet zo is.
Dat laatste is gewoon onwaar. Zoals het een demissionair kabinet betaamt hebben ze wat plannen laten doorrekenen voor hun opvolgers. Niet alleen gebruikelijk, het getuigt zelfs van behoorlijk bestuur. Ze hebben helemaal geen plannen deze doorrekeningen ook zelf uit te voeren of zelfs maar te kiezen uit de doorrekeningen.quote:
Maar dit is hopeloos. Het is echt tijd voor nieuwe verkiezingen. Naast de ontstane impasse is er ook zoveel gebeurt sinds de vorige verkiezingen dat dit wel gerechtvaardigd is.
• Omtzigtgate
• Voortdurend Corona-debacle
• Afghanistan fiasco
• Demissionair kabinet dat gewoon doorregeert en met ingrijpende plannen voor bijvoorbeeld landbouw komt.
Die 'Omtzigtgate' is vooral een intern CDA ding, lijkt me niet iets voor nieuwe verkiezingen. Dat 'Corona-debacle' valt allemaal wel mee als je goed kijkt en beleid wordt ook gewoon allemaal bijna kamerbreed goedgekeurd. Het enige onhandige tot nu toe was "Dansen met Janssen". En Afghanistan komt vast een onderzoek naar, maar lijkt me nu geen reden voor verkiezingen. Zeker niet als je ziet dat de uitkomsten in alle EU landen vrijwel hetzelfde zijn.
Alleen SPers, FvDers en PVVers zijn voor nieuwe verkiezingen: https://www.ad.nl/politie(...)idskabinet~a60efc27/quote:
[..]
Ik heb sowieso het idee dat de meeste mensen die tegen nieuwe verkiezingen zijn D'66-ers zijn die maar al te goed beseffen dat het Kaag-effect uitgewerkt is. Ze heeft de afgelopen maanden duidelijk laten zien wat "nieuw leiderschap" is.
Dus nee, je idee klopt niet.
Ze heeft gegokt en verloren dus. Ze dacht dat Rutte na 1-4 wel haar schoothondje zou worden. Maar Teflon Mark heeft het (wederom) allemaal van zich laten af laten glijden, en de VVD staat er (in tegenstelling tot D66) sterker voor dan ooit. En nu positioneert Kaag zich voor op nieuwe verkiezingen door te doen wat ze 5 maanden geleden had moeten doen. Namelijk Rutte laten vallen.quote:
[ twitter ]
Interessant draadje van Haagse Insider hierover.
Dan had Rutte ook nog voor de oppositiebankjes kunnen kiezen en Kaag het uit laten zoeken.quote:
[..]
Ze heeft gegokt en verloren dus. Ze dacht dat Rutte na 1-4 wel haar schoothondje zou worden. Maar Teflon Mark heeft het (wederom) allemaal van zich laten af laten glijden, en de VVD staat er (in tegenstelling tot D66) sterker voor dan ooit. En nu positioneert Kaag zich voor op nieuwe verkiezingen door te doen wat ze 5 maanden geleden had moeten doen. Namelijk Rutte laten vallen.
Voorlopig denkt hij daar niet over na: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tzigt-lijkt-kansloosquote:
[..]
Als Omtzigt met een eigen partij meedoet kan dat behoorlijke invloed hebben.
Hij wil (nog) geen concurrent van het CDA oprichten. En als het CDA echt al zijn plannen gaat omarmen zoals in dat rapport staat, denk ik ook niet dat hij over een tijdje wel die noodzaak voelt.
Ze kon toen Rutte niet laten vallen. Rutte bleef namelijk fractievoorzitter van de VVD en dus ook de enige die in de formatie namens de VVD het woord voert. Daar was de VVD fractie die avond vrij duidelijk over, de positie in de VVD fractie van Rutte werd alleen maar sterker die avond.quote:
[..]
Ze heeft gegokt en verloren dus. Ze dacht dat Rutte na 1-4 wel haar schoothondje zou worden. Maar Teflon Mark heeft het (wederom) allemaal van zich laten af laten glijden, en de VVD staat er (in tegenstelling tot D66) sterker voor dan ooit. En nu positioneert Kaag zich voor op nieuwe verkiezingen door te doen wat ze 5 maanden geleden had moeten doen. Namelijk Rutte laten vallen.
Dus los van het feit dat je de regering midden in een pandemie niet op kunt heffen (wat ze feitelijk zouden hebben gedaan, met Rutte zouden alle VVD bewindslieden zijn vertrokken), zou het ook niks hebben opgelost. Alleen de VVD of de kiezer kan Rutte momenteel wegsturen.
Daar is anders in haar dagelijks handelen volstrekt niets van te merken. Als we iets geleerd hebben is dat de belofte van een nieuwe wind in elk geval niet vanuit Kaag gaat komen. Ze is zo'n beetje het schoolvoorbeeld gebleken van iemand die vakkundig een nieuwe zak om de oude wijn heeft gedaan.quote:
Ik vraag me af of je het enkel als aanval moet zien. Het lijkt me ook een manier van haar om te laten weten aan haar kiezers dat ze haar verkiezingsbeloften niet vergeten is.
Aldus iemand die noch weet wat de beloftes waren noch daarom op haar gestemd heeft.quote:
[..]
Daar is anders in haar dagelijks handelen volstrekt niets van te merken. Als we iets geleerd hebben is dat de belofte van een nieuwe wind in elk geval niet vanuit Kaag gaat komen. Ze is zo'n beetje het schoolvoorbeeld gebleken van iemand die vakkundig een nieuwe zak om de oude wijn heeft gedaan.
Ik lees de laatste tijd steeds dat dit de enige echte Sywert schijnt te zijn.quote:
[..]
Hoewel ik me wel kan vinden in de tweets erger ik me altijd dood aan dat account. Ietwat hautain toontje en bovendien is hij/zij duidelijk gekleurd maar doet alsof dat niet zo is.
Mwah. Dat mag je vinden uiteraard. Ik zie toch een vrij logisch verhaal, deze formatie en deze speeche gecombineerd.quote:
[..]
Daar is anders in haar dagelijks handelen volstrekt niets van te merken. Als we iets geleerd hebben is dat de belofte van een nieuwe wind in elk geval niet vanuit Kaag gaat komen. Ze is zo'n beetje het schoolvoorbeeld gebleken van iemand die vakkundig een nieuwe zak om de oude wijn heeft gedaan.
(Desalniettemin heeft ze in April een enorme kans laten liggen)
Jij vindt niet dat ze juist een beetje ontmaskerd is sinds de verkiezingen?quote:
[..]
Mwah. Dat mag je vinden uiteraard. Ik zie toch een vrij logisch verhaal, deze formatie en deze speeche gecombineerd.
(Desalniettemin heeft ze in April een enorme kans laten liggen)
Nee. En dan heb ik er nog niet eens op gestemd.quote:
[..]
Jij vindt niet dat ze juist een beetje ontmaskerd is sinds de verkiezingen?
Jij vindt niet dat ze juist een beetje ontmaskerd is sinds de verkiezingen?quote:
[..]
Mwah. Dat mag je vinden uiteraard. Ik zie toch een vrij logisch verhaal, deze formatie en deze speeche gecombineerd.
(Desalniettemin heeft ze in April een enorme kans laten liggen)
Waarvan aktequote:
[..]
Aldus iemand die noch weet wat de beloftes waren noch daarom op haar gestemd heeft.
Ben benieuwd
In welk opzicht is Kaag nïet de vrouwelijke Rutte?quote:Op dinsdag 7 september 2021 10:07 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Nee. En dan heb ik er nog niet eens op gestemd.
Aangezien ze beiden nergens verstand van hebben zou het kunnen maar qua taalgebruik klopt het niet echt volgens mij.quote:
[..]
Ik lees de laatste tijd steeds dat dit de enige echte Sywert schijnt te zijn.
Dit lijkt al een beetje op campagne voeren. De roze wolk probeert ze terug te toveren. Benieuwd of het politieke geheugen van het volk een beetje langer wil werken dan gebruikelijkquote:
Voor Rutte is meedoen belangrijker dan het eindresultaat. Voor Kaag is het eindresultaat belangrijker dan meedoen.quote:
[..]
In welk opzicht is Kaag nïet de vrouwelijke Rutte?
Heerlijk naïefquote:
[..]
Voor Rutte is meedoen belangrijker dan het eindresultaat. Voor Kaag is het eindresultaat belangrijker dan meedoen.
Overigens is dit feitelijk onjuist. Rutte had in jouw lezing met ogen dicht dat progressieve gruwelkabinet toegestaan. En daar is hij dwars voor gaan liggen. Meedoeners liggen niet dwars maar bewegen mee
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:13:17 ]
We zullen zien. Mijn voorspelling van vorige week dat dit een spetterend debat wordt, lijkt in ieder geval wel uit te komenquote:
[..]
Heerlijk naïef
Overigens is dit feitelijk onjuist. Rutte had in jouw lezing met ogen dicht dat progressieve gruwelkabinet toegestaan. En daar is hij dwars voor gaan liggen. Meedoeners liggen niet dwars maar bewegen mee
Ja, dat was al wel duidelijk dat die motie het gewoon zou gaan halen. CDA is altijd net zo fel tegen voltooid leven geweest als CU. De SP trouwens ook. Die trekken daarin behoorlijk met zijn drieën op.quote:
Het zijn de mensen die vanaf dag 1 al tegen Kaag waren die haar de hele tijd aanvallen op vermeend kiezersbedrog. Erg hinderlijk gedrag, schoolpleinniveau is nog vleiend.quote:
[..]
Nee. En dan heb ik er nog niet eens op gestemd.
Een haatcampagne door kiezers. Nogal sneu inderdaad.quote:
[..]
Het zijn de mensen die vanaf dag 1 al tegen Kaag waren die haar de hele tijd aanvallen op vermeend kiezersbedrog. Erg hinderlijk gedrag, schoolpleinniveau is nog vleiend.
Zeker goed nieuws dat het CDA de medisch ethische lijn van CU volgt.quote:
Tegelijk weg/terug op Twitter, duidelijk een CDA'er, het zou me niet eens verbazen.quote:
[..]
Aangezien ze beiden nergens verstand van hebben zou het kunnen maar qua taalgebruik klopt het niet echt volgens mij.
Het is wel een CDA-er, ja.quote:
[..]
Tegelijk weg/terug op Twitter, duidelijk een CDA'er, het zou me niet eens verbazen.
Er werd toen toch ook beweerd dat het Menno de Bruyne was?quote:
Het moet volgens het twitteraccount in elk geval iemand van 40+ zijn, anders kun je niet al 20 jaar rondlopen daar. Sowieso: hoeveel mensen lopen daar nu al 20 jaar rond?
Hoe laat begint het eigenlijk?quote:
[..]
We zullen zien. Mijn voorspelling van vorige week dat dit een spetterend debat wordt, lijkt in ieder geval wel uit te komen
Maar geen Sywert. Schrijfstijl, intonatie en kennis zijn heel anders.quote:
16:30quote:
Rond 16:30, maar hangt ook af van de regeling van werkzaamheden.quote:
Eerste debat is natuurlijk het vragenuur om 14:00, kun je dan al 'genieten' van die kunst... (maar ach, wat ze met de mooie oude zaal hebben gedaan met die moderne kroonluchters en dat kinderspeelkleed op de grond vind ik veel erger, hier hebben ze tenminste gewoon een nieuw, lelijk gebouw verpest).quote:
Eerste debat in de nieuwe Plenaire zaal toch ook? Kunnen we meteen naar die aardkluiten kunst kijken.
Och ja, die eerst natuurlijk.quote:
[..]
Eerste debat is natuurlijk het vragenuur om 14:00, kun je dan al 'genieten' van die kunst... (maar ach, wat ze met de mooie oude zaal hebben gedaan met die moderne kroonluchters en dat kinderspeelkleed op de grond vind ik veel erger, hier hebben ze tenminste gewoon een nieuw, lelijk gebouw verpest).
(Had wel vernomen dat de oude zaal wel 'verbeterd' zou worden tijdens de renovatie)Ik heb ooit gedacht dat het Sywert is, want hij retweette ook dingen van Sywert. Het taalgebruik is echter inderdaad anders. Zou het iemand zijn die te maken heeft met de formatie en dat dat de reden is dat het account even weg was? Pieter Heerma? Jack de Vries?quote:
[..]
Maar geen Sywert. Schrijfstijl, intonatie en kennis zijn heel anders.
De afzender bepaalt de betrouwbaarheid, maar ook hoe je iets moet lezen. Komt het van een rechtse journalist, dan hebben tweets over Klaver bijvoorbeeld een heel andere lading dan als ze van een GL medewerker komen.quote:
Maakt het uit wie het is? Het gaat toch om de inhoud van de Tweets.
Ik wil niets van je glans afnemen maar die voorspelling was nu niet zo lastig, wel? In een situatie met een volledig vastgelopen formatie waarbij de bewindspersonen over elkaar heen vallen met schandalen of gefaald handelen. Ja dat gaat vuurwerk geven.quote:
[..]
We zullen zien. Mijn voorspelling van vorige week dat dit een spetterend debat wordt, lijkt in ieder geval wel uit te komen
Maar buiten wat vuurwerk voor de bühne, wat gaat er morgen anders zijn dan vandaag in de Haagse bubbel? Ik denk helemaal niets.quote:
[..]
Ik wil niets van je glans afnemen maar die voorspelling was nu niet zo lastig, wel? In een situatie met een volledig vastgelopen formatie waarbij de bewindspersonen over elkaar heen vallen met schandalen of gefaald handelen. Ja dat gaat vuurwerk geven.
Dit was in de context wel een aardig stukje kritiek op de identiteitspolitiek. Iets wat volgens sommigen hier niet voorkomt in de Tweede Kamer.quote:
Een deel van het publiek hier was in de veronderstelling dat het een saai gaapdebat zou worden toen ik suggereerde dat het een heerlijk schietfestijn zou worden.quote:
[..]
Ik wil niets van je glans afnemen maar die voorspelling was nu niet zo lastig, wel? In een situatie met een volledig vastgelopen formatie waarbij de bewindspersonen over elkaar heen vallen met schandalen of gefaald handelen. Ja dat gaat vuurwerk geven.
Die kans is zeker groot. De toon van het debat gaat denk ik voorspellend zijn voor het vervolg. Lijkt erop dat Kaag de campagne aan het opstarten is. Nieuwe verkiezingen zijn volgens mij dichterbij dan ooit. Das Volk heeft kennelijk 'niet goed' gestemd.quote:
[..]
Maar buiten wat vuurwerk voor de bühne, wat gaat er morgen anders zijn dan vandaag in de Haagse bubbel? Ik denk helemaal niets.
Dat is een goede vraag. Want feitelijk komt Kaag (en als waarschijnlijk Ploumen en Klaver) tot de conclusie dat Rutte geen steek veranderd is sinds 1 april. Welke conclusies verbinden ze eraan?quote:
[..]
Maar buiten wat vuurwerk voor de bühne, wat gaat er morgen anders zijn dan vandaag in de Haagse bubbel? Ik denk helemaal niets.
Dit is weer zo'n klassiek voorbeeldje van wat eerder in dit topic al werd geschreven
Kom eens met wat citaten dan die jij tenenkrommend vindt. Misschien dat we dan ergens over kunnen discussiëren.quote:
Die speech van Kaag was echt tenenkrommend.
Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Kom eens met wat citaten dan die jij tenenkrommend vindt. Misschien dat we dan ergens over kunnen discussiëren.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op, want eerder zegt ze nog dit:quote:Het is aan de zes partijen die tot nu toe bij de formatie zijn betrokken om gezamenlijk tot een oplossing te komen, vindt Kaag. "Een goed kabinet in de Nederlandse traditie is een kabinet dat uit conservatieve en progressieve krachten bestaat. Een evenwichtig kabinet dus", vindt de D66-leider. De VVD heeft volgens haar als grootste partij "de verantwoordelijkheid om de inhoudelijke steun en het politiek vertrouwen te herwinnen, met name van links".
Dus wat is het nou? Gaat het over Nederlandse traditie en verantwoordelijkheid van de grootste partij of over inhoud?quote:"Misschien was ik al die tijd te goedgelovig", analyseerde Kaag. "Want hoewel ik niet had uitgesloten dat we hier zouden belanden, hoopte ik toch anders. Ik dacht dat het menens was, dat werken vanuit de inhoud."
Allebei dus. De wereld zit niet zwart-wit in elkaar. Ik zie hier niets tenenkrommends aan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op, want eerder zegt ze nog dit:
[..]
Dus wat is het nou? Gaat het over Nederlandse traditie en verantwoordelijkheid van de grootste partij of over inhoud?
‘Eigenlijk is ze gewoon een van de weinige mensen die niet zijn ingepakt door Rutte. Tot nu toe had hij met mensen als Samsom, Pechtold en Segers te maken, die toch wel erg gecharmeerd van hem raakten en een beetje tegen hem opkeken. Daar merk je bij Kaag niks van. Integendeel.
Ik vond dit wel een mooie observatie. ""Coalitiesmeder"" Rutte had tot nu toe altijd welwillende fractievoorzitters tegenover zich, die soms wel erg makkelijk over hun schaduw heen stapten om de VVD en het vermeende 'landsbelang' te dienen.
Hier staat niets tegenstrijdigs. Lees het anders nog een keertje.quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op, want eerder zegt ze nog dit:
[..]
Dus wat is het nou? Gaat het over Nederlandse traditie en verantwoordelijkheid van de grootste partij of over inhoud?
Natuurlijk wel. Je kunt niet tegelijkertijd een 'evenwichtig' kabinet bouwen en het hebben over 'werken vanuit de inhoud'. VVD heeft namelijk genoeg inhoudelijke bezwaren tegen wat Kaag een 'evenwichtig' kabinet noemt. Als de kiezer zo kiest dat er geen 'evenwichtig' kabinet mogelijk is dan is dat zo. Dus wat is er belangrijker, die zogenaamde traditie of inhoudelijke bezwaren?quote:
[..]
Allebei dus. De wereld zit niet zwart-wit in elkaar. Ik zie hier niets tenenkrommends aan.
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme. Vergeet niet dat bij het voorstel van D'66 VVD-CDA nog steeds een meerderheid zou hebben in zetels. Kaag is absoluut redelijk geweest naar mijn mening.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt niet tegelijkertijd een 'evenwichtig' kabinet bouwen en het hebben over 'werken vanuit de inhoud'. VVD heeft namelijk genoeg inhoudelijke bezwaren tegen wat Kaag een 'evenwichtig' kabinet noemt. Als de kiezer zo kiest dat er geen 'evenwichtig' kabinet mogelijk is dan is dat zo. Dus wat is er belangrijker, die zogenaamde traditie of inhoudelijke bezwaren?
CU is een progressieve partij.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme.