POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
VVD zal wel meer praatjes gaan krijgen in deze formatie.
quote:In de media staat VVD-leider Rutte te boek als de boosdoener bij de impasse in de formatie. De kiezer lijkt hem dat niet kwalijk te nemen, volgens de jongste peiling van Peil van Maurice de Hond. Andere grote winnaar: BBB van Carline van der Plas.
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.quote:Op zondag 5 september 2021 23:00 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Vergrijzing is toch geen enkel probleem door de automatisering en robotisering? Ik dacht dat we daardoor allemaal werkloos zouden worden en een basisinkomen nodig was?
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
Zie dit SER advies
https://www.google.com/ur(...)6mWwWnBWl5rQoa1Bx9xzquote:Waar het nu al lastig is om zorgvacatures te vervullen, is sprake van een sterke uitbreidingsvraag. Dat wordt voor werkgevers een groot probleem. Waar nu nog een op de zeven mensen in de zorg werkt, zal dat straks een op de vier worden. Van zo’n bijna 1,4 miljoen werkenden nu naar ruim 2 miljoen werkenden straks.
2 miljoen werkenden in de zorg, op 9,5 miljoen werkenden in totaal in 2040: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)vergrijzing-loopt-op
De vraag is dus eerder of we wel genoeg arbeidsmigranten kunnen vinden.quote:De potentiële beroepsbevolking van 20- tot 65-jarigen omvat nu 10,1 miljoen mensen. Tot 2040 wordt een daling met 0,8 miljoen verwacht. Per 100 leden van de potentiële beroepsbevolking is het aantal 65-plussers nu 26. Verwacht wordt dat dit oploopt tot 49 per 100 in 2040.
Bij een pensioenleeftijd van 66 jaar in 2040 zou de daling van de potentiële beroepsbevolking beperkt blijven tot 0,6 miljoen. Stijgt de pensioenleeftijd tot 67 jaar in 2040, dan bedraagt de krimp naar verwachting nog 0,4 miljoen. De verhouding tussen 65-plussers en potentieel werkenden zou dan uitkomen op 43 in plaats van 49 per 100 in 2040.
De Nederlandse bevolking groeit naar verwachting door van 16,7 miljoen nu tot 17,8 miljoen rond 2040. Vanaf 2040 wordt een beperkte bevolkingskrimp verwacht. Voor 2060 wordt een bevolkingsomvang van 17,7 miljoen voorzien.
Nederland blijft naar verwachting een immigratieland, met een netto instroom op termijn van 16 duizend immigranten per jaar. Voor de eerstkomende jaren wordt nog een migratiesaldo van zo’n 30 duizend per jaar verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veel beroepen zullen weg geautomatiseerd worden. Heb aan meerdere projecten meegewerkt waardoor veel mensen hun baan verloren. Zoals helpdesk medewerkers, claimbehandelaars, administratief medewerkers enzovoort. Ik heb vrijwel volledig geautomatiseerde magazijnen gezien waar vroeger honderd man werk aan gehad zou hebben. Taxi's maar ook vrachtvervoer kan over enige tijd volledig geautomatiseerd.quote:Op maandag 6 september 2021 07:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
We hebben geen bevolkingsgroei meer nodig, zeker geen laaggeschoolden. Als we niet oppassen hebben we straks een overschot die zich nutteloos voelt en aan de zijlijn staat.
Dat je dit nog post na wat ik hier boven link uit rapporten van SER en CBS vind ik opvallend. Geef dan in elk geval wat bewijs, in plaats van wat anekdotes.quote:Op maandag 6 september 2021 08:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben geen bevolkingsgroei meer nodig, zeker geen laaggeschoolden. Als we niet oppassen hebben we straks een overschot die zich nutteloos voelt en aan de zijlijn staat.
We hebben straks praktisch 1 gepensioneerde op 2 werkenden, met een enorm krimpende werkzame bevolking. En we hebben 50% meer werkenden in de zorg nodig dan nu. Dat gaat echt allemaal niet zonder een forse toestroom van arbeidsmigranten.
En ja, er is juist ook een schreeuwend tekort aan MBO'ers, nu al. We leiden in dit land de mensen eerder te hoog op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 06-09-2021 08:20:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We moeten ook enorm krimpen met het oog op de toekomst. Ik werk in de IT wereld, ik weet wat eraan zit te komen en wat voor gigantische werkloosheid dat met zich mee zal dragen CER en CBS onderschatten dit. Mbo'ers niveau 3 en 4 hebben we zeker nodig. Zolang er geen cultuuromslag gaat plaatsvinden zullen die niet genoeg komen. Met of zonder immigratie.quote:
[..]
Dat je dit nog post na wat ik hier boven link uit rapporten van SER en CBS vind ik opvallend. We hebben straks praktisch 1 gepensioneerde op 2 werkenden, met een enorm krimpende werkzame bevolking. En we hebben 50% meer werkenden in de zorg nodig dan nu. Dat gaat echt allemaal niet zonder een forse toestroom van arbeidsmigranten.
En ja, er is juist ook een schreeuwend tekort aan MBO'ers, nu al. We leiden in dit land de mensen eerder te hoog op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 08:18:04 ]
Je lijkt dit eerder zelf te overschatten. Zoals die zelfrijdende auto zichzelf ook steeds heeft overschat, maar volgens experts echt nog decennia op zich laat wachten, minimaal: https://www.wsj.com/artic(...)usk-said-11622865615quote:
[..]
We moeten ook enorm krimpen met het oog op de toekomst. Ik werk in de IT wereld, ik weet wat eraan zit te komen en wat voor gigantische werkloosheid dat met zich mee zal dragen CER en CBS onderschatten dit. Mbo'ers niveau 3 en 4 hebben we zeker nodig. Zolang er geen cultuuromslag gaat plaatsvinden zullen die niet genoeg komen. Met of zonder immigratie.
We gaan echt de medewerkers in de gezondheidszorg, het onderwijs of de baliemedewerker in het gemeentehuis niet laten vervangen door een robot. Dat willen de mensen namelijk gewoon niet, ook als het wel kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom er altijd zoveel gewicht wordt gegeven aan de peiler die het altijd meest afwijkt van de daadwerkelijke uitslag.... (En verder natuurlijk ook een enorme charlatan is)quote:
VVD zal wel meer praatjes gaan krijgen in deze formatie.
[..]
[ afbeelding ]
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Wat jij wil. We zullen het zien over 25 a 50 jaar.quote:
[..]
Je lijkt dit eerder zelf te overschatten.
Je verhaal zou logisch zijn, ware het niet dat verreweg de meeste arbeidsmigranten echt niet in de zorg gaan werken.quote:
[..]
Als jij denkt dat de zorg en onderwijs volledig geautomatiseerd gaan worden, heb je het mis.
Ja, voor sommige sector is het verlagen naar een 30 urige werkweek mede door de automatisering inderdaad de beste optie. Maar alle experts hebben juist ook steeds de zorg genoemd als probleem daar in.
Zie dit SER advies
[..]
https://www.google.com/ur(...)6mWwWnBWl5rQoa1Bx9xz
2 miljoen werkenden in de zorg, op 9,5 miljoen werkenden in totaal in 2040: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)vergrijzing-loopt-op
[..]
De vraag is dus eerder of we wel genoeg arbeidsmigranten kunnen vinden.
Dan kunnen we toch beter de binnenlandse werklozen omscholen?
Nou verschuif je de doelpalen al verschrikkelijk, het ging hier steeds om 2040. Daarna gaat de bevolking krimpen en hebben we waarschijnlijk inderdaad minder arbeidsmigranten nodig.quote:
[..]
Wat jij wil. We zullen het zien over 25 a 50 jaar.
Maar over 20 jaar zijn er echt nog geen zelfrijdende vrachtauto's, zijn medewerkers niet massaal vervangen door robots, enz. Kijk wat er sinds 2000 is gebeurd op dat gebied, zo snel gaat het allemaal niet.
We kijken gewoon aan tegen het enorme probleem van de vergrijzing en dus moeten we voorlopig inderdaad een jaarlijks migratie-overschot hebben. D66 was hier ook eenmalig heel eerlijk over: https://nos.nl/artikel/23(...)tijdelijk-uit-afrika
Helaas kwam er zo veel onderbuik kritiek dat ze het hier nooit meer over hebben gehad. Een probleem dat we vaker zien in de politiek: als het tegen het zere been van een grote groep schreeuwers in gaat, hebben ze het ermaar niet over, terwijl iedereen daar weet dat het wel noodzakelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn bijna geen binnenlandse werklozen. De mensen die nu nog werkloos zijn, hebben over het algemeen gewoon een arbeidshandicap maar zijn bij bezuinigingen uit de AOW gesmeten. Maar dat zijn dus mensen die niet kunnen werken.quote:
[..]
Je verhaal zou logisch zijn, ware het niet dat verreweg de meeste arbeidsmigranten echt niet in de zorg gaan werken.
Dan kunnen we toch beter de binnenlandse werklozen omscholen?
En al gaan de arbeidsmigranten niet in de zorg werken (moet ik nog zien), dan moeten we dus Nederlanders uit andere sectoren halen en hebben we in die sectoren meer arbeidsmigranten nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten gaat de bevolking in 2040 niet meer krimpen. Dat kan iedereen op zijn vingers nagaan. Over 25 jaar, dat is zo tegen 2045 (dus hoezo doelpalen verschrikkelijk verschuiven) hebben we een gigantisch werkloosheidsprobleem wat voor nog heel veel meer problemen zal zorgen. Mij zal het niet treffen maar miljoenen landgenoten wel. En ik kan je verzekeren dat werkloosheid geen pretje is, dat zal randpartijen enkel meer en meer in de kaarten spelen.quote:
[..]
Nou verschuif je de doelpalen al verschrikkelijk, het ging hier steeds om 2040.
Dan mag het hele immigratieproces wel op de schop want over het algemeen is het niet ingesteld op het binnenhalen van hooggeschoolde arbeid. Het is helemaal niet ‘noodzakelijk.’ Er is gewoon een bepaalde groep die kost wat het kost subversieve elementen wil binnenhalen die haaks staan op de Nederlandse maatschappij. Als de vergrijzing zo’n probleem is, waarom zou men het probleem niet aan de andere kant oplossen: het geboortecijfer. Heb je zo binnen 20 jaar een nieuwe generatie arbeiders die reeds geïntegreerd is! Precies op tjid voor 2040! Daarnaast zorgt een groeiende bevolking alleen maar voor een steeds hogere uitstoot.quote:
[..]
We kijken gewoon aan tegen het enorme probleem van de vergrijzing en dus moeten we voorlopig inderdaad een jaarlijks migratie-overschot hebben. D66 was hier ook eenmalig heel eerlijk over: https://nos.nl/artikel/23(...)tijdelijk-uit-afrika
Uit het artikel:
Waar hebben we dat eerder gehoord?quote:Kamerlid Groothuizen stelt voor aan de "tijdelijke arbeidsmigratie" een maximumtermijn te koppelen van vier jaar. Daarna moeten de betrokkenen terug.
Nou heeft de gemiddelde Pool ook gewoon 2 of 3 kinderen hoor. (Anekdotisch bewijs overigens, heb ik geen statistieken van)quote:
[..]
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten gaat de bevolking in 2040 niet meer krimpen. Dat kan iedereen op zijn vingers nagaan. Over 25 jaar, dat is zo tegen 2045 (dus hoezo doelpalen verschrikkelijk verschuiven) hebben we een gigantisch werkloosheidsprobleem wat voor nog heel veel meer problemen zal zorgen. Mij zal het niet treffen maar miljoenen landgenoten wel. En ik kan je verzekeren dat werkloosheid geen pretje is, dat zal randpartijen enkel meer en meer in de kaarten spelen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Weer bewezen onzin: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-wegquote:
[..]
Als je immigranten binnenhaalt die doorgaans een groot gezin stichten...
Na 6 jaar is het grootste deel al weer weg.
Na 10 jaar zit dat boven de 75%: https://www.flexmarkt.nl/(...)okken-uit-nederland/
Van alle immigranten is na 10 jaar 60 procent sowieso weer weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Kun jij voortaan bronnen checken voor je onzin op het forum gooit?
Al je onzin over blijvende migranten en over toekomstige werkloosheid worden stuk voor stuk door alle serieuze bronnen weerlegd. Jij leeft in een feitenvrije wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Poolse gezin wat ik ken heeft ook 3 kinderen. Dan moet het wel kloppenquote:
[..]
Nou heeft de gemiddelde Pool ook gewoon 2 of 3 kinderen hoor. (Anekdotisch bewijs overigens, heb ik geen statistieken van)
Maar over Poolse arbeidsmigranten maak ik me niet zoveel zorgen. Behalve dan dat ze gewoon een Nederlands loon moeten krijgen en normale huisvesting.
Ik heb eigenlijk meer het idee dat migranten worden binnengehaald om op die manier aan economische groei te komen. Vergrijzing lost zichzelf wel op.quote:
[..]
Er zijn bijna geen binnenlandse werklozen. De mensen die nu nog werkloos zijn, hebben over het algemeen gewoon een arbeidshandicap maar zijn bij bezuinigingen uit de AOW gesmeten. Maar dat zijn dus mensen die niet kunnen werken.
En al gaan de arbeidsmigranten niet in de zorg werken (moet ik nog zien), dan moeten we dus Nederlanders uit andere sectoren halen en hebben we in die sectoren meer arbeidsmigranten nodig.
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
Het wekelijkse 'verzin spookverhalen over migratie die gemakkelijk met bronnen weerlegd worden maar dat vergeet je gewoon direct zodat je een week later opnieuw dezelfde bullshit kunt posten'-uurtje op rechts is weer begonnen zie ik. Pas de tiende keer in deze topicreeks gok ik zo
Lol, wut? Want als mensen in het buitenland wonen consumeren ze niet ofzo?quote:
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
Dat betekent dat nog netto nog steeds jaarlijks 40.000 er bij komen. Een kleine stad. Ja dan raken de woningen wel op ja...quote:
[..]
Weer bewezen onzin: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg
Na 6 jaar is het grootste deel al weer weg.
Na 10 jaar zit dat boven de 75%: https://www.flexmarkt.nl/(...)okken-uit-nederland/
Van alle immigranten is na 10 jaar 60 procent sowieso weer weg: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Kun jij voortaan bronnen checken voor je onzin op het forum gooit?
Al je onzin over blijvende migranten en over toekomstige werkloosheid worden stuk voor stuk door alle serieuze bronnen weerlegd. Jij leeft in een feitenvrije wereld.
CO2 uitstoot heeft niks met grenzen te maken, dus of die Pool in Polen of in Nederland CO2 uit stoot maakt voor Nederland geen enkel verschil. Dus nee, dit is geen slim argument.quote:
[..]
Bovendien, meer immigranten betekent meer consumptie en dus meer co2 uitstoot, dat moesten we toch niet willen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
NL heeft doelstellingen nav het Urgenda arrest, daarvoor telt enkel NL uitstootquote:
[..]
Lol, wut? Want als mensen in het buitenland wonen consumeren ze niet ofzo?
Ooit hiervan gehoord: https://www.ad.nl/alphen/(...)hoefte-aan~a58f7cfa/quote:
[..]
Dat betekent dat nog netto nog steeds jaarlijks 40.000 er bij komen. Een kleine stad. Ja dan raken de woningen wel op ja...
Die arbeidsmigranten wonen grotendeels helemaal niet in huizen. Ze bouwen ze wel, voor ons.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De normen voor het terugdringen van CO2 uitstoot zijn niet per capita maar absoluut. Dus je opmerking is niet zo slim.quote:
[..]
CO2 uitstoot heeft niks met grenzen te maken, dus of die Pool in Polen of in Nederland CO2 uit stoot maakt voor Nederland geen enkel verschil. Dus nee, dit is geen slim argument.
En dan heb ik het nog niet eens over stikstof.
